Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: mark2000 от 13.12.2013 07:44:32

Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 13.12.2013 07:44:32
http://news.mail.ru/politics/16084476/?frommail=1
ЦитироватьМиГ-31 будет сбивать вражеские спутники

     Госдума просит правительство возродить советский противоспутниковый проект                                                  
Комитет Госдумы по обороне предложит президенту и правительству восстановить проект высокоточного комплекса поражения низкоорбитальных спутников и перехвата ракет. Парламентарии считают, что это позволит России сохранять позиции в космической обороне. Но эксперты полагают, что возобновление начатого в СССР проекта невозможно без глубокой модернизации военного производства.
 
 В рекомендациях по итогам ноябрьских парламентских слушаний по воздушно-космической обороне члены профильного комитета отметили необходимость возобновить работы по наземно-воздушному комплексу «Контакт», предназначенному для поражения навигационных спутников и спутников связи.
 
 «Правительству Российской Федерации поручить при формировании Государственной программы вооружения на 2016–2025 годы предусмотреть осуществление необходимых мер по возобновлению НИОКР по теме "Контакт", — указывается в документе.
 
 В комплекс, создававшийся в начале 1980-х годов конструкторским бюро "Алмаз", входит наземная радиолокационная и оптическая система обнаружения, а также истребители МиГ-31 в специальной модификации (МиГ-31Д). Такой самолет вооружен только 10-метровой ракетой, способной попасть осколочным боезарядом в спутник на высоте от 120 км. Наземная станция располагалась в Казахстане на полигоне Сары-Шаган и передавала на самолет координаты спутника. Система "Контакт", по задумке разработчиков, могла бы уничтожать за 36 часов до 24 целей на орбите — однако в 1990-е годы работы были свернуты.
 
 Как пояснил "Известиям" зампредседателя комитета ГД по обороне Франц Клинцевич, "Контакт" будет нужен не только для атаки спутников, но и для обороны.
 
— Развитие высокоточного неядерного оружия может в ближайшее время свести к нулю возможности современного ядерного оружия и договоренности по стратегическому вооружению. Мы уже сегодня говорим, что создаем комплексы, которые станут перехватывать абсолютно всё, что будет лететь из космоса, — сообщил Франц Клинцевич.
 
 По словам депутата, нельзя допустить даже малейшего отставания от современных военных тенденций.
 
— Мы хотим официально сказать всем, что не дадим шанса превзойти нас в технологиях, в современных военных направлениях. Это отражено в послании президента 12 декабря, и становится для нас приоритетной задачей, — заявил Клинцевич.
 
 Экс-начальник вооружений Вооруженных сил Анатолий Ситнов отметил, что США уже сейчас имеют беспилотный воздушно-космический корабль, выполняющий задачи, которые были поставлены перед комплексом "Контакт". Это Boeing X-37B.
 
— У США сейчас есть аппарат, который способен 11–12 месяцев находиться в управляемом полете. Это модуль, а по факту космический корабль, который может подходить к спутнику и снимать его с орбиты с помощью пушечного вооружения или лазера, — рассказал Ситнов.
 
 Эксперт добавил, что именно авиация сыграет решающую роль в случае космического нападения.
 
— Воздушные системы охватывают весь театр военных действий, а наземные — только тот регион, в котором установлены, — напомнил он.
 
 Однако, по словам Ситнова, возобновить прерванные научные работы по проекту "Контакт" не получится без предварительной подготовки предприятий электронной промышленности.
 
— Нужно восстановить элементную базу и научные организации, — сказал эксперт.
 
 Как отметил генеральный директор холдинга "Росэлектроника" госкорпорации "Ростех" Андрей Зверев, продолжать научную работу, начатую в Советском Союзе, нужно обязательно с использованием современных технологий.
 
— Воссоздавать элементную базу, которая была предусмотрена более 20 лет назад, бессмысленно. Технологии за это время шагнули далеко вперед. Российская радиоэлектронная промышленность понимает, как обеспечить потребности военных в современных электронных компонентах, но необходима государственная поддержка, — подчеркнул Зверев.
 
 По словам Клинцевича, у оборонно-промышленного комплекса сохраняются такие проблемы, как недобросовестное исполнение Гособоронзаказа и лоббирование интересов отдельных предприятий. Это привело, в частности, к отказу от производства МиГ-31 для войск ВКО.
 
— Искусственно ограничены возможности предприятий, в том числе по МиГам, — не даны возможности, не даны деньги, — пояснил депутат.
 
 О важности развития стратегических неядерных вооружений и противодействия им говорил президент Владимир Путин (http://news.mail.ru/reference/89/) 12 декабря в послании Федеральному собранию (http://news.mail.ru/politics/16071946/). Он отметил, что концепции "обезоруживающего мгновенного глобального удара" необходимо подготовить достойный ответ.
 
 "Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что система противоракетной обороны только по названию является оборонительной, а на самом деле это существенная часть стратегического наступательного потенциала. Вызывает озабоченность и разработка новых систем вооружений, таких как ядерные взрывные устройства малой мощности, стратегические ракеты в неядерном исполнении, гиперзвуковые неядерные высокоточные системы, предназначенные для нанесения ударов в короткий промежуток времени и на большую дальность", — отметил президент.
             
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Павел73 от 13.12.2013 06:32:47
У амеров была система ASAT на базе F-15; в 1988 закрыли.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: PIN от 13.12.2013 10:00:33
Цитироватьmark2000 пишет:
который может подходить к спутнику и снимать его с орбиты с помощью пушечного вооружения или лазера
Что это было?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: OlegN от 13.12.2013 05:16:53
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
который может подходить к спутнику и снимать его с орбиты с помощью пушечного вооружения или лазера
Что это было?
Это было Ызвестия...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: АниКей от 13.12.2013 09:23:53
30П6 Контакт / МиГ-31Д / 79М6
Автор: DIMMI (http://militaryrussia.ru//system_users/2/index.html)
 
 Категории:   КОСМОС (http://militaryrussia.ru/blog/index-6.html) /   Противоспутниковые системы (http://militaryrussia.ru/blog/index-895.html) /   Комплекс 30П6 Контакт / МиГ-31Д / 79М6 (http://militaryrussia.ru/blog/index-896.html) /  

Комплекс 30П6 "Контакт"
Носитель МиГ-31Д / изделие 07
Ракета 79М6 "Контакт"

 
 Противоспутниковый авиационный ракетный комплекс / противоспутниковая система авиационного базирования. Комплекс разработан НПКБ "Алмаз" для поражения низкоорбитальных ИСЗ. Главный конструктор комплекса - А.А.Леманский. Наземные средства обнаружения целей и наведения авиационного комплекса размещались на объекте №2574 / площадка №74 полигона Сары-Шаган. Разработка наземных средств комплекса - НПКБ "Алмаз", монтаж осуществлялся НПО "Каскад". Создание противоспутниковой системы, вероятно, было начато по решению ВПК при Совмине СССР от 6 января 1983 г. Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о создании комплекса вышло 27 ноября 1984 г.

В соответствии с Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР №1124-361 от 29.11.1983 г. начиная с 1984 г. в интересах создания противоспутниковой системы 30П6 работал так же опытный образец комплекса ПРО "Азов (http://militaryrussia.ru/blog/topic-346.html)" на полигоне Сары-Шаган.

Состав противоспутниковой системы:
- радиолокационно-оптический комплекс распознавания космических объектов 45Ж6 "Крона" (место дислокации - объект 2574 полигона Сары-Шаган, разработчик  - ЦКБ "Алмаз");
- система передачи команд 46И6;
- противоспутниковый авиационный комплекс 30П6 "Контакт" в составе:
     - самолет-носитель МиГ-31Д (разработчик - ОКБ МиГ);
     - ракета 79М6 "Контакт" с кинетическим перехватчиком ИСЗ (разработчик - МКБ "Факел").

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90998.jpg)
МиГ-31Д борт №072 на испытаниях (http://www.airwar.ru (http://www.airwar.ru/)).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90999.jpg)
Ракета 79М6 (слева) и самолет-носитель МиГ-31Д борт №072 синий на полигоне Сары-Шаган. Вероятно, фото сделано в 2003 г. во время посещения полигона Сары-Шаган президентом Казахстана Н.Назарбаевым (http://www.airwar.ru (http://www.airwar.ru/)).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91000.jpg)
РЛС 20Ж6 комплекса 45Ж6 "Крона" (фото - Алексей Матвеев, http://vpk-news.ru (http://vpk-news.ru/)).
Радиолокационно-оптический комплекс распознавания космических объектов 45Ж6 "Крона" разработки ЦКБ "Алмаз" предназначался для распознавания космических объектов военного назначения и информационно-баллистического обеспечения действий активных средств противоракетной и противокосмической обороны. Разработка комплекса начата в 1974 г. В состав комплекса входят:
- командно-вычислительный пункт с вычислительным комплексом 13К6 с ЭВМ 40У6;
- радиотехническая часть комплекса 40Ж6 с РЛС 20Ж6 - канал «А» обнаружения ИСЗ и канал «Н» для особо точных угловых измерений параметров ИСЗ.
Возможности высокоточного определения координат космических объектов позволяли использовать комплекс как средство наведения систем противокосмической обороны. Для отработки ПРО и ПКО возможностей экспериментальный комплекс 45Ж6 "Крона" к концу 1986 г. был развёрнут на объекте №2574 (74-я площадка, штаб - 38-я площадка) полигона Сары-Шаган и сопрягались с лазерным комплексом 5Н76 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html), авиационным комплексом 30П6 "Контакт", средствами ракетного комплекса 58Р6, лазерного оптического локатора 5Н26 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html) и др. Всего планировалось в будущем развертывание трех комплексов противокосмической обороны перекрывающих всю южную границу СССР.

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91001.jpg)
РЛС 20Ж6 комплекса 45Ж6 "Крона" (Фаличев О. Заатмосферный зонтик безопасности России. // Независимое военное обозрение. 08.04.2011 г.).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91002.jpg)
Согласно источнику - лазерный оптический локатор из состава средств комплекса "Крона" (http://war-only.com (http://war-only.com/)).
Для отработки технических решений, средства будущего комплекса "Крона" было решено развернуть так же на 51-й площадке полигона Сары-Шаган. Здания радиотехнической части 40Ж6 комплекса на всех объектах похожи. В комплексе использовалась ЭВМ 40У6 разработки ИТМ и ВТ. Система передачи команд - модернизированная СПК 46И6 - развертывалась на 7-й площадке.

