ЦитироватьCBO report offers up human spaceflight to reduce the budget deficit, 10.11. 2013
The Congressional Budget Office (CBO) issued a report yesterday on strategies for reducing the federal budget deficit, identifying ways to reduce spending and increase revenue. Among the proposals for cutting spending was the eliminate NASA's human spaceflight program: "This option would terminate NASA's human space exploration and space operations programs, except for those necessary to meet space communications needs (such as communication with the Hubble Space Telescope)," the report states (p. 74). Science and aeronautics programs would not be cut by the proposal.
The CBO report's primary reason for eliminating NASA's human spaceflight programs is that "increased capabilities in electronics and information technology have generally reduced the need for humans to fly space missions" and that, by terminating human spaceflight, it avoids the risk to human life inherent with such missions. However, it added that ending current human spaceflight programs "would end the technical progress necessary to prepare for human missions to Mars" (but then, if you're ending human spaceflight, you're probably not thinking about sending humans to Mars.) It added that there are limitations to the capabilities of robotic missions and "there may be some scientific advantage to having humans at the International Space Station to conduct experiments in microgravity." The CBO report does not mention any geopolitical significance, positive or negative, to terminating NASA's human spaceflight efforts.
The savings the CBO estimates would result from ending NASA's human spaceflight program are significant: $73 billion from 2015 through 2023. The CBO report doesn't go into details on how it calculated those estimates, but the near-term numbers are similar to the budget projections for the Space Operations and Exploration accounts in the NASA budget. That $73 billion is the third-largest spending cut among discretionary programs, behind a 25% cut in international affairs programs ($114 billion in 2015–2023) and reducing defense spending to conform to the caps in the Budget Control Act ($495 billion in the same period.)
The CBO emphasized that it was not endorsing any of the proposals included in the report, but instead providing a set of options for policymakers. "As a collection, the options are intended to reflect a range of possibilities, not a ranking of priorities or an exhaustive list," the office stated. "Inclusion or exclusion of any particular option does not imply endorsement or disapproval by CBO, and the report makes no recommendations."
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/44715-OptionsForReducingDeficit-2_1.pdf (http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/44715-OptionsForReducingDeficit-2_1.pdf)
http://www.spacepolitics.com/2013/11/19/cbo-report-offers-up-human-spaceflight-to-reduce-the-budget-deficit/ (http://www.spacepolitics.com/2013/11/19/cbo-report-offers-up-human-spaceflight-to-reduce-the-budget-deficit/)
А ведь это удар колокола, господа...
Конечно, это лишь один из 28 вариантов, включенных в часть 3 документа, посвященную сокращению не обязательных по закону расходов американского бюджета. Туда же включены такие милые меры, как снижение численности ВС США (экономия 552 млрд $ за 10 лет, 2014-2023), отказ от F-35 (48.5 млрд), прекращение строительства авианосцев класса Gerald Ford (17.8 млрд), сокращение числа БРПЛ (15.7 млрд), отсрочка разработки нового дальнего бомбардировщика (32.1 млрд), сокращение на 25% иностранной помощи (137 млрд), снижение расходов на хайвэи до уровня платы за проезд (84.5 млрд), повышение квартплаты для субсидируемых жильцов (22.7 млрд) и даже (о ужас!) сокращение зарплаты госслужащим (53.3 млрд) и ускорение выхода их на пенсию (42.9 млрд) ...
На фоне этих мер прекращение пилотируемой программы с октября 2014 г. смотрится тоже довольно аппетитно -- оно даст экономию в 76.6 млрд $ за 2015-2023 ф.г. Но важно, в общем-то не это, а то что идея закрыть нафиг пилотируемую программу перешла из стадии форумных дискуссий в состояние реально обсуждаемого политического решения.
Interview with NASA Administrator Charlie Bolden, 18.11. 2013
http://www.youtube.com/watch?v=YMlsMCEdSGw (http://www.youtube.com/watch?v=YMlsMCEdSGw)
ЦитироватьLiss пишет:
Болден также сказал, что легче отказаться от первой, так как она находится на ранней стадии работ, и маловероятно, что Президент и Конгресс решать прикончить JWST, который летит в 2018 г. Возможен также отказ от коммерческих кораблей, так как поддержка Конгрессом этой программы минимальна.
Факт, конгресс решает а не Болден. Думаю что для конгресса будет лучше закрыть МКС и Commercial Crew (так пишут и в NSF) чем SLS + Orion.
ЦитироватьLiss пишет:
А ведь это удар колокола, господа...
Ага, осталось только понять по кому он звонит.
Думаю, на этот раз отделаемся легким испугом :\ А там и республиканцы вернутся.
Хотя идею продления МКС после 2020 года могут зарубить. Только еще большой вопрос, плохо это или хорошо.
Мне кажется, SLS им теперь не потянуть. Никак.
Слава КНР!
Одна надежда у человечества осталась!
8)
ЦитироватьLanista пишет:
Слава КНР!
Одна надежда у человечества осталась!
КНДР ещё.
и Иран :)
Вообще раз такое дело объявили бы конкурс на супертяж и корабль, и пусть Боинг с Локхидом участвуют в нем на общих основаниях.
Ну уж нет, Valerij, Титу -- Титово, и оно здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13475/?PAGEN_1=36
Тем не менее Тито в пропагандисткой битве уже отметился на стороне сторонников SLS, и свой первый выстрел в этой битве уже сделал. А вот поднимут ли этот козырь политики, кто именно, и как высоко - это будет интересно посмотреть.
Для меня лично отдельно интересно то, что в результате, по факту, Тито сейчас выступает против Маска.
ЦитироватьLiss пишет:
На фоне этих мер прекращение пилотируемой программы с октября 2014 г. смотрится тоже довольно аппетитно -- оно даст экономию в 76.6 млрд $ за 2015-2023 ф.г. Но важно, в общем-то не это, а то что идея закрыть нафиг пилотируемую программу перешла из стадии форумных дискуссий в состояние реально обсуждаемого политического решения.
10 млрд в год - ниачем. А политический эффект, вернее, дефект - куда больше. Даже оценить трудно. Потому что выглядеть будет "даже китайцы летаю, а мы - лохи?".
Ну и вообще - американский олимп настолько полярен, что завтра там может появится простыня из какого-нибудь подкомитета конгресса по науке и технике, где будет рекомендоваться полет на Титан и Альфу Центавра.
А сделают в результате что-то между.
