Гравитационные потери возникают из-за того, что ракета, стартуя вертикально, не только разгоняется, но и набирает высоту, преодолевая тяготение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Земли, и на это также расходуется топливо. Величина этих потерь вычисляется по формуле: интеграл от произведения местного ускорение гравитации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
на косинус угла между вектором (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) силы тяги двигателя и местным вектором (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) гравитации. Вопрос: если ракета летит вертикально , то как вычислить гравитационные потери?
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Вопрос: если ракета летит вертикально , то как вычислить гравитационные потери?
то потери максимальные и равны просто ускорению свободного падения на время полета.
что блин сессия? :)
при вертикальном полете косинус угла = 1
дельтаV=g*t, где t - время работы двигателя
А чего, счас в школе косинусы уже не учат?
Естественно в школе этому учат!я думала это слишком просто для 5 курса, просто сказать, что гравитационные потери будут равны ускорению свободного падения. Ну всё равно спасибо:-)
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Естественно в школе этому учат!
Извиняюсь за любопытство, а умножать столбиком и делить уголком счас в школе учат?
ЦитироватьBell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
Вроде тоже похоже на правду!
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Естественно в школе этому учат!
Извиняюсь за любопытство, а умножать столбиком и делить уголком счас в школе учат?
В данный момент не знаю, но пять лет назад точно учили!
ЦитироватьBell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит :)
ЦитироватьBell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
Да щаззз... Это смотря как сильно разогнать... ;)
Это раз. Второе. Формула сия -- справедлива онли для бесконечно малого времени работы двигателя. Ибо "сила тяжести" на разной высоте -- разная.
Ну и три -- ракета ещё на столе имеет некоторую горизонтальную скорость. Это тоже _можно_ учесть. Т-е формально, для выхода из сферы притяжения Земли, ей надо (мгновенно) придать скорость, меньше, чем вторая космическая.
И опяь-же, поправьте меня если я не прав... Потери считаются IMHO _только_ за время работы двигателей.
Т-е в случае мгновенного приращения скорости, независимо от её вектора и значения -- они всегда равны нулю.
:oops:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит
А она на 99,999% улетит, иначе это будет потеря-потерь
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит
А она на 99,999% улетит, иначе это будет потеря-потерь
Скажите это конструкторам МБР, а так-же всем, кто использует схему с довыведением... :D
Они обрадуются... 8)
Рассмотрим два случая.
Первый. Ракета вертикально на столе, сила тяги равна весу на всём протяжении работы двигателей. Потери -- 100%.
Второй. Так-же вертикально, всё топливо расходуется мгновенно. _Независимо_ от обретённой скорости -- гравпотери равны нулю. 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
Да щаззз... Это смотря как сильно разогнать...
Это раз. Второе. Формула сия -- справедлива онли для бесконечно малого времени работы двигателя. Ибо "сила тяжести" на разной высоте -- разная.
Ну и три -- ракета ещё на столе имеет некоторую горизонтальную скорость. Это тоже _можно_ учесть. Т-е формально, для выхода из сферы притяжения Земли, ей надо (мгновенно) придать скорость, меньше, чем вторая космическая.
И опяь-же, поправьте меня если я не прав... Потери считаются IMHO _только_ за время работы двигателей.
Т-е в случае мгновенного приращения скорости, независимо от её вектора и значения -- они всегда равны нулю.
т.е.в результате надо считать g*t?
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
т.е.в результате надо считать g*t?
Именно. Запутка я так понял случилась от того, что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей. В противном случае гравпотери всех первых ступеней получатся просто космическими например. 8)
По-уму там интеграл должен быть... От угла и местного g... IMHO...
ЦитироватьBack-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.
Спасибо!!!
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.
Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит
А она на 99,999% улетит, иначе это будет потеря-потерь
С Земли? Боюсь себе представить эту Ракету!
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.
Спасибо!!!
Вы-б эта... Уточнили сперва у того кто "в теме"... Я-то так, "по идее" прикинул... ;)
ЗЫ Не Политех случаем? Там любят такое... На первый взгляд примитивное... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.
Спасибо!!!
Вы-б эта... Уточнили сперва у того кто "в теме"... Я-то так, "по идее" прикинул...
ЗЫ Не Политех случаем? Там любят такое... На первый взгляд примитивное...
Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.
Спасибо!!!
Вы-б эта... Уточнили сперва у того кто "в теме"... Я-то так, "по идее" прикинул...
ЗЫ Не Политех случаем? Там любят такое... На первый взгляд примитивное...
Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы
Ясно... Прикольно наверное... :)
На самом деле непонятно в задаче, что учитывать, что нет... С какого небесного тела стартуем вроде не сказано, значит вращение можно не считать. Скорее всего.. А вот изменение g с высотой... Тут-уж ХЗ... 8)
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы
Как там учится, мечты сбываются? ;)
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы
Как там учится, мечты сбываются?
