Форум Новости Космонавтики

приветствую, господа космофанаты!
 :lol:
 чтобы вы хотели увидеть на выставке, посвященной космосу? или же в музее космонавтики

 подмогите плз найти ссылки на тему: возникновение египетской цивилизации, особенно мне нужны разные "космические" теории

дело в том, что космонавтика, вселенная и т.п. - тема моего дизайн-проекта, вот я и решила постучаться к вам за подмогой!

Забавно, мне как раз на днях приснился сон на эту тему – оформление выставки о чем-то космическом...
 Но причем тут Египет?

ЦитироватьЗабавно, мне как раз на днях приснился сон на эту тему – оформление выставки о чем-то космическом...

 это знаки  :twisted:

 Но причем тут Египет?

 дело в том что египетская цивилизация неземного происхождения,    так считают некоторые ученые мужи. МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВОТ И ХОТЕЛА ЕЕ РАЗВИТЬ

То что некоторые считают, что египетская цивилизация имеет внеземное происхождение, еще ничего не означает. Вот, например некий Фоменко аж академик математики, однако несет пургу про хронологию на уровне читателей АИФ и прочей дряни для бабушек у подъезда. А вот про выставку я, может, подумаю.

:D спасибо за содействие!

Цитироватьнекий Фоменко аж академик математики, однако несет пургу про хронологию

Это он стебается так...  :)  не ведитесь....  ну считает и считает и пусть себе считает...  он же по математике академик,  а не по истории  :)

Цитироватьдело в том что египетская цивилизация неземного происхождения,    так считают некоторые ученые мужи. МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВОТ И ХОТЕЛА ЕЕ РАЗВИТЬ

Ааааа...! :(

Выставка о космонавтие, на которой будут рассказывать об инопланетном происхождении Египта? Мда-мс... Ки, дорогая, может вы лучше проведёте выставку обёрток от конфет?

ЦитироватьВыставка о космонавтие, на которой будут рассказывать об инопланетном происхождении Египта? Мда-мс... Ки, дорогая, может вы лучше проведёте выставку обёрток от конфет?

нет, Вы меня не правильно поняли, концепция данного проекта намного шире..показать взаимодействие человечества и вселенной. конечно я не собиралась брать только египет,
 :shock:
скажем так: от египта до циолковского и королева.

спасибо всем ответившим!!! жду продолжения с нетерпением[/size]!

Цитировать

ЦитироватьВыставка о космонавтие, на которой будут рассказывать об инопланетном происхождении Египта? Мда-мс... Ки, дорогая, может вы лучше проведёте выставку обёрток от конфет?

нет, Вы меня не правильно поняли, концепция данного проекта намного шире..показать взаимодействие человечества и вселенной. конечно я не собиралась брать только египет,
 :shock:
скажем так: от египта до циолковского и королева.

Я тоже подозреваю, что Циолковский и Королев - были пришельцами...;)

Цитироватьспасибо всем ответившим!!! жду продолжения с нетерпением[/size]!

Т.к. вы на форуме. видимо, впервые, то подскажу, что размеры (size=18 и size=9) лучше убрать (стереть). тогда ваша фраза будет читаться красивее:

спасибо всем ответившим!!! жду продолжения с нетерпением![/size]

Цитировать

Цитироватьдело в том что египетская цивилизация неземного происхождения,    так считают некоторые ученые мужи. МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВОТ И ХОТЕЛА ЕЕ РАЗВИТЬ

Ааааа...! :(

Твою мать, Старый! :lol:
Это же ДИЗАЙН-проект, фантастика, типа :P  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьАаааа...! :(

Твою мать, Старый! :lol:
Это же ДИЗАЙН-проект, фантастика, типа :P  :mrgreen:

Не я чё? Я ничего! Я только А[/size]а[/size]аа[/size]а[/size]
 :)

Твою мать, Старый! :lol:
Это же ДИЗАЙН-проект, фантастика, типа :P  :mrgreen:[/quote]

все не так грустно оказывается! :lol:
вот и вас нашелся понимающий!

вообще, ребят, вы не пробовали пофантазировать?  :roll:

А тут только это и делают :wink:
Относительно Египта - ну, там, вообще-то, вроде бы, много ссылок на звезды, в мифологии... :roll:
Вот, скажем, три главные пирамиды, вроде бы, соответствуют звездам пояса Ориона
А в целом конфигурация пирамид составляет "карту созвездий" данной области неба, с Нилом, изображающим Млечный путь и Гелиополем (город такой, древний), соответствующим положению Солнца в некий момент (вроде, равноденствие? - не помню точно)
А смысл такой: эта карта (наверное?) помогала душе фараона ориентироваться "на небе", облегчая путь в "небесный Дуат"
Так что Египетские пирамиды в чем-то - да, - подобны современным космическим... э... проектам :wink:
Путь в небо, так сказать :roll:

Я тоже подозреваю, что Циолковский и Королев - были пришельцами...;)


народ, обратите внимание, учеловека все впорядке с творческим мышлением :wink

Цитировать

ЦитироватьЯ тоже подозреваю, что Циолковский и Королев - были пришельцами...;)

народ, обратите внимание, учеловека все впорядке с творческим мышлением :wink

Ага! :)

ЦитироватьА тут только это и делают :wink:
Относительно Египта - ну, там, вообще-то, вроде бы, много ссылок на звезды, в мифологии... :roll:
Вот, скажем, три главные пирамиды, вроде бы, соответствуют звездам пояса Ориона
А в целом конфигурация пирамид составляет "карту созвездий" данной области неба, с Нилом, изображающим Млечный путь и Гелиополем (город такой, древний), соответствующим положению Солнца в некий момент (вроде, равноденствие? - не помню точно)
А смысл такой: эта карта (наверное?) помогала душе фараона ориентироваться "на небе", облегчая путь в "небесный Дуат"
Так что Египетские пирамиды в чем-то - да, - подобны современным космическим... э... проектам :wink:
Путь в небо, так сказать :roll:

Да! здорово :) А как насчет теории, что такая гипер умная цивилизация сама по себе не могла развиться на земле, видимо это тем обосновывается, что она возникла как бы на пустом месте :?:

ЦитироватьДа! здорово :) А как насчет теории, что такая гипер умная цивилизация сама по себе не могла развиться на земле, видимо это тем обосновывается, что она возникла как бы на пустом месте :?:

Дык для начала неплохо бы доказать что цивилизация действительно была гиперумная... ;)

Цитировать

ЦитироватьДа! здорово :) А как насчет теории, что такая гипер умная цивилизация сама по себе не могла развиться на земле, видимо это тем обосновывается, что она возникла как бы на пустом месте :?:

Дык для начала неплохо бы доказать что цивилизация действительно была гиперумная... ;)

вот и докажите что нет :P !

Цитироватьвот и докажите что нет :P !

Не, так не пойдёт... :( Так получится что главный пришелец это я, попобуйте доказать что нет... :(

Ки, а вы специалист по древнему Египту, или так?

Цитировать

Цитировать]спасибо всем ответившим!!! жду продолжения с нетерпением[/size]!

Т.к. вы на форуме. видимо, впервые, то подскажу, что размеры (size=18 и size=9) лучше убрать (стереть). тогда ваша фраза будет читаться красивее:

спасибо всем ответившим!!! жду продолжения с нетерпением![/size]

 :roll: спасибо![/size]

ЦитироватьКи, а вы специалист по древнему Египту, или так?

нет пока! :lol: но скоро им стану!

кстати проект-то большой! там можно не только на египте оторваться.
щас собираю материал про все история и развитие человеческих представлений о космосе на протяжении всего существования,   8)   ну там древность, античность, возрождение, просвещение. 20 век, наконец.

если есть мысли смело мне их мне поведайте( можно по секрету) :oops:

Ки, дарю идею: потолок – закрыт плафоном в виде среза сферы (постер на просвет примерно 60 параллели земного шара), а в полу размещены точечные источники света, которые создают иллюзию звездного неба. В общем – человек должен почувствовать себя вверх ногами! Далее на ваше усмотрение.
(http://www.geocities.com/czpanorama/Graphic1.jpg)

Цитироватьнет пока! :lol: но скоро им стану!

Ага! Значит должны знать (или знаете где спросить). Меня давно мучит вопрос: у них в гробницах внутри пирамид расписаны только стены или и потолок тоже?

ЦитироватьКи, дарю идею: потолок – закрыт плафоном в виде среза сферы (постер на просвет примерно 60 параллели земного шара), а в полу размещены точечные источники света, которые создают иллюзию звездного неба. В общем – человек должен почувствовать себя вверх ногами! Далее на ваше усмотрение.
(http://www.geocities.com/czpanorama/Graphic1.jpg)

 :D здорово придумано! взяла на заметку

Ну почему все девченки такие дуры, на лапшу красивую всегда ведутся, а работа у них всегда такая хорошая?

Впрочем, девушке 18 лет... наверно это простительно (мы всегда к ним снисходительны). Парня бы я окончательным лохом считал, если бы он такое написал (даже если ему 18 ). Впрочем, часто такие ребята и нравятся девушкам (ищут по себе).

ЦитироватьНу почему все девченки такие дуры, на лапшу красивую всегда ведутся, а работа у них всегда такая хорошая?

Впрочем, девушке 18 лет... наверно это простительно (мы всегда к ним снисходительны). Парня бы я окончательным лохом считал, если бы он такое написал (даже если ему 18 ). Впрочем, часто такие ребята и нравятся девушкам (ищут по себе).

будьте любезны попоюробнее  :D
где же я так провинилась то, и чем вызвала яростное ваше..негодование!

Наверно это был крик души  :o всем бывает одиноко[/size]

 А вот были в Африке (а может и сейчас есть) такие перцы - племя догонов. Они много чего про космос знали еще до прихода европейцев, например, про спутник Сириуса, который невооруженным глазом не виден. В своем космическом происхождении причем они железно уверены.

ЦитироватьА вот были в Африке (а может и сейчас есть) такие перцы - племя догонов. Они много чего про космос знали еще до прихода европейцев, например, про спутник Сириуса, который невооруженным глазом не виден.

А что они ещё знали? "Много" это сколько? И точно они знали про спутник Сириуса? Так прямо и говорили?

ЦитироватьВ своем космическом происхождении причем они железно уверены.

Кстати, чем более отсталое племя дикарей тем более космическое у него происхождение.

Блин, вообще-то этот пост на девушку-гуманитария был расчитан...
Гуманитарию не придет в голову спрашивать "много - это сколько".  Много - это много. По догонски если больше трех - это уже много. :)

А что, все гуманитарии обязаны верить в космическое происхождение дикарей?

Вот Пушкин был гуманитарием, но на такие глупости бы не повелся. Да и вообще он историю хорошо знал.

Вообще, мода какая-то пошла странная, доверчивость, впечатлительность и полное отсутствие каких-либо знаний объяснять "гуманитарным складом ума".

А потом читаешь в МК или АиФе статьи таких вот горе-журналисток, и про конец света, и про биополя, и про иконы плачущие, и про "взрывоопасный гелий" и про "на Марсе нет атмосферы", и про непризнанного гения, который в своем подвале разработал теорию Всего, и про биополе Марса и другие глупости и дутые сенсации.

Причем с комментариями всяких "экспертов", которых выиискивать просто талант у этих девочек, по всяким "Академиям Альтернативных Наук".

ЦитироватьА что, все гуманитарии обязаны верить в космическое происхождение дикарей?
Вот Пушкин был гуманитарием, но на такие глупости бы не повелся. Да и вообще он историю хорошо знал.

Конечно. Пушкин сам был практически догоном... ;)

ЦитироватьКонечно. Пушкин сам был практически догоном... ;)

Да, уж недогоном он точно не был...  :wink:

Вообще, как гласит 7-й закон форумологии, ничто так не поднимает флейм, как появление дамы на преимущественно мужском форуме. Даже на тему о внеземном происхождении пирамид...  :lol:

Цитироватькстати проект-то большой! там можно не только на египте оторваться.
щас собираю материал про все история и развитие человеческих представлений о космосе на протяжении всего существования,   8)   ну там древность, античность, возрождение, просвещение. 20 век, наконец.

Египет - это интересно, но есть покруче мифология в русле Ваших, Ки, замыслов, простите за выражение.
Посмотрите мифологию шумеров с их аннунаками (не уверен, что точно называю). Они выползали в скафандрах из моря и учили уму разуму шумеров, а сами сказывали, что с Нибиру какой-то прилетели. Читайте дальше Ситчина, а не меня.

Поинтересуйтесь происхождением айнов (их несколько десятков в Японии сохранилось) - "дверь открылась, и они увидели одно солнце вместе привычных двух" ну и т.д.

Вот первый китайский император Хуанди - тот вообще с бригадой из 70 рыл с кучей робототехнических средств прибыл откуда-то. 9 китайцев-историков сейчас работают на его космодроме - там куча труб железных и прочих артефактов давностью в 4,5 тыс лет.

Так что пофантазировать есть на чем. Глядишь, публики на вашу выставку поболее придет, может, заодно чего полезного узнают о космонавтике.

ЦитироватьДа, уж недогоном он точно не был...  :wink:

Лерой, а не могли бы вы прокоментировать информацию об аварийном запуске Шавита в 94-м году?

ЦитироватьВообще, как гласит 7-й закон форумологии, ничто так не поднимает флейм, как появление дамы на преимущественно мужском форуме. Даже на тему о внеземном происхождении пирамид...  :lol:

Ой! Да если б такое загнул мужик то тут бы счас такое стояло! "Дебилушка" выглядело бы похвалой! :)

спасибо ребята! приятно с вами иметь дело! вообще вы все очень остроумные и просто умные :lol:

 А как у вас с полезными ссылками по моей тематике, и еще посоветуйте какой-нибудь музей космонавтики, может есть какие макеты-ракеты, чтобы так сказать повдохнавляться :roll:

ЦитироватьЛерой, а не могли бы вы прокоментировать информацию об аварийном запуске Шавита в 94-м году?

Вы имеете в виду запуск 15 сентября? Доподлинно неизвестно, официального признания этого старта не было никогда. Может, запускали "Йерихо", а может -- "Шавит". Никто из причастных к отрасли никогда не дал мне ответа на этот вопрос. Так что -- увы...  :( Секретность, сами знаете...

Цитироватьможет есть какие макеты-ракеты, чтобы так сказать повдохнавляться :roll:

Это вам надо Ракету из Паленке.

А что это за такой большой проект, где подобрать экспозицию поручают тому, кто в теме ничего не понимает?

ЦитироватьА что это за такой большой проект, где подобрать экспозицию поручают тому, кто в теме ничего не понимает?

Не волнуйтесь. Счас везде так.

Дело в том, что вторжение, скажем так, внешних сил в развитие цивилизации  очень отчетливо видно, при археологических раскопках.  Вот, жили не тужили,  амерканские индейцы лепили горшки из глины и вдруг, бац!  Четыре века назад появились  в раскопках крашеные керамические блюдца мануфактурной работы со штампом производителя.          

    И так везде, где происходит вторжение одной культуры в другую, это четко видно в раскопках. А вот в Египте этого нет, сначала долбили  гробницы в скалах, потом начали стоить ступенчатые пирамиды, потом классические, к которым мы привыкли.  И письменность развивалась постепенно. И т.д. и .т.п.  
       
     По поводу оформления. Вот идея: возьмите привычные нам картинки, ракет, космических кораблей, фигуры космонавтов и изобразите их так как это сделали бы древние египтяне, с характрным расположение поз и фигур людей, в привычных для них цветах, но узнаваемо для наших современников.  Чем не тема :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58485.jpg)

Подкидываю картинку, искал с руинами на марсе и астронавтами, пока не нашел..

Нашел!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58486.jpg)

Большая картинка здесь:
http://www.enterprisemission.com/images/Boeing-M2.jpg

2Ки:

Однако, поищите книги Захарии Ситчина - там понравившаяся Вам гипотеза детально прописана. Только с поправкой - не Египет, а Шумер. Египет был вторичен, однако.

2All:

Однако, Фоменко стал именем нарицательным по двум причинам:
1. Некоторые его "последователи" типа Носовского дошли до маразма;
2. Многие критиканы Фоменко даже не читали.

А вообще он много здравых вопросов ставит. Прежде чем плеваться, советую почитать и подумать, однако.