А между тем администрация Барака уже прикрывала нафиг все эти Аресы. И возрождено оно было в виде СЛС чисто по требованию Конгресса. Так что конгрессменам даже и винитть то некого кроме самих себя, и на повторное закрытие ничьего разрешения не нужно.
Опять же идейка слетать в пустое место в точке Лагранжа только для того чтоб доказать что Америка Юбер Аллес выглядит довольно бредовой.
ЦитироватьMark пишет:
Факт, конгресс решает а не Болден. Думаю что для конгресса будет лучше закрыть МКС и Commercial Crew (так пишут и в NSF) чем SLS + Orion.
И что они потом будут делать с этими СЛС и Орионом? Летать раз в три года по пустым местам?
Потом уже будет легче прикончить и их: -МКС вон прикончили, а эта то химера и подавно...
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же идейка слетать в пустое место в точке Лагранжа только для того чтоб доказать что Америка Юбер Аллес выглядит довольно бредовой.
Вы отстали от жизни. Летать в пустое место оказалось слишком дорого, поэтому в последнее время мечтали привезти астероид на орбиту Луны и летать к нему но голом Орионе :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же идейка слетать в пустое место в точке Лагранжа только для того чтоб доказать что Америка Юбер Аллес выглядит довольно бредовой.
Вы отстали от жизни. Летать в пустое место оказалось слишком дорого, поэтому в последнее время мечтали привезти астероид на орбиту Луны и летать к нему но голом Орионе
Ну это вообще кино. :) Жаль что его не будет. :(
Поскольку на астероид денег естественно не хватит то прийдётся лететь в пустое место. В смысле уже не прийдётся и туда.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это вообще кино. Жаль что его не будет.
Поскольку на астероид денег естественно не хватит то прийдётся лететь в пустое место. В смысле уже не прийдётся и туда.
Нужно больше ада! СЛС и Орион закроют, потому что денег на них нет, а на освободившиеся деньги привезут астероид. :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Нужно больше ада! СЛС и Орион закроют, потому что денег на них нет, а на освободившиеся деньги привезут астероид.
Поместят его в кастрюлю, выпарят, а сухой остаток растолкут в порошок и продадут НАСА. И платиновую дыню в качестве бонуса! :) А ВалериJю поставят бронзовый бюст на
могиле родине героя.
ЦитироватьСтарый пишет:
Поместят его в кастрюлю, выпарят, а сухой остаток растолкут в порошок и продадут НАСА. И платиновую дыню в качестве бонуса!
В мешок. А продавать будут любому желающему с условием самовывоза с орбиты Луны. :)
С момента принятия решения до даты торжественных похорон (утилизации в Мировом океане) нужно примерно 4 года.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMark пишет:
Факт, конгресс решает а не Болден. Думаю что для конгресса будет лучше закрыть МКС и Commercial Crew (так пишут и в NSF) чем SLS + Orion.
И что они потом будут делать с этими СЛС и Орионом? Летать раз в три года по пустым местам?
Потом уже будет легче прикончить и их: -МКС вон прикончили, а эта то химера и подавно...
Где по пустым местам? - Полеты на астероиды
- Пилотируемые полеты на Марс с ЯРД, они уже в работе. Да, очевидно что это зависит от бюджета.
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же идейка слетать в пустое место в точке Лагранжа только для того чтоб доказать что Америка Юбер Аллес выглядит довольно бредовой.
Ню, L4 системы Земля-Солнце не совсем пуста - там болтается астероид примерно 300м диаметром. Правда очень сильно болтается, так что его там поймать не просто...
Если болтается, то аналогично будет болтаться и зонд. По тем же траекториям, в то же самое время, подчиняясь одним и тем же нескомпенсированым силам притяжения. Возможно 300 метров, это сумма по 10. К ним прибавится и зонд.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Если болтается, то аналогично будет болтаться и зонд. По тем же траекториям, в то же самое время, подчиняясь одним и тем же нескомпенсированым силам притяжения. Возможно 300 метров, это сумма по 10. К ним прибавится и зонд.
Если захотят за астероидом гоняться - заставят и болтаться. Сам-же астероид болтается скорее всего из-за того, что изначально он просто "пролетал мимо". В результате он по сути сейчас болтается на орбите вокруг L4.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2010_TK7
ЦитироватьLiss пишет:
А ведь это удар колокола, господа...
Конечно, это лишь один из 28 вариантов, включенных в часть 3 документа, посвященную сокращению не обязательных по закону расходов американского бюджета. Туда же включены такие милые меры, как снижение численности ВС США (экономия 552 млрд $ за 10 лет, 2014-2023), отказ от F-35 (48.5 млрд), прекращение строительства авианосцев класса Gerald Ford (17.8 млрд), сокращение числа БРПЛ (15.7 млрд), отсрочка разработки нового дальнего бомбардировщика (32.1 млрд), сокращение на 25% иностранной помощи (137 млрд), снижение расходов на хайвэи до уровня платы за проезд (84.5 млрд), повышение квартплаты для субсидируемых жильцов (22.7 млрд) и даже (о ужас!) сокращение зарплаты госслужащим (53.3 млрд) и ускорение выхода их на пенсию (42.9 млрд) ...
На фоне этих мер прекращение пилотируемой программы с октября 2014 г. смотрится тоже довольно аппетитно -- оно даст экономию в 76.6 млрд $ за 2015-2023 ф.г. Но важно, в общем-то не это, а то что идея закрыть нафиг пилотируемую программу перешла из стадии форумных дискуссий в состояние реально обсуждаемого политического решения.
А я давно этого ждал. Собственно, первым звонком было сворачивание программы возвращения на Луну Дж. Буша старшего. Не смогли тогда - сейчас не смогут и подавно. Последний шанс. Нация надломилась. Имхо.
ЦитироватьLin пишет:
и Иран
Хочу верить, что мы не будем, как обезьяны, повторять все американские ошибки. Если американцы прикрою свою ПК, а мы втихомолку подготовимся и высадимся на Луну... политический эффект может быть как от Первого спутника. 8)
ЦитироватьValerij пишет:
Тем не менее Тито в пропагандисткой битве уже отметился на стороне сторонников SLS, и свой первый выстрел в этой битве уже сделал. А вот поднимут ли этот козырь политики, кто именно, и как высоко - это будет интересно посмотреть.
Ну блин... с такими сторонниками никакие враги не нужны. :oops:
ЦитироватьДля меня лично отдельно интересно то, что в результате, по факту, Тито сейчас выступает против Маска.
