Друзья!
Я на днях закончил читать четырехтомник Б.Чертока "Ракеты и люди". Я его просто проглотил. Очень было интересно, документально. Смело могу рекомендовать всем, кто интересуется историей космонафтики.
Стал интересен взгляд с "той стороны" - американской. Однако, поверхностный поиск пока навел лишь на следующие:
Том Фулф - Битва за космос (прочитал пару глав, пока кажется слишком художественно - пока не торкнуло, но может быть я не рав и я втянусь)
Майк Маллэйн - Верхом на ракетах (нашел только на английском, пока нравится, это больше похоже на мемуары, но т.к. история начинается с 77 года, то Сатурны и прочие Джемини и Аполлоны - скорее всего мимо, ну и американская традиция везде где нужно и не нужно использовать анальный юмор слегка раздражает)
Очень станно, что Вернер Фон Браун не оставил никаких мемуаров. Вот кого бы мне действительно хотелось почитать...
Может быть в НАСА были инженеры или менеджеры, которые оставили после себя интересные мемуары, охватывающие весь период с 45 по 80-е?
Ну и про МКС тоже было бы интересно...
Что касается истории российской космонавтики - было би интересно про Мир и Энергию-Буран. У Чертока где-то в это время и заканчиваются воспоминания...
Спасибо заранее!
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Друзья!
Я на днях закончил читать четырехтомник Б.Чертока "Ракеты и люди". Смело могу рекомендовать всем, кто интересуется историей космонафтики.
Спасибо! :)
А! Еще Норман Мейлер - Из пламени на Луну тоже залил в книгу. Но еще не читал...
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Что касается истории российской космонавтики
"Королев" Ярослава Голованова читали?
"Королёв" Голованова это фуууу...
О космонавтике и Королёве как основоположнике космонавтики там ни слова. В основном о "зверствах" советского режима над Королёвым.
ЦитироватьSharicoff пишет:
"Королев" Ярослава Голованова читали?
Нет, не читал. Стоит? Просто про Королева итак у Чертока было написано более чем достаточно: раскрыта и его суть как человека и вся подноготная технических решений...
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Стоит?
Мне понравилось.
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Стоит?
Мне понравилось.
Возможно. А вы Чертока читали? Если "да" и все равно рекомендация сохраняется - это одно, если не читали, то у меня возникает мысль, что это будет во многом повторением пройденного.
И вообще - меня все-таки больше интересует американская космонавтика...
ЦитироватьСтарый пишет:
В основном о "зверствах" советского режима над Королёвым.
Вы с кином про Королева (недавнее, лет 5 назад было) - не путаете? Головановская книга вполне нейтральная в этом плане.
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В основном о "зверствах" советского режима над Королёвым.
Вы с кином про Королева (недавнее, лет 5 назад было) - не путаете? Головановская книга вполне нейтральная в этом плане.
Кино не смотрел. Так что перепутать не могу. :)
Кое-что по истории создания "Шаттла":
By Gregg Easterbrook, Beam Me Out Of This Death Trap, Scotty (http://www.washingtonmonthly.com/features/2001/8004.easterbrook-fulltext.html)
Lecture 4: The Decision to Build the Shuttle (http://ocw.mit.edu/courses/aeronautics-and-astronautics/16-885j-aircraft-systems-engineering-fall-2005/video-lectures/lecture-4)
Lecture 4: Download this transcript - PDF (English - US) (http://ocw.mit.edu/courses/aeronautics-and-astronautics/16-885j-aircraft-systems-engineering-fall-2005/video-lectures/lecture-4/ocw-16_885-lec4.pdf)
Филин -лунный корабль и Энергия.
Кисунько - ПРО
Еще одна хорошая книга с той стороны: John D Clark: Ignition!: An Informal History of Liquid Rocket Propellants. (http://www.sciencemadness.org/library/books/ignition.pdf)
Мемуары Ловелла. "Потерянная Луна", да?
ЦитироватьАтяпа пишет:
Кисунько - ПРО
Кисунько "Секретная зона. Исповедь генерального конструктора"
ЦитироватьАтяпа пишет:
Кисунько - ПРО
Кстати да! "Секретная зона" называется.