Цитировать...
Египет - это интересно, но есть покруче...

Круче Египта только... э... ничего нет! :mrgreen:

ЦитироватьВот первый китайский император Хуанди - тот вообще...

Да. Это да.
Хуанди - тот еще перец :wink:

Цитировать9 китайцев-историков сейчас работают на его космодроме - там куча труб железных и прочих артефактов давностью в 4,5 тыс лет.

А конкретная инфа есть какая-нибудь? :?:

Цитировать

Цитироватьнет пока! :lol: но скоро им стану!

Ага! Значит должны знать (или знаете где спросить). Меня давно мучит вопрос: у них в гробницах внутри пирамид расписаны только стены или и потолок тоже?

В великих пирамидах вообще почти нет каких-либо настенных надписей или рисунков, исключая "граффити", видимо, позднейшего происхождения, либо оставленные по своей инициативе рабочими-строителями
Хотя в пирамиде Хеопса где-то, вроде, в погребальном зале выбито имя "Хуфу" (Хеопс), а на потолке (именно) в пирамиде Менкаура, соответственно, его имя
Росписи стали появлятся с V-ой, видимо, династии (следующей за династией строителей великих пирамид), открыты впервые в пирамиде Унаса - последнего царя этой династии
Надписи обильно покрывают не только стены, но и - да, - потолок помещений этой пирамиды
Насколько систематически расписывались потолки? - нет, не соображу... Ну, наверное, достаточно часто
Тот самый "зодиак" (карта звездного неба) из... э... Дендера? (пардон, склероз) - не с потолка ли? Но это уже толи Новое, толи даже Позднее царство, почти уже времена Александра Македонского

Прикольная тема...
 Ки, задача, которую ты перед собой поставила, настолько сложна, что вызывает скепсис почти автоматичеки у большинства думащих людей.
 Если ты действительно хочешь сделать что-то стоящее а не полный отстой, какого можно в инете найти горы и копипэйстом завершить начатое, то от тебя потребуется немеренный уровень работоспособности, интеллекта и желания.
 Исходим из того, что всё это у тебя есть, иначе даже и дёргаться не стоит.
 
 Теперь идеи:

1) Не заморачивайся строго на Египте. Сейчас египтологи насчитывают 108 пирамид. Но как  ни удивительно первыми пирамиды стали строить отнюдь не Египтяне. Первые Пирамиды ступенчатой структуры, называвшиеся зиккуратами, появились в древних Уре и Вавилоне, примерно в то время (ок. 2750 года до н.э.), когда в Египте правила Вторая династия. А вот  "правильные" пирамиды являются чисто египетским изобретением, относящимся примерно к 2550 году до н.э. Мексиканские пирамиды намного моложе, и датируются не ранее чем первым тысячелетием до н.э. Знаменитые пирамиды Солнца и Луны в Теотиуакане в Мексике относятся к 600 году н.э.

 Короче, проведи исследование по аналогии.

2) Приплети сюда Атлантиду. Не смотря на то, что следов не осталось, эта тема бедет как раз к твоей выставке.

3) Купи глобус и карту мира. На карте ножницами вырежь все материки и склей в один. Теперь посмотри как пирамиды стали на этой карте располагаться друг относительно друга. Наложи то, что получилось, на глобус. Всё это далеко не просто сделать. Не с технической точки зрения, конечно  :)

4) Можешь туда же добавить Антарктиду с её 2-4 км льда. Типа, а что там подо льдом? Можешь смело сказать, что массовое потепление это спец. замут, чтобы лёд этот растаял и мы увидели что там находится. А можешь сказать что когда он растает, то оттуда вылезет кто-нить и тогда....


5) Обязательно проведи сравнение всех характеристик пирамид и планет. Многи пытались увязать, что-то получалось, что-то нет...
 
6) Не грех будет добавить инфу из Ветхого завета.


 Короче, если ты сделаешь 1/10 из намеченного хватит на докторскую а не на выставку....

 Наверное это перебор.

ЦитироватьА конкретная инфа есть какая-нибудь? :?:

Много дури написано про Хуанди, она рассыпана по ресурсам, на которые здесь вряд ли нужно ссылаться.
А вот первоисточник, откуда все это перевирается и персказывается, вполне академический (даю примерную литературную ссылочку)
Лисевич И. Древние мифы глазами человека космической эры. В кн. Советская этнография. М.: "Наука", 1976

Там Вы и Ки можете посмотреть, как могла выглядеть ракета  Хуанди, а также его роботы со сложным гусенечноподобным ходом.

Что касается изучения пирамиды в Китае с непоржавевшими трубами (во внешний слой труб диффундировал лишь кремний из окружающего грунта, но трубы за 4.5 тыс лет даже не засорились) - эту пирамиду и считают космодромом Хуанди, то экспедиция пошла осенью туда, в русском и-нете было много ссылок было на это официальное сообщение китайского информационного агентства, посмотрю попозже, где я их видел.

А насчет Египта - зря Вы это. Шумерская цивилизация - феномен гораздо более загадочный ..., но насильно любить не заставишь.

Цитата: "Anonymous"

ЦитироватьА насчет Египта - зря Вы это. Шумерская цивилизация - феномен гораздо более загадочный ..., но насильно любить не заставишь.

 Шумеры рулят!!!

ЦитироватьКороче, если ты сделаешь 1/10 из намеченного хватит на докторскую а не на выставку....

Это по какой специальности? Тарелковеденье?

все же, если перемещения по [x,y,z,] t принципиально возможны,
то все эти космические теории не более чем экскурсии потомков
(развивать флэйм про машину времени не намерен.)

Цитата: "Anonymous"

ЦитироватьА конкретная инфа есть какая-нибудь? :?:

quote]
Немного здесь, но еще было что-то
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1024560960

Китайцы идут :x

Однако, как я понял, Ситчина никто из присутствующих не читал. Зря, однако.

Ох ребята. В своих рассуждениях мы пользуемся информацией как минимум 3-го или 4-го рода (ссылка на ссылку на ссылку на ссылку на честного человека). Это в лучшем случае. Причем считается, что если красиво выглядит, значит тут не спроста... Мол человек сам по себе ничего подобного сочинить не может, а значит было не так, а так ... и далее ангелы, дьяволы, барабашки и пришельцы. А далее софистические споры по типу: сколько ангелов может поместиться на кончике иголки.
Но мы знаем примеры описания параллельных миров выполненные на гораздо более высоком интеллектуальном уровне, чем бред про Догонов и т.д., но не претендующий на истину.
Пример. Пожалуйста: Толкиен и его среднеземелье. Уж куда похлеще, чем все, что написано о палеоконтактах и прочей чертовщине всместе взятой. Правда есть шизики, которые не верят Толкиену, мол не мог он это сам выдумать, мол подсмотрел-прочитал-стянул. Не может человек своим скудным умишкой такое выдумать. Религию из властелинов расписывают. Ну, такие всегда найдутся.
К чему я все это. На мой взгляд девушка все же не совсем по адресу обратилась. Здесь сидят "реальные пацаны". Как раз потому и сидят, что здесь не обсуждают всякую тарелкоманию.
Помочь в создании экспозиции по космонавтике здесь каждый рад. Посмотрите подборки по конкурсу красоты среди ракет, по поискам того, какое железо где лежит, поглядите на хронологические таблицы Старого (уж ругают его, профессия такая старологи появилась, а где, что и когда запустили, так сразу к нему - подскажи). Тут и фотографии, тут и разбор железа по винтикам, тут и прошлое, и настоящее, и будущее космонавтики. Тут и космогонические теории и смелые идеи. Только вот люди тут на реальной почве сидят. Как правильно сказали, мужику с такими идеями тут давно бы мозги промыли, что больше не сунулся бы.
Я не к тому, чтобы девушку пугать. Если она хочет что реальное сделать, мы со всей душой. Такая экспозиция давно нужна и о виртуальном музее у нас тут тоже давно речь шла (на реальный сейчас замахиваться не очень реально). Ну а вот обыгрывать на нашем форуме всякие мании, не то место, кроме флуда ничего не получится. Пример перед нами ... вся тема превратилась в сплошной флуд.

Извините, потерял S (см.выше)

Да, Шумеры рулят.
Хотя очень наглядно на космическую тему и древние цивилизации рулят изображения Наска. Очень эффектно, и кстати никто так и не предложил чего-то поумнее в обьяснение зачем они, кроме того что индейцы просто свои маленькие прихоти рисования удовлетворяли :)
Они видны в полной красе только с высоты птичьего полета , и конечно есть указателями для посадки на космодром (Байконур) :)

ЦитироватьПо поводу оформления. Вот идея: возьмите привычные нам картинки, ракет, космических кораблей, фигуры космонавтов и изобразите их так как это сделали бы древние египтяне, с характрным расположение поз и фигур людей, в привычных для них цветах, но узнаваемо для наших современников.  Чем не тема :)

Здорово![/size]

всем-всем огромное ура!

Цитировать.
Посмотрите подборки по конкурсу красоты среди ракет, по поискам того, какое железо где лежит, поглядите на хронологические таблицы Старого (уж ругают его, профессия такая старологи появилась, а где, что и когда запустили, так сразу к нему - подскажи). Тут и фотографии, тут и разбор железа по винтикам, тут и прошлое, и настоящее, и будущее космонавтики. Тут и космогонические теории и смелые идеи. Только вот люди тут на реальной почве сидят. [/size]Как правильно сказали, мужику с такими идеями тут давно бы мозги промыли, что больше не сунулся бы.
Я не к тому, чтобы девушку пугать. Если она хочет что реальное сделать, мы со всей душой. Такая экспозиция давно нужна и о виртуальном музее у нас тут тоже давно речь шла (на реальный сейчас замахиваться не очень реально). Ну а вот обыгрывать на нашем форуме всякие мании, не то место, кроме флуда ничего не получится. Пример перед нами ... вся тема превратилась в сплошной флуд.

приняла к сведению!
я сама против флуда , почему-то многие меня затюкали и сами уже  :D зациклились на тарелкомании! дались вам эти тарелки!

quote
Посмотрите подборки по конкурсу красоты среди ракет, по поискам того, какое железо где лежит, поглядите на хронологические таблицы Старого (уж ругают его, профессия такая старологи появилась, а где, что и когда запустили, так сразу к нему - подскажи). Тут и фотографии, тут и разбор железа по винтикам, тут и прошлое, и настоящее, и будущее космонавтики.

 очень ценный совет! спасибо :shock:

ЦитироватьПрикольная тема...
 Ки, задача, которую ты перед собой поставила, настолько сложна, что вызывает скепсис почти автоматичеки у большинства думащих людей.
 Если ты действительно хочешь сделать что-то стоящее а не полный отстой, какого можно в инете найти горы и копипэйстом завершить начатое, то от тебя потребуется немеренный уровень работоспособности, интеллекта и желания.
 Исходим из того, что всё это у тебя есть, иначе даже и дёргаться не стоит.
 
 Теперь идеи:

1) Не заморачивайся строго на Египте. Сейчас египтологи насчитывают 108 пирамид. Но как  ни удивительно первыми пирамиды стали строить отнюдь не Египтяне. Первые Пирамиды ступенчатой структуры, называвшиеся зиккуратами, появились в древних Уре и Вавилоне, примерно в то время (ок. 2750 года до н.э.), когда в Египте правила Вторая династия. А вот  "правильные" пирамиды являются чисто египетским изобретением, относящимся примерно к 2550 году до н.э. Мексиканские пирамиды намного моложе, и датируются не ранее чем первым тысячелетием до н.э. Знаменитые пирамиды Солнца и Луны в Теотиуакане в Мексике относятся к 600 году н.э.

 Короче, проведи исследование по аналогии.

2) Приплети сюда Атлантиду. Не смотря на то, что следов не осталось, эта тема бедет как раз к твоей выставке.

3) Купи глобус и карту мира. На карте ножницами вырежь все материки и склей в один. Теперь посмотри как пирамиды стали на этой карте располагаться друг относительно друга. Наложи то, что получилось, на глобус. Всё это далеко не просто сделать. Не с технической точки зрения, конечно  :)

4) Можешь туда же добавить Антарктиду с её 2-4 км льда. Типа, а что там подо льдом? Можешь смело сказать, что массовое потепление это спец. замут, чтобы лёд этот растаял и мы увидели что там находится. А можешь сказать что когда он растает, то оттуда вылезет кто-нить и тогда....


5) Обязательно проведи сравнение всех характеристик пирамид и планет. Многи пытались увязать, что-то получалось, что-то нет...
 
6) Не грех будет добавить инфу из Ветхого завета.


 Короче, если ты сделаешь 1/10 из намеченного хватит на докторскую а не на выставку....

 Наверное это перебор.

просто нет слов!меня захлестнуло вдохновение!ушла за глобусом :wink:

просто не могу не сказать, какие же вы у меня молодцы! :idea:  :lol:  :D

Девушка, а какое отношение это все к космонавтике имеет? Вы точно выставку по космонавтике делаете?

ЦитироватьДевушка, а какое отношение это все к космонавтике имеет? Вы точно выставку по космонавтике делаете?

Не важно, главное - сделали девушке приятно :).

Гость>Лисевич И. Древние мифы глазами человека космической эры...

Я это читал в каких-то "материалах по SETI"
Все равно, спасибо

Гость>http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1024560960

Спасибо тож
Скоро должно полегчать с интернетом, тогда и посмотрим

Гость>А насчет Египта - зря Вы это. Шумерская цивилизация - феномен гораздо более загадочный ..., но насильно любить не заставишь.

Vitaly Kulikov>Шумеры рулят!!!

Tiamat> Да, Шумеры рулят.

Не ;)
Египет - источник "нашей цивилизации", больше, чем шумеры
Как система счисления: у нас десятичная (близко к тому, что было в Египте), а 12/60-ричность только "вкраплена", в градусной и временнОй мере - от шумеров
Египет... эта... форэва! :D

Тем паче, если шумеры - вообще "марсиане" :mrgreen:

ЦитироватьЕгипет... эта... форэва! :D

Тем паче, если шумеры - вообще "марсиане" :mrgreen:

На то Вы, уважаемый, и Зомби, даже и не Зомби, а Просто Зомби.
(простите, шутка на Ваши непрерывные шутки  :lol: ).
Только вот народ достали эти Шумеры, как и приснопамятный Египет, тут уже супротив тарелок нервно забормотали (я, к счастью, здесь их не заметил, так что, товарищи офицеры, марку держим).

Ки решила использовать мифологические мотивы и верования предков для дизайнерского решения темы тяги человека в небо, в космос.
Мысль здравая и законная - почти у всех народов есть сказки про богов, спустившихся с небес, эти сказки как-то (вполне конкретно)повлияли на историю человечества. Чего ж за ради широкой публики не поэксплуатировать такие мотивы, а то припрется на выставку 2000 человек - участников этого форума - посмотреть на картинки железок, знакомых до боли. А широкой публике все эти буквальности - до фени.

ЦитироватьПрикольная тема...

 Теперь идеи:

1) Не заморачивайся строго на Египте. Сейчас египтологи насчитывают 108 пирамид. Но как  ни удивительно первыми пирамиды стали строить отнюдь не Египтяне. Первые Пирамиды ступенчатой структуры, называвшиеся зиккуратами, появились в древних Уре и Вавилоне, примерно в то время (ок. 2750 года до н.э.), когда в Египте правила Вторая династия. А вот  "правильные" пирамиды являются чисто египетским изобретением, относящимся примерно к 2550 году до н.э. Мексиканские пирамиды намного моложе, и датируются не ранее чем первым тысячелетием до н.э. Знаменитые пирамиды Солнца и Луны в Теотиуакане в Мексике относятся к 600 году н.э.

 Короче, проведи исследование по аналогии.

2) Приплети сюда Атлантиду. Не смотря на то, что следов не осталось, эта тема бедет как раз к твоей выставке.

3) Купи глобус и карту мира. На карте ножницами вырежь все материки и склей в один. Теперь посмотри как пирамиды стали на этой карте располагаться друг относительно друга. Наложи то, что получилось, на глобус. Всё это далеко не просто сделать. Не с технической точки зрения, конечно  :)

4) Можешь туда же добавить Антарктиду с её 2-4 км льда. Типа, а что там подо льдом? Можешь смело сказать, что массовое потепление это спец. замут, чтобы лёд этот растаял и мы увидели что там находится. А можешь сказать что когда он растает, то оттуда вылезет кто-нить и тогда....