Кх! Интересно ему... Вы скажите лучше, что Ваш аятолла будет делать, если они на самом деле COTS прикроют.
Цитироватьykpoi пишет:
Думаю, на этот раз отделаемся легким испугом :\ А там и республиканцы вернутся.
На этот раз - может быть. Но, на мой взгляд, это всё серьёзно. Похоже, ПК и впрям капец, во всяком случае, в стране, первой отправившей людей на Луну.
Цитироватьpkl пишет: А я давно этого ждал. Собственно, первым звонком было сворачивание программы возвращения на Луну Дж. Буша старшего. Не смогли тогда - сейчас не смогут и подавно. Последний шанс. Нация надломилась. Имхо.
Если не цивилизация...
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьLin пишет:
и Иран
Хочу верить, что мы не будем, как обезьяны, повторять все американские ошибки. Если американцы прикрою свою ПК, а мы втихомолку подготовимся и высадимся на Луну... политический эффект может быть как от Первого спутника.
Возможно, и больше. Если это будет сделано под лозунгом: "Сотрудничество вместо соперничества!". Сначала высадиться на Луну, а потом пригласить туда всех желающих.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьykpoi пишет:
Думаю, на этот раз отделаемся легким испугом :\ А там и республиканцы вернутся.
На этот раз - может быть. Но, на мой взгляд, это всё серьёзно. Похоже, ПК и впрям капец, во всяком случае, в стране, первой отправившей людей на Луну.
И это очень грустно. Аполлон - это из того немногого, за что я люблю Америку.
нация не надломилась. аксиома - американцы делают ВСЁ првильно. они нас как всегда обгонят. мы их никогда.
можно представить что короткое время насовцы на мкс летать не будут. одна из причин - чтоб не телать на наших союзах.
можно представить сокращенный экипаж (с потолка 4 человека), из них постоянно один японец и один ESAвец, чисто из-за своего вклада в строительство, что б сразу не похерить свои модули. при чём американцы могут потребовать не прикасаться своих модулей, выставят счёт за электричество, летать они будут на американских частниках. но это тоже временно - потом прекратят. всякие поповкины предлагать выкинуть truss и развернуть свои панели, начать интеркосмос два, с китайцами, иранцами и т.д.
в конечном итоге - американцам не надо, значит нам тоде не надо, мкс сначала закнсервируют, потом утопят.
лукашевич отроет сайт мкс.ру, будем вспоминать о былом величии как сейчас о буране.
затем в срочном порядке американцы слетают на близко пролетающий астероид, мы пообещаем обогнать и обогнуть, но опоздаем (помешает тяговрружённость, вес, надёжность, элементная база и всё как всегда), после полёта на астероид всё затихнет.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет: А я давно этого ждал. Собственно, первым звонком было сворачивание программы возвращения на Луну Дж. Буша старшего. Не смогли тогда - сейчас не смогут и подавно. Последний шанс. Нация надломилась . Имхо.
Если не цивилизация...
Даже думать об этом не хочу.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Возможно, и больше. Если это будет сделано под лозунгом: "Сотрудничество вместо соперничества!". Сначала высадиться на Луну, а потом пригласить туда всех желающих.
Только высадиться надо будет самим.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет: А я давно этого ждал. Собственно, первым звонком было сворачивание программы возвращения на Луну Дж. Буша старшего. Не смогли тогда - сейчас не смогут и подавно. Последний шанс. Нация надломилась . Имхо.
Если не цивилизация...
Даже думать об этом не хочу.
Думаю все проще. У нас даже тема про это есть: "Будет не до космонавтики". Вот и у США начинаеться такая ситуация. В чем-то повторение 80х в СССР, ведь тоже космос казалось был на подъеме, Энергия, Буран, Мир, Вега, Астрон, но стало не до них..
Лично я думаю, это временная ситуация.Новая волна в лице Китая и Индии рвется в космос и нужно отвечать на их достижения.
Главное, чтобы JWST под шумок не закрыли...
Цитироватьpkl пишет:
Нация надломилась.
Может, наконец, образумилась ;)
Оно, конечно, в этом случае средства уходят не из _пилотирумой_ космонавтики, а из космонавтики вообще.
Вот это, действительно, жаль :(
ЦитироватьPavel пишет:
Главное, чтобы JWST под шумок не закрыли...
Если чья-то рука поднимется - прокляну! :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
И это очень грустно. Аполлон - это из того немногого, за что я люблю Америку.
Я Америку не люблю, но отношусь к ней с симпатией именно из-за этого - она десятилетиями была в авангарде НТП. Увы, похоже, это время заканчивается. Но, что ещё хуже, адекватной замены ей нет и не предвидится. :( Может, мы сможем?
ЦитироватьСергио пишет:
нация не надломилась. аксиома - американцы делают ВСЁ првильно. они нас как всегда обгонят. мы их никогда.
можно представить что короткое время насовцы на мкс летать не будут. одна из причин - чтоб не телать на наших союзах.
можно представить сокращенный экипаж (с потолка 4 человека), из них постоянно один японец и один ESAвец, чисто из-за своего вклада в строительство, что б сразу не похерить свои модули. при чём американцы могут потребовать не прикасаться своих модулей, выставят счёт за электричество, летать они будут на американских частниках. но это тоже временно - потом прекратят. всякие поповкины предлагать выкинуть truss и развернуть свои панели, начать интеркосмос два, с китайцами, иранцами и т.д.
в конечном итоге - американцам не надо, значит нам тоде не надо, мкс сначала закнсервируют, потом утопят.
лукашевич отроет сайт мкс.ру, будем вспоминать о былом величии как сейчас о буране.
затем в срочном порядке американцы слетают на близко пролетающий астероид, мы пообещаем обогнать и обогнуть, но опоздаем (помешает тяговрружённость, вес, надёжность, элементная база и всё как всегда), после полёта на астероид всё затихнет.
Вы бы, для начала, правильно писать научились, прежде чем рассуждать о космических программах. И, желательно, без мата.
Цитироватьpkl пишет: Но, что ещё хуже, адекватной замены ей нет и не предвидится. Может, мы сможем?
Чего уж там, может сразу Уганда?
Для США бюджет Nasa это копейки. Лучше бы экономили на другом.
С другой стороны - предложение относится к ПК ну, а там действительно идейный кризис.