Согласно источнику (ист. - "Щит России") средства противоспутниковой системы на полигоне Сары-Шаган резмещались на объектах 2574, 3610, 3615 и 3641.

Самолет-носитель МиГ-31Д / изделие 07 создан на базе перехватчика МиГ-31 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-407.html). Техническое предложение по созданию самолета-носителя на базе МиГ-31 разработано по решению ВПК при Совмине СССР от 6 января 1983 г. Эскизный проект МиГ-31Д разработан и защищен у Заказчика в 1985 г. В том же году была подготовлена и передана на горьковский авиазавод техническая документация для постройки первых самолетов данного типа. Постройка первой опытной машины (бортовой № 071, т.е. "изделие 07", 1-я машина) завершилась к концу 1986 г., и 17 января 1987 г. экипаж в составе летчика-испытателя ОКБ им. А.И.Микояна Авиарда Фастовца и штурмана-испытателя Леонида Попова поднял ее в первый полет. Прототипы МиГ-31Д не имели РЛС - вместо нее устанавливался массовый эквивалент массой 200 кг. Радиопрозрачный носовой обтекатель был заменеен на цельнометаллический, ниши узлов АКУ для УР Р-33 зашиты, установлен центральный выдвижной пилон для противоспутниковой ракеты. МиГ-31Д оснастили наплывами как на МиГ-31М (http://militaryrussia.ru/blog/topic-651.html) и большими треугольными плоскостями на концах крыла ("ластами"), подобными тем, что стояли на прототипе МиГ-25П (http://militaryrussia.ru/blog/topic-377.html). "Ласты" служили для увеличения устойчивости в полете при подвеске на внешнем пилоне большой ракеты. Второй прототип МиГ-31Д, борт 072, испытывался пилотами ОКБ в Жуковском. Первый полет второй самолет совершил 28 апреля 1988 г., летчики Анатолий Квочур и Леонид Попов. К началу 1990-х г.г. этап летно-конструкторских испытаний МиГ-31Д был завершен, и обе машины были перебазированы для прохождения дальнейших испытаний на полигон "Сары-Шаган". В ходе испытаний самолеты базировались на площадке №7 полигона.

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91003.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91004.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91005.jpg)
МиГ-31Д борт №072 на испытаниях (http://www.airwar.ru (http://www.airwar.ru/)).
Ракета-перехватчик 79М6 "Контакт" разработки МКБ "Факел". Разработка ракеты начата в 1978 г. и по косвенным данным не была доведена до стадии летных испытаний.
Количество ступеней - 3
Двигатели:
- 1 ступень - РДТТ 27Д6 (предположительно);
- 2 ступень - РДТТ 28Д6 (источник (http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?t=7638&page=165)).
- 3 ступень - ЖРД (на раннем этапе проектирования предполагалась установка РДТТ 29Д6)

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91006.jpg)
РДТТ 28Д6 - двигатель второй ступени ракеты 79М6 (Фахрутдинов И.Х., Котельников А.В. Конструкция и проектирование ракетных двигателей твёрдого топлива. М., "Машиностроение", 1987 г.)
Способ поражения ИСЗ-цели - кинетический с осколочной БЧ

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91007.jpg)
Ракета 79М6 "Контакт" на полигоне Сары-Шаган, вероятно, середина 1990-х годов (http://www.airwar.ru (http://www.airwar.ru/)).
Испытания системы З0П6 на полигоне Сары-Шаган были заданы Постановлением Совмина СССР №182-299 от 27 ноября 1984 г. и начаты в 1985 г. В 1986 г. дана оценка информационно-технического сопряжения комплексов 30П6 "Контакт" и 45Ж6 "Крона". Разработаны принципы организации обмена данными между командными пунктами комплексов "Крона" и комплекса 30П6. Работы по исследованию возможностей и по испытанию и развертыванию средств комплекса велись вплоть до 1995 г.

11 августа 2009 г. Главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что во времена СССР для задач противокосмической обороны создавался вариант самолета МиГ-31. "Эта система реанимируется для решения тех же задач", - цитирует РИА "Новости". Судя по всему какие-то работы действительно велись в 2009-2010 г.г. т.к. по данным официальных документов о госзакупках на комплексах «Крона» велась наладка высокоточного канала РЛС «Н». ...
http://militaryrussia.ru/blog/topic-699.html
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Александр Ч. от 13.12.2013 09:26:07
Отглючило, повторю тут:
? Не понял... модифицировать Миг-31 до X-37? Так это надо Спираль возрождать, а не аналог ASAT. Доделали бы для начала аналог Иджиса.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 14.12.2013 03:24:36
Нет, это очередная реинкарнация воздушного старта. Ракета-перехватчик, стартующая с самолёта-разгонщика.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: ronatu от 14.12.2013 14:54:57
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
который может подходить к спутнику и снимать его с орбиты с помощью пушечного вооружения или лазера
Что это было?

Бред.... очередной
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.12.2013 08:27:51
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Отглючило, повторю тут:
? Не понял... модифицировать Миг-31 до X-37? Так это надо Спираль возрождать, а не аналог ASAT.
Наверное, речь идёт о каком-то аналоге Х-37, который в будущем намерены создать микояновцы.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 14.12.2013 08:39:51
http://news.mail.ru/incident/16104254/?frommail=1
ЦитироватьСамолет Минобороны МиГ-31 разбился в Приморье, летчики живы     Истребитель-перехватчик Минобороны РФ МиГ-31 потерпел крушение в Приморском крае, летчики катапультировались. Самолет упал в 26 километрах от авиабазы Центральная Угловая под Владивостоком.               
       
                    
             
                                                         (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91037.jpg)                                                                                                                                     (http://news.mail.ru/incident/16104254/gallery/)                                                
          
                           
           
                                           
МОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Истребитель-перехватчик Минобороны РФ МиГ-31 потерпел крушение (http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/incident/16104383/) в Приморском крае, летчики катапультировались, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах региона.
«В 05.31 мск пропала отметка самолета МиГ-31, вылетевшего с аэродрома "Кневичи"», — сказал он.
Самолет упал в 26 километрах от авиабазы Центральная Угловая под Владивостоком. По предварительным данным, на земле жертв и разрушений нет.
Оба летчика приземлились возле автозаправочной станции. «Они живы, их везут на аэродром», — сказал собеседник агентства.
             
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: DMLL от 14.12.2013 08:43:42
Будет, обязательно будет. А пока сам падает...старичок.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Луноход от 14.12.2013 11:46:51
А смысл делать всё это на базе МиГ-31, если уже принято решение о создании нового истребителя-перехватчика (наверняка, со схожими характеристиками, иначе обошлись бы существующими истребителями)? Если уж приспичило что-то такое делать, то пусть сразу в разработку закладывают и такой вариант. По-моему это гораздо практичнее. А то так пока разработают (или доработают) и выведут на испытания, скорее всего, уже и первый полёт нового истребителя-перехватчика состоится или будет на подходе.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: C-300 от 14.12.2013 11:41:33
Объясните мне: а зачем делать ракету-перехватчик с воздушным стартом? Зачем усложнять систему?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 14.12.2013 17:41:22
Я не понимаю, зачем вообще делать ракету-перехватчик? Не лучше ли развивать "Сокол-Эшелон"?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: ronatu от 15.12.2013 00:39:15
Начались обыски на предприятии, ремонтировавшем рухнувший МиГ-31