5) Обязательно проведи сравнение всех характеристик пирамид и планет. Многи пытались увязать, что-то получалось, что-то нет...
 
6) Не грех будет добавить инфу из Ветхого завета.

Блеск! Респект форэвэ!  :lol:  :lol:

Вот так и рождаются нездоровые сенсации  :D

А вот здесь
http://www.africana.ru/history/antique_monuments/goneim.htm
лежит книжка M. З. Гонейм. Потерянная пирамида
про то как археологи в Египте однажды неизвестную пирамиду раскопали. Правда, про космонавтику там ничего нет, что делать если пирамиды с космонавтикой никак не связаны, но про историю строение и свойства пирамид очень много написано.

ЦитироватьНе важно, главное - сделали девушке приятно

Ну если так рассуждать, то вы правы. Но ваша позиция небесспорная.

ЦитироватьЕгипет - источник "нашей цивилизации", больше, чем шумеры
Как система счисления: у нас десятичная (близко к тому, что было в Египте), а 12/60-ричность только "вкраплена", в градусной и временнОй мере - от шумеров

А при чем здесь вообще какая-то ерунда с цифрами и т.д.?

У протоиндоевропейцев тоже была десятичная система счисления

oino
tvo
treis
quetveros
pencve
suecs
septem
octou
nevan
decant

duidcant
tridcant
quetuerdcant

centem

И т.д. То есть, считали они десяткими и сотнями.

И вообще, откуда берется такой стойкий миф о якобы влиянии египетской цивилизации на нашу (и даже о том, что это колыбель нашей цивилизации!)

Египетская цивилизация НИКАКОГО отношения к нашей не имеет, кроме того, что греки позаимствовали у египтян некоторые мелочи, типа решения некоторых геометрических задачек (египтяне от греков заимствовали гораздо больше).

Не пойму, зачем вообще в школе столько внимания уделяют Египту? Можно с тем же успехом изучать индейцев майя - примерно тот же уровень цивилизации и влияния на нашу .

Из-за этого страдает изучение поздней античности, раннего средневековья, Византии, зарождения европейских государств и т.д., то есть, того, что коренным образом связано с нашей современной цивилизацией и политикой.

Да и ранняя античность (вместе с классическим периодом), на мой взгляд, изучается недостаточно, не говоря уже о культуре протоиндоевропейцев.

ЦитироватьНашел!

Большая картинка здесь:
http://www.enterprisemission.com/images/Boeing-M2.jpg

Ерунда.  :D  Тогда стена Бимини тоже руины древней цивилизации.

 :D

Цитировать

ЦитироватьДа, уж недогоном он точно не был...  :wink:

Лерой, а не могли бы вы прокоментировать информацию об аварийном запуске Шавита в 94-м году?

ЦитироватьВообще, как гласит 7-й закон форумологии, ничто так не поднимает флейм, как появление дамы на преимущественно мужском форуме. Даже на тему о внеземном происхождении пирамид...  :lol:

Ой! Да если б такое загнул мужик то тут бы счас такое стояло! "Дебилушка" выглядело бы похвалой! :)

А ведь Старый прав. Раньше форумы с близкими темами Shin закрывал практически моментально.

Цитировать...
На то Вы, уважаемый, и Зомби, даже и не Зомби, а Просто Зомби...

И не скрываю
Можно сказать, почти горжусь
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьЕгипет - источник "нашей цивилизации", больше, чем шумеры
Как система счисления: у нас десятичная (близко к тому, что было в Египте), а 12/60-ричность только "вкраплена", в градусной и временнОй мере - от шумеров

А при чем здесь вообще какая-то ерунда с цифрами и т.д.?

Чисто - аналогия :D

ЦитироватьИ вообще, откуда берется такой стойкий миф о якобы влиянии египетской цивилизации на нашу (и даже о том, что это колыбель нашей цивилизации!)

Знаю, а вот не скажу :mrgreen:

ЦитироватьЕгипетская цивилизация НИКАКОГО отношения к нашей не имеет, кроме того, что греки позаимствовали у египтян некоторые мелочи, типа решения некоторых геометрических задачек (египтяне от греков заимствовали гораздо больше).
Не пойму, зачем вообще в школе столько внимания уделяют Египту? ...

Не, здесь вы серъёзно не правы

хочу выразить :lol: Старому свой большой спасиб! очень пригодилась ваша космическая "угадайка" там,  где различный металлолом, который нужно опознать.
понимаете такие вещи очень помогают въехать в тему, так сказать прочувствовать поэтому, если есть у кого картинки интерьеров космических кабин, кают, отсеков, скафандров и т.п, можно чертежи, буду просто безмерно рада :D

все что угодно[/size]

http://ad.adriver.ru/cgi-bin/erle.cgi?sid=24187?target=blank?bt=1?pz=0?rnd=149932861 =Тайны Египта, Пирамид. Сфинкс и НЛО. =

http://istina.rin.ru/ = Пути к истине =

http://skyzone.al.ru/ =Тропа Истины =

http://science.ng.ru/printed/archaeology/2000-01-19/6_pharao.html "БРАТСКАЯ МОГИЛА" ФАРАОНОВ
Тайна посмертных путешествий мумий властителей Древнего Египта

http://internetelite.ru/cosmopark/kpark7.html =Космопарк =

Цитироватьhttp://ad.adriver.ru/cgi-bin/erle.cgi?sid=24187?target=blank?bt=1?pz=0?rnd=149932861 =Тайны Египта, Пирамид. Сфинкс и НЛО. =

http://istina.rin.ru/ = Пути к истине =

http://skyzone.al.ru/ =Тропа Истины =

http://science.ng.ru/printed/archaeology/2000-01-19/6_pharao.html "БРАТСКАЯ МОГИЛА" ФАРАОНОВ
Тайна посмертных путешествий мумий властителей Древнего Египта

http://internetelite.ru/cosmopark/kpark7.html =Космопарк =

золотые ссылки! последняя для меня просто клад! :roll:

Ки, я по той ссылке не ходил, но наврать могу с три короба  :D

Цитировать

ЦитироватьИ вообще, откуда берется такой стойкий миф о якобы влиянии египетской цивилизации на нашу (и даже о том, что это колыбель нашей цивилизации!)

Знаю, а вот не скажу  

Ну уж скажите, чего стесняться?

Цитировать

ЦитироватьЕгипетская цивилизация НИКАКОГО отношения к нашей не имеет, кроме того, что греки позаимствовали у египтян некоторые мелочи, типа решения некоторых геометрических задачек (египтяне от греков заимствовали гораздо больше).
Не пойму, зачем вообще в школе столько внимания уделяют Египту? ...

Не, здесь вы серъёзно не правы

И в чем же я не прав интересно?

ЦитироватьКи, я по той ссылке не ходил, но наврать могу с три короба

Ты думаешь, девушке это важно, чтобы там правда была?

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошие ссылки (например, архив НАСА, то есть то, чем бы я пользовался, если бы мне нужно было оформить выставку или сайт) здесь советовать нет смысла - для девушки это слишком "тяжело" для понимания и вообще она туда смотреть не будет.

Тут на днях дал ребятам послушать фрагмент оперы Карла Орффа - песенку "In taberna quando sumus...", так они меня моральным уродом и мудаком назвали, музыку говном, а язык Цицерона - "хохляцким говором".

А ведь песенка записана 7 веков назад и найдена в древнем манускрипте, а дал послушать просто потому что мне лично это любопытно.

А ребята говорят "над тобой уже все смеются, слушай свое говоно, а мы будем с девушками ходить".

Вот я и думаю - я не прав? Может, это я один козел такой? Я хотел сделать на форуме отдел, посвященный космосу, отдел по древней истории и древним языкам, а парень говорит "космос? а кому он нужен?". я говорю "Титан, Гюйгенс". А он "А что это такое?" (это было за день до посадки.

А на самом деле никому это не интересно. У этих ребят компания, друзья, девушки (у этого конкретного две), работа хорошая (тот, который меня козлом назвал - начальник финансового отдела в промышленном холдинге), а у меня всего этого нет.

Потому что девушкам это все неинтересно. И скажешь что-нибудь такое или стихи почитаешь (он еще издевался надо мной за за то, что я откопал Руслана и Людмилу по-английски) - девушка тут же тебя козлом считать начнет :(

Цитировать

ЦитироватьКи, я по той ссылке не ходил, но наврать могу с три короба

Ты думаешь, девушке это важно, чтобы там правда была?

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошие ссылки (например, архив НАСА, то есть то, чем бы я пользовался, если бы мне нужно было оформить выставку или сайт) здесь советовать нет смысла - для девушки это слишком "тяжело" для понимания и вообще она туда смотреть не будет.

Тут на днях дал ребятам послушать фрагмент оперы Карла Орффа - песенку "In taberna quando sumus...", так они меня моральным уродом и мудаком назвали, музыку говном, а язык Цицерона - "хохляцким говором".

А ведь песенка записана 7 веков назад и найдена в древнем манускрипте, а дал послушать просто потому что мне лично это любопытно.

А ребята говорят "над тобой уже все смеются, слушай свое говоно, а мы будем с девушками ходить".

Вот я и думаю - я не прав? Может, это я один козел такой? Я хотел сделать на форуме отдел, посвященный космосу, отдел по древней истории и древним языкам, а парень говорит "космос? а кому он нужен?". я говорю "Титан, Гюйгенс". А он "А что это такое?" (это было за день до посадки.

А на самом деле никому это не интересно. У этих ребят компания, друзья, девушки (у этого конкретного две), работа хорошая (тот, который меня козлом назвал - начальник финансового отдела в промышленном холдинге), а у меня всего этого нет.

Потому что девушкам это все неинтересно. И скажешь что-нибудь такое или стихи почитаешь (он еще издевался надо мной за за то, что я откопал Руслана и Людмилу по-английски) - девушка тут же тебя козлом считать начнет :(

предлагаю обмен: вы мне ссылку наса, за мой совет  :D
действует, проверено:

 :lol: Шел бы ты на хастл

Цитировать:lol: Шел бы ты на хастл

2 Nixer: Не обижайтесь на даму: женщины жестоки, как естественный отбор :)
И еще позволю дать совет: если женщина называет тебя сволочью, значит ты все сделал правильно :)

ЦитироватьИ еще позволю дать совет: если женщина называет тебя сволочью, значит ты все сделал правильно :)

Забавно....
Никогда бы не подумал, что я веду столь праведный образ жизни... :lol:  :lol:  :lol:

Ха-ха! Сейчас по Эху Москвы Ганапольский треплется с Г.Гречко. И тот начал разговор с книги Ситчина!  :D

Тут одна знакомая заявила мне, что я неправильно разговариваю с девушками. Покажи, говорит, о чем бы ты стал говорить с девушкой.

 - Ну рассказал бы о том, как был в Крыму летом, на юбилей города попал, видел солнечное затмение 90%-ное.

- Вот про затмение не надо!

- Почему? Это же интересно, все вокруг темно становится, море, Ливадийский дворец - и вдруг все темнеет...

- Ни одной девушке это не интересно, тебе просто ни одна не поймет и придурком считать будет.

Вот так :(

Оно конечно, найти девушку, которая весь наш бред слушать будет, да еще не только слушать но и понимать, это не просто. Так ведь почему просто должно быть? Ну вырос я такой - праведный. Так ведь у меня теперь есть отличный способ отличить то, что мне нужно от того, что не нужно. Нужна ли мне такая, которая мой бред не хочет слушать ... ну конечно ...
Другое дело если просто погуляти и ... так тут я могу и потерпети немного, не проговариваться.
Кто сказал, что мне первая встречная подходит. Я свою до 31 года искал, и нашел. Что столько искал ничуточки не жалею. А то, что меня некоторые козлом и прочее считают, так это их беды, от таких слышу.
А вот искать, это места знать надо. На дискотеке сейчас искать не стоит. Могу еще с полсотни адресов назвать, где не стоит...
Кстати, раньше такие, которые стихи читали и на них хорошие девушки пачками висли, это ты наверно в старых фильмах такое видел. С уверенностью скажу, что такое только в этих фильмах и было, а на самом деле искать приходилось долго.
Ну а за примерами ходить далеко не надо, вон девушка тут у нас мается, понимать пытается. Значит есть такие на свете и дело твое не проиграно :D  Дерзай.

ЦитироватьИ вообще, откуда берется такой стойкий миф о якобы влиянии египетской цивилизации на нашу (и даже о том, что это колыбель нашей цивилизации!)

Египетская цивилизация НИКАКОГО отношения к нашей не имеет, кроме того, что греки позаимствовали у египтян некоторые мелочи, типа решения некоторых геометрических задачек (египтяне от греков заимствовали гораздо больше).

Не пойму, зачем вообще в школе столько внимания уделяют Египту? Можно с тем же успехом изучать индейцев майя - примерно тот же уровень цивилизации и влияния на нашу .

Из-за этого страдает изучение поздней античности, раннего средневековья, Византии, зарождения европейских государств и т.д., то есть, того, что коренным образом связано с нашей современной цивилизацией и политикой.

Да и ранняя античность (вместе с классическим периодом), на мой взгляд, изучается недостаточно, не говоря уже о культуре протоиндоевропейцев.

Желающий увидеть это влияние увидит. И даже услышит. Россия очень далеко от Египта, но если Вы вспомните православный ритуал похорон то и там упоминается "гонитель фараон", а уж "Аминь" вообще прямое заимствование восхваления египетского бога Амона.  Египетский культ смерти пронизывает и все христианство, а через него и культуру с ним связаную.  Без понимания основ египетской культуры не понять и античную культуру ни культуру среднвековья и мотивацию современных культур. Культура майя только лишь похожа на египетскую, хотя не исключаю на нее влияния Египта в результате древних контактов, но обратного влияния на культуру Старого Света не было, поэтому и внимания в школе меньше.

Цитировать

ЦитироватьИ вообще, откуда берется такой стойкий миф о якобы влиянии египетской цивилизации на нашу (и даже о том, что это колыбель нашей цивилизации!)
...

Желающий увидеть это влияние увидит...

Да
Но одного желания - маловато будет
Надо еще и глаза надеть :lol:
Тут в том дело, что главная линия наследия - гуманитарная, так что...
Но есть и более элементарный признак: возмите биографию любого греческого мудреца, и вы обязательно обнаружите: "длительная поездка в Египет для обучения", возможно даже несколько

ЦитироватьДругое дело если просто погуляти и ... так тут я могу и потерпети немного, не проговариваться.

Мне тоже приходится отключать мозги и прикидываться тупорылой обезьяной с животными повадками :(

ЦитироватьКстати, раньше такие, которые стихи читали и на них хорошие девушки пачками висли, это ты наверно в старых фильмах такое видел. С уверенностью скажу, что такое только в этих фильмах и было, а на самом деле искать приходилось долго.

На самом деле я тоже воспитан на советских (и не только советских) фильмах, где девушка всегда любит красивого, умного и порядочного героя. А в жизни все наоборот бывает. Только сейчас я понимаю, что эти фильмы делаются ДЛЯ воспитания, а не как отражение действительности.

ЦитироватьНу а за примерами ходить далеко не надо, вон девушка тут у нас мается, понимать пытается. Значит есть такие на свете и дело твое не проиграно

Вовсе нет. Она сюда пришлеа не по интересу, а по нужде.

Вообще-то, моя специальность другая (финансы). А космос и астрономия - это хобби.
Я увлекаюсь космосом, астрономией, древней историей (античность и раннее средневековье), историей ВВ2 и военной техникой, лингвистикой, любовной лирикой на иностранных языках и т.д.

Девушки говорят, что им нравятся парни с разносторонними интересами. Но почему-то мне приходится скрывать мои интересы от них :(

Цитироватьесли Вы вспомните православный ритуал похорон то и там упоминается "гонитель фараон", а уж "Аминь" вообще прямое заимствование восхваления египетского бога Амона.

Даже не смешно. Древняя политика через посредство иудаизма (и при чем тут египтяне? фараон-то гонителем назван). И это при том, что практически никто эту молитву не помнит. Многие, конечно, помнят библейские мифы, но можно ли их называть египетским наследием? Отнюдь. Да и вообще даже христианство - это уже позднее напластование в европейской культуре.