SLS этот монстрик, который непонятно для чего применять, хотя хорошо известно для чего, но весь смысл этих планов - "мы, типа, летаем в космос". История с буксировкой каменюки венец дебилизма. Луна не сильно интересно - хоть и давно, но уже были, хотя если задаться научными целями,.. то люди там ... не нужны. Полноценная программа "пиндосы на Луне" для них дорого! Для Марса система совсем не катит с темпом пусков раз в полгода...
Решение очевидно будет чисто политическим и попил будет продолжен. Но пока не будет действительно новых идей вопрос будет возникать снова.
Увы, это действительно первый звоночек. Вернее, второй. Первый был - заявление Феоктистова о ненужности ПК. Или, если хотите, действительно удар колокола. Лично я считаю это закономерным. Китайцы потешатся немного, дозреют и тоже поймут, что от непилотируемой космонавтики отдача во много раз больше.
А SLS становится ненужным, как и ПТК НП. Лучше деньги на автоматы кинуть - Европу пробурить там, титаноход доставить на Титан.
ЦитироватьPavel пишет:
Думаю все проще. У нас даже тема про это есть: "Будет не до космонавтики". Вот и у США начинаеться такая ситуация. В чем-то повторение 80х в СССР, ведь тоже космос казалось был на подъеме, Энергия, Буран, Мир, Вега, Астрон, но стало не до них..
Да. Их 90-е ещё впереди. Вряд ли это будет так, как у нас, но будет ощутимо. Я думаю, сохранятся только прикладной космос и немного науки /миссии уровня LADEE/.
ЦитироватьЛично я думаю, это временная ситуация.Новая волна в лице Китая и Индии рвется в космос и нужно отвечать на их достижения.
Я, собственно, на них и надеюсь. И на Россию. Ещё Иран перерождается из средневековой теократии в нечто любопытное. Не будем терять оптимизма! ;)
ЦитироватьPavel пишет:
Главное, чтобы JWST под шумок не закрыли...
Вряд ли. Он уже прошёл "точку невозврата" - проще и дешевле доделать и запустить, чем сворачивать. К тому же, Вебб позволит какое-то время подкрашивать действительность. Но он, я думаю, станет лебединой песней американского космического телескопостроения. ATLAST они уже не потянут.
ЦитироватьВал пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нация надломилась.
Может, наконец, образумилась
Оно, конечно, в этом случае средства уходят не из _пилотирумой_ космонавтики, а из космонавтики вообще.
Вот это, действительно, жаль
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Главное, чтобы JWST под шумок не закрыли...
Если чья-то рука поднимется - прокляну!
Святая простота! Сколько тут уже пели про "сообщающиеся сосуды" и т.п! Ан нет! Деньги или выделают на космонавтику /ВСЮ КОСМОНАВТИКУ/, или не выделяют. А Вас спрашивать никто не будет.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нация надломилась .
Если не цивилизация...
Уважаемые Павел и Пкл! Если вам не дают денег на ваши хотелки, то это еще не повод приплетать цивилизацию.
Цитироватьpkl пишет:
Я Америку не люблю, но отношусь к ней с симпатией именно из-за этого - она десятилетиями была в авангарде НТП. Увы, похоже, это время заканчивается.
За НТП не волнуйтесь, к его авангарду ПК никаким боком.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет: Но, что ещё хуже, адекватной замены ей нет и не предвидится. Может, мы сможем?
Чего уж там, может сразу Уганда?
Может, не Уганда, может, не сразу. В эпоху расцвета Др. Египта и Шумера жители Америки да и Европы тоже промышляли охотой да собирательством. Так то вот. Из примеров поближе - вспомните Китай 40 лет назад. По этому поводу С. Хлынин хорошо сказал: "40 лет назад мы запускали АМС на Луну, а в Китае работали в любую погоду. Теперь китайцы запускают АМС на Луну, а у нас кладут асфальт в любую погоду."
Цитироватьpkl пишет:
Ещё Иран перерождается из средневековой теократии в нечто любопытное.
Да. У ПК вся надежда на Иран. Который как делал бомбу, так и будет делать "перерождаясь в нечто любопытное".
ЦитироватьИскандер пишет:
Для США бюджет Nasa это копейки. Лучше бы экономили на другом.
С другой стороны - предложение относится к ПК ну, а там действительно идейный кризис.
SLS этот монстрик, который непонятно для чего применять, хотя хорошо известно для чего, но весь смысл этих планов - "мы, типа, детаем в космос". История с буксировкой каменюки венец дебилизма. Луна не сильно интересно - хоть и давно, но уже были, хотя если задаться научными целями,.. то люди там ... не нужны. Полноценная программа "пиндосы на Луне" для них дорого! Для Марса система совсем не катит с темпом пусков раз в полгода...
Решение очевидно будет чисто политическим и попил будет продолжен. Но пока не будет действительно новых идей вопрос будет возникать снова.
Каких новых идей? Идей полно. Нет воли их реализовать. Да и ресурсов, похоже, тоже.
ЦитироватьVK пишет:
Увы, это действительно первый звоночек. Вернее, второй. Первый был - заявление Феоктистова о ненужности ПК. Или, если хотите, действительно удар колокола. Лично я считаю это закономерным. Китайцы потешатся немного, дозреют и тоже поймут, что от непилотируемой космонавтики отдача во много раз больше.
А SLS становится ненужным, как и ПТК НП. Лучше деньги на автоматы кинуть - Европу пробурить там, титаноход доставить на Титан.
Гм... Вселенная принадлежит автоматам, а наша судьба - умереть на этой планете? :| Мда. Вот и парадоксу Э. Ферми нашли объяснение.
White House spells out new National Space Transportation policy for NASA, 25.11. 2013
http://www.allvoices.com/contributed-news/16031499-white-house-spells-out-new-national-space-transportation-policy-for-nasa (http://www.allvoices.com/contributed-news/16031499-white-house-spells-out-new-national-space-transportation-policy-for-nasa)
ЦитироватьMyth пишет:
Уважаемые Павел и Пкл! Если вам не дают денег на ваши хотелки , то это еще не повод приплетать цивилизацию.
ЦитироватьMyth пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я Америку не люблю, но отношусь к ней с симпатией именно из-за этого - она десятилетиями была в авангарде НТП. Увы, похоже, это время заканчивается.
За НТП не волнуйтесь, к его авангарду ПК никаким боком.