http://www.newsru.com/russia/14dec2013/mig31delo.html
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: C-300 от 14.12.2013 15:40:00
Цитироватьpkl пишет:
Я не понимаю, зачем вообще делать ракету-перехватчик? Не лучше ли развивать "Сокол-Эшелон"?
Может, исходят из принципа "Пусть цветут сто цветов"?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 14.12.2013 18:47:21
Боюсь, что "Давайте распилим 100 млн." :(  Зачем создавать систему со столь узкой областью применения, тем более, что самая важная часть спутникового сегмента /связь, навигация, СПРН/ находятся на высоких орбитах /ГСО и т.п./ и ракета до неё не достанет? Во всяком случае быстро. Нужны аналоги ИСов. А лучше хороший лазер.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Pelican от 14.12.2013 22:58:13
Кто то под шум волны начал двигать "Ишим" ?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 14.12.2013 23:00:32
Не исключено. Хотя это могут быть и происки аксников.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mihalchuk от 14.12.2013 22:44:44
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Объясните мне: а зачем делать ракету-перехватчик с воздушным стартом? Зачем усложнять систему?
ИМХО, Идея правильная. Наземная ракета уязвима, и ей нужно выжидать спутник. Перехватчик способен оперативно провести пуск в плоскости траектории. Скажем, если потолок ракеты 250 км, а спутник на орбите высотой 200 км, то на Земле будет не такая уж и широкая полоса уязвимости. А следующий виток - и спутник сместился километров на 800, а то и более. Значит, чтобы пытаться его достать с первого ближайшего витка, нужна довольно мощная и тяжёлая ракета, но она может просто не успеть.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 14.12.2013 23:49:05
Что может сбить ракета с потолком 250 км? :oops:
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Александр Ч. от 14.12.2013 23:27:38
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Объясните мне: а зачем делать ракету-перехватчик с воздушным стартом? Зачем усложнять систему?
Один из аргументов: в отличии от иджиса и "с-500" выше "мобильность", т.е. меньшее количество комплексов позволяет перекрыть большее количество направлений. Правда при этом легче подавить систему.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Александр Ч. от 14.12.2013 23:28:49
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Её задача сбивать боеголовки, а не ретрансляторы на ГСО.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Луноход от 15.12.2013 11:14:42
А вообще, можно не суетиться и смело закрывать эту тему: всё равно ничего не будет!
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Старый от 15.12.2013 11:15:26
ЦитироватьЛуноход пишет:
А вообще, можно не суетиться и смело закрывать эту тему: всё равно ничего не будет!
Если коротко то НННШ. :)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: DMLL от 15.12.2013 11:36:10
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Всё то, что летает до обозначенной высоты :)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: C-300 от 15.12.2013 10:06:31
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Один из аргументов: в отличии от иджиса и "с-500" выше "мобильность", т.е. меньшее количество комплексов позволяет перекрыть большее количество направлений. Правда при этом легче подавить систему.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Перехватчик способен оперативно провести пуск в плоскости траектории. Скажем, если потолок ракеты 250 км, а спутник на орбите высотой 200 км, то на Земле будет не такая уж и широкая полоса уязвимости. А следующий виток - и спутник сместился километров на 800, а то и более. Значит, чтобы пытаться его достать с первого ближайшего витка, нужна довольно мощная и тяжёлая ракета, но она может просто не успеть.
Спасибо за разъяснения. Мне всё равно не нравится идея с авиационным базированием. Но, раз американцы и наши делали именно так - в этом что-то есть.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 15.12.2013 13:30:09
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Её задача сбивать боеголовки, а не ретрансляторы на ГСО.
Какие боеголовки? Речь о противоспутниковой, а не о противоракетной системе.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 15.12.2013 13:31:31
ЦитироватьLL* пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Всё то, что летает до обозначенной высоты
До обозначенной высоты летает много чего. Но большинство этих целей уничтожается существующими системами ПВО и ПРО. И спрашивается - нафиг нужен сабж?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 15.12.2013 15:21:44
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Всё то, что летает до обозначенной высоты
До обозначенной высоты летает много чего. Но большинство этих целей уничтожается существующими системами ПВО и ПРО. И спрашивается - нафиг нужен сабж?
Совсем не нужен. Это очередной приступ антиамериканской паранойи у наших депутатов и не более того.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Дмитрий В. от 15.12.2013 14:37:44
Цитироватьmark2000 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Всё то, что летает до обозначенной высоты
До обозначенной высоты летает много чего. Но большинство этих целей уничтожается существующими системами ПВО и ПРО. И спрашивается - нафиг нужен сабж?
Совсем не нужен. Это очередной приступ антиамериканской паранойи у наших депутатов и не более того.
Почему не нужен? В принципе сгодится в качестве мобильного средства ПРО для перехвата МБР на заатмосферном участке. Ну, и для уничтожения разведспутников противника.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Bell от 15.12.2013 14:52:36
Достоинство МиГ-31Д в том что он может быстро долететь до такой точки, которая будет на минимальном расстоянии от цели. А наземные ПУ будут ограничены радиусом действия. В промежутках между позициями можно не только намного глубже залететь, но и проскочить верхом. Впрочем, это не отменяет необходимости ни того, ни другого. Система должна быть интегрированная и взаимодополняющая.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Bell от 15.12.2013 14:53:31
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, и для уничтожения разведспутников противника.
Чё-то они уж очень НИЗКОорбитальные получаются... Какая-нибудь тактическая мелочь?...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 15.12.2013 17:25:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 В принципе сгодится в качестве мобильного средства ПРО для перехвата МБР на заатмосферном участке. Ну, и для уничтожения разведспутников противника.
Дело в том, что для того, чтобы сбивать боеголовки самолет должен постоянно дежурить в воздухе, причем в том регионе, где ожидается падение боеголовок. Иначе не успеет :cry:

В принципе он для этого и разрабатывался, но сколько у нас их осталось, и сколько может одновременно находится в воздухе? Фактически получается, что комплекс способен сбивать лишь отдельные боеголовки с заранее известного направления. А с этой задачей и существующие средства справятся.

По спутникам он, как отметил Bell, способен закрыть дырки в обороне и, кроме того сбивать спутники не пролетающие над нашей территорией. Но  заявленная высота в 250 км позволяет сбивать лишь спутники детальной фото разведки. Все остальное летает выше. Да и противодействовать этой системе несложно. Достаточно лишь поднять высоту орбиты спутников выше 250 км. Разрешение при этом не намного хуже станет.



ИМХО, если делать противоспутниковую систему то для высоты 800 - 1000 км. Иначе не стоит и огород городить.А здесь  МИГ - 31 видимо не потянет. Дело в том, что для высоты в 250 км ХС нужна, примерно 3,2 км/сек, а для 1000 примерно 5,5 км/сек. Боюсь, что такая ракета для МИГ - 31 будет слишком тяжелой.

Возможно именно поэтому американцы отказались от ASAT и разместили проивоспутниковые ракеты на эсминцах.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Луноход от 15.12.2013 18:11:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЛуноход пишет:
А вообще, можно не суетиться и смело закрывать эту тему: всё равно ничего не будет!
Если коротко то НННШ.
Точно! :)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mihalchuk от 15.12.2013 19:02:38
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Её задача сбивать боеголовки, а не ретрансляторы на ГСО.
Боеголовки - навряд ли. Низколетящие спутники-шпионы.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mihalchuk от 15.12.2013 19:15:05
Цитироватьmark2000 пишет:
По спутникам он, как отметил Bell, способен закрыть дырки в обороне и, кроме того сбивать спутники не пролетающие над нашей территорией. Но  заявленная высота в 250 км позволяет сбивать лишь спутники детальной фото разведки. Все остальное летает выше. Да и противодействовать этой системе несложно. Достаточно лишь поднять высоту орбиты спутников выше 250 км. Разрешение при этом не намного хуже станет.
А кто заявлял 250 км? Вроде бы сказано - от 120 и выше. А потолок - военная тайна поди.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 15.12.2013 20:05:46
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
По спутникам он, как отметил Bell, способен закрыть дырки в обороне и, кроме того сбивать спутники не пролетающие над нашей территорией. Но заявленная высота в 250 км позволяет сбивать лишь спутники детальной фото разведки. Все остальное летает выше. Да и противодействовать этой системе несложно. Достаточно лишь поднять высоту орбиты спутников выше 250 км. Разрешение при этом не намного хуже станет.
А кто заявлял 250 км? Вроде бы сказано - от 120 и выше. А потолок - военная тайна поди.
Попался на это Ваше сообщение, невнимательно прочитал:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13997/message1171875/#message1171875
  :oops:  

Ну если он будет доставать хотя бы до 800 км, картина будет другой. ASAT до 563 км доставал.

Прикинул, что бы увеличить потолок ракеты ASAT до 1 000 км, нужно увеличить ХС еще примерно на 900 м/сек.
Грубо, добавить к ракете четвертую ступень массой 600 кг. Общая масса ракеты получится примерно 1 800 кг.

Масса ракеты "Контакт" - 4 550 кг, но она трех ступенчатая. http://militaryrussia.ru/blog/topic-699.html
ИМХО до 1 000 км должен доставать.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: STS от 16.12.2013 16:02:03
на иридиумы зубы точат
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 16.12.2013 22:09:58
А зачем Иридиумы сбивать? Лакроссы и Кейхоулы летают на 700 с чем то км. Контакт их если и достанет, то из последних силу. И, как тут уже правильно сказали, достаточно поднять орбиту, допустим, до 1100 км - и усё! :oops:  Короче, дурость одна.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 16.12.2013 23:06:00
вот интересная статейка Противоракетная тайна Пентагона (http://blackseafleet-21.com/news/14-11-2013_protivoraketnaja-tajna-pentagona)...просьба депутатов не будет услышана..т.к будет разработана система (уже в работе) в ответ на новую американскую ,о которой в статье речь идет. Носитель су-35, т-50, ракеты прямого попадания от ы-400 или новые перспективные. Управление через единую систему поля боя.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 17.12.2013 00:14:06
Всё правильно - это системы первого удара. Мы тоже собираемся наносить обезоруживающий удар по Америке? А если ракеты стартуют из глубины континента?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 16.12.2013 23:38:06
ЦитироватьKJIoyH пишет:
Носитель су-35, т-50, ракеты прямого попадания от ы-400 или новые перспективные
Клоун, а сколько весит ракета от С-400? А какая у неё длина? А диаметр? Ась?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: DMLL от 17.12.2013 11:11:25
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может сбить ракета с потолком 250 км?
Всё то, что летает до обозначенной высоты
До обозначенной высоты летает много чего. Но большинство этих целей уничтожается существующими системами ПВО и ПРО. И спрашивается - нафиг нужен сабж?

До 250 км что-то сбили? Не слышно и не видно.

Казахов, "казахов" и кучку охранников только кормят за счёт обнищавшего народа и полуголодных бабушек.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: STS от 17.12.2013 11:20:03
Цитироватьpkl пишет:
А зачем Иридиумы сбивать? Лакроссы и Кейхоулы летают на 700 с чем то км. Контакт их если и достанет, то из последних силу. И, как тут уже правильно сказали, достаточно поднять орбиту, допустим, до 1100 км - и усё! Короче, дурость одна.
ну дык их для оперативного управления боем используют, там, наземными подразделениями, беспилотниками.
амеры (МО) для этого и купили.
до тыщи включительно добъет а выше сами сдохнут.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: DMLL от 17.12.2013 12:35:37
ЦитироватьSTS пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А зачем Иридиумы сбивать? Лакроссы и Кейхоулы летают на 700 с чем то км. Контакт их если и достанет, то из последних силу. И, как тут уже правильно сказали, достаточно поднять орбиту, допустим, до 1100 км - и усё! Короче, дурость одна.
ну дык их для оперативного управления боем используют, там, наземными подразделениями, беспилотниками.
амеры (МО) для этого и купили.
до тыщи включительно добъет а выше сами сдохнут.