Ну и Сыромятников конечно же, "100 рассказов о стыковке"
Мои рекомендации:
Завьялов В. С. "О РАБОТЕ В КБ ХИММАШ им. А.М. ИСАЕВА И НЕ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ" http://zavjalov.okis.ru/
Середа В. К. "Воспоминания и думы по истории развития ракетной техники в отдельно взятом КБ"
Сухановский А. "Изотов"
Орлов В. Н., Орлов М. В. "Генеральный конструктор Кузнецов и его ОКБ"
Трофимов В. Ф. "Осуществление мечты"
Липкин И. А. "История создания отечественных систем радиоуправления ракетами дальнего действия"
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
А вы Чертока читали? Если "да" и все равно рекомендация сохраняется - это одно, если не читали, то у меня возникает мысль, что это будет во многом повторением пройденного.
Чертока читал, конечно. Но вообще у вас подход своеобразный: мемуары на то и мемуары, что это заведомо пристрастный взгляд на события со стороны конкретного автора. Может быть десять, пятьдесят, сто книг с описанием одних и тех же событий - и при этом в каждой из них будут даваться свои оценки, зачастую противоречащие видению другого автора.
ЦитироватьСтарый пишет:
Мемуары Ловелла. "Потерянная Луна", да?
James Lovell, Jeffrey Kluger: Lost Moon: The Perilous Voyage of Apollo 13
Несомненно. Скан можно найти в сети.
Цитироватьeng. Alex пишет:
Несомненно. Скан можно найти в сети.
И перевод на русский - тоже.
Пожалуй, продолжим.
Землянов А. Б., Коссов Г. Л., Траубе В. А. "Система морской космической разведки и целеуказания (история создания)"
Поляченко В. А. "На море и в космосе"
Кулага Е. С. - воспоминания о работе в КБ Челомея http://eskulaga.narod.ru/index2.html
Рыбкин Н. Н. "История космического контрразведчика"
Филин В. М. "Путь к "Энергии"
Воспоминания с сайта буран.ру: http://buran.ru/htm/memory10-2.htm
Могу порекомендовать из этого списка Ермолаева В. "Слово о полку бурановом" и Воронцов Д. "Записки рядового инженера".
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
А вы Чертока читали? Если "да" и все равно рекомендация сохраняется - это одно, если не читали, то у меня возникает мысль, что это будет во многом повторением пройденного.
Чертока читал, конечно. Но вообще у вас подход своеобразный: мемуары на то и мемуары, что это заведомо пристрастный взгляд на события со стороны конкретного автора. Может быть десять, пятьдесят, сто книг с описанием одних и тех же событий - и при этом в каждой из них будут даваться свои оценки, зачастую противоречащие видению другого автора.
Совсем не странный. Чем 100 раз с разных точек зрения смотреть на одно и тоже я лучше посмтрю 2 раза на разные вещи :)
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Воспоминания с сайта буран.ру: http://buran.ru/htm/memory10-2.htm
Могу порекомендовать из этого списка Ермолаева В. "Слово о полку бурановом" и Воронцов Д. "Записки рядового инженера".
Александр! Столько книг... Неужели вы их все прочитали?!
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Просто про Королева итак у Чертока было написано более чем достаточно: раскрыта и его суть
Замечательно сказано - "более чем". Если бы Черток написал поменьше - было бы совсем хорошо?
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Александр! Столько книг... Неужели вы их все прочитали?!
Вообще-то тут собираются люди, которые прочитали гораздо больше. А Чертока читали в детстве.
ЦитироватьРоман Матвеев пишет: А вы Чертока читали?
Роман, здесь нет людей которые не читали Чертока.
Цитироватьhlynin пишет:
А Чертока читали в детстве.
Извиняюсь за занудство, но из всех присутствующих это может относиться только ко мне и Луноходу. :)
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Александр! Столько книг... Неужели вы их все прочитали?!
Из того списка только эти две и Губанова.