Myth, Вы за деревьями не видите леса. Какой НТП? Где НТП? Смотрите, сейчас - 2013-й год. Какие у нас достижения? Люди так и не слетали на Марс, так и не вернулись на Луну /хотя были две попытки/, так и не осуществили УТС, так и не создали нормальный ИИ /возможно, к счастью/, так и не победили рак, СПИД и кучу других заболеваний, народ в мире по прежнему мрёт от голода, войн и болезней. Подумать только, даже в западных странах люди вынуждены собирать деньги по миру на дорогостоящее лечение! Сверхзвуковая пассажирская авиация загнулась, поезда на магнитной подушке так и не родились. Теперь вот космос. Вот за последние 20 - 30 - 40 лет какие вообще были реальные достижения, которые действительно изменили жизнь людей? Кроме сотовой связи и интернета, являющихся, по существу, лишь развитием старых идей, ничего и нет.
Сокращение расходов за счет МКС наиболее достижимо и предметно , но при этом наиболее скандально , причём практически прямом эфире.
Чтобы такое провернуть надо предложить альтернативу
из имеющихся только SLS после первого полёта годиться
Хотите сказать, они прикроют после первого полёта SLS, а потом закроют и его?
Вспомнил один старый график:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/9e/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0.gif)
На точность не претендует, но, может, что-то объясняет.
И теперь, кажется, понятно, почему астронавты рванули из отряда.
Цитироватьpkl пишет:
Хотите сказать, они прикроют после первого полёта SLS, а потом закроют и его?
не, будут обсуждать число ракет в серии
А может, SLS - это американская "Энергия"? По аналогии с СССР 80-х
У нас не делают(ли) ограниченную серию для отстрела с реальной нагрузкой,
производство "само глохнет"
В США это вполне нормально, сколько сделали столько и отстрелят +/-
спор будет о числе штук первой партии
Цитироватьpkl пишет:
Вспомнил один старый график:
На точность не претендует, но, может, что-то объясняет.
Ой. А что на графике отложено по оси Y? И в каких единицах? :)
Цитироватьpkl пишет:
Каких новых идей? Идей полно. Нет воли их реализовать. Да и ресурсов, похоже, тоже.
При чём тут воля? Сейчас во главе всего выгода и не обязательно только экономическая.
А "новых идей", это таких которые помещенные в черепушки власть предержащих способны оправдать затрачиваемые средства.
А так идей действительно полно.
Цитироватьpkl пишет:
Гм... Вселенная принадлежит автоматам, а наша судьба - умереть на этой планете?
А у вас есть другие варианты? ;)
Соотношение пилотируемая авиация/беспилотники в ВС (США) случайно не оказывает влияния на взгляды и политику распорядителей ресурсов?
ЦитироватьMyth пишет:
Уважаемые Павел и Пкл! Если вам не дают денег на ваши хотелки , то это еще не повод приплетать цивилизацию.
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это
экспансия. Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьMyth пишет:
Уважаемые Павел и Пкл! Если вам не дают денег на ваши хотелки , то это еще не повод приплетать цивилизацию.
. Кто сидит на месте, тот не развивается.
:)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.
Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.
Предлагаю вам развиться путём переселения в Антарктиду. Ладно, чёрт с ним, на остров Большевик.
Кстати, если посмотреть на историю, то очень и очень часто науку двигали энтузиасты исключительно за свой счет. Без серьезной поддержки государства. Имхо здесь самый большой маньяк был Гумбольд.
Это же надо было, исключительно за свой счет пересечь Южную Америку, тщательно по пути собирая все минералы, растения, животных, опрашивая местных жителей, изучая памятники архитектуры, и занимаясь метеорологическими и астрономические наблюдениями. В результате его коллекция располагалось где-то на десятках телег. Какие были дороги в Южной Америке начала 19 века, сами попробуйте оценить. Потом переправить все это через океан (в условиях войны), а потом до конца своих дней систематизировать и издавать все что у него получилось. Причем все, за свой счет. К концу жизни как раз все потратил.
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.
Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.
Хануд там (на Марсе) пацакский будет. Чатлане подгонят Землю, переселят пацаков и гуд бай май лав, гуд бай.
Выискивать на родной Земле и транклюкировать ОМП - это в конце концов не гуманно...
Сегодня космонавтика - это отрасль, в которой работают и получают деньги огромное количество людей. Закрыть космонавтику - оставить их без средств существования. Поэтому на это никто не пойдет, естественно.
По крайней мере, сразу. А так надо снова начинать дискуссию: зачем нужна космонавтика?
А в самом деле, зачем?
Если разложить по полочкам, получаем:
1. Связь и телевидение.
2. Погода и наблюдение за природой.
3. Разведка и контроль за ракетными пусками.
4. Наука - телескопы и др., чего не сделать на Земле типа гравитационные эксперименты).
5. Изучение планет.
6. Космические технологии (сплавы в невесомости и др.).
7. Добыча ресурсов (типа гелий-3 с Луны).
8. Защита от астероидов.
9. Туризм.
10. Флаговтыкательство.
Все? А теперь смотрим:
Первые 5 пунктов - автоматы лучше, надежней, дешевле. Там человеку не место.
Пункт 6 - нет задач. Во всяком случае, таких, чтобы было выгодно.
Пункт 7 - в ближайшие 200 лет нерентабельно, и не по силам.
Пункт 8 - непонятно, но, скорей всего, все лучше делать (если придумаем, что делать) автоматами.
Пункт 9 - это люди, да, но! За деньги туристов космическая отрасль прокормиться не сможет. Это пока они как прилипала к акуле, цепляются к мощной индустрии ракетного производства. Туризм, скорее, будет теплиться только на суборбитальных аппаратах частных фирмочек, типа SpaceShipTwo и прочая.
Пункт 10 - не окупится. В одиночку лететь на Марс ни одна страна не потянет, а все идет к тому, что дальше LEO никто и никогда не полетит. Да и сейчас на LEO только за счет 50-летней давности наработок летаем.
Таким образом, нет задач у пилотируемой космонавтики. Сейчас она существует исключительно по инерции за счет мощного импульса холодной войны. Ну и, где-то состязательный рефлекс. Типа, для престижа. Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ещё Иран перерождается из средневековой теократии в нечто любопытное.
Да. У ПК вся надежда на Иран. Который как делал бомбу, так и будет делать "перерождаясь в нечто любопытное".
У меня есть подозрение, что бомба и ПК - вещи взаимосвязанные. Во всяком случае, все члены "платинового клуба" бомбу имеют, и не одну.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вспомнил один старый график:
На точность не претендует, но, может, что-то объясняет.