Про "Аминь". Только больше нигде такое не повторяйте. Аминь - это "да будет так!" на иврите.

А вот про вылияние культуры американских индейцев можно больше сказать. Навскидку вспоминаются такие слова как шоколад, картофель, томаты, ирокез, томагавк, каучук и многие другие.

ЦитироватьТут в том дело, что главная линия наследия - гуманитарная, так что...

А где вы гуманитарное наследие увидели? Назовите хоть одно произведение, написанное египтянином. Хоть в чем это наследие проявляется?

Цитироватьвозмите биографию любого греческого мудреца, и вы обязательно обнаружите: "длительная поездка в Египет для обучения", возможно даже несколько

Ну и что? Ездили смотреть пирамиды, как я уже сказал, жрецы умели решать некоторые задачки (но греки быстро превзошли их, потому что у египтян не было метода). И сейчас многие ездят учиться у йогов.

В более позднее время, в эпоху эллинизма (после того, как Александр, вождь Коринфского союза присоединил Египет и сделался фараоном), Александрия действительно стала научным центром, и многие ездили туда учиться, но главную роль там играли греки и греческая культура.

Цитировать...

ЦитироватьТут в том дело, что главная линия наследия - гуманитарная, так что...

Цитировать...Назовите хоть одно произведение, написанное египтянином...

Эта... на вскидку... "Про Правду и Кривду",
потом,... эта... э... "Записки путешественника" (тока они как-то там иначе называются...)
О чудесах... э... при фараоне Хеопсе..., сказка такая :roll:
Нет, навскидку не помню
Опять же - "Осирис и Исида" - но это грек написал, по "египетским мотивам"

ЦитироватьА где вы гуманитарное наследие увидели? ... Хоть в чем это наследие проявляется?

А вот это - хрен
Всему есть предел
Даже моей наглости :mrgreen:
"Ищите да обрящете" (С)

Цитировать

Цитироватьвозмите биографию любого греческого мудреца, и вы обязательно обнаружите: "длительная поездка в Египет для обучения", возможно даже несколько

Ну и что? Ездили смотреть пирамиды, как я уже сказал, жрецы умели решать некоторые задачки (но греки быстро превзошли их, потому что у египтян не было метода). И сейчас многие ездят учиться у йогов.

В более позднее время, в эпоху эллинизма (после того, как Александр, вождь Коринфского союза присоединил Египет и сделался фараоном), Александрия действительно стала научным центром, и многие ездили туда учиться, но главную роль там играли греки и греческая культура.

Если вы думаете, что они ездили на пирамиды смотреть (турпоездка, так сказать) и учиться "решать задачки", вы сильно заблуждаетесь
Вообще, надо сказать, что в античной науке всякая там "физика-математика" была на десятом месте, если не дальше :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
В "протонауке" - тем более
Да и в средние века, хотя диспозиции и изменились несколько, но приоритет был не за естествознанием, как известно

Так я и не дождался пока всплывет в связи с Египтом имя Гермеса Трисмегиста. Что ж, придется самому.

ЦитироватьПрежде всего им сделана членораздельной общая речь, многое из безымянного получило имена, изобретена буквы и заведён порядок богопочитания и жертв. Он же был первым наблюдателем порядка звёзд, гармонии и звуков, изобретателем палестры, заботился о пропорциональности и об изваянии тела надлежащей формы. Он устроил трёхструнную лиру, наподобие времён года, так как установил три тона: острый, тяжёлый и средний, острый - от лета, тяжёлый - от зимы и средний - от весны. И греков он научил красноречию, за что и назвали его Гермесом. Одним словом, Осирис, у которого он был иерограмматом (священным писцом. - Прим.сост.), обо всём сообщал ему и очень пользовался его советами". Согласно Клименту Александрийскому, к Тоту-Гермесу восходит священная литература Египта, он - автор 42 книг, из которых 36 - по философии и 6 - по астрономии и медицине.

ЦитироватьЭта... на вскидку... "Про Правду и Кривду",
потом,... эта... э... "Записки путешественника" (тока они как-то там иначе называются...)
О чудесах... э... при фараоне Хеопсе..., сказка такая  
Нет, навскидку не помню
Опять же - "Осирис и Исида" - но это грек написал, по "египетским мотивам"

И первые два, возможно, были написаны греками. Но это дело не меняет. Какое место в развитии нашей цивилизации занимают эти книги? НИКАКОГО.

ЦитироватьА вот это - хрен
Всему есть предел
Даже моей наглости  
"Ищите да обрящете"

Хоть днём с огнём ищи. От греков мы имеем
-Поэзию
-Драматургию
-Историю
-Философию
-Архитектуру
-Скульптуру
-Политику
-Четверть нашего языка

А от египтян - ничего.

Но греческий вклад нельзя обособлять. Он является частью античного вклада, который является частью вклада протоиндоевропейского. Тот, кто изучал какие-нибудь европейские языки, сможет прочитать и то, что написано на протоиндоевропейском:
http://cicrm.access.telecore.net.ru

Конечно, на европейскую цивилизацию было и неевропейское влияние, прежде всего - семитское. Сюда относится алфавит (Финикия), библия (Иудея), египтяне тоже семиты, но их влияние не разглядеть даже в микроскоп.

ЦитироватьЕсли вы думаете, что они ездили на пирамиды смотреть (турпоездка, так сказать) и учиться "решать задачки", вы сильно заблуждаетесь

А для чего ездили? Ваша версия?

ЦитироватьВообще, надо сказать, что в античной науке всякая там "физика-математика" была на десятом месте, если не дальше

Математика очень даже в почете была даже войны были из-за математики (были открыты иррациональные числа и это открытие пифагорейцы держали в тайне, из-за чего произошел переворот).

Физика была частью философии, а философия очень ценилась.

ЦитироватьТак я и не дождался пока всплывет в связи с Египтом имя Гермеса Трисмегиста. Что ж, придется самому.

Грек или египтянин с греческим образованием уже в эпоху эллинизма пересказывает красивую легенду со слов другого грека. И что?
Греческие боги отождествлялись с египетскими.

Каким боком это к НАШЕЙ, современной цивилизации?

ЦитироватьОт греков мы имеем
-Поэзию
...
-Четверть нашего языка
А от египтян - ничего.

От египтян мы имеем Шарм-эль-Шейх и Хургаду :)

Математика была нужна для рсчета архитектурных построек в т.ч. военного назначения и и метательных машин. Архимед правителям Сиракуз нравился в первую очередь как фортификатор и артиллерист.

Математика ценилась и сама по себе.

ЦитироватьДаже не смешно. Древняя политика через посредство иудаизма (и при чем тут египтяне? фараон-то гонителем назван). И это при том, что практически никто эту молитву не помнит. Многие, конечно, помнят библейские мифы, но можно ли их называть египетским наследием? Отнюдь. Да и вообще даже христианство - это уже позднее напластование в европейской культуре.

В основе иудаизма, христианства и мусульманства лежат религиозные понятия и мифы вышедшие из Египта. Самое главное в любой религии технология управления сознанием огромных масс, чем хорошо владеют все массовые религии сейчас, а вся эта технология из Египта.  Через тысячелетия Египет влияет на нашу жизнь и в современном мире не в лучшую сторону даже в нашей, еще недавно атеистической стране. Причем это непосредственно касается каждого из нас, только не все это замечают. К примеру, государственный выходной 7 января, в стране в которой 20 % мусульман, а есть еще атеисты, иудеи, буддисты и др.  

ЦитироватьПро "Аминь". Только больше нигде такое не повторяйте. Аминь - это "да будет так!" на иврите.

В каждом языке есть заимствованые слова, значение и толкование  которых измененно.  А иудеи в Египте многому научились.

ЦитироватьА вот про вылияние культуры американских индейцев можно больше сказать. Навскидку вспоминаются такие слова как шоколад, картофель, томаты, ирокез, томагавк, каучук и многие другие.

Список того ,что дал Египет гораздо больше.
 

ЦитироватьА где вы гуманитарное наследие увидели? Назовите хоть одно произведение, написанное египтянином. Хоть в чем это наследие проявляется?

Пойдите в любой крупный магазин и купите книгу "Легенды и мифы Египта" и все сюжеты изложенные в них Вы проследите во всех последующих эпохах и найдете в любой современной книге. А в И-нете найдете переводы папирусов по другим темам.

 

ЦитироватьНу и что? Ездили смотреть пирамиды, как я уже сказал, жрецы умели решать некоторые задачки (но греки быстро превзошли их, потому что у египтян не было метода). И сейчас многие ездят учиться у йогов.

В более позднее время, в эпоху эллинизма (после того, как Александр, вождь Коринфского союза присоединил Египет и сделался фараоном), Александрия действительно стала научным центром, и многие ездили туда учиться, но главную роль там играли греки и греческая культура.

Культурные и научные центры  возникают там, где для этого есть условия и необходимость. В Египте они были, а в Греции нет. Поэтому в античном мире Египет был центром науки и культуры, а не Греция.

Цитировать...  В основе иудаизма, христианства и мусульманства лежат религиозные понятия и мифы вышедшие из Египта. Самое главное в любой религии технология управления сознанием огромных масс, чем хорошо владеют все массовые религии сейчас, а вся эта технология из Египта.

Да. Где-то как-то. В частности
С учетом некой профанитивности изложения :roll:  :wink:
"Технология управления сознанием огромных масс" неявно подразумевает отрицательную оценку
Может лучше: "технология организации коллективных действий с участием огромных масс"?
...
Узкое понимание, это - далеко не все, что возникло впервые в Египте... но... как донести "широкое понимание"? и надо ли? :roll:
Египет - это именно цивилизация
В отличие от всех остальных (современных ему) варварских или полуварварских стран (именно так расценивали его античные греки)

Цитировать...  Через тысячелетия Египет влияет на нашу жизнь и в современном мире не в лучшую сторону даже в нашей, еще недавно атеистической стране. Причем это непосредственно касается каждого из нас, только не все это замечают. К примеру, государственный выходной 7 января, в стране в которой 20 % мусульман, а есть еще атеисты, иудеи, буддисты и др.  
...

Ну вот :roll:  Я так и знал :mrgreen:
Это называется - в чужом глазу...
Так сказать - во всем, как всегда, Тутанхамон виноват :roll:  :mrgreen:

ЦитироватьВ основе иудаизма, христианства и мусульманства лежат религиозные понятия и мифы вышедшие из Египта.

Ничего подобного. Скорее уж в основе иудаизма лежит зороастризм (точнее, не в основе, а просто имеет наибольшее влияние).

И кроме того, христианство - это уже более позднее напластование в европейской истории.

Цитироватьтехнология управления сознанием огромных масс, чем хорошо владеют все массовые религии сейчас, а вся эта технология из Египта.

Издеваетесь? Египет тут уж точно не при чем. Массами управляли и без религии, и с религией, и другие государства. Любая великая битва - это уравление массами. И европейцы с их стройными ощетинившимися фалангами и закованными в броню легионами с этим справлялись гораздо лучше.

ЦитироватьЧерез тысячелетия Египет влияет на нашу жизнь и в современном мире не в лучшую сторону даже в нашей, еще недавно атеистической стране. Причем это непосредственно касается каждого из нас, только не все это замечают. К примеру, государственный выходной 7 января, в стране в которой 20 % мусульман, а есть еще атеисты, иудеи, буддисты и др.

Вот уж Египет тут точно не при чем :)

ЦитироватьВ каждом языке есть заимствованые слова, значение и толкование которых измененно. А иудеи в Египте многому научились.

Только это не то слово.

ЦитироватьСписок того ,что дал Египет гораздо больше.

Ну так огласите список, что вы стесняетесь?

ЦитироватьПойдите в любой крупный магазин и купите книгу "Легенды и мифы Египта" и все сюжеты изложенные в них Вы проследите во всех последующих эпохах и найдете в любой современной книге. А в И-нете найдете переводы папирусов по другим темам.

Я тебе больше скажу. Такие же сюжеты ты найдешь в мифах многих народов - от японцев и арабов и до американских индейцев :-)

А вот если откроешь частную переписку римлян первого века - не сразу поймешь, что это не современные письма.

ЦитироватьКультурные и научные центры возникают там, где для этого есть условия и необходимость. В Египте они были, а в Греции нет. Поэтому в античном мире Египет был центром науки и культуры, а не Греция.

Греция, Афины не были центрами науки и культуры? Не смешите!

Египет был греческой колонией и единственным центром науки и культуры там была Александрия - полностью эллинизированный город, в котором работали греческие ученые. И этим Александрия обязана своему географическому положению - она находилась на перекрестии торговых путей. Это уже была эпоха эллинизма, когда на троне египетских фараонов была  греческая династия Птолемеев - потомков одного из сподвижников Александра. Никогда не задумывались, почему у Клеопатры греческое имя?

Таким же центром науки и культуры в Азии была Антиохия - тоже результат греческой экспансии.

ЦитироватьЕгипет - это именно цивилизация
В отличие от всех остальных (современных ему) варварских или полуварварских стран (именно так расценивали его античные греки)

Египет - точно такая же культура, как и Вавилон, Персия, Ассирия, Парфия и другие великие царства древнего мира. Он от них ни чем не отличается. И греки с римлянами считали египтян варварами.

ЦитироватьНу вот Я так и знал
Это называется - в чужом глазу...
Так сказать - во всем, как всегда, Тутанхамон виноват  

Это из серии всемирного заговора и зелёных человечков...

Цитировать

ЦитироватьКультурные и научные центры возникают там, где для этого есть условия и необходимость. В Египте они были, а в Греции нет. Поэтому в античном мире Египет был центром науки и культуры, а не Греция.

Греция, Афины не были центрами науки и культуры? Не смешите!

В гораздо меньшей степени
К тому же - речь идет о более древней истории, "когда греки были варварами" :wink:

ЦитироватьЕгипет был греческой колонией и единственным центром науки и культуры там была Александрия - полностью эллинизированный город, в котором работали греческие ученые. И этим Александрия обязана своему географическому положению - она находилась на перекрестии торговых путей. Это уже была эпоха эллинизма, когда на троне египетских фараонов была  греческая династия Птолемеев - потомков одного из сподвижников Александра.

Вот именно: "это была уже эпоха эллинизма" и Египет к тому времени растерял уже все свое значение

Цитировать

ЦитироватьЕгипет - это именно цивилизация
В отличие от всех остальных (современных ему) варварских или полуварварских стран (именно так расценивали его античные греки)

Египет - точно такая же культура, как и Вавилон, Персия, Ассирия, Парфия и другие великие царства древнего мира. Он от них ни чем не отличается. И греки с римлянами считали египтян варварами.

Про римлян - не скажу, не знаю (думаю - что для них кроме "права силы" остальное вообще имело 10-е значение)
Но вот греки называли (и считали, очевидно) ВСЕ народы - варварскими КРОМЕ египтян
У которых не считали зазорным учится

В основе ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации лежит именно египетская культура, а не какая-нибудь "зороастрийская" или "халдейская" - при всем их влиянии
Это просто факт такой
Обсуждать его - не интересно, а прослеживать конкретные пути и наследия - очень специальная задача

ЦитироватьВ гораздо меньшей степени
К тому же - речь идет о более древней истории, "когда греки были варварами"

Речь шла об Александрии, а не о более ранней эпохе. До завоеваний Александра центром науки и культуры были Афины и другие греческие города (Фивы, Коринф).

ЦитироватьВот именно: "это была уже эпоха эллинизма" и Египет к тому времени растерял уже все свое значение

Ну можно согласиться, что раньше у Египта было большее значение и влияние. Да только никакого отношения к европейской цивилизации это не имеет.

ЦитироватьПро римлян - не скажу, не знаю (думаю - что для них кроме "права силы" остальное вообще имело 10-е значение)

Римляне считали варварами всех кроме римлян и греков.

ЦитироватьНо вот греки называли (и считали, очевидно) ВСЕ народы - варварскими КРОМЕ египтян

Греки считали варварами всех, кроме эллинов.

ЦитироватьУ которых не считали зазорным учится

Учиться они ни у кого не считали зазорным - они учились у ВСЕХ народов.

ЦитироватьВ основе ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации лежит именно египетская культура, а не какая-нибудь "зороастрийская" или "халдейская" - при всем их влиянии
Это просто факт такой

В основе европейской культуры не лежит ни египетская, ни халдейская, ни персидская (что такое зороастрийская культура я не знаю).

