Как управлять любым числом устройств по трём проводам без электроники подверженной космической радиации
Вообще-то я это для Сферы рисовал, а потом подумал, что может ещё кому где пригодится, и решил создать отдельную тему.
Проблема со Сферой в том, что она состоит из ~276 треугольников, и в каждом минимум по 3 замка с приводами, и всем этим надо как-то управлять. Тянуть от станции тысячу проводов насквозь через все треугольники индивидуально к каждому приводу - как-то не хочется. Компьютер ставить к каждому замку или треугольнику - вроде как излишество плюс его надо защищать от космической радиации. Ну и подумал, что можно обойтись как-то попроще, с помощью реле и диодов, купленных по-дешёвке у дружественного китайского народа. Оказывается действительно можно. См. картинку ниже.
Значит реле можно соединить таким образом, что подавая импульсы тока в одном направлении, каждый раз будет включаться последующее реле. То есть от первого импульса первое реле включится, от второго - второе, от третьего - третье и т. д. А если подавать импульсы в обратном направлении, то они будут выключаться в обратном порядке - сначала последнее включённое выключается, потом предпоследнее и т. д. пока первое не выключится.
Далее мы можем соединить реле парами и подключить к ним прибор таким образом, что когда включается первое реле из пары, то прибор включается, а когда включается второе реле из пары, то прибор выключается. И получается, что импульсами тока мы управляем уже не реле, а поочерёдным включением и выключением приборов. Все реле соединены последовательно через три провода. Наподключать мы этих реле, а вместе с ними и приборов можем сколько угодно. Вот и получается, что мы можем управлять бесконечным числом приборов всего по трём проводам. Соединить треугольники тремя проводами ( плюс двумя силовыми ) намного проще.
Как соединить реле, какие они нужны и как всё это работает - изобразил на анимированной картинке. Надеюсь не очень заумно получилось?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26352)
Анимированная картинка
Если можно сократить число проводов до двух или число реле до одного - скажите мне как
Вообще честно говоря у меня ощущение, что изобретаю велосипед, но на мои вопросы о том как такое подключение сделать - никто не откликнулся и нагуглить ничего толком не удалось.
Потому что современных микроконтроллеров можно купить сто штук за цену одного простенького реле. А использовать тысячи управляемых замков пока вообще еще никто не додумался. Поэтому Кенгуру и не может ничего нагуглить.
А насчет велоиспеда это да. Причем Кенгуру не просто изобретает велосипед, он изобретает дерявянный велосипед с пятью квадратными колесами, расчитанный на трехногого велосипедиста.
На каждый треугольник по микроконтроллеру с интегрированным беспроводным интерфейсом, стоят копейки, а управлять можно будет не только замками + еще и телеметрию собирать, ту же температуру, напряжения, динамику конструкции. Короче даешь умные треугольники!
Эээ, вот я загнул, тут попахивает иновациями и нанотехнологиями, смело можно в сколково за пилилом идтить.
Вааау, русские до закона Ома дошли. Атас! Blackout! :)
ЦитироватьLanista пишет:
На каждый треугольник по
микроконтроллеру с интегрированным беспроводным интерфейсом, стоят копейки, а
управлять можно будет не только замками + еще и телеметрию собирать, ту же
температуру, напряжения, динамику конструкции. Короче даешь умные
треугольники!
Всё бы ничего, да радиационная стойкость в такой большой системе обязательно подведёт, но... -Реле могли бы быть и поменьше, многоконтактные герконовые, не так уж дороги, но нужно ли всё это вообще? Помнится, доказывал военпреду, что замена РЭС-8 на ИС-логику уменьшит объём аппаратуры раза в три, а радиационная стойкость ИС подведёт тогда, когда и усилители следящих приводов, и экипаж от радиации загнутся.. Так что как смотреть..
ЦитироватьКенгуру пишет:
Как управлять любым числом устройств по трём проводам без электроники подверженной космической радиации
...
А про декадно-шаговые искатели не слыхали?
По импульсному тлф набору соединяли с вызываемым абонентом...