Ой. А что на графике отложено по оси Y? И в каких единицах?
Это, как я понимаю, "мера пассионарности" общества.
ЦитироватьИскандер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Каких новых идей? Идей полно. Нет воли их реализовать. Да и ресурсов, похоже, тоже.
При чём тут воля? Сейчас во главе всего выгода и не обязательно только экономическая.
А "новых идей", это таких которые помещенные в черепушки власть предержащих способны оправдать затрачиваемые средства.
А так идей действительно полно.
От фундаментальной науки и всяких перспективных разработок тоже есть выгода, и немала. Проблема в том, что менталитет современных людей таков, что они, в массе своей, хотят выгоду здесь и сейчас. Максимум - через пять лет. Долго ждать никто не хочет. Люди вообще не склонны задумываться о будущем, из-за чего регулярно попадают впросак.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Гм... Вселенная принадлежит автоматам, а наша судьба - умереть на этой планете?
А у вас есть другие варианты?
Ну, не у меня, но есть. Для меня лично вариант человечества как отброшенной ступени ну совсем... не привлекателен.
ЦитироватьVK пишет:
Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.
Ну а выводы-то из этого какие?
ЦитироватьАлександр Куприянов пишет:
Соотношение пилотируемая авиация/беспилотники в ВС (США) случайно не оказывает влияния на взгляды и политику распорядителей ресурсов?
О :!: А вот это интересная мысль! Мне такое даже в голову не пришло! Но над этим стоит поразмыслить.
Но я лично считаю, что причина гораздо глубже. Развилку США /а может, и всё человечество/ прошли где-то в 70-х гг. Решение закрыть Луну, ААР и делать шаттл - как раз и есть та стратегическая ошибка. Что интересно, тогда же решилась судьба СССР. Да.... 70-е годы это, видимо, действительно поворотный момент истории, пока ещё не оценённый. Впрочем, если вспомнить историю, такие ошибки совершались уже не раз. :(
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.
Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.
А кто говорит о заселении? Я под экспансией понимаю в первую очередь экспансию цивилизации, а не массовое переселение на Марс или, там, Венеру.
Цитироватьpkl пишет:
Myth, Вы за деревьями не видите леса.
Не вижу. И Бюджетное управление не видит :( Вообще, немного осталось тех, кто видит. И практически все они здесь.
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьVK пишет:
Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.
Ну а выводы-то из этого какие?
Так Вы ж их процитировали.
ЦитироватьСтарый пишет:
Предлагаю вам развиться путём переселения в Антарктиду. Ладно, чёрт с ним, на остров Большевик.
Открою Вам секрет - в Антарктиде люди живут. Давно уже. Про Сев. Землю не знаю.
ЦитироватьVK пишет:
...Таким образом, нет задач у пилотируемой космонавтики. Сейчас она существует исключительно по инерции за счет мощного импульса холодной войны. Ну и, где-то состязательный рефлекс. Типа, для престижа. Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.
Тогда уже будет поздно развивать космонавтику. Вспоминается история Китая, который отказался от океанских экспедиций и дождался, в конце-концов, пароходов с нарезной артиллерией.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Предлагаю вам развиться путём переселения в Антарктиду. Ладно, чёрт с ним, на остров Большевик.
Открою Вам секрет - в Антарктиде люди живут. Давно уже. Про Сев. Землю не знаю.
Ну так я предлагаю развиться лично ему.
Цитироватьpkl пишет:
.... 70-е годы это, видимо, действительно поворотный момент истории, пока ещё не оценённый. Впрочем, если вспомнить историю, такие ошибки совершались уже не раз.
В смежной ветке нашёл картинку /спасибо, Mark/:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13344/message1134423/#message1134423
Теперь всё понятно!
Цитироватьpkl пишет:
А кто говорит о заселении? Я под экспансией понимаю в первую очередь экспансию цивилизации, а не массовое переселение на Марс или, там, Венеру.
5+!
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну так я предлагаю развиться лично ему.
См. чуть выше.
ЦитироватьPavel пишет:
Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.
О заселении речь пока не идёт. Речь идёт о научно-исследовательской работе вахтовым методом. Которая в той же Антарктиде идёт полным ходом: население Антарктиды летом достигает 5000 человек. И это только для науки и для "застолбления" места. Если же там начнётся, например, добыча полезных ископаемых, население тут же возрастёт в десятки раз. Это во-первых. А во-вторых, так ли уж некомфортна Луна по сравнению с Антарктидой или дном океана?
ЦитироватьПавел73 пишет:
О заселении речь пока не идёт.
То есть освояние отменяется?
ЦитироватьА во-вторых, так ли уж некомфортна Луна по сравнению с Антарктидой или дном океана?
А вы сравните.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
О заселении речь пока не идёт.
То есть освояние отменяется?
Не исключается.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА во-вторых, так ли уж некомфортна Луна по сравнению с Антарктидой или дном океана?
А вы сравните.
Главный недостаток Луны - она далеко. Второй - радиация. Обе проблемы - решаемые. У вакуума же есть как минусы, так и плюсы: антарктидские морозы и ветер ненамного приятнее. Или давление воды на дне океана. Какая разница: прожить десяток секунд в вакууме без скафандра, несколько десятков секунд под водой без акваланга или несколько десятков минут на ветру при минус 60 без
очень тёплой одежды (и даже в ней схватить воспаление лёгких - раз плюнуть)? Ни разу не комфортнее.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Главный недостаток Луны - она далеко. Второй - радиация. Обе проблемы - решаемые. У вакуума же есть как минусы, так и плюсы: антарктидские морозы и ветер ненамного приятнее. Или давление воды на дне океана. Какая разница: прожить десяток секунд в вакууме без скафандра, несколько десятков секунд под водой без акваланга или несколько десятков минут на ветру при минус 60 без очень тёплой одежды (и даже в ней схватить воспаление лёгких - раз плюнуть)? Ни разу не комфортнее.
Вы не поверите, у меня на работе есть помещение с температурой -50С, в котором мощные вентиляторы постоянно гонят ветер. Мы там бывает лазим и даже чтото делаем, например чистим и меняем оборудование. Бывает часа по два. Я не знаю как это бы было в скафандре в вакууме но сомневаюсь что комфортнее. А главное - безопаснее.