Вы утверждаенте, что это факт, не требующий доказательств и обсуждения. Можете не обсуждать.

Никакого влияния египетской культуры в европейской даже в микроскоп не видно. И вы не сможете привести ни одного примера.

Открой "Историю" Фукидида, чтоли и посчитай, сколько раз там упомянут Египет. Врядли хоть раз. Зато полно упоминаний персов, финикийцев, мидян и других царств (большинство из которых достаточно близки по культуре грекам).

2Nixer:

Вы так яростно отрицаете культуру древнего Египта и ее влияние на европейскую цивилизацию, что невольно возникает вопрос: а Вы про Египет что-нибудь, кроме Хургады, знаете?

Платон в "Диалогах" пишет, что египетские жрецы говорили Солону: "Вы, греки, как дети". И далее про то, что в Египте только хроники событий ведутся несколько тысяч лет, а греки про себя ничего не помнят.  

Скажите, почему по всей Европе установлены обелиски, наворованные из Египта? Почему все европейские музеи хранят коллекции египетских древностей? Почему никто не знает, как были построены Великие пирамиды?

Египет пережил немало потрясений, и то, что сейчас они на задворках цивилизации - это не их вина. Было время, когда в Европе полудикие варвары учились строить худо-бедно каменные дома, а в Египте уже тысячи лет стояли колоссальные каменные сооружения, дворцы и храмы, я уж не говорю о пирамидах.

Не видеть того, что Египет был наиболее развитой цивилизацией на протяжении 3-го-2-го тысячелетий до н. э. - это просто неприлично.

Другое дело, что за две тысячи лет до Египта был Шумер, давший и Египту, и иудеям, и христианам - про просто культуру всего мира я уж не говорю, - столько, что вклад Египта становится намного менее весомым. Если Вы не знаете про Шумер - не выступайте про Египет. Это смешно.

Когда Вы говорите "Вавилон" - это времена Египта, это бледное наследие Шумера после ряда завоеваний и нескольких тысячелетий. Даже Аккад - это уже не Шумер.

А греки... Есть весьма убедительное мнение, что когда мы говорим "греки" - то надо понимать не "Греция" в ее современном расположении, а "Византия".  А это совсем другой коленкор. Афины тут совсем ни при чем.

Ну и, конечно, то, что было недавно, помнится намного лучше, воспринимается ярче. Скажем, в первом классе учительница Вам, наверняка, казалась самой умной. Столько знает! Столько рассказывает! А ведь из того, что она Вам рассказывала, она сама не придумала ни буковки. Так и греки.

Конечно, греки много взяли от Египта, как и римляне у греков. Это не вызывает сомнения. Сомнения вызывают тезисы об эзотерических знаниях, существовавших у древних. В конце концов и астрономия и арифметика и архитектура - ветси одного знания, полученные путем накопления и анализа. А вот про принципы реактивного движения, ядерный реактор, или на худой клнец - паровую машину и деревянное колесо со спицами никаких упоминаний в египтян не имелось.
P.S. Как поживает Ки?

ЦитироватьПлатон в "Диалогах" пишет, что египетские жрецы говорили Солону: "Вы, греки, как дети". И далее про то, что в Египте только хроники событий ведутся несколько тысяч лет, а греки про себя ничего не помнят.

Ну и что? И что? Мало ли где что записывали? Это следствие политической стабильности, а у греков были постоянные войны.
Каким боком это к нашей культуре?

ЦитироватьСкажите, почему по всей Европе установлены обелиски, наворованные из Египта? Почему все европейские музеи хранят коллекции египетских древностей? Почему никто не знает, как были построены Великие пирамиды?

Потому что в музеях хрянятся все древние вещи - хоть от ацтеков, хоть от майя и т.д. Это ничуть не подтверждает, что наша цивилизация произошла из Египта. Как строили пирамиды - загадка ничуть не меньшая, чем вопрос о том, как жители острова Пасхи строили каменных идолов. Тут я согласен. Но наша-то цивилизация тут при чем?

ЦитироватьЕгипет пережил немало потрясений, и то, что сейчас они на задворках цивилизации - это не их вина. Было время, когда в Европе полудикие варвары учились строить худо-бедно каменные дома, а в Египте уже тысячи лет стояли колоссальные каменные сооружения, дворцы и храмы, я уж не говорю о пирамидах.

Хех а в иных царствах уже висячие сады били или ирригационные системы. А где-то, наверно, еще что-нибудь более величественное и грандиозное. И что это меняет?

ЦитироватьНе видеть того, что Египет был наиболее развитой цивилизацией на протяжении 3-го-2-го тысячелетий до н. э. - это просто неприлично.

Вы хотите сказать "наиболее сильным царством"? Даже тут вы ошибётесь. Были и куда более сильные царства.

ЦитироватьДругое дело, что за две тысячи лет до Египта был Шумер, давший и Египту, и иудеям, и христианам - про просто культуру всего мира я уж не говорю, - столько, что вклад Египта становится намного менее весомым. Если Вы не знаете про Шумер - не выступайте про Египет. Это смешно.

Упоминание шумеров в контексте иудеев и христиан смешно.
Вообще, вы все время говорите о каком-то вкладе, а где этот вклад? Строить дома, корабли и т.д. большинство народов научились самостоятельно. Алфавит из Финикии... При чем тут Египет?

ЦитироватьА греки... Есть весьма убедительное мнение, что когда мы говорим "греки" - то надо понимать не "Греция" в ее современном расположении, а "Византия". А это совсем другой коленкор. Афины тут совсем ни при чем.

Господи, вы хоть знаете, когда Византия была?

ЦитироватьНу и, конечно, то, что было недавно, помнится намного лучше, воспринимается ярче. Скажем, в первом классе учительница Вам, наверняка, казалась самой умной. Столько знает! Столько рассказывает! А ведь из того, что она Вам рассказывала, она сама не придумала ни буковки. Так и греки.

Это ваши ничем не обоснованные домыслы. Конечно, греки многому учились. Но уж точно не у египтян. Почитайте Фукидида, чтоли, или Геродота. Или Ксенофонта. И где там Египет? Найдете хоть упоминание?

ЦитироватьКак строили пирамиды - загадка ничуть не меньшая, чем вопрос о том, как жители острова Пасхи строили каменных идолов. Тут я согласен.

А вот я не согласен. Как раз про каменных идолов практически все ясно.

ЦитироватьХех а в иных царствах уже висячие сады били или ирригационные системы. А где-то, наверно, еще что-нибудь более величественное и грандиозное. И что это меняет?

Это все было намного позже, если не считать, что ирригация - изобретение шумеров.

ЦитироватьВы хотите сказать "наиболее сильным царством"? Даже тут вы ошибётесь. Были и куда более сильные царства.

Ну да, в другие времена. Третий рейх, например. :lol:

ЦитироватьУпоминание шумеров в контексте иудеев и христиан смешно.

Ба-а-а... Вы неверующий? Библию не читали? Откуда там вышел Фарра, отец Авраама, не помните? Из Ура, тогдашней столицы Шумера. И библейский потоп, с легендой про Ноя - тоже из Шумера. Не знали? То, что в библии чуть не четверть - это пересказ Шумерских текстов - тоже не знаете? Ну, а уж каким боком христиане с иудеями связаны, я Вам не скажу, это секрет ... :lol:

ЦитироватьСтроить дома, корабли и т.д. большинство народов научились самостоятельно. Алфавит из Финикии... При чем тут Египет?

Ля-ля-ля... "Алфавит из Финикии... ". Официальная история, я понимаю.  Ну, надо кому-то и в официальную верить, это не худший из грехов. Да, кстати. А что такое Финикия, по-Вашему?

ЦитироватьВообще, вы все время говорите о каком-то вкладе, а где этот вклад?

То есть, греки  того времени (те, которые вроде бы до римлян), общаясь с египтянами - намного более цивилизованными и грамотными (хотя бы в слое жрецов-писцов, а не в общей массе), не перенимали у них ничего? А когда Александрию отстроили и там возник культурный центр средиземноморской цивилизации -  всю эту цивилизацию бедные греки сами напридумывали, а египтяне свои папирусы в Нил от зависти повыбрасывали?

Вам надо, чтобы поименно назвали: вот, царица Хатшепсут, к примеру, написала трехтомную трагедию, которая с тех пор является жемчужиной мировой культуры; вот,  жрец Менопт-или-как-его-там разработал теорию строительства пирамид и колонных залов. С тех пор вся мировая архитектурная общественность строит колонные залы, считая их почему-то изобретением римлян. Так, что ли?  Я же Вам сказал по-русски, что из-за давности времен не так много подробностей сохранилось об авторах тех или иных достижений. Многое присвоено и приписано более поздним культурам и авторам.

А вы считаете, что Египетские легенды и мифы, упомянутый здесь ранее Гермес-трисмегист, пирамиды, храмовые комплексы, папирусы,  Тексты Пирамид, астрономические наблюдения и методики расчетов - не являются частью культурных ценностей земной цивилизации?  Не являются вкладом? Я готов поверить, что Вы действительно так считаете, если Вы работаете банкиром - тогда мы с Вами действительно  слово вклад по-разному понимаем. :lol:
 

ЦитироватьСтроить дома, корабли и т.д. большинство народов научились самостоятельно.

Ага. Причем одновременно, и у всех они получались поначалу одинаковые, как с одной верфи. Ага. Ползунов тоже самостоятельно паровоз построил. Вот только перед этим посмотрел, как он у Джефферсона выглядит.

ЦитироватьАлфавит из Финикии... При чем тут Египет?

Ля-ля-ля... "Алфавит из Финикии... ". Официальная история, я понимаю.  Ну, надо кому-то и в офоальную верить., это не худший из грехов. Да, кстати. А что такое Финикия, по-Вашему?

ЦитироватьГосподи, вы хоть знаете, когда Византия была?

Вы не поверите - знаю.

ЦитироватьЭто ваши ничем не обоснованные домыслы. Конечно, греки многому учились. Но уж точно не у египтян.

Стоп! А у кого?

ЦитироватьПочитайте Фукидида, что ли, или Геродота. Или Ксенофонта. И где там Египет? Найдете хоть упоминание?

Я так понимаю, Вы всех этих уважаемых бородатых авторов прочитали? И у них все про Грецию?  А про Египет - ни слова? Слушайте, может, Египта вообще не было? Але, кто ездил в Хургаду и Шарм-эль-Шейх!  Это точно была не Турция? Может, вас обманули, ведь Египет не существует!  :D  :D

Уважаемый Nixer, может быть, все дело в том. что Фукидид и иже с ним просто жили намного позже того времени, когда Египет был в расцвете? Микено-Крит, Финикия и прочие возникли ПОЗЖЕ Египта. Так что еще вопрос, не относятся ли те достижения, которое бородачи так шустро приписали финикийцам и прочим пиратам, всего-навсего к позаимствованному египетскому наследию.

Или еще проще - Фукидид и прочие НЕ УМЕЛИ читать по-египетски и не имели доступа к папирусам.  Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЛИ про Египет того, что теперь знаем мы. Ну, годится?

P.S. Я еще раз подчеркиваю, что не отстаиваю первичность Египта всего и во всем. Шумер был первичнее. Более того, мое имхо - что и Шумер не был САМЫМ первым.

ЦитироватьА вот я не согласен. Как раз про каменных идолов практически все ясно.

С пирамидами тоже В ОБЩЕМ все ясно. А в частностях с каменными идолами куча загадок.

ЦитироватьЭто все было намного позже, если не считать, что ирригация - изобретение шумеров.

А в Китае и не такое было. И что? Мы же обсуждаем влияние на НАШУ цивилизацию.

ЦитироватьНу да, в другие времена. Третий рейх, например.

И не только в другие, но и в те же самые. Впрочем, каким боком это к НАШЕЙ цивилизации?

ЦитироватьИ библейский потоп, с легендой про Ноя - тоже из Шумера. Не знали? То, что в библии чуть не четверть - это пересказ Шумерских текстов - тоже не знаете?

У австралийских аборигенов тоже есть легенда о потопе  :wink:
Впрочем, что это меняет?

ЦитироватьЛя-ля-ля... "Алфавит из Финикии... ". Официальная история, я понимаю. Ну, надо кому-то и в официальную верить, это не худший из грехов

А вы историю по Гумилёву учите? Или (о ужас!) по Фоменко?

ЦитироватьТо есть, греки того времени (те, которые вроде бы до римлян), общаясь с египтянами - намного более цивилизованными и грамотными (хотя бы в слое жрецов-писцов, а не в общей массе), не перенимали у них ничего? А когда Александрию отстроили и там возник культурный центр средиземноморской цивилизации - всю эту цивилизацию бедные греки сами напридумывали, а египтяне свои папирусы в Нил от зависти повыбрасывали?

Так-так. Сначала докажите, что египетские жрецы были грамотнее греческих философов :)

Культурный центр возник благодаря умелому руководству египетских царей о обширной Александрийской библиотеке (было правило о том, что все книги, ввозимые в Александрию переписываются для библиотеки).  Естественно, большинство александрийских ученых были греки.

Цитироватьцарица Хатшепсут, к примеру, написала трехтомную трагедию, которая с тех пор является жемчужиной мировой культуры

Каким образом эта замечательная трагедия повлияла на европейскую культуру?

Цитироватьвот, жрец Менопт-или-как-его-там разработал теорию строительства пирамид и колонных залов. С тех пор вся мировая архитектурная общественность строит колонные залы, считая их почему-то изобретением римлян.

Издеваетесь? Покажите мне ту "архитектурную общественность", которая считает колонные залы изобретением римлян! Любой греческий храм содержал колонный зал. Впрочем, первые колонные залы были из дерева, а в Египте дерева маловато будет. Да и при раскопках никаких таких "колонных залов" в Египте не нашли.

Кстати, колонны и колонные залы издавна использовались и в Азии, только на европейские колонны эти колонны не похожи.

ЦитироватьА вы считаете, что Египетские легенды и мифы, упомянутый здесь ранее Гермес-трисмегист, пирамиды, храмовые комплексы, папирусы, Тексты Пирамид, астрономические наблюдения и методики расчетов - не являются частью культурных ценностей земной цивилизации? Не являются вкладом?

Гермес - это историческое лицо? Это греческий бог. При чем тут Египет? Только при том, что этого греческого бога отождествили с египетским.

Пирамиды никакого отношения к европейской культуре не имеют, точнее, имеет косвенное - как этакая африканская диковинка. Как и вавилонская башня.

Легенды и мифы вообще не при чем. Все исконно европейские легенды и мифы берут начало в протоиндоевропейской религии.
Позднее в Европе было большое влияние христианства и иудаизма.
При чем тут Египет?

ЦитироватьАга. Причем одновременно, и у всех они получались поначалу одинаковые, как с одной верфи. Ага. Ползунов тоже самостоятельно паровоз построил. Вот только перед этим посмотрел, как он у Джефферсона выглядит.

Откуда вы знаете, какие корабли были у всех первоначально?
Первый корабль - это плот, плавающее бревно. Не будете же вы утверждать, что корабли галлов, германцев, скандинавов, индейцев, китайцев, полинезийцев, австралийцев, японцев - все были сделаны по египетскому образцу???

ЦитироватьВы не поверите - знаю.

Я за вас рад.

ЦитироватьСтоп! А у кого?

У кого угодно. Там была куча народов. Ну у египтян тоже. Немного.

Цитироватьможет быть, все дело в том. что Фукидид и иже с ним просто жили намного позже того времени, когда Египет был в расцвете? Микено-Крит, Финикия и прочие возникли ПОЗЖЕ Египта. Так что еще вопрос, не относятся ли те достижения, которое бородачи так шустро приписали финикийцам и прочим пиратам, всего-навсего к позаимствованному египетскому наследию.

Фукидид начинает с того момента, когда в Греции жили кочевые народы. Если "великий Египет" был до этого, то чему греки могли научиться у египтян?

Гипотеза о том, что все "замечательные достижения" Египта не пропали, а были сохранены финикийцами и другими, чтобы передать их грекам может быть, и имеет право на существование, да только вот дела не меняет.

И о каких достижениях финикийцев вы говорите? Кроме алфавита?
Потому как алфавит уж точно не у египтян позаимствован.