Вот, вот. Сбейте "Иридиумы". Далеко и ездить не надо - в НПО ИТ станция сопряжения стоит. :)

Ну что вы... никто ничего делать не будет - все же на лазурном берегу хотят отдыхать, на дачи в Грецию и Францию ездить семьёй, в США на выходные слетать... Хорошо...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 17.12.2013 13:54:22
Когда система разрабатывалась Иридиумов еще не было.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: STS от 17.12.2013 13:00:46
Цитироватьmark2000 пишет:
Когда система разрабатывалась Иридиумов еще не было.
Не важно для чего ее разрабатывали, тут речь для чего сейчас "возрождают"
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 17.12.2013 14:14:29
ЦитироватьSTS пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
Когда система разрабатывалась Иридиумов еще не было.
Не важно для чего ее разрабатывали, тут речь для чего сейчас "возрождают"
Сейчас это просто приступ паранойи и не более того.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: STS от 17.12.2013 13:20:14
Цитироватьmark2000 пишет:
Сейчас это просто приступ паранойи и не более того.
приступ это следствие, причина более чем обоснованная - очень успешное применение  КР и беспилотников.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 17.12.2013 22:43:33
Цитироватьmark2000 пишет:
Сейчас это просто приступ паранойи и не более того.
Нет, беспилотники в основном управляются из космоса. И это грозная сила. А вот через низкоорбитальный или с ГСО- это вопрос интересный.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 21.12.2013 07:03:29
G.K. ...длина у неё длинная, толщина толстая, весит она от 1700-2200 кг в зависимости от модификации-головка  самонаведения активная радиолокационная или комбинированная оптическая много-спектральная  + активная радиолокационная(это для спутников+высотный перехват ргчн),для начального участка полета МБР на основе более легких ракет ,от к-74,до р-37м ,суда же можно 9м100  9м96 или даже можно покуситься на 48н6е 48н6е2 и 40н6
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 21.12.2013 09:45:05
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
Сейчас это просто приступ паранойи и не более того.
Нет, беспилотники в основном управляются из космоса. И это грозная сила. А вот через низкоорбитальный или с ГСО- это вопрос интересный.
Здесь как раз и самое интересное. Если комплекс сможет сбивать спутники Navstar (высота 20 000 км) он сможет вывести из строя всю американскую систему управления.

Я пытался прикинуть до какой высоты комплекс может достать. На пальцах получается, что до Navstar достает, но точно посчитать не могу, не хватает данных.

Другое дело, что сейчас подобным оружием не обладает никто, и, если мы его создадим, может начаться новая гонка вооружений. А оно нам надо?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Старый от 21.12.2013 09:58:49
Прежние ИСы были "заточены" против НОССов. Видать не зря.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Антикосмит от 21.12.2013 11:26:25
На счет уничтожения спутников Navstar. Может лучше создать разветвленную сеть привязных аэростатов создающих искаженное навигационное поле? В любой момент можно включить и это не является поводом для удара. Заодно и корректирующие станции заминировать.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 21.12.2013 16:26:35
ЦитироватьKJIoyH пишет:
длина у неё длинная, толщина толстая,
И чего, влезет под истребитель или перехватчик? :)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 21.12.2013 17:48:17
ЦитироватьLL* пишет:
До 250 км что-то сбили? Не слышно и не видно.

Казахов, "казахов" и кучку охранников только кормят за счёт обнищавшего народа и полуголодных бабушек.
Ну да. С большинством задач сабжа справятся и обычне системы ПВО/ПРО.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 21.12.2013 17:51:53
ЦитироватьSTS пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А зачем Иридиумы сбивать? Лакроссы и Кейхоулы летают на 700 с чем то км. Контакт их если и достанет, то из последних силу. И, как тут уже правильно сказали, достаточно поднять орбиту, допустим, до 1100 км - и усё! Короче, дурость одна.
ну дык их для оперативного управления боем используют, там, наземными подразделениями, беспилотниками.
амеры (МО) для этого и купили.
до тыщи включительно добъет а выше сами сдохнут.
Не мелите чепухи! У них для этого Милстары всякие геостационарные. Костяк, по крайней мере. Иридиум там постольку-поскольку и погоды не делает. И те, что Выше, сами не сдохнут. Точнее, может, и сдохнут, но слишком поздно.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 21.12.2013 17:53:57
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
Сейчас это просто приступ паранойи и не более того.
Нет, беспилотники в основном управляются из космоса. И это грозная сила. А вот через низкоорбитальный или с ГСО- это вопрос интересный.
Через ГСО - у Иридиума просто пропускной способности не хватит. Она же на голос заточена.

Я вот подумал - если нам так уж прямо хочется противоспутниковую систему, то лучше на ядерный буксир поставить мощный полупроводниковый лазер. Вот вам и мини-Звезда Смерти.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 21.12.2013 17:56:05
Цитироватьmark2000 пишет:
Здесь как раз и самое интересное. Если комплекс сможет сбивать спутники Navstar (высота 20 000 км) он сможет вывести из строя всю американскую систему управления.

Я пытался прикинуть до какой высоты комплекс может достать. На пальцах получается, что до Navstar достает, но точно посчитать не могу, не хватает данных.

Другое дело, что сейчас подобным оружием не обладает никто, и, если мы его создадим, может начаться новая гонка вооружений. А оно нам надо?
А разве она уже не началась?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 21.12.2013 17:06:18
Цитироватьpkl пишет:
А разве она уже не началась?
ИМХО началась.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 21.12.2013 22:15:39
...G.K. вы чего так много вопросов задаёте -вы шпиён? денег дадут влезет...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 21.12.2013 22:44:08
Клоун, у вас "уважаемая" дата регистрации, а так тупо троллите :( Я просто подвожу вас к мысли, что её под самолёт не подвесить...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 21.12.2013 23:10:54
Уважаемый G.K. я старой формации человек, советской, что такое троли ,гоблины ,и эльфы не понимаю до сих пор. Пишу как думаю - прямо по совести без лукавства(может с шуткой слегка :evil: ) .Стараюсь без грубости-но могу и матом (знаю что за этим будет). Что касаемо оснащения то оно укладывается в габариты перечисленных носителей.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 21.12.2013 23:25:55
ЦитироватьKJIoyH пишет:
Что касаемо оснащения то оно укладывается в габариты перечисленных носителей.
То есть, вы хотите сказать,что ракету от С-400 можно подвесить на самолёт, она встанет на центральные точки подвеса, они выдержат, при этом ракета войдёт в габарит и весовые параметры, не вызовет необратимых последствий из-за изменений условий обтекания, а потом самолёт сможет взлететь, не потеряв центровку и не зацепив этой ракетой за бетон при взлёте? Это будет эпическое зрелище. Не проще пристроить к ракете "нулевую ступень"- бустер с земным пуском или запихать её в транспортник, как это делали американцы?

Под Т-50 вы его точно не подвесите- у него внутренние отсеки и он не для того создан, что бы всякую хрень на него навешивать. Давайте подвесим под Раптор ASAT. Ну зачем на полу-стелс вешать ракету снаружи?


Если так уж охота- сделайте что-то вроде Бурлака или запихайте что-то твердотопливное  в ИЛ-76 с выбросом в воздухе. 
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 21.12.2013 23:40:29
G.K. под мотогандолы можно 48н6 если только 100% стрелять ими(или сбросить,садится с ними невозможно) .подкрылом можно даже вернуть на землю будет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91168.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91169.jpg)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Братушка от 21.12.2013 23:54:12
ЦитироватьG.K. пишет:
Я просто подвожу вас к мысли, что её под самолёт не подвесить...
BrahMos-A 
Длина ракеты8550 мм
Масса ракеты2550 кг
Летные испытания начнутся в 2014 году.Переоборудовано два борта Су-30МКИ.
Ну а дальше уже сами решайте какие ракеты собираетесь подвешивать, и что они там будут сбивать.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 22.12.2013 01:33:31
ЦитироватьБратушка пишет:
.Переоборудовано два борта Су-30МКИ.
Клоун говорил про другие самолёты. Но  в целом, возможно, в этом что-то есть. 

ЦитироватьKJIoyH пишет:
48н6

 на удалении от 5 до 150 км и в диапазоне высот от 0,01 до 27 км
www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11444.0

Я бы понял,если бы её использовали  при такой дальности как "длинную руку" против бомбардировщиков и ДРЛОиУ. Но против спутников...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 22.12.2013 01:45:04
ЦитироватьKJIoyH пишет:
вы чего так много вопросов задаёте -вы шпиён?
Решил всё таки вам ответить по этому поводу. 
Нет, не шпион. Просто меня давно интересует история вооружений, но я очень боюсь повторения ситуации с некоторыми позднесоветскими образцами и стараюсь собирать, аки пылесос,  всю общедоступную информацию, какая только есть. Кроме того, периодически удаётся натянуть перекрёстные связи, которые позволяют прощупать поле, которое напрямую недоступно.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 23.12.2013 22:33:43
увы многоуважаемый G.K. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16599/) ,увы...к сожалению вы не обладаете необходимыми знаниями,в области ракет, для продолжения дискуссии 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91199.jpg)[TH]Описание[/TH][TH]Геометрические и массовые характеристики[/TH][TH]Силовая установка[/TH][TH]Летные данные[/TH]
РазработчикСМКБ «Новатор»
ОбозначениеКС-172172С-1
Обозначение NATOAAM-L
Разработка19932003
Тип ГСНинерциальная + радиолокационная активная
Длина (со 2-й ступенью), м(7,4)6
Размах крыла (оперения), м0,75 (?)
Диаметр, м0,510,4
Стартовая масса, кг750700
Вес БЧ, кгок. 5050
Тип БЧосколочно-фугасная
Взрывательактивный РЛ
Двигательстартовый РДТТ-ускоритель (длина 1400 мм)
Дальность пуска, кмдо 400300
Высота цели, м3-30000
Максимальная перегрузка цели, g12
Ракета эта сделана на основе вот этого 9м96е2 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91200.jpg)
,или наоборот ..кто его знает  :)   по стартовой массе в табличке слегка обман..а так все упорядке .
48н6 может в космос грузы выводить(с воздушного носителя) ,на опорные орбиты, при оснащении 2 ступенью конечно.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Дмитрий В. от 23.12.2013 21:38:39
ЦитироватьKJIoyH пишет:

Ракета эта сделана на основе вот этого 9м96е2

Это вряд ли. КС-172 - это разработка Новатора, а 9М96 - КБ Факел.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 23.12.2013 22:43:23
Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) ...уж больно они похожи   :)  ,как братья или сестры  :{}  ...а вообще если без шуток, то да это -Новатор, а это- Факел, а ТТЗ одно  :D
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mahor11 от 26.12.2013 17:04:07
Цитироватьуж больно они похожи :) ,как братья или сестры :{} ...а вообще если без шуток, то да это -Новатор, а это- Факел, а ТТЗ одно :D
A в Ту-160 они войдут? Зачем с МИГом маяться?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 26.12.2013 21:39:34
Цитироватьmahor11 пишет:
Цитироватьуж больно они похожи ,как братья или сестры ...а вообще если без шуток, то да это -Новатор, а это- Факел, а ТТЗ одно
A в Ту-160 они войдут? Зачем с МИГом маяться?
Вот вот. Редко когда я соглашаюсь с Махором, но тут поддержу. Хотели же Бурлак сделать, в конце концов в 160 на барабаны больше влезет, чем на один МиГ...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 27.12.2013 10:35:10
Цитироватьmahor11 пишет:
Цитироватьуж больно они похожи ,как братья или сестры ...а вообще если без шуток, то да это -Новатор, а это- Факел, а ТТЗ одно
A в Ту-160 они войдут? Зачем с МИГом маяться?
..можно только дорого ,..проще эдакий мс-21 с "тарелочкой" от А-50,и серьезным комплексом оптической разведки.А Ту-160 не будет никто серьезно обновлять по рлс и по борту..увы
+ в миге или су свои прелести с минимальными затратами, оперативно, прицепил 2-ру штук полетел и сбил спутник или ОТР ,если это ПРО-ВКО самолет то тут да либо ту-160 -ту-22м3-ту-95мс-пак да постоянно висящие в небе на дежурстве ,либо специфицированный для этих целей самолет (аля ганшип для поддержки сухопутных операций) на основе самолета ДРЛО(что будет дешевле раз в 5) .
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Not от 27.12.2013 20:43:10
ЦитироватьKJIoyH пишет:
проще эдакий мс-21 с "тарелочкой" от А-50
Ошиблись темой: цирк внизу страницы.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 10:45:37
ЦитироватьKJIoyH пишет:
проще эдакий мс-21 с "тарелочкой" от А-50,и серьезным комплексом оптической разведки.
А что, новая модификация А-50 не подходит? Да и оптикой ( в том числе в части захвата цели)  занимались в контексте "Советского ABL", неужели всё так устарело?
ЦитироватьKJIoyH пишет:
..можно только дорого
Надеюсь вы согласны,что один убитый спутник в стратегическом плане не сильно поможет переломит ход войны. Значит нужно много МиГов. Не удобнее взять 95/160 и сразу одним самолётом поднять много ракет, тем более,что они как раз рассчитаны на пуск нескольких ракет? А подсветку/наведение/что там ещё вам требуется/ производить с другого самолёта?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 27.12.2013 10:45:50
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьKJIoyH пишет:
проще эдакий мс-21 с "тарелочкой" от А-50
Ошиблись темой: цирк внизу страницы.
..? в чем цирк
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark2000 от 27.12.2013 10:51:05
А зачем ракету на ТУ-160 лепить, если МИГ-31 ее "тянет".

ИМХО и МИГ-31 не нужен. Ракета "Каскад" имеет массу 4,5 тоны, старт с самолета дает Х/С около километра в секунду. Такую же Х/С можно получить приделав к ракете первую ступень массой 2,5 тоны. Общая масса ракеты получится 7 (ну пусть 8 тон). Такую ракету легко капсулировать и поместить на автомобильное шасси.

Обслуживание наземных ракет обходится значительно дешевле, чем самолета. И "скорострельность" системы будет выше. Можно будет запускать одновременно несколько ракет. С самолета это невозможно сделать.

У самолета единственное преимущество, что он способен сбивать загоризонтные спутники. Ну так капсулы с ракетами можно разместить и на кораблях.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 27.12.2013 10:54:29
G.K. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16599/) ..стоимость эффективность ..не более и не менее , 4 мотора кушают больше топлива чем 2 мотора..
МиГов не будет будут Су...Полет Ту-160 стоит очень дорого ,очень очень... и он очень ограничен в ресурсе на данный момент и на ближайшие 10 лет, потом он очень устарел по борту.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 10:54:29
ЦитироватьNot пишет:
Ошиблись темой: цирк внизу страницы.
Not, а давайте ещё немного послушаем этого человека? Что-то у меня начинает зарождаться подозрение, что он что-то знает, и либо говорит дело, либо дезит, но как-то не тупо :)

Просто вот это :
ЦитироватьKJIoyH пишет:
 мс-21 с "тарелочкой" от А-50,и серьезным комплексом оптической разведки.
Про РЛС я не знаю, но вот про оптику - это кажется не такой бред. Точнее бред не в словах Клоуна, а в кое чём другом. Кто мне напомнит максимальную скорость мс-21?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 27.12.2013 11:05:31
Цитироватьmark2000 пишет:
А зачем ракету на ТУ-160 лепить, если МИГ-31 ее "тянет".

ИМХО и МИГ-31 не нужен. Ракета "Каскад" имеет массу 4,5 тоны, старт с самолета дает Х/С около километра в секунду. Такую же Х/С можно получить приделав к ракете первую ступень массой 2,5 тоны. Общая масса ракеты получится 7 (ну пусть 8 тон). Такую ракету легко капсулировать и поместить на автомобильное шасси.

Обслуживание наземных ракет обходится значительно дешевле, чем самолета. И "скорострельность" системы будет выше. Можно будет запускать одновременно несколько ракет. С самолета это невозможно сделать.

У самолета единственное преимущество, что он способен сбивать загоризонтные спутники. Ну так капсулы с ракетами можно разместить и на кораблях.
...Вы описываете систему С-225 ..и С-500 все это было там и будет в том числе на кораблях. Просто тут обсуждается Авиационная составляющая .
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 11:15:12
ЦитироватьKJIoyH пишет:
.стоимость эффективность ..не более и не менее ,
ок.
Цитироватьmark2000 пишет:
А зачем ракету на ТУ-160 лепить, если МИГ-31 ее "тянет".
Мой вопрос бы не про вес, а про количество. Как мне кажется 160 поднимет больше, чем 31. Но раз он так устарел, то да.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 11:16:26
ЦитироватьKJIoyH пишет:
 Просто тут обсуждается Авиационная составляющая .
Да, мы вас внимательно слушаем :)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 27.12.2013 11:21:59
Not (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13990/) ....вы хотели сказать что Двухмоторный самолет ДЛРО -у оснащенный отсеком вооружения,  и соответствующим решаемым задачам ракетным комплексом- плохой истребитель спутников? ..оооо чувствую вашем лице я найду очередного  :D низвергателя :D  отраслевых институтов СССР 8)
G.K. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16599/) Скорость имеет второстепенное значение, главное потолок.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 11:40:35
ЦитироватьKJIoyH пишет:
 G.K. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16599/) Скорость имеет второстепенное значение, главное потолок.
Не, это понятно. Просто одна мысль в голову пришла. И ушла.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: KJIoyH от 27.12.2013 20:57:14
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьKJIoyH пишет:
 G.K. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16599/) Скорость имеет второстепенное значение, главное потолок.
Не, это понятно. Просто одна мысль в голову пришла. И ушла.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Ошиблись темой: цирк внизу страницы.
Not, а давайте ещё немного послушаем этого человека? Что-то у меня начинает зарождаться подозрение, что он что-то знает, и либо говорит дело, либо дезит, но как-то не тупо

Просто вот это :
ЦитироватьKJIoyH пишет:
 мс-21 с "тарелочкой" от А-50,и серьезным комплексом оптической разведки.
Про РЛС я не знаю, но вот про оптику - это кажется не такой бред. Точнее бред не в словах Клоуна, а в кое чём другом. Кто мне напомнит максимальную скорость мс-21?
Звони, звони пустозвон  :D
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Liss от 30.09.2014 18:58:30
Я так понимаю, это подтверждение проведенного боевого пуска из первоисточника:

http://garnaev.livejournal.com/24356.html

Цитировать1-е успешное испытание средств поражения орбитальных объектов Первое отечественное (оно же доселе и единственное) с самолёта-носителя = опытный изд."07-2" с подвеской штатной ракеты "79М6", с аэр.Сарышаган над группой полигонов Бет-Пак Дала. 26 июля 1991г. Экипаж ОКБ "МиГ"": лётчик-испытатель Александр ГАРНАЕВ, штурман-испытатель Леонид ПОПОВ = Зачёт!
ВСЯ работа от начала разработки и до зачётного результата велась в обстановке такой секретности, что только нынче (без малого четверть века спустя) представилось возможным рассказать об этом, благодаря:
- М.С.Горбачёву, прямым текстом рассекретившему те события по Центральному TV в программе "Познер";
- ОКБ "МиГ", следом за тем слегка обнародовавшему те работы в i-net'е http://www.airwar.ru/enc/other/mig31d.html
Какой же нынче, по прошествии почти 25 лет, ВЫВОД из той работы представляется наиболее ВАЖНЫМ ?... это - вовсе не наши технологические возможности !... и это даже не тщеславие (тогда много позже единственным поощрением стало досрочное присвоение квалификации "Лётчик-испытатель 1 класса" на один год раньше штатного 7-летнего срока после окончания ШЛИ). Нет !... сегодня УДУШАЮЩЕ мучает осознание "сахаровских прозрений":
- какое совершенное оружие, какой дорогой ценой мы можем произвести !... но сколь же невероятны исторические загогулины, могущие привести конченых отморозков к той степени Власти - которая легко превратит в угрозу Всей Цивилизации когда-то кем-то с Гордостью изобретенное, произведенное, испытанное ...  :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325592.jpg)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 14.11.2014 10:20:16
Надо разрабатывать  малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark20000 от 14.11.2014 17:01:34
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Надо разрабатывать малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.
А может лучше прекратить гадить соседям?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Veganin от 14.11.2014 17:32:48
Добрые Украина и Запад, и гадящая Россия :)  Вы бы лучше за своими чиновниками с тройным гражданством присмотрели, да за дядями из США в Киеве, которые рулят местными "патриотами".
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Дмитрий В. от 14.11.2014 16:55:02
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Надо разрабатывать малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.
Еще лучше для этого подходит Ту-160.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Serge от 14.11.2014 18:17:08
Цитироватьmark20000 пишет: 
А может лучше прекратить гадить соседям?
Что именно вы имеете в виду ? Если Украину, так это не та страна против которой разрабатывается такое оружие. Да и сосед этот "сам обосрамс" на уровне политической элиты страны.