Кстати, ни один ещё воспаления лёгких не подхватил. Хотя сразу предупреждают что если сделаешь глубокий вдох то эге.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вы не поверите, у меня на работе есть помещение с температурой -50С, в котором мощные вентиляторы постоянно гонят ветер. Мы там бывает лазим и даже чтото делаем, например чистим и меняем оборудование. Бывает часа по два.
Голышом, да? Без спецодежды (к коей вполне можно отнести и скафандр)?
ЦитироватьЯ не знаю как это бы было в скафандре в вакууме но сомневаюсь что комфортнее. А главное - безопаснее.
Работают и по 7 и по 8 часов. А безопасность - так вон, при несоблюдении ТБ в цистернах погибают без всякого вакуума и мороза :( .
ЦитироватьПавел73 пишет:
Голышом, да? Без спецодежды (к коей вполне можно отнести и скафандр)?
В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска. Но когда это помещение показывают вновьприбывшим и разным визитёрам то их туда запускают секунд на 30 прямо как есть, в тапочках. А в вакуум слабо?
ЦитироватьРаботают и по 7 и по 8 часов. А безопасность - так вон, при несоблюдении ТБ в цистернах погибают без всякого вакуума и мороза .
При несоблюдении ПДД может и на улице машина задавить. Насмерть. А на Луне не может. И что теперь?
ЦитироватьСтарый пишет:
В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска.
А в скафе вообще герметично. И дышать можно вполне себе нормально ;)
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска.
А в скафе вообще герметично. И дышать можно вполне себе нормально
А лоб утереть, нос почесать? А весит скафандр сколько?
ЦитироватьСтарый пишет:
В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска. Но когда это помещение показывают вновьприбывшим и разным визитёрам то их туда запускают секунд на 30 прямо как есть, в тапочках. А в вакуум слабо?
Ну как знать? Лет 100 поживём-поработаем на Луне, как есть; а потом может и приспособимся. Например, понизив таки давление атмосферы внутри помещений с увеличением содержания кислорода. Пожароопасность - справимся при помощи негорючих материалов, холодных (светодиодных) источников света, бесконтактных (полупроводниковых) выключателей-переключателей и т. д. А далее - посмотрим. Может быть, понижение атмосферного давления и уменьшенная сила тяжести за многие поколения приведёт к постепенному снижению температуры тела и возможности дальнейшего понижения атмосферного давления вплоть до соответствия высоте 15-18 километров. В этих же условиях внезапная разгерметизация будет иметь для организма не столь катастрофические последствия. И скафандры будут полегче и попроще по конструкции, и из новых материалов.
Разумеется сейчас всё это гипотезы и бред сумасшедшего! :D А также... поле непаханое для будущих исследований.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну как знать? Лет 100 поживут-поработают на Луне, как есть; а потом может и приспособятся.
Если вы утонете и ко дну прилипните вам минуту будет плохо у потом привыкнете.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьРаботают и по 7 и по 8 часов. А безопасность - так вон, при несоблюдении ТБ в цистернах погибают без всякого вакуума и мороза .
При несоблюдении ПДД может и на улице машина задавить. Насмерть. А на Луне не может. И что теперь?
Следовательно, Луна по этому показателю безопаснее (пока) ;) .
ЦитироватьПавел73 пишет:
Следовательно, Луна по этому показателю безопаснее (пока) .
Во-во. Я ж и говорю: Уровень!
ЦитироватьСтарый пишет:
А лоб утереть, нос почесать? А весит скафандр сколько?
Технические проблемы, которые вполне можно решить, если этим заниматься. Новые приспособления, новые материалы и т. д.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А лоб утереть, нос почесать? А весит скафандр сколько?
Технические проблемы, которые вполне можно решить, если этим заниматься. Новые приспособления, новые материалы и т. д.
Итого с освоятелей космоса переквалифицируемся в китайские пионеры?
Просто в космические пионеры. :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Просто в космические пионеры.
Нет, в китайские. Космические рукорводствуются иными принципами.
Кстати, при работе в грануляторной у нас главная проьблема как и у космонавтов - варежки. Научная мысль видать так и не изобрела варежек которые были бы тонкими, гибкими, герметичными, но защищали бы от холода.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Просто в космические пионеры.
Нет, в китайские. Космические рукорводствуются иными принципами.
Однако, против изучения Луны пилотируемыми экспедициями, а также при помощи посещаемых/постоянных баз ничего не имеют. ;)
В китае Луну изучают не пионеры.
Китайские пионеры нынче в основном тусуются по форумам. Немного. Два-три, не более.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вспомнил один старый график:
На точность не претендует, но, может, что-то объясняет.
Ой. А что на графике отложено по оси Y? И в каких единицах?
Это, как я понимаю, "мера пассионарности" общества.
Так я и думал! Судя по всему способ и единицы измерения выбирались где-то так! :)
ЦитироватьЗакатал он тогда рукава и за три дня построил С_о_з_е_р_ц_а_т_е_л_ь
Б_ы_т_и_я_ С_ч_а_с_т_л_и_в_ы_й, машину, которая сознанием, в катодах ее
горящем, с каждой постигнутой ею вещью соединялось, и не было на свете
ничего, что не доставляло бы ей утехи. Уселся перед ней Трурль, чтобы
проверить, то ли у него вышло. Присев на трех металлических ногах, водил
созерцатель вокруг телескопическими глазами, а когда падал его взгляд на
доску заборную, на камень или старый башмак, то безмерно он восторгался,
так что даже тихонько постанывал от великой радости, его распиравшей.
Когда же солнце зашло, и заря на небе заалела, то даже присел он от
восхищения.
- Клапауциус, разумеется, скажет, что сами стоны и приседания ни о
чем еще не говорят, - сказал Трурль, все еще не удовлетворенный. - Он
потребует доказательств.
Встроил он тогда созерцателю в брюхо измерительный прибор с золоченой
стрелкой, который отградуировал в единицах счастливости, названных им
гедонами, или, сокращенно, гедами. За один гед принял он то количество
экстаза, которое получишь, если пробежишь четыре мили в ботинке с торчащим
гвоздем, а потом гвоздь выпадет. Помножил путь на время, поделил на
остроту гвоздя, вынес за скобки коэффициент жесткости пятки, и таким
образом перевел счастье в систему "СГС". Этим он немного себя утешил.
Уставившись на залитый маслом рабочий фартук Трурля, суетившегося перед
прибором, созерцатель, в зависимости от угла и полной освещенности,
показывал от 11. 8 до 18. 9 гедов на пятно, заплатку и секунду. Успокоился
конструктор. Вычислил он заодно, что один килогед - это столько, сколько
старцы чувствовали, за Сусанной в купели подглядывая, что мегагед - это
радость смертника, перед самой виселицей помилованного.