ЦитироватьИли еще проще - Фукидид и прочие НЕ УМЕЛИ читать по-египетски и не имели доступа к папирусам. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЛИ про Египет того, что теперь знаем мы.

Интересная версия. Если про Египет никто ничего не знал, и язык был такой непонятный, как египетская культура могла так повлиять на нашу, как вы говорите? :)

Цитироватьи Шумер не был САМЫМ первым.

А мы не обсуждаем, кто был первым, а кто вторым.

Цитировать...А вы историю по Гумилёву учите? Или (о ужас!) по Фоменко?...

По Фоменко - это скорее к вам должно относится
Там (у Фоменко) тоже все "рационально обосновано"
И даже "подтверждено математическими моделями и компьютерными расчетами" :mrgreen:
Так что и выходит - что не только никакого Египта не было, но и вообще, до 1000-го (вроде) года и истории и вообще ничего... :roll: ... не было... :mrgreen:
Согласно компьютеру.
И рациональной логике :mrgreen:

VK: С тех пор вся мировая архитектурная общественность строит колонные залы, считая их почему-то изобретением римлян.
вообще-то вся мировая архитектурная общественность считает ЕМНИП изобретением римлян арку, купол и бетон. а колонных залов хватало у любых народов

ЦитироватьС пирамидами тоже В ОБЩЕМ все ясно.

Ага, только вот как такое сделать - непонятно. И вертикальная эрозия на сфинксе - тоже непонятно.

Кстати, о сфинксах. Вот Вам пример непосредственного влияния Египетской культуры на нашу цивилизацию - обилие египетских сфинксов в Санкт-Петербурге, считающихся одной из культурных достопримечательностей этого славного города.

ЦитироватьА в Китае и не такое было. И что? Мы же обсуждаем влияние на НАШУ цивилизацию.

Предпочитаете быть "Иваном, родства не помнящим"? Наша цивилизация (славянская, блин) - самобытная! Мы ничего ни у кого не перенимали, все свое! Детский сад.

ЦитироватьУ австралийских аборигенов тоже есть легенда о потопе  :wink:
Впрочем, что это меняет?

Для Вас, видимо, - ничего. Для историков - многое.

ЦитироватьА вы историю по Гумилёву учите? Или (о ужас!) по Фоменко?

Во-первых, я историю не учу. Я пытаюсь ее понять непредвзято и без навязывания мне чужих мнений.

 А во-вторых, Вы Фоменко читали? Без соавторства с Носовским - там Фоменко для обложки только. Так читали или только слышали?

ЦитироватьТак-так. Сначала докажите, что египетские жрецы были грамотнее греческих философов :)

В чем? В философии? Или в астрономии и математике? Или в строительстве и архитетуре? Развитие идет по спирали, на каждом витке добавляется свое, новое. Греки ушли в той же философии  дальше - да, но только потому, что опирались на наследие предыдущих культур, даже если мы про это не нашли прямых письменных указаний.

ЦитироватьКаким образом эта замечательная трагедия повлияла на европейскую культуру?

А каким образом трагедии Софокла повлияли на эту культуру?

ЦитироватьПокажите мне ту "архитектурную общественность", которая считает колонные залы изобретением римлян! Любой греческий храм содержал колонный зал.

Ну, не римлян, так греков. Тем более, что история вообще-то путается, что истинно греческое, а что - римское.

ЦитироватьДа и при раскопках никаких таких "колонных залов" в Египте не нашли.

Вы Карнак видели? А Луксор? А Западные Фивы?

ЦитироватьГермес - это историческое лицо? Это греческий бог. При чем тут Египет? Только при том, что этого греческого бога отождествили с египетским.

Читайте историю. Не по учебникам.

ЦитироватьПирамиды никакого отношения к европейской культуре не имеют, точнее, имеет косвенное - как этакая африканская диковинка. Как и вавилонская башня.

Ясно. Сначала надо договориться, что такое культура, что такое цивилизация, и что такое влияние одной культуры на другую.

И вообще, надоело флейм разводить. Считаете Египет вырванным из взаимосвязи земных (конкретно, средиземноморских) культур - Ваше право. Я прекращаю злостный оффтоп.  Но настоятельно советую Вам почитать "Анализ нарративных текстов" Фоменко, хотя бы первые три-четыре главы.  А на закуску - Ситчина.  Гуд бай.

ЦитироватьАга, только вот как такое сделать - непонятно. И вертикальная эрозия на сфинксе - тоже непонятно.

А как жители острова Пасхи таскали 200-тонных идолов от каменоломен к месту установки тоже не понятно. Тем более, что на острове не было ни одного дерева, чтобы сделать каток.

Если нам что-то непонятно, это только подтверждает, что у этой культуры нет с нашей ничего общего.

ЦитироватьПредпочитаете быть "Иваном, родства не помнящим"? Наша цивилизация (славянская, блин) - самобытная! Мы ничего ни у кого не перенимали, все свое! Детский сад.

Это какой-то аргумент? Мы говорили о влиянии на нашу именно ЕГИПЕТСКОЙ культуры.

ЦитироватьДля Вас, видимо, - ничего. Для историков - многое.

У американских индейцев тоже есть такой миф. Может быть, скажете, что наша культура зародилась из культуры индейцев?

ЦитироватьА во-вторых, Вы Фоменко читали? Без соавторства с Носовским - там Фоменко для обложки только. Так читали или только слышали?

Читал. Большего бреда в жизни не видел.

ЦитироватьВ чем? В философии? Или в астрономии и математике? Или в строительстве и архитетуре? Развитие идет по спирали, на каждом витке добавляется свое, новое. Греки ушли в той же философии дальше - да, но только потому, что опирались на наследие предыдущих культур, даже если мы про это не нашли прямых письменных указаний.

Вот не надо юлить. Вы заявили, что египтяне были на порядок грамотнее греков. Докажите.

ЦитироватьА каким образом трагедии Софокла повлияли на эту культуру?

Они УЖЕ часть европейской культуры.

Цитироватьу, не римлян, так греков. Тем более, что история вообще-то путается, что истинно греческое, а что - римское.

Точно история путается, а не вы?

ЦитироватьВы Карнак видели? А Луксор? А Западные Фивы?

Вы приводите примеры эпохи эллинизма. Тогда колонные залы и классическая архитектура распространились на все Средиземноморье и даже дальше. Даже синагоги строили в классическом стиле, с колоннами и портиком по образцу греческих храмов.

ЦитироватьЧитайте историю. Не по учебникам.

По Фоменко?

ЦитироватьКстати, о сфинксах. Вот Вам пример непосредственного влияния Египетской культуры на нашу цивилизацию - обилие египетских сфинксов в Санкт-Петербурге, считающихся одной из культурных достопримечательностей этого славного города.

Даже не смешно. Это самое большрое влияние? Привезли и поставили сфинксов как диковинку. Если бы поставили ритуальный столб ацтеков, вы бы говорили о том, что наша культура от ацтеков произошла?

ЦитироватьА как жители острова Пасхи таскали 200-тонных идолов от каменоломен к месту установки тоже не понятно. Тем более, что на острове не было ни одного дерева, чтобы сделать каток.

Если на этом острове сейчас нет деревьев, это не значит, что их там никогда не было.

Предпоследнее сообщение - моё.

ЦитироватьЕсли на этом острове сейчас нет деревьев, это не значит, что их там никогда не было.

Установлено, что когда таскали уже не было.

Цитировать...

ЦитироватьВ чем? В философии? Или в астрономии и математике? Или в строительстве и архитетуре? Развитие идет по спирали, на каждом витке добавляется свое, новое. Греки ушли в той же философии дальше - да, но только потому, что опирались на наследие предыдущих культур, даже если мы про это не нашли прямых письменных указаний.

Вот не надо юлить. Вы заявили, что египтяне были на порядок грамотнее греков. Докажите.
...

Встряну все же:
когда "те" греки только пришли на ... этот... э... пелопонесс (и были они тогда вроде цыган - кочевниками, на кибитках, есессно без письменности, тем более - всяческих "наук и искусств", - а было это за 1200 -1500 лет до н.э., в Египте уже два царства (Древнее - строителей пирамид и Среднее - Гиксосы, Эхнатон, Тутанхамон, Исход) уже "прешли",
и на дворе стояло третье - Новое,
а пирамидам уже тыща лет было

Цитироватькогда "те" греки только пришли на ... этот... э... пелопонесс (и были они тогда вроде цыган - кочевниками, на кибитках, есессно без письменности, тем более - всяческих "наук и искусств", - а было это за 1200 -1500 лет до н.э., в Египте уже два царства (Древнее - строителей пирамид и Среднее - Гиксосы, Эхнатон, Тутанхамон, Исход) уже "прешли",
и на дворе стояло третье - Новое,
а пирамидам уже тыща лет было

Да никто и не спорит, что Египет - более древнее царство. Но таких древних царств была куча.

Но речь все же шла о влиянии Древнего Египта на греческую культуру. Ведь на то и египетская цивилизация и древнее. Что тут спорить. И главное влияние египетсякие знания оказали на греков, тогда, когда они превзошли египтян - и культурно, и социально. Все же общественный строй у древних греков несколько отличался от Древнего Египта  :wink:
ЗЫ. Но инопланетного влияния у египтян не просматривается, ни в микроскоп, ни в Хабл!

ЦитироватьИ главное влияние египетсякие знания оказали на греков, тогда, когда они превзошли египтян - и культурно, и социально.

Скажите, вы согласны со следующими утверждениями:

1. Главное влияние на Древнюю Грецию оказал именно Древний Египет. Влияние других народов ничтожно. Египет предопределил все последующие успехи греков

2. Греки ничего не придумали своего, они все скопировали у египтян.
Все, что придумали европейцы было уже давно известно в Древнем Египте.

3. Влияние Египта настолько огромно, что его можно считать колыбелью европейской культуры и цивилизации. Знания египетских жрецов носили не тактический, принципиальный характер.

4. Греки ничего не пишут о громадном влиянии на них египтян только из стыда и тщеславия, или от неграмотности и незнания египетского языка.

Я не историк, но попробую ответить.
1.  Да, однозначно. Но это влияние не было столь определяющим, как воздействие эллинской культуры на римскую.
2. Фигня-с.
3. Это не так. В Древнем Егите не было изветно малой доли знаний, являвшихся повседневными и у греков, и у римлян и тем более, в Средние Века. В частности, ни в каких источнмках в Древнем Египте не упоминается о том, что Земля - это шар :P

4. Читали-читали, Даже ездили учится. Пифагор в частности. Египетские знание оказались доступны именно благодаря их переложению на греческий. Как впрочем и Библия  :D

Цитировать

ЦитироватьАга, только вот как такое сделать - непонятно. И вертикальная эрозия на сфинксе - тоже непонятно.

А как жители острова Пасхи таскали 200-тонных идолов от каменоломен к месту установки тоже не понятно. Тем более, что на острове не было ни одного дерева, чтобы сделать каток.

Тур Хеердал и польский инженер Павел (?) уже в 80-х чисто практически показали, как передвигались статуи. Никаких деревьев не надо - только веревки. Вы когда-нить холодильник по квартире кантовали? Вот примерно так же.

Вообще-то данная тема - злостный оффтоп  :evil:

ЦитироватьТур Хеердал и польский инженер Павел (?) уже в 80-х чисто практически показали, как передвигались статуи. Никаких деревьев не надо - только веревки.

Что, неужели сами таскали?  :shock:

ЦитироватьВы когда-нить холодильник по квартире кантовали? Вот примерно так же.

Холодильник не весит 200 тонн.

Впрочем, в чем тогда проблема с пирамидами? Тоже веревки, рабы (уж с рабами-то в Египте было проще, чем на острове Пасхи).

Цитироватьвообще-то вся мировая архитектурная общественность считает ЕМНИП изобретением римлян арку, купол и бетон. а колонных залов хватало у любых народов

Гм... Интересно. Кстати, а арабы, выходит, украли это у римлян?

Про арку - ясный пень, чисто хронологически. Когда был Рим, и где были АРАБЫ?

Кстати, что понимается под аркой? Ворота Хаммураби были задолго до Рима.

Цитировать3. Влияние Египта настолько огромно, что его можно считать колыбелью европейской культуры и цивилизации. Знания египетских жрецов носили не тактический, принципиальный характер.

Цитировать3. Это не так. В Древнем Егите не было изветно малой доли знаний, являвшихся повседневными и у греков, и у римлян и тем более, в Средние Века. В частности, ни в каких источнмках в Древнем Египте не упоминается о том, что Земля - это шар :P
... :D

"Настолько огромно" - ну, не огромно :)
Но весьма значительно :shock:
"Считать колыбелью"? Ну, хотя бы - зародышем :wink:
"В Древнем Египте не было изветно малой доли знаний" - это известный перекос, вызванный современным ценностным приоритетом естественно-научного знания над "гуманитарным"
Я бы это тАк сформулировал (и мне кажется, в известной аудитории со мной согласились бы :wink: ):
Египет проинициировал греков, чем и подвИг их на создание собственной науки и культуры - конечно, в чем-то превзошедшей их учителей
Никакие другие "международные отношения" в древности не содержали в себе ничего подобного, поэтому вполне можно говорить о том, что "Египет лежит у истоков европейской культуры и цивилизации"
А уж что античная культура является "колыбелью" - никто, по-моему, не отрицает
Так что возникновение европейской цивилизации обязано соответствующему совпадению во времени "талантливого" (греков) и "мудрого" (египтян) народов, причем в благоприятных для этого фазах их развития

А вообще, подлинный объем естественно-научных знаний у египтян известен достаточно приблизительно, и бывают вполне неожиданные находки :roll:  :wink:

Цитировать...
Впрочем, в чем тогда проблема с пирамидами? Тоже веревки, рабы (уж с рабами-то в Египте было проще, чем на острове Пасхи)...?

Тоже распространеннейшее заблуждение
Не рабы строили пирамиды, а что-то вроде современных "наемных рабочих" (с естественной поправкой на особенности исторического периода), вполне свободных выбирать или не выбирать участие в стройке "за хлеб и пиво" :wink:

Да, пожалуй, в смысле, что Египетская цивилизация древнейшая, можно согласиться, что корни современной культуры лежат в Древнем Египте. опять же, чисто хронологически  :)

Цитировать"В Древнем Египте не было изветно малой доли знаний" - это известный перекос, вызванный современным ценностным приоритетом естественно-научного знания над "гуманитарным"

И где же эти "сокровища гуманитарного знания", которые лежат в основе европейской культуры??? Вы все больше интригуете!

ЦитироватьТак что возникновение европейской цивилизации обязано соответствующему совпадению во времени "талантливого" (греков) и "мудрого" (египтян) народов, причем в благоприятных для этого фазах их развития

И каким образом египтяне - "мудрый" народ? И о каком совпадении может идти речь, если между периодом могущества Египта и периодом эллинизма (и даже микенской Греции) - тысячелетия????

Цитировать1. Да, однозначно. Но это влияние не было столь определяющим, как воздействие эллинской культуры на римскую.

То есть, вы отрицаете, что греки могли учиться и у других народов?

ЦитироватьДа, пожалуй, в смысле, что Египетская цивилизация древнейшая, можно согласиться, что корни современной культуры лежат в Древнем Египте. опять же, чисто хронологически

То есть, любое царство, которое древнее, автоматически является корнем всех последующих???

Тогда вся Азия была в разных царствах.  Все они - корни? Или только ваш любимый Египет?

Кажется, европейская цивилизация гораздо больше заимствовала у китайцев!
Ки, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?

ЦитироватьКи, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?

Что вы к девушке привязались? Ее здесь уже давно нет, потому что эти вещи ее не волнуют.

ЦитироватьКажется, европейская цивилизация гораздо больше заимствовала у китайцев!
Ки, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?

"Китай - наше все"
Цитата из учебника истории 2100-го года :mrgreen:

А что, перечислю: бумага, порох, компас, макароны, зонтики. Кто продолжит? А что пришло из Египта?

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать"В Древнем Египте не было изветно малой доли знаний" - это известный перекос, вызванный современным ценностным приоритетом естественно-научного знания над "гуманитарным"

И где же эти "сокровища гуманитарного знания", которые лежат в основе европейской культуры??? Вы все больше интригуете!