А если соседей по планете, понятно что это комплекс уровня США, Китай и т.п. , тогда почему ж не надо ? На этот счет есть хорошие слова - намерения меняются легко, а возможности тяжело и долго. Лучше иметь под рукой такие возможности , что бы у соседей по планете не было желания поменять декларируемые намерения.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: ааа от 14.11.2014 18:22:33
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:

Надо разрабатывать  малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.
Не, не пойдет, т.к. до Америки не долетит.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 14.11.2014 17:25:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Еще лучше для этого подходит Ту-160.
Только по возможности нести несколько МБР. Но, уступает по оперативности, высоте и скорости. Идеальный самолет-разгонщик должен заменять 1-ю ступень, то есть экономить порядка 60-70% массы МБР. Специальная разработка такого самолета - дорого. Миг-31 - реальный вариант, так как его доработка под эту задачу относительно проста и дешева, так  с него  нужно снять все лишнее и дорогое. Таких комплексов не нужно развертывать много. Конечно, они могут быть с ядерным оснащением и дополнять СЯС, но главная их задача - оперативный (задержка не более 15 мин), глобальный ( минимум северное полушарие), высокоточный ( менее 10 метров) удар обычной боеголовкой и постоянная демонстрация "партнерам"  наличия у нас такой возможности.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Serge от 14.11.2014 18:41:15
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Еще лучше для этого подходит Ту-160.
Только по возможности нести несколько МБР. Но, уступает по оперативности, высоте и скорости. Идеальный самолет-разгонщик должен заменять 1-ю ступень, то есть экономить порядка 60-70% массы МБР. Специальная разработка такого самолета - дорого. Миг-31 - реальный вариант, так как его доработка под эту задачу относительно проста и дешева, так с него нужно снять все лишнее и дорогое. Таких комплексов не нужно развертывать много. Конечно, они могут быть с ядерным оснащением и дополнять СЯС, но главная их задача - оперативный (задержка не более 15 мин), глобальный ( минимум северное полушарие), высокоточный ( менее 10 метров) удар обычной боеголовкой и постоянная демонстрация "партнерам" наличия у нас такой возможности.
Скажите а зачем вообще воздушное базирование для баллистических ракет, любой дальности.

Для крылатых понятно - их собственной дальности не хватает, из за этого появляется необходимость в самолете\корабле\апл играющих роль носителя.
То же самое понятно по заявленной теме - сбивать спутники - необходимо быстро вывести ракеты в точку пуска для перехвата по орбите спутника. 

Но любые баллистические то зачем ? Искандеры на шасси, стратеги в шахты и жд-платформы. Когда то и мы и США планировали воздушные старты , но там пытались заткнуть дыру - ракеты готовились к старту дольше чем подлетное время. Как только эта проблема исчезла воздушный старт баллистических ракет стал просто ненужен.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 14.11.2014 18:05:30
ЦитироватьSerge пишет:
Но любые баллистические то зачем ? Искандеры на шасси, стратеги в шахты и жд-платформы.
"Искандеры" имеют малую дальность. У МБР ядерное оснащение. Разрабатываемая "Сармат" вроде предусматривает и обычную боеголовку, но имо дороговато. ДЕШЕВО ! Заправленный МИГ-31 с МБР или РСД массой 7-8 тонн, летчики средней квалификации ( воздушных боёв не вести) и обычное боевое дежурство, более комфортное, чем таскаться с "Тополями" по лесам.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Serge от 14.11.2014 19:43:55
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Но любые баллистические то зачем ? Искандеры на шасси, стратеги в шахты и жд-платформы.
"Искандеры" имеют малую дальность. У МБР ядерное оснащение. Разрабатываемая "Сармат" вроде предусматривает и обычную боеголовку, но имо дороговато. ДЕШЕВО ! Заправленный МИГ-31 с МБР или РСД массой 7-8 тонн, летчики средней квалификации ( воздушных боёв не вести) и обычное боевое дежурство, более комфортное, чем таскаться с "Тополями" по лесам.
Даже если возможен вариант балистической боеголовки яо с истребителя (а это скорее всего не так) , вы не сможете держать истребители в постоянной боеготовности как держат ракеты в шахтах, по крайней мере за ту же цену. Особенно если это воздушное патрулирование.
А если самолет стоит на аэродроме - проблема уязвимости внезапным ударом становится еще хуже чем с шахтами - удар по аэродрому и все. Одной боеголовки хватит что бы уничтожить инфраструктуру.

В общем это нереально, растет цена, растет уязвимость . да еще и сам вариант пуска с истребителя - он не поднимает ту массу которая будет необходима для ракеты межконтинентального класса.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: mark20000 от 14.11.2014 22:46:22
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Надо разрабатывать малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.
Еще лучше для этого подходит Ту-160.
А чем Вас современный ТУ не устраивает?

Он же не бомбы на голову сыпет, а крылатыми ракетами стреляет.
Дальность у них, конечно маловата, но сейчас уже гиперзвуковую ракету разрабатывают.
А в следующем десятилетии ПАК ДА планируется разработать (Если конечно наш безумный шляпник раньше еще каких чудес не натворит)

А баллистические ракеты - это совсем другое оружие, у него другие цели и задачи.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Ded от 15.11.2014 00:14:03
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:

Заправленный МИГ-31 с МБР или РСД массой 7-8 тонн
Это главное!!!
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.11.2014 23:18:50
Цитироватьmark20000 пишет:
ЦитироватьДмитрий В.

пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Надо разрабатывать малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.
Еще лучше для этого подходит Ту-160.
А чем Вас современный ТУ не устраивает?

Он же не бомбы на голову сыпет, а крылатыми ракетами стреляет.
Дальность у них, конечно маловата, но сейчас уже гиперзвуковую ракету разрабатывают.
А в следующем десятилетии ПАК ДА планируется разработать (Если конечно наш безумный шляпник раньше еще каких чудес не натворит)

А баллистические ракеты - это совсем другое оружие, у него другие цели и задачи.
Уже былa темa сколько нужно "связaть" 31ых чтобы зaменить первую ступень.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Veganin от 15.11.2014 00:55:45
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Надо разрабатывать малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.
МБР воздушного базирования на МиГ-31 не добавит устойчивости СЯС и не увеличит возможности по сдерживанию вероятного противника. И вообще, пытаться сделать из МиГ-31 воздушного мастера на все руки - плохая идея. Пусть лучше свою задачу на "пять" выполняет. В крайнем случае, несет противоспутниковую ракету.
"Искандер" вообще нет смысла пытаться дорабатывать под новый (воздушный) носитель - у него задачи не те. Для глобального быстрого удара годятся только гиперзвуковые КР с размещением на Ту-160М или ПАК ДА (скорее всего) или даже на стратегическом БЛА. В крайнем случае, развернуть группировку "Тополей" с не ядерным оснащением или БЖРК.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 15.11.2014 02:40:18
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе. :oops:
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Veganin от 15.11.2014 01:46:10
Цитироватьpkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:
Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 15.11.2014 01:05:29
ЦитироватьVeganin пишет:
Для глобального быстрого удара годятся только гиперзвуковые КР с размещением на Ту-160М или ПАК ДА
Оперативность и дальность у них будет хуже и их нет. Я предлагаю весьма конкретный комплекс, для создания которого практически всё есть. Единственный конкурент - МБР обычного базирования с не ядерным оснащением. Но, его тоже надо разрабатывать и он дороже. Наконец, РСД  воздушного базирования не запрещены  договорами, а разработать их много проще, чем МБР.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 15.11.2014 15:54:09
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:  
Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.
Не думаю, что разработать систему ПРО/ПВО в железнодорожном варианте так уж сложно. А боевые корабли оснащаются этими системами по умолчанию. ;)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 15.11.2014 15:56:34
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Для глобального быстрого удара годятся только гиперзвуковые КР с размещением на Ту-160М или ПАК ДА
Оперативность и дальность у них будет хуже и их нет. Я предлагаю весьма конкретный комплекс, для создания которого практически всё есть. Единственный конкурент - МБР обычного базирования с не ядерным оснащением. Но, его тоже надо разрабатывать и он дороже. Наконец, РСД воздушного базирования не запрещены договорами, а разработать их много проще, чем МБР.
Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 15.11.2014 15:08:41
Цитироватьpkl пишет:
Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?
"Искандер" : масса -3.8 тонны, длина -7.2 метра, диаметр - 0.92 метра. Поместится с запасом. Замечу, что "Искандер" - это, по-сути, гиперзвуковая ракета, которая движется по квазибаллистической траектории в земной атмосфере на высоте около 50км со скоростью 7 М. Отличная разработка ! Жаль, что дальность маловата. Можно, конечно, добавить ещё одну ступень, но получится РСД, которые запрещены. Но ! Размещение РСД на самолётах не подпадает под запрет. Отсюда и идея. Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости + дополнительная ступень - получим пусть не МБР, но РСД воздушного базирования. Это никак не умаляет достоинств высокоточных, крылатых ракет, которыми надо массово вооружать любые носители.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: avmich от 16.11.2014 18:34:06
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости
Не многовато будет? Откуда столько?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Александр Ч. от 17.11.2014 12:55:37
Мда... уж... хоть бы в нете ТТХ глянули...
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 17.11.2014 14:43:00
Цитироватьavmich пишет:
Не многовато будет? Откуда столько?
За счет скорости (2.5-3 М) - 08.-1 км в сек + за счет набора высоты (20-25 км) - 0.63-07 км в сек
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 17.11.2014 22:58:55
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?
"Искандер" : масса -3.8 тонны, длина -7.2 метра, диаметр - 0.92 метра. Поместится с запасом. Замечу, что "Искандер" - это, по-сути, гиперзвуковая ракета, которая движется по квазибаллистической траектории в земной атмосфере на высоте около 50км со скоростью 7 М. Отличная разработка ! Жаль, что дальность маловата. Можно, конечно, добавить ещё одну ступень, но получится РСД, которые запрещены. Но ! Размещение РСД на самолётах не подпадает под запрет. Отсюда и идея. Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости + дополнительная ступень - получим пусть не МБР, но РСД воздушного базирования. Это никак не умаляет достоинств высокоточных, крылатых ракет, которыми надо массово вооружать любые носители.
А что это даст нашим вооружённым силам? Какие преимущества даст именно ТАКАЯ боевая система?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Ded от 17.11.2014 22:53:18
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:

Цитироватьpkl   пишет:
Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?
"Искандер" : масса -3.8 тонны, длина -7.2 метра, диаметр - 0.92 метра. Поместится с запасом. Замечу, что "Искандер" - это, по-сути, гиперзвуковая ракета, которая движется по квазибаллистической траектории в земной атмосфере на высоте около 50км со скоростью 7 М. Отличная разработка ! Жаль, что дальность маловата. Можно, конечно, добавить ещё одну ступень, но получится РСД, которые запрещены. Но ! Размещение РСД на самолётах не подпадает под запрет. Отсюда и идея. Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости + дополнительная ступень - получим пусть не МБР, но РСД воздушного базирования. Это никак не умаляет достоинств высокоточных, крылатых ракет, которыми надо массово вооружать любые носители.
А до какой скорости разгонится МиГ с такой нагрузкой? Диаметр ракеты - около метра.
1,5 км/сек не обсуждаем.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 17.11.2014 22:50:06
ЦитироватьDed пишет:
А до какой скорости разгонится МиГ с такой нагрузкой? Диаметр ракеты - около метра.
1,5 км/сек не обсуждаем.
//МиГ-31И%20«Ишим»
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/i/index.htm
"Взлетная масса самолета МиГ-31И с ракетой-носителем составляет 50 т, дальность полета до точки пуска - 600 км, высота точки пуска - от 15 до 18 км, скорость в точке пуска - 2120-2230 км/ч."
Таким образом, запас характеристической скорости в точке пуска = скорость Миг ( 2.2М) - 0.7 км в сек + скорость, эквивалентная высоте 18км - 0.6 км в сек = 1.3 км в сек. Но, это коммерческий проект, который слепили из того что было.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Иван Зайцев от 18.11.2014 17:08:11
Дело не в чистой теоретической ХС, а в практических условиях ее набора.

Дело в том, что для выведения из строя спутника достаточно БЧ, в которой 1кг ВВ и 1кг электроники вместе с корпусом и двигателем корректировки. 

Ракета, которая способна разогнать 2кг этой полезной нагрузки в разреженной атмосфере - это маленькая ракета. А маленькую ракету для запуска с земли необходимо превращать в большую ракету. Потому что доля потерь на преодоление атмосферы у маленьких ракет просто такая, что никуда они не улетят. И не улетают ни у любителей ни у мечтателей, ни у профессионалов.

Теперь переносим маленькую ракету под крыло исстребителя на высоту хотя бы 15км. И её уже не нужно делать большой ракетой. Имеем ПРОСТОЕ ДЕШЕВОЕ изделие диаметром до 200мм и массой до 100кг, которое должно выйти с секторной ошибкой в один-два градуса в направлении цели, которую в безвоздушном пространстве оно уже вполне будет в состоянии "выцепить" собственной ГСН. 

Дал параметры курса, выстрелил, забыл. И дешевизна разработки и производства боеприпаса чуть сложнее переносного ЗРК - очень немаловажный фактор. Миллиарды мгновенно превращаются в миллионы, субподрядчики уходят в топку, все клепается на одном заводе из серийно доступных материалов, компонент и химии.

К слову, АПЛ США после перехода на общекоммерчески доступные компоненты стали дешевле чуть не в два раза. Отдельные узлы - в десятки раз. Проще из 100 уплотнительных колец по $0.03 отобрать 3 годных, чем произвести эти же 3 годных по цене $300.0
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Veganin от 18.11.2014 17:24:21
А почему тогда никто не хочет превратить миллиарды затрат в миллионы указанным Вами способом? И сколько, по-Вашему, нужно носителей (и каких?), и конкретно какие задачи они должны решать? Сбить МКА ДЗЗ на низкой орбите? А если их десятки или даже за сто?
Проще, на мой взгляд, ослепить спутник мощным лазером или подавить РЛС космического базирования помехами - выйдет намного дешевле и, главное, надежнее.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Veganin от 18.11.2014 17:27:47
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:  
Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.
Не думаю, что разработать систему ПРО/ПВО в железнодорожном варианте так уж сложно. А боевые корабли оснащаются этими системами по умолчанию.  ;)
Электромагнитные ускорители для какой цели? Метать болванку на сотни км или боеголовку на межконтинентальную дальность?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Иван Зайцев от 18.11.2014 17:56:22
Давайте оставим лазеры в покое, это громоздкое сооружение с большим рассеянием даже в безвоздушном пространстве. Про атмосферу даже в ясный день - думаю, мысль понятна, потому СОИ и осталась в истории.
Вообще, говроя о военных применениях, все, что громоздко, стационарно и прожорливо на энергию - имеет достаточно много уязвимостей, не унифицируется в виду своей уникальности и очень соблазнительно на тему распиловки бюджетов.

Мощность и габариты РЛС постановки помех, да закидываем это в космос..  :)  - это годовой бюджет какой-нибудь маленькой европейской страны - экономический абсурд.
ЦитироватьVeganin пишет:
А почему тогда никто не хочет превратить миллиарды затрат в миллионы указанным Вами способом? И сколько, по-Вашему, нужно носителей (и каких?), и конкретно какие задачи они должны решать? Сбить МКА ДЗЗ на низкой орбите? А если их десятки или даже за сто?
Проще, на мой взгляд, ослепить спутник мощным лазером или подавить РЛС космического базирования помехами - выйдет намного дешевле и, главное, надежнее.
Собственно, решаемую задачу предлагал не я  :)  - я лишь выдвинул вариант как ее можно решать достаточно эффективно, если за нее таки браться всерьез.

Перед нашими военными, так полагаю, задачи такой не стоит, именно потому средств ее решения они не ищут, ни за миллиард, ни за три рубля.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 18.11.2014 22:10:21
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:  
Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.
Не думаю, что разработать систему ПРО/ПВО в железнодорожном варианте так уж сложно. А боевые корабли оснащаются этими системами по умолчанию.  ;)  
Электромагнитные ускорители для какой цели? Метать болванку на сотни км или боеголовку на межконтинентальную дальность?
Как для какой? Для глобального неядерного удара. Сначала, конечно, на сотни км:
 http://www.membrana.ru/particle/17662
а затем и дальше. Только ядерные боеголовки так метать не факт, что получится. Да и не надо наверное.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 18.11.2014 22:21:49
ЦитироватьИван Зайцев пишет:
Давайте оставим лазеры в покое, это громоздкое сооружение с большим рассеянием даже в безвоздушном пространстве. Про атмосферу даже в ясный день - думаю, мысль понятна, потому СОИ и осталась в истории...
Вы малость отстали от жизни, лазеры уже в грузовике помещаются:
http://www.youtube.com/watch?v=Mlf6Vz6W_ts (http://www.youtube.com/watch?v=Mlf6Vz6W_ts)
И на суда ставят:
 http://www.unian.net/world/1010488-bloomberg-vms-ssha-vpervyie-ustanovili-lazernoe-orujie-na-svoem-korable-v-persidskom-zalive.html
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Иван Зайцев от 18.11.2014 23:46:26
Цитироватьpkl пишет:
Вы малость отстали от жизни, лазеры уже в грузовике помещаются:
Круг реашаемых задач?
"ослепить камеру ОДНОГО беспилотника в ясную беспыльную погоду на расстояниях до 5 км"?
"ослепить невнимательного снайпера, не заметившего этот сарай?"
Да, сработает. Если сможет удерживать в луче с учетом тепловых атмосферных искажений. Даже может выжечь матрицу в случае беспилотника и отправить болевым шоком снайпера в лучший мир..
Ну как бы все.
Не вижу особой применимости за всем этим.

Еще может ослепить своих, если луч мелькнет по близко-расположенному округлому блестящему предмету. Или оплавит неблестящий до блестящего состояния.

Минометный выстрел на видео сбит пройдя 60% траектории. При работе минометного расчета мины кладут одна за другой пока не упадет первая, и тут же сворачиваются с позиции, потому что через минуту на эту позицию лягут мины противника. Горазно полезнее отследить траекторию по превым секундам и прямо туда автоматически отправить пару мин. Но к лазерам это не имеет никакого отношения.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Ded от 19.11.2014 00:44:36
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:

ЦитироватьDed   пишет:
А до какой скорости разгонится МиГ с такой нагрузкой? Диаметр ракеты - около метра.
1,5 км/сек не обсуждаем.
  МиГ-31И «Ишим»  (http://xn---31%20-1ia2k006aobeea8bm4q) 
 http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/i/index.htm
"Взлетная масса самолета МиГ-31И с ракетой-носителем составляет 50 т, дальность полета до точки пуска - 600 км, высота точки пуска - от 15 до 18 км, скорость в точке пуска - 2120-2230 км/ч."
Таким образом, запас характеристической скорости в точке пуска = скорость Миг ( 2.2М) - 0.7 км в сек + скорость, эквивалентная высоте 18км - 0.6 км в сек = 1.3 км в сек. Но, это коммерческий проект, который слепили из того что было.
Спасибо.
Откуда значение?

Да и проект довольно старый и ...И какова экономия?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: pkl от 19.11.2014 02:46:36
ЦитироватьИван Зайцев пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вы малость отстали от жизни, лазеры уже в грузовике помещаются:
Круг реашаемых задач?
"ослепить камеру ОДНОГО беспилотника в ясную беспыльную погоду на расстояниях до 5 км"?
"ослепить невнимательного снайпера, не заметившего этот сарай?"
Да, сработает. Если сможет удерживать в луче с учетом тепловых атмосферных искажений. Даже может выжечь матрицу в случае беспилотника и отправить болевым шоком снайпера в лучший мир..
Ну как бы все.
Не вижу особой применимости за всем этим.