Да как-то не понятно, мечты есть, ну просто капец завал, очень много задач, лекции с москвой он-лайн проходят, две сессии, сначала в универе, потом в Королев полетим:-)
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Да как-то не понятно, мечты есть, ну просто капец завал, очень много задач, лекции с москвой он-лайн проходят, две сессии, сначала в универе, потом в Королев полетим:-)
Ничего, тяжело в ученье... Вам успехов, и через тернии - к звездам!
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Да как-то не понятно, мечты есть, ну просто капец завал, очень много задач, лекции с москвой он-лайн проходят, две сессии, сначала в универе, потом в Королев полетим:-)
Ничего, тяжело в ученье... Вам успехов, и через тернии - к звездам!
Искренне в это верю:-))Спасибо!И вам всего хорошего:-)
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет: потом в Королев полетим:-)
На чём? :o
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет: потом в Королев полетим:-)
На чём?
Самолете:-)учусь в Томске!
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Самолете :-) учусь в Томске!
Хренасе! Заочно, чтоль?
А как вообще заведение называется в котором такая кафедра?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Самолете учусь в Томске!
Хренасе! Заочно, чтоль?
А как вообще заведение называется в котором такая кафедра?
Очно, магистратура, Томский Государственный Университет, Физико-технический факультет
И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?
ЦитироватьСтарый пишет:
И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?
Ну это вы зря так Томск называете:-)Ну такая вот договоренность, я уже являюсь магистрантом 4 набора на эту кафедру
А что... "Магистр Космических Систем"... Звучит однако, йолы-палы! :D
ЗЫ Мы любя на самом деле... В том числе и Старый... ловелас... ;)
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Ну это вы зря так Томск называете:-)Ну такая вот договоренность, я уже являюсь магистрантом 4 набора на эту кафедру
Странно, почему такая кафедра в госуниверситете а не в техническом ВУЗе?
А часто за время обучения приходится летать в Москву?
Да я ничего не имею против:-))
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Да я ничего не имею против:-))
Против ловеласов? :oops:
ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))
Старый, ты помилован. 8)
пошла учиться:-))
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву... :(
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))
Старый, ты помилован.
На самом деле Старый не старый, а очень старый! :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...
Томский Государственный Университет - какой же это гуманитарный ВУЗ?
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...
Томский Государственный Университет - какой же это гуманитарный ВУЗ?
Госуниверситет это вроде по определению гкуманитарный ВУЗ. Физико-математический факультет это где готовят учителей физики и математики.
А Политехи теперь называются
Техническими Университетами.
Нет?
ЦитироватьСтарый пишет:
И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?
Старый не наглейте. ТГУ один из лучших ВУЗов России. Плюс один из старейших. В России, пожалуй, только МГУ может с ним поспорить :)
ЦитироватьСтарый пишет:
гкуманитарный ВУЗ
По какому определению, если не секрет? Кстати,МГУ тоже гуманитарный?
Что-то вроде иллюстрации :)
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/305256.html
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
гкуманитарный ВУЗ
По какому определению, если не секрет? Кстати,МГУ тоже гуманитарный?
Ну по крайней мере естественнонаучный но не технический.
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.
имхо, не этот случай ))
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...
И вообще-то ТГУ не гуманитарный ВУЗ, всего 23 факультета, в том числе технические
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...
И вообще-то ТГУ не гуманитарный ВУЗ, всего 23 факультета, в том числе технические
http://tsu.ru/
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну по крайней мере естественнонаучный но не технический.
А естественнонаучный это гуманитарный? Те люди что занимаются фундаментальной наукой. Там бозон Хиггса ищут или планеты изучают, они гуманитарии?
ЦитироватьСтарый пишет:
Госуниверситет это вроде по определению гкуманитарный ВУЗ. Физико-математический факультет это где готовят учителей физики и математики.
А Политехи теперь называются Техническими Университетами.
Нет?
Это не общие определения.
Вот пару ссылок на их физико-технический факультет:
Кафедры (http://ftf.tsu.ru/index.php?p=1)
На работу в ОАО «Газпром космические системы» (http://ftf.tsu.ru/)
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))
Старый, ты помилован.
На самом деле Старый не старый, а очень старый!
Он просто СуперStar! :D
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.
Не верьте, ребята,
Девчатам из чата.
У многих есть дети,
И даже внучата.
Ещё борода
И прокуренный свитер,
А рядом стоит
Как минимум литр.
:)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.
Не верьте, ребята,
Девчатам из чата.
У многих есть дети,
И даже внучата.
Ещё борода
И прокуренный свитер,
А рядом стоит
Как минимум литр.
Оригинально:-)))и главное в тему:-)
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.
Не верьте, ребята,
Девчатам из чата.
У многих есть дети,
И даже внучата.
Ещё борода
И прокуренный свитер,
А рядом стоит
Как минимум литр.