Ну вот, скажем, физкультура... :roll:
У греков, скажем, были не только гимназиумы и стадионы, но и олимпийские игры
И "общее представление" о том, что "культурный" человек должен "содержать" свое тело - в отличие от окружающий варваров, для которых "правильный" человек - сиречь сильный и могучий, - тем и хорош, что может жрать от пуза и трахать кого понравится
Это к какой области относится?
К химии или астрономии?

Конечно, трудно доказать, что "это" пришло из Египта, но египтяне (жрецы, по крайней мере) это хорошо знали и понимали
(Кстати, был и чисто прагматический аспект - хорошо обученная и оттренированная хотя и относительно немногочисленная армия греков драла миллионные полчища варваров-персов как... э... сидорову козу :wink:  :mrgreen: ). Но если сводить дело к таким аспектам - далеко не уедешь

Вообще, культурное влияние Египта - это некий архетипический резонанс, возникший между юным греческим и увядающим египетским народами, Египет вдохновил греков на их "геракловы подвиги в деле построения цивилизации"
Это такая трудноуловимая "мелочь", без которой не было бы европейской цивилизации, но которую рационально описать столь же трудно, как и "обосновать" необходимость пилотируемой космонавтики и освоения космоса
"Имеющий очи видеть - да видит", не имеющий - ну как ему помочь?

ЦитироватьА что, перечислю: бумага, порох, компас, макароны, зонтики. Кто продолжит?

...Чай, шёлк ... ракеты  :wink:

ЦитироватьЭто к какой области относится?

Что, неужели в Египте откопали стадион, посторенный до того, как он стал греческой колонией?

ЦитироватьКстати, был и чисто прагматический аспект - хорошо обученная и оттренированная хотя и относительно немногочисленная армия греков драла миллионные полчища варваров-персов как... э... сидорову козу

Хех :) Неужели греки были сильнее персов?  :wink:
Вовсе нет. Европейцы брали своей организацией, тактикой и стратегией - македонская фаланга была по сути, военной машиной, противостоять которой было очень трудно.

Кстати, египтян греки драли ничуть не хуже  :wink:

ЦитироватьВообще, культурное влияние Египта - это некий архетипический резонанс, возникший между юным греческим и увядающим египетским народами, Египет вдохновил греков на их "геракловы подвиги в деле построения цивилизации"
Это такая трудноуловимая "мелочь", без которой не было бы европейской цивилизации, но которую рационально описать столь же трудно, как и "обосновать" необходимость пилотируемой космонавтики и освоения космоса

Все это пустые слова. С чего вы взяли, что "вдохновил"? Может быть, греков еще много чего вдохновляло. Греческие историки ничего такого особенного про Египет не пишут. И ничем таким он их не "вдохновляет".

[Ки, как инициатор этого флуда, вы следите за ходом?[/quote] :P
 :lol:
  еще как слежу! я в вас не сомневалась! [/size]

Цитировать...что, неужели в Египте откопали стадион, посторенный до того, как он стал греческой колонией?

Это известно
Стадионы тут не причем

Цитировать

ЦитироватьКстати, был и чисто прагматический аспект - хорошо обученная и оттренированная хотя и относительно немногочисленная армия греков драла миллионные полчища варваров-персов как... э... сидорову козу

Хех :) Неужели греки были сильнее персов?  :wink:
Вовсе нет. Европейцы брали своей организацией, тактикой и стратегией - македонская фаланга была по сути, военной машиной, противостоять которой было очень трудно.

А "это" у них откуда?
Кстати, греки персов драли еще до Александра и фаланги

ЦитироватьКстати, египтян греки драли ничуть не хуже  :wink:

Кстати, вот этого просто никогда не было
Алесандр взял уже остатки прежнего Египта, одолел чуть живого старика

ЦитироватьВсе это пустые слова. С чего вы взяли, что "вдохновил"? Может быть, греков еще много чего вдохновляло. Греческие историки ничего такого особенного про Египет не пишут. И ничем таким он их не "вдохновляет".

Во-во. Пустые слова...
Я и говорю: стоит ли напрягаться?

ЦитироватьЭто известно
Стадионы тут не причем

Что именно известно? В Греции (и у многих других народов) были популярные соревнеования. Кстати, в Греции были популярны не только спортивные, но и поэтические соревнования.

ЦитироватьА "это" у них откуда?
Кстати, греки персов драли еще до Александра и фаланги

Что, неужели тоже из Египта? Епт. Все оттуда  :lol:

Фаланга была известна еще до Троянской войны, между прочим.
А у персов вообще не было тяжелой пехоты.

Преимущество греков - умелое использование тяжелой пехоты (гоплитов), построенной в фалангу, морской пехоты (эпибатов) и жесткой дисциплине, когда каждый воин знал, что ему нужно делать.

ЦитироватьКстати, вот этого просто никогда не было
Алесандр взял уже остатки прежнего Египта, одолел чуть живого старика

Я рад за Александра Филипповича, фараона египетского. Это разве что-то меняет?

ЦитироватьВо-во. Пустые слова...
Я и говорю: стоит ли напрягаться?

Если для вас это носит характер религиозной веры, то действительно, напрягаться не стоит.

ребята! я точно знаю, что раппортная сис-ма,  все разновидности орнамента -египетского происхождения, кардинально новых решений с тех пор не было предложено.. вот  :lol:  

2Nixer[/size]

как не крутите не вертите, существовала Нефертити!
а также Клепа, сфинксы, пирамиды для любого обывателя эти слова-символы, они действуют, как реклама.. :roll:

питерские сфинксы напротив академии моментально ассоциируются с "седой стариной" символизирую красоту, искусство, вечную непостижимую загадку!

по влиянию на массовое сознание с египетской культурой мало кто может соперничать.. греки придумали ордер, это факт, это гениально, но я об этом узнала сравнительно недавно, тогда как ПИРАМИДЫ..

может все дело в масштабе.. корнак, пирамиды[/size]
 
 :D  :oops:  :!:

Цитироватьребята! я точно знаю, что раппортная сис-ма, все разновидности орнамента -египетского происхождения, кардинально новых решений с тех пор не было предложено.. вот  

О! Я не специалист, поэтому поспорить с вами не могу, но честно говоря, не очень-то вам верится  :wink:

Рапортные орнаменты - часть русской народной традиционной вышивки.

Цитироватькак не крутите не вертите, существовала Нефертити!
а также Клепа, сфинксы, пирамиды для любого обывателя эти слова-символы, они действуют, как реклама..

Вы, наверно, на маркетинге учитесь?  :wink:

Как маркетолог должны знать, что привлекает все загадочное и непознанное. Например, НЛО и зеленые человечки. Что, конечно, не говорит о том, что наша культура произошла от зелёных человечков  :wink:

Цитироватьпо влиянию на массовое сознание с египетской культурой мало кто может соперничать.. греки придумали ордер, это факт, это гениально, но я об этом узнала сравнительно недавно, тогда как ПИРАМИДЫ..

Какой ордер?

ЦитироватьЧто именно известно?

Известно, что в системе подготовки и образе жизни египетских жрецов были соответствующие моменты
Греки только "профанировали" эту область культуру (ну и "развили" ее, конечно), сделали ее массовым занятием и зрелищем, но первоисточник - явно египетский

Цитировать

ЦитироватьА "это" у них откуда?

Что, неужели тоже из Египта? Епт. Все оттуда  :lol:

Культура оттуда
Научная, государственная, в искусствах и в жизни
Египет - это цивилизация
В более или менее варварском окружении
Только греки оказались в состоянии оценить этот факт
По "материальной сути", по видимой жизненной фактуре отличие не бросающееся (и не бросавшееся) в глаза, наверное
Но в действительности достаточно радикальное

Цитировать...Преимущество греков - умелое использование тяжелой пехоты (гоплитов), построенной в фалангу, морской пехоты (эпибатов) и жесткой дисциплине, когда каждый воин знал, что ему нужно делать...

Греки вообще - молодцы

Цитировать

ЦитироватьВо-во. Пустые слова...
Я и говорю: стоит ли напрягаться?

Если для вас это носит характер религиозной веры, то действительно, напрягаться не стоит.

Кстати, собственные религиозные (скажем, "религиозно-философские") представления египтян весьма глубоки и имели значительное последующее влияние
Дело не в вере, а в бесполезности оного занятия
Рационально все это обосновывать - это очень скрупулезное и утомительное занятие, требующее подъема значительного фактического материала, очень и очень неполного к тому же
(впрочем, наверняка подобные исследования существуют, только они слишком специальны и малодоступны в связи с этим)
А апеллировать к непосредственной интуиции (или эрудиции - в соответствующей сфере?) "научно-экономического рационалиста", "материалиста" или "позитивиста" :wink: - как хотите, - это дохлый номер
Это тоже давно и хорошо известный факт :P  :mrgreen:

ЦитироватьИзвестно, что в системе подготовки и образе жизни египетских жрецов были соответствующие моменты
Греки только "профанировали" эту область культуру (ну и "развили" ее, конечно), сделали ее массовым занятием и зрелищем, но первоисточник - явно египетский

Что за "моменты"? Не говорите иносказаниями. Соревнования, чтоли?

ЦитироватьКультура оттуда
Научная, государственная, в искусствах и в жизни
Египет - это цивилизация
В более или менее варварском окружении

Опять двадцать пять. Вы это как заклинание повторяете. Параллельно с Египтом существовали сотни царств и государств. Ни один греческий теоретик государства не называет Египет источником представлений о государстве.

Культура в искусствах?... Настенная живопись, чтоли? Вы полагаете, что другие народы в то же время изобразительным искусством не занимались?

Вы считаете Персидскую державу, Ассирию, Вавилон варварами по сравнению с Египтом?

Цитироватьвпрочем, наверняка подобные исследования существуют, только они слишком специальны и малодоступны в связи с этим

Конечно-конечно! Знают, но скрывают  :shock:

Сов. секретно.

Цитировать...

Цитироватьвпрочем, наверняка подобные исследования существуют, только они слишком специальны и малодоступны в связи с этим

Конечно-конечно! Знают, но скрывают  :shock:

Сов. секретно.

Епт.
Вышел какой-нибудь талмуд страниц на 800 тиражем 100 экз. с грифом "для научных библиотек" - ищи его в море разливанном
Ну вы ваще :shock:
Теоретик-конспиролог.
Епт :mrgreen:

ЦитироватьВышел какой-нибудь талмуд страниц на 800 тиражем 100 экз. с грифом "для научных библиотек" - ищи его в море разливанном

Вы-то сами этот "какой-нибудь талмуд" читали?

Более очевидных свидетельств того, что наша цивилизация произошла от Египта, видимо, не найти?

Куда то мы уехали здорово. Начали с космонавтики, потом пересели на Египет, как след встречи землян с космическими цивилизациями,а теперь рассматриваем влияние Египта на развитие государств. Не хватит ли про Египет. Я тут немного подумал, и похоже нашел возможность отсеить цивилизации, на которые инопланетяне не оказывали своего влияния.
В начале договоримся, что контакт, это не то, когда кто-то увидел инопланетянина и со страху спрятался в кустах. Контакт - это событие связанное с передачей знаний.
Теперь Египет, который зашифровал в пирамидах знания переданные инопланетянами о строении вселенной и прочих чудесах, но все это жрецы умело скрыли от простого народа.
Но, что бы передать такой большой пласт знаний, необходимо время и инструмент. Большое время передачи знаний уменьшает возможность удержать передачу в секрете от всех. Ну, может они хорошими конспираторами были. Ладно, тогда инструмент: инструментом является язык и математика.
Трудно поверить, что инопланетяне не смогли предложить для египтян простую систему записи информации буквами, а занялись переводом знаний на иероглифическую письменность. Очень занятное дело. В любом случае язык надо было изучить, хотя инопланетяне по определению телепаты :D
Ны ладно, но о каких знаниях идет речь% о математических и астрономических представлениях. Но эти знания невозможно передать без математических знаний. При этом в любом случае нужно иметь арифметические символы, понятие разрядности чисел и понятие ... НУЛЯ ... Да, именно "0", это то, без чего невозможен нормальный счет. Представьте себе высокоразвитую вселенскую цивилизацию не знающую понятия НУЛЯ. Представьте себе вычислительную машину, считающую на основе римских цифр.
А теперь представьте себе высокоразвитую цивилизацию, которая передала неразвитой цивилизации огромное количество сложнейших знаний о мироздании, астрономии и математике, но не смогла передать такую простейшую вещь, как нормальный счет с разрядами и НУЛЕМ :D Извините, в такой казус может поверить только недоучка, который не умеет считать и сейчас.
У Шумеров, Египтян, древних Греков и Римлян НУЛЯ не было, таким образом получить знания от цивилизации, пришедшей к нам через просторы Вселенной речи быть не может.
Ну были у Египтян свои интересные вселенские представления, ну и хорошо - можем их коснуться. И все. Но не надо привязывать к ним то, чего быть не могло в нормальном обществе :D

Цитировать

ЦитироватьВышел какой-нибудь талмуд страниц на 800 тиражем 100 экз. с грифом "для научных библиотек" - ищи его в море разливанном

Вы-то сами этот "какой-нибудь талмуд" читали?

Видел, да
По другой тематике, но видел
И один такой талмуд известен мне даже конкретно
К сожалению доступ был к нему для меня органиченный и "освоить" его чисто технически не было возможностей, так что пришлось ограничится лишь отдельными главами и "общим впечатлением" :roll:

По Египту подобный труд мне также известен - в пределах "факта существования"
Это известное "Описание Египта" - труд тех самых "ученых мулов", которые сопровождали Наполеона в его египетском походе

То, что "Египет лежит у истоков европейской цивилизации", по-моему, не моя личная точка зрения, этот взгляд, во всяком случае, достаточно распространен, чтобы и я мог о нем "что-то слышать" - к сожалению никаких ссылок привести не могу, склероз, увы

Ссылка на Египет в связи с космонавтикой впервые, наверное, появляется в "Одиссее 2001" (в фильме, а не книге)
Возникающий ассоциативный ряд подобен тому, который прослеживается Карпой в его "Дао в физике"

Вообще, соответствующие подобия (современной космонавтики и некоторых аспектов египетской культуры) представляются интересными не только чисто эстетически
Все же это именно египетский сепулькральный проект лег в основу европейской цивилизации, а не пирамиды майа, зиккураты вавилонии или другие подобные

Поэтому лично для меня уничижительное сопоставление "пирамидостроительства" и "пилотируемого космоса" выглядит хитроумным изуверством со стороны тех, кто "вбросил" этот образ (не думаю, что РДА из их числа ;) )

С другой стороны, такое сопоставление может быть и разновидностью "ослиного моста", быть проводником через который занятие, возможно, и не совсем правильное

Тем не менее, положение в отечественной космонавтике представляется в реальности достаточно печальным и близким к критическому, чтобы не погнушаться и этим - по крайней мере, как поводом позубоскалить :wink:  :mrgreen:

За сим остаюсь,
"искренне ваш" - ...

вопрос:[/size] какие у нас в России самые перспективные космические компании, вообще как у нас дела с космической промышленностью

в инете много ресурсов конечно, но хотелось бы узнать Ваше мнение!

Ки, самая перспективная космическая компания в России - журнал "Новости Космонавтики".  :D
А вот по поводу остальных...

Почему столько людей, сдвинутых на Египте?

ЦитироватьПочему столько людей, сдвинутых на Египте?

nixer, топай на хастл! говорят те не в первый раз уже! сразу найдешь ответы на все вопросы на всю оставшуюся жизнь

советую посмотреть куда тя посылают!

Египет, конечно, "лежит у истоков европейской цивилизации", но ничуть не в большей степени, чем Вавилон или Финикия. Скажем, на становление классического греческого искусства больше всего повлияла Фригия. Письменность у нас финикийского происхождения. Истоки астрономических знаний поровну делятся между Египтом и цивилизациями Двуречья.

Читать ""Описание Египта"  наполеоновских времён сейчас бессмысленно - в те времена о египетской цивилизации практически ничего не было известно, даже письменность ещё не была правильно расшифрована.

Nixer>Вот я и думаю - я не прав? Может, это я один козел такой? Я хотел сделать на форуме отдел, посвященный космосу, отдел по древней истории и древним языкам, а парень говорит "космос? а кому он нужен?". я говорю "Титан, Гюйгенс". А он "А что это такое?" (это было за день до посадки.