Еще может ослепить своих, если луч мелькнет по близко-расположенному округлому блестящему предмету. Или оплавит неблестящий до блестящего состояния.

Минометный выстрел на видео сбит пройдя 60% траектории. При работе минометного расчета мины кладут одна за другой пока не упадет первая, и тут же сворачиваются с позиции, потому что через минуту на эту позицию лягут мины противника. Горазно полезнее отследить траекторию по превым секундам и прямо туда автоматически отправить пару мин. Но к лазерам это не имеет никакого отношения.
Вы явно недооцениваете угрозу. Я посмотрел хронометраж - он разделывается с минами в пределах 20 сек. А ведь не бог весть какая мощность, 10 кВт всего. А ведь у них уже есть 100 кВт полупроводниковый лазер и они собираются довести мощность установки до этих самых 100 кВт.
 http://bastion-karpenko.ru/hel-md/
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Ded от 20.11.2014 23:25:33
Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Зайцев   пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вы малость отстали от жизни, лазеры уже в грузовике помещаются:
Круг реашаемых задач?
"ослепить камеру ОДНОГО беспилотника в ясную беспыльную погоду на расстояниях до 5 км"?
"ослепить невнимательного снайпера, не заметившего этот сарай?"
Да, сработает. Если сможет удерживать в луче с учетом тепловых атмосферных искажений. Даже может выжечь матрицу в случае беспилотника и отправить болевым шоком снайпера в лучший мир..
Ну как бы все.
Не вижу особой применимости за всем этим.

Еще может ослепить своих, если луч мелькнет по близко-расположенному округлому блестящему предмету. Или оплавит неблестящий до блестящего состояния.

Минометный выстрел на видео сбит пройдя 60% траектории. При работе минометного расчета мины кладут одна за другой пока не упадет первая, и тут же сворачиваются с позиции, потому что через минуту на эту позицию лягут мины противника. Горазно полезнее отследить траекторию по превым секундам и прямо туда автоматически отправить пару мин. Но к лазерам это не имеет никакого отношения.
Вы явно недооцениваете угрозу. Я посмотрел хронометраж - он разделывается с минами в пределах 20 сек. А ведь не бог весть какая мощность, 10 кВт всего. А ведь у них уже есть 100 кВт полупроводниковый лазер и они собираются довести мощность установки до этих самых 100 кВт.
  http://bastion-karpenko.ru/hel-md/
Есть много интересного в ссылке...

Очень понравилось заявление о "профпригодности" лазера.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Seerndv от 24.11.2014 12:53:34
ЦитироватьАэропорт Кастельона может стать местом запуска малых космических спутниковhttp://www.espanarusa.com/ru/news/article/542457
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225712.jpg)
Построенный несколько лет назад аэропорт Кастельона (автономное сообщество Валенсия) продолжает оставаться неэксплуатируемым, однако каждый день обретает при этом все больше перспектив быть задействованным в самых разнообразных акциях.
Барселонское (http://www.espanarusa.com/folder.sdf/ru/tourismo/regiones/barcelona) предприятие Celestia Aerospace занято в настоящий момент разработкой проекта запуска малых космических спутников с этого аэродрома. Специалисты уже создали компьютерную программу, позволившую им увидеть, как будет выглядеть запуск такого сателлита с помощью российского истребителя МиГ-29 в качестве первичного разгонного средства и носимых им ракет Arrow – как вторичного.
Аэропорт Кастельона, таким образом, может составить конкуренцию действующим «коллегам» из Теруэля (http://www.espanarusa.com/article.sdf/ru/tourismo/regiones/aragon/177247) и Лериды. Теруэльская взлетно-посадочная полоса, по оценкам некоторых экспертов, вполне подходит и для старта ракетопланов, предназначенных возить туристов в «ближний космос» (до 100 км высоты). А то, что он пока не обслуживает самолеты – только ему в плюс: пассажирские рейсы не будут мешать запуску мини-спутников.
К классу малых или мини-спутников относятся космические аппараты, весом от 500 кг до 1 тонны. Первый запуск малого сателлита Celestia Aerospace планирует произвести в 2016 году.
- проклятые конкуренты?  ;)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Garixon от 17.02.2017 16:55:48
Военные летчики показали, как МиГ-31 сбивает спутники в космосе (http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201702171042-20w3.htm?Pasasasa)
Цитировать
Журналисты программы «Военная приемка» телеканала «Звезда» в новом выпуске рассказывают об уникальном российском высотном истребителе-перехватчике МиГ-31. Съемочная группа проведет уникальный эксперимент - отправит свои камеры, закрепленные на борту самолета, на максимальную высоту, в стратосферу, фактически к границам ближнего космоса.
 
МиГ-31, по словам летчиков, может своими ракетами сбивать даже спутники в космосе. Об этом автору программы Алексею Егорову рассказал в интервью командир авиационного ганизона Хотилово Анатолий Ульянов.
 
- Сколько ракет одновременно может нести МиГ-31?
- Четыре ракеты дальнего радиуса действия Р-33 и четыре ракеты малого радиуса действия Р-77 - рассказал военный.
- Против кого эти ракеты? - спросил журналист.



- Против воздушных целей противника, также самолетов. Для ведения воздушного боя.
- Но тем не менее, давайте объясним зрителю, что главные ракеты на самолете вот эти. Как они называются?
-  Ракета Р-33, масса ракеты 493 килограмма. Дальность радиуса пуска, максимальная дальность 120 километров, - пояснил Анатолий Ульянов.
 
Как объяснили военные, такие ракеты МиГ-31 способны поражать воздушные цели в ближнем космосе, в том числе спутники.

В новом выпуске программы «Военная приемка» зрители телеканала «Звезда» узнают больше о возможностях МиГ-31. А они впечатляют, ведь на его счету несколько мировых рекордов, которые пока не смог побить ни один истребитель в мире.  Журналисты отправят российский истребитель к границам ближнего космоса - туда, где наша Земля принимает форму шара. Не пропустите новый выпуск «Приемки» в воскресенье, 19 февраля, в 09.55 на телеканале «Звезда».
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: ZOOR от 17.02.2017 18:16:29
ЦитироватьGarixon пишет:
Журналисты отправят российский истребитель к границам ближнего космоса - туда, где наша Земля принимает форму шара.
Тут они правы. В дальнем космосе Земля принимает форму (см. подпись)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Maks от 18.02.2017 06:44:23
Цитироватьmark2000 пишет:
http://news.mail.ru/politics/16084476/?frommail=1
ЦитироватьМиГ-31 будет сбивать вражеские спутники

Зачем  надо сбивать спутники, если в России возможно будет революция и гражданская война по мнению некоторых ученых?

 Как пояснил "Известиям" зампредседателя комитета ГД по обороне Франц Клинцевич, "Контакт" будет нужен не только для атаки спутников, но и для обороны.
 
— Мы хотим официально сказать всем, что не дадим шанса превзойти нас в технологиях, в современных военных направлениях. Это отражено в послании президента 12 декабря, и становится для нас приоритетной задачей, — заявил Клинцевич.
 
 
??? средняя заработная плата основных рабочих на ВМЗ(Bopoнежский мех завод) и КБХА(конструкторское бюро хим автоматики в Bоронеже) в 2016 году составила 30 тыс. руб. - okolo 500 $.
Зачем Клинцевич,защитиB кандидатскую диссертацию на тему «Личностно-психологические особенности россиян с низким и высоким уровнями дохода», нас дурачит как Лифшиц, один из тех, кто уничтожал указами российскую авиацию.
http://www.compromat.ru/page_14408.htm
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Штуцер от 18.02.2017 02:27:59
Клинцевич. Не дурит, а искренне заблуждается.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Старый от 13.02.2018 12:20:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Клинцевич. Не дурит, а искренне заблуждается.
Клинцевич до3.14сделся.  :evil:
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Чебурашка от 13.02.2018 12:30:58
А дурака Пушкова когда вынесут?
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Старый от 13.02.2018 15:00:47
ЦитироватьЧебурашка пишет:
 А дурака Пушкова когда вынесут?
Оххх, не любишь ты патриотов... :)
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: Чебурашка от 13.02.2018 20:12:54
Я Пушкова дураком исключительно за луносрач считаю, 
А Рогозина за безответственный трындёж.
Остальное фиолетово.
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: zandr от 05.01.2021 20:58:22
https://riafan.ru/1363998-rossiya-razrabatyvaet-kompleks-burevestnik-dlya-borby-so-sputnikami
ЦитироватьРоссия разрабатывает комплекс «Буревестник» для борьбы со спутниками
Москва, 4 января. Российские специалисты разрабатывают версию ракеты, которая может переноситься истребителями МиГ-31 и предназначена для защиты от спутников.
Характеристики нового проекта под названием «Изделие 293» строго засекречены, они интересуют иностранные спецслужбы. Проект создается в рамках опытно-конструкторской работы «Буревестник». Конструкция обладает продвинутыми характеристиками, поэтому установка на воздушные средства базирования повысит обороноспособность России в космической сфере.
Новая ракета не имеет отношения к баллистической ракете неограниченной дальности с ядерным двигателем. По данным зарубежных СМИ, российские конструкторы сейчас ведут разработку улучшенного варианта «Изделия 293» под индексом «328».
Предполагается, что модифицированный самолет МиГ-31 способен выступать в качестве первой ступени ракеты-носителя для того, чтобы отправлять в космос аппараты для борьбы с вражескими спутниками. Такой подход значительно дешевле и гораздо быстрее стандартного запуска при помощи грузовых кораблей.
Ориентировочно разработка будет готова к применению уже к 2022 году. Внутри ракеты может быть перехватчик, оснащенный кинетической или ядерной боевой частью и системой самонаведения на цель.
Ранее американские эксперты отметили мощь и передовой подход в конструкции истребителей МиГ-31.
Автор: Дмитрий Пятов
Название: МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники
Отправлено: zandr от 05.01.2021 20:59:42
Цитата: /Иван/ от 04.01.2021 21:08:04
Цитата: The Space Review / by Bart Hendrickx / Monday, April 27, 2020Burevestnik: a Russian air-launched anti-satellite system[/url[/quote (https://www.thespacereview.com/article/3931/1)
32.jpg