ЦитироватьКубик пишет:
-Реле могли бы быть и поменьше, многоконтактные герконовые, не так уж дороги, но нужно ли всё это вообще? Помнится, доказывал военпреду, что замена РЭС-8 на ИС-логику уменьшит объём аппаратуры раза в три, а радиационная стойкость ИС подведёт тогда, когда и усилители следящих приводов, и экипаж от радиации загнутся.. Так что как смотреть..
А в данном случае можно безопасно заменить реле на ИС-логику? Реле мне нравятся тем, что они сохраняют своё состояние механическим способом и поэтому никак не могут быть переключены какими-нибудь лучами.
ЦитироватьSellin пишет:
Потому что современных микроконтроллеров можно купить сто штук за цену одного простенького реле.
ЦитироватьLanista пишет:
На каждый треугольник по микроконтроллеру с интегрированным беспроводным интерфейсом, стоят копейки
Почему у вас ни у кого нет ссылок на прайс лист? Я уже устал выслушивать, что где-то можно купить, причём за копейки, но только никто не знает где. Ну, вот как узнаете - продолжим наш разговор на эту тему.
Да, и не забудьте, ключевые слова в заголовке темы ( без электроники
подверженной космической радиации ).
ЦитироватьКенгуру пишет:
никак не могут быть переключены какими-нибудь лучами.
Смерти?
То, что вы пишите, подойдет для форума поклонников стим-панка. Но космонавтика-то тут при чем?
Microlan 1-Wire решит все проблемы. По трем экранированным проводкам можно спокойно коммутировать три сотни различных нагрузок. В принципе и это ограничение преодолеть.
ну вы ж хотите их сваркой потом соединить?не? а раз так-на кой..... вам замки с проводкой и комутацией ? сколько это будет весить,считали? вам религия мешает сразу варить 2 симметричных полусферы?
"без электроники, подверженной радиации" - имо-если тока дергать за те 3 провода.. :D
ЦитироватьКенгуру пишет:
Почему у вас ни у кого нет ссылок на прайс лист? Я уже устал выслушивать, что где-то можно купить, причём за копейки, но только никто не знает где. Ну, вот как узнаете - продолжим наш разговор на эту тему.
В среднем по два бакса за штуку,
http://www.microchip.com/pagehandler/en-us/family/8bit/
ЦитироватьАтяпа пишет:
А про декадно-шаговые искатели не слыхали?
По импульсному тлф набору соединяли с вызываемым абонентом...
Я по времени не застал декадно-шаговые искатели. Почитал немного в Гугле. Спасибо. Интересно. Но он сложнее реле. Предполагает некий центр, от которого расходятся провода. А с реле по-другому, просто идёт провод, к которому цепляются и цепляются всё новые и новые устройства, по мере подсоединения всё большего и большего числа треугольников.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90637.jpg)
Декадно-шаговый искательЦитироватьSOE пишет:
То, что вы пишите, подойдет для форума поклонников стим-панка. Но космонавтика-то тут при чем?
Понимаете, старое - не означает плохое. Технологии стим-панка успешно работали бы хоть в ядерном реакторе и всё было бы им нипочём.
Поэтому важно не старое или новое, а насколько подходит к поставленной цели. Если вы знаете лучшее решение - предложите.
Цитироватьbenderr пишет:
ну вы ж хотите их сваркой потом соединить?не? а раз так-на кой..... вам замки с проводкой и комутацией ? сколько это будет весить,считали?
Чтобы сварить сферу, надо сначала собрать сферу. Потому, что если сразу начать сваривать, то может получиться так, что она у вас под конец не соберётся из-за того, что что-то неправильно сварили. И тогда наполовину сваренную сферу останется только выбросить. Проект провален. Поэтому и нужны замки. А поскольку треугольники весят по сто тридцать килограммов, то дополнительный вес замков ничего существенно не изменит.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Microlan 1-Wire решит все проблемы. По трем экранированным проводкам можно спокойно коммутировать три сотни различных нагрузок. В принципе и это ограничение преодолеть.
А она не подвержена космической радиации?
ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Microlan 1-Wire решит все проблемы. По трем экранированным проводкам можно спокойно коммутировать три сотни различных нагрузок. В принципе и это ограничение преодолеть.