Если говорить о книгах, то лучшая библиотека - у Сергея Хлынина. По ракетной технике ещё можете пошерстить форум Милитарираша, я там в последне время много чего выкладывал (см. разделы ЗЕМЛЯ и КОСМОС):http://militaryrussia.ru/forum/
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Извиняюсь за занудство, но из всех присутствующих это может относиться только ко мне и Луноходу.
!
Написав, сказал жене: "Сейчас кто-нибудь напомнит о моём пенсионном возрасте".
И конечно - да
Вообще-то я хотел написать " в прошлом веке". Но 1994 далёк, как детство. Не шибкое преувеличение
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
четырехтомник
Губанов "Триумф и трагедия Энергии"
ЦитироватьAsug пишет:
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
четырехтомник
Губанов "Триумф и трагедия Энергии"
Спасибо!
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Может быть в НАСА были инженеры или менеджеры,
Moon Shot: The Inside Story of America's Race to the Moon by Shepard, Alan, Slayton, Deke, Barbree, Jay and Benedict, Howard
Failure Is Not an Option: Mission Control From Mercury to Apollo 13 and Beyond by Gene Kranz
Moon Lander: How We Developed the Apollo Lunar Module by Thomas J. Kelly
A Man on the Moon: The Voyages of the Apollo Astronauts by Andrew Chaikin and Tom Hanks
The Mercury 13: The True Story of Thirteen Women and the Dream of Space Flight by Martha Ackmann and Lynn Sherr
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Извиняюсь за занудство, но из всех присутствующих это может относиться только ко мне и Луноходу.
Смотря что считать детством. Лично у меня это были последние классы школы. :)
ЦитироватьPavel пишет:
Смотря что считать детством. Лично у меня это были последние классы школы.
Полностью согласен. Я читал Чертока в 16 лет, в 10 классе.
Интересны еще мемуары Каманина и Мозжорина (вы ж хотите разных взглядов на проблемы?)
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
А Чертока читали в детстве.
Извиняюсь за занудство, но из всех присутствующих это может относиться только ко мне и Луноходу.
Артёма Жарова забыл. ;)
(http://new.tsniimash.ru/img/mini/news_2013_10_17_03_s.jpg)
Комиссия Уткина-Стаффорда: как это начиналось (http://new.tsniimash.ru/main.php?id=1&nid=1850)
20.12.2013
В разделе «Интервью и комментарии» размещено интервью с к.т.н. Леонидом Петровичем Васильевым
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
ЦитироватьSharicoff пишет:
Чертока читал, конечно. Но вообще у вас подход своеобразный: мемуары на то и мемуары, что это заведомо пристрастный взгляд на события со стороны конкретного автора. Может быть десять, пятьдесят, сто книг с описанием одних и тех же событий - и при этом в каждой из них будут даваться свои оценки, зачастую противоречащие видению другого автора.
Совсем не странный. Чем 100 раз с разных точек зрения смотреть на одно и тоже я лучше посмтрю 2 раза на разные вещи
Вот это не совсем правильно. Даю пример, который тут регулярно вызывает споры на много страниц - Лунная программа СССР и РН Н-1. Вот если бы иные спорящие сто раз посмотрели с разных точек зрения (Черток, Мишин, ОКБ-456, ЦНИИМаш, ЦПК - всевозможные мемуары, причем все по своему правы - диалектика, так сказать), то ... по кр.мере меньше в этих спорах было бы всякого бреда.
Еще одна замечательная книга о лунной программе США: Charles Murray, Catherine Bly Cox: Apollo: The Race to the Moon
Небольшой апдейт.
С тех пор прочитано:
- Филин, Путь к Энергии. Не понравилось.