Оригинально:-)))и главное в тему:-)
Ээээ... Сударыня(?? :oops: ) Вы меня пугаете.... :o
Не переживайте, всё, что вы услышали обо мне - это правда!!!нет повода для беспокойства:-))
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.
Эффект ммм в поле фром? :)
Как показало обсуждение в теме про программистов, Старый использует понятие "гуманитарный" в необщепринятом смысле. =)
А общепринято как раз то, что физики/математики (и в том числе прикладные математики, программисты и даже простые кодеры) это как раз таки самые что ни на есть технари-"физики" (в противовес гуманитариям-лирикам).
ЦитироватьBell пишет:
Эффект ммм в поле фром?
Не, не совсем. Скорее наоборот. Там все начинают допираться до "ммм", а тут все помогают :)
ЦитироватьА Политехи теперь называются Техническими Университетами.
Нет?
"Технический университет" - это оксюморон. Просто финансирование получили вузы, у которых в названии было слово "университет". С таким же успехом можно было бы назвать ПТУ "Никакой не Университет" и получить бюджетные деньги.
Цитироватьssb пишет:
Как показало обсуждение в теме про программистов, Старый использует понятие "гуманитарный" в необщепринятом смысле. =)
А общепринято как раз то, что физики/математики (и в том числе прикладные математики, программисты и даже простые кодеры) это как раз таки самые что ни на есть технари-"физики" (в противовес гуманитариям-лирикам).
Если точнее старый любит разделять технарь и не технарь. И всех последних любит называть гуманитариями.
По этому определению, например, полным гуманитарием будет основатель отечественной астрофизики Шкловский. Ну мог он рассчитать распеределение энергии на частоте водорода или оценить потери энергии в Крабовидной туманости. Ну и что..
Ведь, при этом, он не мог он спаять вибратор или приемник на эту частоту (в его мемуарах видно, как бегал в те годы упрашивая разных радиоастрономов в создании этих приборов). Вывод - гуманитарий! :D
ЦитироватьPavel пишет:
Цитироватьssb пишет:
Как показало обсуждение в теме про программистов, Старый использует понятие "гуманитарный" в необщепринятом смысле. =)
А общепринято как раз то, что физики/математики (и в том числе прикладные математики, программисты и даже простые кодеры) это как раз таки самые что ни на есть технари-"физики" (в противовес гуманитариям-лирикам).
Если точнее старый любит разделять технарь и не технарь. И всех последних любит называть гуманитариями.
По этому определению, например, полным гуманитарием будет основатель отечественной астрофизики Шкловский. Ну мог он рассчитать распеределение энергии на частоте водорода или оценить потери энергии в Крабовидной туманости. Ну и что..
Ведь, при этом, он не мог он спаять вибратор или приемник на эту частоту (в его мемуарах видно, как бегал в те годы упрашивая разных радиоастрономов в создании этих приборов). Вывод - гуманитарий!
Ладно, ладно, к гуманитариям я отношу и естественнонаучные дисциплины - биология, география, астрономия...
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, ладно, к гуманитариям я отношу и естественнонаучные дисциплины - биология, география, астрономия...
Я же говорю. Бинарная логика. Технарь/не технарь :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, ладно, к гуманитариям я отношу и естественнонаучные дисциплины - биология, география, астрономия...
ага-ага, физика, химия :)
Настоящий композитор - технарь (спектр, ряды Фурье, гармоники...)
Настоящий художник - технарь (химия, отражение и поглощение света...)
:D
Радиоастрономия - гуманитарная? эээ.....
О сколько нам "открытий" чудных...
Просто разгул классификаторства ;)
Вот астрология точно гуманитарная наука.
================================
Опс. посмотрел в заголовок. Дальше все понятно. ;)
Гравитационные потери считают гуманитарии.
ЦитироватьSFN пишет:
Вот астрология точно гуманитарная наука.
================================
Это с какого ... это? антинаука стала хоть какой-то наукой?
Под гуманитарным если понимать творчество, то какой технарь-изобретатель без оного?
Просто ремесленник.
Под техническим понимать науку, то какой творец без понимания физики своего дела?
Настоящие композиторы на счёт раз осваивают технические компьютерные новшества, а так называемые композиторы надувают щёки и ноют о якобы вреде компьютеров для музыки.
ЦитироватьСтарый пишет:
И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?
Ну, Старый это просто. Есть в Газпроме первый зам Графодатский, ну очень пронырливая личность - послужной список: ПНО ПМ (теперь ИСС) , НПО Энергия, Казкосмос, Газпром. Так вот он заканчивал тот самый универ в Томске. А сейчас подтягивает молодежь.. Разве Вы не слышали?: Что скоро в Нью Васюках (простите, в Щелково) будет функционировать Мировой Центр (простите, отверточно-сборочное производство космических аппаратов для всей России, а может быть, для всего мира... :D )
Какже, слышал. Потому и удивился что курсы отвёрточников организовали не гдето здесь а гдето там, да ещё и при универе.