Странный вы человек, нашей уборщице к примеру тоже нифига не интересно то что интересно мне и моим друзьям. У нее тоже наверняка есть компания и говорят они там о... ну фиг его знает, о швабрах положим и мусорных ведрах. И про Гюгенс я уборщице расказывать не буду. Обойдется :)
Вы, извините,  уподобляетесь тому самому метателю бисера. Расказываете каким-то жлобам про межпланетные станции.

Nixer>Потому что девушкам это все неинтересно. И скажешь что-нибудь такое или стихи почитаешь (он еще издевался надо мной за за то, что я откопал Руслана и Людмилу по-английски) - девушка тут же тебя козлом считать начнет

И совершенно правильно начинает вас этим самым считать. Вы видимо подобрали ее на вокзале в какой то сточной канаве, отмыли и начали блин еще стихи читать по английски. Ей опохмелится надо одеколоном, а вы так жестоко. :)
Еще раз. Не мечите бисер.

Nixer>А на самом деле никому это не интересно. У этих ребят компания, друзья, девушки (у этого конкретного две), работа хорошая (тот, который меня козлом назвал - начальник финансового отдела в промышленном холдинге), а у меня всего этого нет.

У вас нет компании? Найдите. У вас нет девушки? Найдите. Нету хорошей работы? Найдите. Если вы живете в городе, а не в деревне из 10 дворов то это будет очень просто, ведь судя по всему вы человек далеко не глупый.

Nixer>Тут одна знакомая заявила мне, что я неправильно разговариваю с девушками. Покажи, говорит, о чем бы ты стал говорить с девушкой.

Какая х№"№я. Я вот со своей девушкой вполне могу поговорить про космонавтику, и знаю еще очень много девушек которые интересуются наукой вообще и космонавтикой в частности.

Nixer>Мне тоже приходится отключать мозги и прикидываться тупорылой обезьяной с животными повадками

Вот именно по этому у вас нет хорошей работы, компании и девушки. Будте самим собой, а не тупорылой обезьяной.

ЦитироватьЯ вот со своей девушкой вполне могу поговорить про космонавтику, и знаю еще очень много девушек которые интересуются наукой вообще и космонавтикой в частности.

Интересно, где вы работаете/тусуетесь?
Судя по, далеко не самому отстойному, Форуму НК :) , девушек тут мало, да и те ... залетные :) (Если, конечно, не учитывать гипотетической вероятности, что за мужскими никами скрываются женщины :) )

igor_suslov>Интересно, где вы работаете/тусуетесь?

Нач. департамента информационных технологий в одной небольшой фирме.
 
udaff mode on
Тусуюсь чиса с канкретными пацанами. Мы курим шышки, пьем технический спирт и базарим о Гагарине и прочих кульных перцах которые литали в космас, атакже про спутники плонет-гигантаф и еще про марсианские лунаходы. Мы распичатали его фотки и фтыкаем как там готично на марсе. Марсианский лунаход жжот.
udaff mode off

Просто слово "тусуетесь" вызвало вот такие асоциации :)

igor_suslov>Судя по, далеко не самому отстойному, Форуму НК  , девушек тут мало, да и те ... залетные

Ну это не показатель :) Во первых, вы успели заметить что девушки тут все-же есть, а во вторых между "интересоваться на уровне обитателей форума НК" и "просто интересоваться" есть довольно большая разница :) Для "просто интересоваться" достаточно всего-лишь наличие интеллекта и желание узнать больше об этом мире.
Во всяком случае красиво расказать за рюмкой чая про подледный океан Европы или открытие экзопланет это одно, а грузить неподготовленного человека расчетами удельного импульса ЖРД это другое.

Навеяло...  Когда-то, когда деревья были большими, а я учился в Новосибирской ФМШ, был у нас парень, про которого говорили, что любимой девушке на свиданиях он наизусть читает избранные места из Фихтенгольца (кто не в теме - курс мат.анализа)...   :roll:

все помоему пора открывать новую тему на форуме

Цитироватьлюбимой девушке на свиданиях он наизусть читает избранные места из Фихтенгольца (кто не в теме - курс мат.анализа)...   :roll:

..................................

Всю ночь в деканате покойник лежал
Обвит в полиномы и кольца.
И долго над трупом профессор стоял
Цитируя вслух Фихтенгольца...

А утром пришли кто покойника знал
И в матрицу труп завернули
К ногам привязали тройной интеграл
И в плюс бесконечность спихнули...

Напрасно друзья ждут его у пивной,
Им скажут - они зарыдают.  
А синуса график волна за волной
На ось ординат набегает...

Ки, может вы подскажете? А то я начал рыться по египетским делам, и мимоходом обнаружил, что у Платона, не в "Государстве", ни в Критии и Тимее нет никакого описания Атлантиды, которое нам преподносят - мол, храм Посейдона и Клейто посередине, кольцевые  каналы и т.п.
Может, я что-то пропустил?

:D моя скромная лепта  в вашу тему

Сидят в кафе два физика, пивко потягивают. Тут мимо пpоходит шикаpная, такая дамочка. Один физик говоpит дpугому, глядя дамочке вслед:
- Ты смотpи, какое интеpесное сочетание атомов!
Ученые заспорили, что такое любовь?
- Любовь - это болезнь, которая укладывает в постель, - сказал один ученый. Какая же это болезнь, если никто не хочет лечиться? - возразил второй ученый. - Нет, любовь - это работа.
- Какая же это работа, если главный орган стоит! Нет, любовь - это процесс!
- Какой же это процесс, если нет пострадавших, даже обе стороны довольны. Нет, любовь - это искусство!
- Какое же это искусство, если заниматься им может любой человек! Нет, любовь - это наука!
- Какая же это наука? - говорит профессор, - если студент может, а я - нет.  :oops:  :oops:

Собрались ученые на крупный международный симпозиум и заспорили, чем отличается осел от ишака. Приводились разные теории происхождения названий. Зачитывались выдержки из древневавилонских трактатов и египетских папирусов. Молодой аспирант сидел, слушал, слушал и сказал:
- Господа, по-моему, осел - это ученая степень, а ишак - должность.
 :P  :lol:  :o  :D

ЦитироватьКи, может вы подскажете? А то я начал рыться по египетским делам, и мимоходом обнаружил, что у Платона, не в "Государстве", ни в Критии и Тимее нет никакого описания Атлантиды, которое нам преподносят - мол, храм Посейдона и Клейто посередине, кольцевые  каналы и т.п.
Может, я что-то пропустил?

Postoronnim V! поделитесь, если что-то раскопаете?
Мне сейчас просто позарез[/size] как надо увидеть внутренность пилотируемого космического корабля. здорово, если бы найти картинку кабины с иллюминатором... :wink:  вобщем с окном в космос!

Кто знает, где картинки лежат  :!: :?:  :?:

Цитировать

ЦитироватьКи, может вы подскажете? А то я начал рыться по египетским делам, и мимоходом обнаружил, что у Платона, не в "Государстве", ни в Критии и Тимее нет никакого описания Атлантиды, которое нам преподносят - мол, храм Посейдона и Клейто посередине, кольцевые  каналы и т.п.
Может, я что-то пропустил?

Postoronnim V! поделитесь, если что-то раскопаете?
Мне сейчас просто позарез[/size] как надо увидеть внутренность пилотируемого космического корабля. здорово, если бы найти картинку кабины с иллюминатором... :wink:  вобщем с окном в космос!

Кто знает, где картинки лежат  :!: :?:  :?:

Вон там, сверху, есть ссылка. На ней так и написано: фотогалерея.

Цитировать:D моя скромная лепта  в вашу тему
- Какая же это наука? - говорит профессор, - если студент может, а я - нет.  :oops:  :oops:  

А можно и я внесу? Военную струю? ;) :)

 Идёт по гарнизону патруль. Смотрит: навстречу идёт солдат, весь задумчивый, глаза в небо, на объективную реальность не реагирует, патруля не замечает, честь не отдаёт.
 Ну начальник патруля его опаньни! В чём дело? Тот отвечает: Извините, товарищ лейтенант, задумался: секс это работа или удовольствие?
 Задумался лейтенант, идёт тоже в эту мысль погрузился, ничего невидит. Навстречу командир полка: Ты что, лейтенант, обурел? Командиру полка честь не отдаёшь да ещё и в патруле! Ну лейтенант объяснил в чём дело, командир полка тоже загрузился и ушёл.
 Сидит этот командир полка после обеда у комдива на совещании, света белого не видит, всё мысль думает: секс это работа или удовольствие? Комдив его чтото спрашивает, а он не слышит. Ну комдив тоже, мол о чём задумался, Иваныч? Ну тот объяснил.
 Комдив быстро совещание свернул, домой приходит, жена ему то да сё, а он не отвечает, в кресло уселся и мысль думает. Жена: что такое? А он ей: вот думаю: секс это работа или удовольствие?
  Жена: Ха! Дык если б была работа ты б небось солдат прислал!

ЦитироватьМне сейчас просто позарез[/size] как надо увидеть внутренность пилотируемого космического корабля. здорово, если бы найти картинку кабины с иллюминатором... :wink:  вобщем с окном в космос!
Кто знает, где картинки лежат  :!: :?:  :?:

На сайте Железнякова есть очень хорошая статья Тяпченко Ю.А. "Системы отображения информации..." Там очень неплохие изображения отдельных элементов "внутренностей" космических кораблей.

ЦитироватьСудя по, далеко не самому отстойному, Форуму НК :) , девушек тут мало, да и те ... залетные :) (Если, конечно, не учитывать гипотетической вероятности, что за мужскими никами скрываются женщины :) )

Мне думается, что термин "залётные" нужно как-то конкретизировать... :twisted:
А что касается женщин под мужскими никами...
Я недавно узнал совершенно противоположное. Мужчины в ряде профессий выдают себя за женщин!  :lol:
Нет, вы не о том подумали. :shock:
Вот, например, писатели. Автор книг "Леди-бомж" и "Леди-мэр" Дарья Истомина - на самом деле мужчина.
Писательницы Марины Серовой - автора многочисленных детективов о Татьяне Ивановой - на самом деле не существует. Просто в городе Саратове есть группа ребят, коллективно пишущих под этим псевдонимом.
Причина "смены пола" проста: читателями детективов  в значительной мере являются женщины среднего возраста. Они, как правило, предпочитают покупать книги, которые пишут авторы - женщины. Отсюда невиданная популярность Марининой, Донцовой, Поляковой, Устиновой и т.д. Ну, и что в такой ситуации делать нормальному писателю-мужику, чтобы его книгу прочитали? 8)
А в фантастике ситуация прямо противоположная. Основной контингент читателей - мужчины. И предпочитают они книги тоже мужчин (хотя и дамы типа Семеновой, Трускиновской и т.д. тоже читаются, но много меньше). Поэтому часть пишущих девиц-фантастов берет себе мужские псевдонимы или заводят соавтора-мужчину. 8)

ЦитироватьВо всяком случае красиво расказать за рюмкой чая про подледный океан Европы или открытие экзопланет это одно, а грузить неподготовленного человека расчетами удельного импульса ЖРД это другое.

Вы очень сильно заблуждаетесь. Я тоже думал, что если красиво
и на понятном уровне подать, то это воспринимается. НИФИГА.

Пример с солнечным затмением я уже привел, а девушка эта получает в 4 раза больше меня. С кабацкой песенкой на латыни тоже.

Это все не воспринимается. Воспринимаются только простые вещи в русле интересов и ПРЕСТАВЛЕНИЙ среднего человека.
Например, тем же древним Египтом многие девочки интересуются (сегодня узнал, что у моей знакомой дочка тоже на этом помешана), а если скажешь, что интересуешься поздним Римом - никто тебя не поймет.

ЦитироватьУ вас нет компании? Найдите. У вас нет девушки? Найдите. Нету хорошей работы? Найдите. Если вы живете в городе, а не в деревне из 10 дворов то это будет очень просто, ведь судя по всему вы человек далеко не глупый.

Как найти? Интересы-то разные. Пару раз что-нибудь такое скажешь - и все тебя будут держать за лоха.

ЦитироватьИ совершенно правильно начинает вас этим самым считать. Вы видимо подобрали ее на вокзале в какой то сточной канаве, отмыли и начали блин еще стихи читать по английски. Ей опохмелится надо одеколоном, а вы так жестоко.  
Еще раз. Не мечите бисер.

В сточной канаве, говорите? Это люди, которые ведут нормальный образ жизни. Зарабатывают хорошие деньги, имеют девушек. Девушки тоже хорошо зарабатывают.

Да, ладно вам... Тут каждый может поделиться жизненным опытом... но этого не делает - ибо Форум не тот :)

ЦитироватьКи, может вы подскажете? А то я начал рыться по египетским делам, и мимоходом обнаружил, что у Платона, не в "Государстве", ни в Критии и Тимее нет никакого описания Атлантиды, которое нам преподносят - мол, храм Посейдона и Клейто посередине, кольцевые  каналы и т.п.
Может, я что-то пропустил?

Есть там всё, всё на месте....
А что?
Или это - к Ки? :wink:

Nixer>Вы очень сильно заблуждаетесь. Я тоже думал, что если красиво
и на понятном уровне подать, то это воспринимается. НИФИГА.

Такое впечатление что мы говорим на разных языках. Вы читали то что я вам написал?
КЕМ не воспринимаются? Той компанией где девушки зарабатывают в 4 раза больше вас и относятся к вам как к №"№;;%?
Хинт - в городе есть еще очень много людей, это не единственная компания.

Nixer>Как найти? Интересы-то разные. Пару раз что-нибудь такое скажешь - и все тебя будут держать за лоха.

Нет, вы таки скажите, вы в городе живете или в деревне? Вы говорите про одних и тех же людей которые вас не понимают и переносите это на всех людей вообще.

Nixer>В сточной канаве, говорите? Это люди, которые ведут нормальный образ жизни. Зарабатывают хорошие деньги, имеют девушек. Девушки тоже хорошо зарабатывают.

Извините за нескромынй вопрос, вам сколько лет? Такое впечатление, что вы подросток который вбил себе в голову что он "не такой как те ребята из нашего подъезда, и потому должен страдать".  Обзавидовались что у Пети папа банкир, а у Маши - оборотень в погонах ;) и пытаетесь с ними подружиться.
Если вы подросток - то подрастете и все пройдет. Если же взрослый мужик, то.. скорее всего вы просто стебаетесь :)


igor_suslov>Да, ладно вам... Тут каждый может поделиться жизненным опытом... но этого не делает - ибо Форум не тот

Да ладно, некоторое количество оффтопа ни одному форуму не повредит. :)

Цитировать... некоторое количество оффтопа ни одному форуму не повредит. :)

Наверное, не повредит...
"Партизаны в лесу завелись! Вреда от них, конечно, никакого, но ведь и пользы они не приносят" :) (с, Гоблин)

Вот, кстати.

ЦитироватьНаука о небесных явлениях получила развитие у эллинов, а первые наблюдения сделаны у варваров в Вавилоне. Геометрия достигла высокого развития, возникши из размежевания земель в Египте. Арифметика, которой положили начало финикийские купцы, стала у эллинов образцом науки.

(с) Юлиан Отступник, римский император.

приветы!
 вот вам новый повод поглумиться![/size] мой проектик потихоньку растет и развивается,уже можно сказать начинает толкаться, но до окончательного  появления на свет нам еще далековато. сегодня меня осенило, а не обозвать ли все это "лестница в небо" и не понавешать ли кучу целую веревочных лестниц, на том и успокоиться! :P  :D  :!:

ЦитироватьВот, кстати.

ЦитироватьНаука о небесных явлениях получила развитие у эллинов, а первые наблюдения сделаны у варваров в Вавилоне. Геометрия достигла высокого развития, возникши из размежевания земель в Египте. Арифметика, которой положили начало финикийские купцы, стала у эллинов образцом науки.

(с) Юлиан Отступник, римский император.

вы мой кумир! какой же вы умный![/size]

Цитироватьсегодня меня осенило, а не обозвать ли все это "лестница в небо" и не понавешать ли кучу целую веревочных лестниц, на том и успокоиться

Скорее это вызовет морские ассоциации.

Да, лестница в небо должна быть скорее мраморная. Ну на худой конец как эскалатор.