- Том Фульф, Битва за космос (в оригинале зовется Right stuff) - очень рекомендую. И американский фильм 83 года по этой книге тоже весьма смотрибельный
- Хрущев С.Н. - Рождение сверхдержавы (не только о ракетах, много политики, но тоже довольно интересно, к слову - он работал инженером у Челомея, его же книгу "Реформатор" я пока не осилил, "Сверхдержава" мне показалась поинтереснее и ближе к ракетам)
- Джин Кранц, Failure is not an option. На четверочку
- Вилли Лей, Ракеты и полеты в космос: общая оценка - на 4-ку. Фантазии на тему космических станций в конце - ад и Израиль, даже странно, что книга была писана в 60 (или что-то около того) году
- Степан Микоян, Мы - дети войны (совсем не про космос, а про авиацию и немного о политике, но в целом - хорошая книга)
- Вальтер Догнбергер, Фау-2 - сверхоружие Третьего рейха (на четыре с минусом, на тему немецких воспоминаний о WW2 лучше почитайте Шпеера)
Вот пока все. Продолжаю наблюдения
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
на тему немецких воспоминаний о WW2 лучше почитайте Шпеера
И надо добавить - но не воспринимайте его слишком уж всерьез ;)
А Филина про Энергию действительно сильно не гут.
ЦитироватьWkWk пишет:
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
на тему немецких воспоминаний о WW2 лучше почитайте Шпеера
И надо добавить - но не воспринимайте его слишком уж всерьез ;)
Очень интересно! Я сам сильно задавался вопросом - насколько им (его мемуарам) можно доверять. Как было на самом деле-то?
ЦитироватьРоман Матвеев пишет:
Я сам сильно задавался вопросом - насколько им (его мемуарам) можно доверять.
Так основная задача мемуаров - обелить себя любимого. Для деятелей режимов которые закончились большим фиаско - тем более. Ну и Шпеер ничуть не лучше и не хуже других. Передергивает где можно. О чем то умалчивает, приписывает себе мысли уже послевоенные...
То бишь - почитать можно, но более как литературное произведение.
Жаль, что сейчас уже детали позабылись, после прочтения было много довольно конкретных вопросов...
По прочтении, конечно, да - возникает стойкое ощущение, что Шпеер был душкой :)
Афера В.И. Маркова с "загоризонтными РЛС"
http://www.famhist.ru/famhist/kisunko/0000f8bd.htm#0005318b.htm
ЦитироватьСергио пишет: Афера В.И. Маркова с "загоризонтными РЛС"
http://www.famhist.ru/famhist/kisunko/0000f8bd.htm#0005318b.htm
ЦитироватьЗГ РЛС (шифр -"Дуга" (http://www.famhist.ru/famhist/sprn/00042816.htm) в районе Николаева (http://www.famhist.ru/famhist/all_st/000631f9.htm) :!: . Но этот комплекс оказался "не в дугу": пуски ракет он не засекал, но зато глушил связные рыбацкие радиостанции в Баренцевом море :o :?: , из-за чего в МИД СССР посыпались протесты. Это был единственный результат создания николаевской "Дуги".
Это что?
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Кулага Е. С. - воспоминания о работе в КБ Челомея http://eskulaga.narod.ru/index2.html
Больше из КБ Салют никто не написал. :(
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Могу порекомендовать из этого списка Ермолаева В. "Слово о полку бурановом"
Написано хорошо, мне понравилось, но ближе к байкам.
Ермолаев - Покровский от космонавтики. :)
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьСергио пишет: Афера В.И. Маркова с "загоризонтными РЛС"
http://www.famhist.ru/famhist/kisunko/0000f8bd.htm#0005318b.htm
ЦитироватьЗГ РЛС (шифр -"Дуга" (http://www.famhist.ru/famhist/sprn/00042816.htm) в районе Николаева :!: . Но этот комплекс оказался "не в дугу": пуски ракет он не засекал, но зато глушил связные рыбацкие радиостанции в Баренцевом море :o :?: , из-за чего в МИД СССР посыпались протесты. Это был единственный результат создания николаевской "Дуги".
Это что?
Это я Вас спрашиваю! )))
Не может быть. Кисунько Челомая хаит, так что может и с Дугой врёт...
ЦитироватьСергио пишет: Это я Вас спрашиваю! )))
Не может быть. Кисунько Челомая хаит, так что может и с Дугой врёт...