А она не подвержена космической радиации?
Все подвержено. Любой материал в той или иной степени. Те 1-Wire микрухи что есть на рынке боятся наверняка. Ну сделай на микролампах ту же схему. Халявный вакуум - есть, навостри автокатоды и вперед! Микролампы тоже в известной степени подвержены влиянию радиации, но думаю в меньшей степени. Можно и на обычных лампах попробовать, но у них требования к чистоте вакуума повыше будут, подозреваю. Все-таки пробег частиц там на два порядка как минимум больше
Принцип везде один и тот же: сеть устройств с уникальным id. Возможна и электронная и механическая и пневматическая и какая угодно еще реализация
Далласу одного достаточно (вместе с питанием) :)
Ту радиацию которая безопасна для людей любая электроника на раз переживет. А если треугольнички не спасают людей от радиации то какой в них прок? На МКС полно бытовой электроники и ниче, работает. А за пределами магнитного поля, прийдется всё равно городить радиационную защиту.
ЦитироватьSFN пишет:
Далласу одного достаточно (вместе с питанием)
С двумя проводами сильнее ограничение на число устройств и длину линии
to Кенгуру
А чем шаговый искатель сложнее реле?Даётся определённое количество импульсов- он и перескакивает на нужную позицию (Нужно подтверждение Команды, так там с запасом-в 8 -9 встали да-нет, остальные 8 на код)(Были спецы- по слуху определяли куда встал,считали-считывали положение) Куча проводов- так и у Вас - к каждому Исполнительному протянутся, к "Абонентам" (Все АТС так работали раньше, до тонового набора (около кроссов невозможно было находиться- пилили- щёлкали :( ))
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Далласу одного достаточно (вместе с питанием)
С двумя проводами сильнее ограничение на число устройств и длину линии
Ну скажем 50 DS-ок(DS18B20) на ЖБ Комбинате, где варят арматуру на каждом метре , линию под 100м я делал на 2 провода все....но это чудо, что без сбоев (хорошо значит проложил по лоткам линию)
Там ограничение для паразитного питания 50 шт и 30 метров линии. Вы подтяжку делали питания? Что за провода использовали?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Там ограничение для паразитного питания 50 шт и 30 метров линии. Вы подтяжку делали питания? Что за провода использовали?
Фигня ....витая пара - на хвостах по резистору и конденсатору (линия одна - но там плиты выпариваются железобетонные, каждые "несколько" в своей "могиле" , внутри приходилось датчики долбить встраивать на уровне 2х метров .. в парУ) мне пришлось в три цеха тянуть разветвлять(80 в двух цехах метров ,40 в другом)....работало всё на одной линии(хоть везде "зайчики" ловишь ...в тёмных очках пришлось... плюс кран-балка в каждом- врагу не пожелаешь) (Это на одном КЖБИ (раньше не такой наглый был ...лет 10 назад на 3 линии раскидывал примерно то-же))
Конечно - где пар ,внутрь- там не просто витые- хвосты в ПВХ,залитые компаундом, что-бы менять через пару месяцев(там ничего не держит))
del
Для витой пары до 100 м ограничение вроде, так что все сходится.
Опять про электронику.. По DMX -512 тогда уж - в любом магазине контроллеры, пульты...радио, ИК..
ЦитироватьКубик пишет:
Опять про электронику.. По DMX -512 тогда уж - в любом магазине контроллеры, пульты...радио, ИК..
Началось.... именно DMX-512 мне сдавать на неделе...но я 4 линейки диммеров сделал (развёл-спаял-проверил- заказал)- 2000 каналов , по 485 интерфейсу , там 2 провода пара ,притом в потивофазе ,притом повторители на каждой плате- сколько хочешь каналов дублируй ....(километры спокойно) (только про Обратный DMX не говорите(сейчас уже и отвечают устройства в пакете)) а по мне Нравится- Релюшками! ВЕСЕЛО Просто... вот на пенсию уйду там и трёхуровневая, и четырёх.....а может даже пятиуровневая логика ....и ваще- по одному Проводу! И что-бы лучей Смерти не боялось!