Мой вопрос оочень прост - если находящийся в
Причерноморье :?: передатчик глушил рации в
Арктике :!: , то: а) - что творилось вблизи передатчика, б) - за каким .. передатчик соответствующей по воздействию на рации мощности :) не разместили на том же арктическом побережье (обычная РЛС) Или в Николаеве оставить только приёмник ..Хрень какая-то.. :o
Здесь интереснее другое. Николаевская Дуга - это был опытный образец, и работала она в восточном направлении:
ЦитироватьВ СССР в первую очередь начались работы по обнаружению стартов МБР США на дальностях 6–10 тыс. км. Для экспериментальной отработки принципов и алгоритмов обнаружения в 1972 г. в районе города Николаева (Украина) был создан экспериментальный образец загоризонтной РЛС «Дуга-Н» (главный конструктор Кузьминский Ф. А.). Конструктивная зона обнаружения экспериментальной ЗГ РЛС («Дуга-Н») была расположена в восточном направлении, на дальностях от 3 км до 10 тыс. км.
http://www.vko.ru/koncepcii/k-istorii-zagorizontnoy-radiolokacii
Почему тогда она создавала помехи а Баренцевом море, которое от Николаева не на восток, а строго на север?
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Почему тогда она создавала помехи а Баренцевом море, которое от Николаева не на восток, а строго на север?
Может какие боковые лепестки?
А ориентирована она была вероятно для испытаний по пускам с Байконура?
ЦитироватьСтарый пишет:
А ориентирована она была вероятно для испытаний по пускам с Байконура?
Либо с дальневосточных позиционных районов (Свободный и др.) До Байконура 2.5 тыщи километров, до Свободного - порядка 6000 км.
Я рекомендую почитать, в качестве минимума, помимо Чертока, четырехтомник Каманина и книгу Голованова о Королеве. Может потому, что интересовался космосом задолго до того, как вышли эти книги, они произвели на меня впечатление.
Другие хорошие книги тут уже рекомендовали. Смотрите библиотеку Хлынина.
Голованов о Королёве это совершенно не то. Это антисоветский пасквиль о том как Королёв сидел. О космической части его биографии там практически ничего нет.
http://dnpmag.com/2017/03/06/5-zabroshennyx-superproektov-sssr-odin-vid-kotoryx-otnimaet-dar-rechi/?utm_source=rambler&utm_medium=teaser&utm_campaign=weekendrambler (http://dnpmag.com/2017/03/06/5-zabroshennyx-superproektov-sssr-odin-vid-kotoryx-otnimaet-dar-rechi/?utm_source=rambler&utm_medium=teaser&utm_campaign=weekendrambler)
Картинка 5 / 5
ЦитироватьКубик пишет:
Мой вопрос оочень прост - если находящийся в Причерноморье :?: передатчик глушил рации в Арктике
Не только в Арктике. Я где-то в районе 80-го года (плюс-минус год, как-то так) неоднократно хорошо слышал этого "дятла" на радиолюбительских КВ-диапазонах (на разных частотах), и принять что-то на его фоне было весьма затруднительно. А было это совсем не Арктике, а вовсе на Урале. В какую сторону эта штука барабанила (и какая из) - загадка. Похоже, во все сразу. Кисунько, видимо, посчитал эпизод с Баренцевым морем - наиболее впечатляющих и драматичным, чтобы упомянуть его в своих мемуарах. А вообще-то хватало протестов по поводу того, что эта штука гадила на самых разных КВ-диапазонах, поперек законно работающих там служб. Практически по всему шарику. Если покопаться в Интернетах, то сведения отрывочные, противоречивые и невнятные, но о различных протестах на загаживаение той "Дугой" диапазонов КВ-радиосвязи упоминается неоднократно.
Номинально оно покрывало почти все КВ - 5-28 Мгц, судя по имеющимся источникам. А при его мощности - неудивительно, что слышно его было где попало.
Что касается Кисунько, то его сомнения в реальной работоспособности этой хрени по крайней мере понятны, с точки зрения физики процесса, тем более что мужик он весьма грамотный (хотя мемуары его эмоциональны местами не в меру и его личные обиды из них кое-где весьма торчат, как мне кажется).
Уж в нынешнее время нужды в таком монстре нет, передатчики и приёмники могут быть сколь угодно разнесены, атомные часы в помощь..