Продолжаем натягивать треугольник на сферу... Может соту натянем, а точки чего-то там (замки, да? :) ) в узлы многоугольника?
Просто топикстартеру захотелось 3(ТРИ) линии...никто не вписывается - у всех на 2(двух) заканчивается фантазия ...МАЛО.. (а треугольниками- сфера , точнее геоид, точнее Глобус - прекрасно опИсывается , как и Сова ... а так-же можно без проблем натянуть Её на Его ) :)
PS Скорее всего на Него (пожалеем Глобус ...а то двусмысленность)
ЦитироватьOlegN пишет:
...Релюшками! ВЕСЕЛО Просто... вот на пенсию уйду там и трёхуровневая, и
четырёх.....а может даже пятиуровневая логика ....и ваще- по одному Проводу! И
что-бы лучей Смерти не боялось!
А я уже на пенсии, дома изощряюсь.. Выходы с контроллеров нагружены на реле - и развязка, и доп. логика, фиксация состояния...
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
...Релюшками! ВЕСЕЛО Просто... вот на пенсию уйду там и трёхуровневая, и
четырёх.....а может даже пятиуровневая логика ....и ваще- по одному Проводу! И
что-бы лучей Смерти не боялось!
А я уже на пенсии, дома изощряюсь.. Выходы с контроллеров нагружены на реле - и развязка, и доп. логика, фиксация состояния...
Ну ,что можно сказать - Завидую Свободе Творчества! А реле- лучше заменить на твёрдотельные - "Протон" делает ..насчёт радиационной стойкости не уверен (да и не скажут) , но 9-я приёмка должна быть( да и это не слабое звено) ....Слабое -Процессор - кремний на сапфире :) (это вроде наша в основном технология, Американцы там другое замутили) ... доп-логику так-же, не проблема.... Но Самое Главное - не берите с Собой в Космос Схему от Кенгуру (Её просто не пустят (...Таких не берут в Космонавты...(с))) :)
ЦитироватьOlegN пишет:
Просто топикстартеру захотелось 3(ТРИ) линии...никто не вписывается - у всех на 2(двух) заканчивается фантазия ...МАЛО
Захотелось без электроники. Потому, что вдруг она в космосе откажет? Чего тогда делать? Новую ракету посылать? А в реле отказывать нечему. Потому, что это просто провод. Просто провод - всегда надёжнее, чем что-либо ещё. Разве нет?
ЦитироватьOlegN пишет:
to Кенгуру
А чем шаговый искатель сложнее реле?
Устройством. Сложно он устроен по сравнению с реле. Правда какое именно подойдёт реле, чтобы осуществить схему из первого постинга, так никто и не подсказал.
ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
Просто топикстартеру захотелось 3(ТРИ) линии...никто не вписывается - у всех на 2(двух) заканчивается фантазия ...МАЛО
Захотелось без электроники. Потому, что вдруг она в космосе откажет? Чего тогда делать? Новую ракету посылать? А в реле отказывать нечему. Потому, что это просто провод. Просто провод - всегда надёжнее, чем что-либо ещё. Разве нет?
Я делал схему с двумя проводами, по которым передавал питание и управление одновременно. Теоретически можно и одним проводом обойтись, если конструкцию использовать как земляной провод, но если разъем ставим, то один в нём провод или три - уже не велика разница.
Мне кажется, что наконец то стало понятно автору сферы, что каждый из 270 (или сколько их там) треугольников представляет собой сложный шестиприводный робот и каждый привод надо монтировать перед сборкой и демонтировать после сборки сферы. Поэтому хочется его упростить и удешевить. Вот решил попробовать выкинуть от туда управляющие привода, ведь микроконтроллеры типа 1986ВЕ3 (http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01productid=4&cntnt01returnid=68) стоят денег.
Релейно-контакторные схемы уже давно не новость, в институте их преподают. Вот только как с высокой точностью позиционировать треугольный робот без всяких датчиков и управлять несколькими приводами одновременно? Может тогда и движки выкинуть, чтобы совсем дёшево было :)