ЦитироватьСтарый пишет:
А лоб утереть, нос почесать?
А как люди, которые вынуждены работать в герметичных костюмах? Заправка КА, костюмы биозащиты, химия, те же профессиональные водолазы, нос чешется, а хрен почешешь...
ЦитироватьСтарый пишет:
А весит скафандр сколько?
Ну я же не предлагаю вас в Орлан одевать. Тут два варианта- или что-то вроде костюма биозащиты ( то бишь герметичность, но не очень тяжело) поверх тёплой поддёвы, либо полнолицевая маска+блок подогрева воздуха/внешний подвод тёплого воздуха.
Тут суть не в том, как именно реализовать герметичность ( потому что она не особо критична), а как тёплый воздух подать для дыхания.
ЦитироватьСтарый пишет:
Итого с освоятелей космоса переквалифицируемся в китайские пионеры?
Я вообще считаю, что на голову можно одеть такую штуку, как у автогонщиков под шлемом, что бы пот впитывала, а что касаемо проблемы с почёсыванием - я бы давно сделал какой-то механизм, типа палочки, который управлялся снаружи и мог бы почесать нос бедного обитателя шлема.
ЦитироватьG.K. пишет:
нос чешется, а хрен почешешь
:D
ЦитироватьG.K. пишет:
А как люди, которые вынуждены работать в герметичных костюмах? Заправка КА, костюмы биозащиты, химия, те же профессиональные водолазы, нос чешется, а хрен почешешь...
Вот! Вот он - вакуум.
ЦитироватьНу я же не предлагаю вас в Орлан одевать. Тут два варианта- или что-то вроде костюма биозащиты ( то бишь герметичность, но не очень тяжело) поверх тёплой поддёвы, либо полнолицевая маска+блок подогрева воздуха/внешний подвод тёплого воздуха.
Ну и как со всей этой мурой таскаться по оборудованию?
ЦитироватьТут суть не в том, как именно реализовать герметичность ( потому что она не особо критична), а как тёплый воздух подать для дыхания.
Тут суть в том что на Земле достаточно тёплой одежды. А на что рассчитывают наши освоятели космоса языком?
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Итого с освоятелей космоса переквалифицируемся в китайские пионеры?
Я вообще считаю, что на голову можно одеть такую штуку, как у автогонщиков под шлемом, что бы пот впитывала, а что касаемо проблемы с почёсыванием - я бы давно сделал какой-то механизм, типа палочки, который управлялся снаружи и мог бы почесать нос бедного обитателя шлема.
У американцев в лунных скафандрах была чесалка для носа.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вспомнил один старый график:
На точность не претендует, но, может, что-то объясняет.
Ой. А что на графике отложено по оси Y? И в каких единицах?
Это, как я понимаю, "мера пассионарности" общества.
Так я и думал! Судя по всему способ и единицы измерения выбирались где-то так!
Цитировать...
А Вы у него что-нибудь почитайте - там понятнее.
Цитировать Старый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А как люди, которые вынуждены работать в герметичных костюмах? Заправка КА, костюмы биозащиты, химия, те же профессиональные водолазы, нос чешется, а хрен почешешь...
Вот! Вот он - вакуум.
И что? У меня клиент был: парень раньше работал в банке, а после кризиса пошёл цистерны мыть на нефтяном терминале, от парафинов отскабливать. Они там работают в изолирующих противогазах /кислорода в этих цистернах вообще нет, одни углеводороды!!!/ и костюмах хим. защиты, тоже герметичных. Самая жопа, если летом надо работать - в них и зимой жарко, а летом вообще, люди в обморок падают.
ЦитироватьНу и как со всей этой мурой таскаться по оборудованию?
Стиснув зубы.
ЦитироватьЦитироватьТут суть не в том, как именно реализовать герметичность ( потому что она не особо критична), а как тёплый воздух подать для дыхания.
Тут суть в том что на Земле достаточно тёплой одежды. А на что рассчитывают наши освоятели космоса языком?
Я, например, очень рассчитываю на телеуправляемых роботов, типа "Робонавта". Они должны здорово облегчить ВКД
.
Цитироватьpkl пишет:
Я, например, очень рассчитываю на телеуправляемых роботов, типа "Робонавта". Они должны здорово облегчить ВКД.
О! А наши освоятели рассчитывают на язык.
Цитироватьpkl пишет:
А Вы у него что-нибудь почитайте - там понятнее.
Графика абсолютно достаточно :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я, например, очень рассчитываю на телеуправляемых роботов, типа "Робонавта". Они должны здорово облегчить ВКД.
О! А наши освоятели рассчитывают на язык.
Видите ли... говорение тоже имеет значение. Надо же формировать общественное мнение! :) Чтобы не получилось как у американцев.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А Вы у него что-нибудь почитайте - там понятнее.
Графика абсолютно достаточно
Зря. Он хорошо пишет, интересно. Хотя и проскальзывают местами у него нотки национализма и антисемитизма.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вспомнил один старый график:
На точность не
претендует, но, может, что-то объясняет.
Ой. А что на
графике отложено по оси Y? И в каких единицах?
Это,
как я понимаю, "мера пассионарности" общества.
Так я и
думал! Судя по всему способ и единицы измерения выбирались где-то так!
Теория пассионарности основана на представлении о пассионариях - людях определенного психофизического склада.
Вполне может быть, что это просто число упомянутых в письменных источниках пассионариев в данный исторический период.
Это было бы почти точное отображение параметра, но возможно, что это какой-то усредненный индекс по нескольким показателям, в "Этносфере...", кажется, не расшифровывается.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Теория пассионарности основана на представлении о пассионариях - людях определенного психофизического склада.
Вполне может быть, что это просто число упомянутых в письменных источниках пассионариев в данный исторический период.
Это было бы почти точное отображение параметра, но возможно, что это какой-то усредненный индекс по нескольким показателям, в "Этносфере...", кажется, не расшифровывается.
Не читал но осуждаю :)
Пассионарность - красивое слово...
Королев и фон Браун были пассионариями? И что бы они смогли без государственной машины, раскрученной холодной войной? Или Черчилль с Хрущевым были пассионариями?
Одно дело - сагитировать толпу пастухов пойти на поиски, кого бы там нагнуть, а потом вино и баб поделить, и совсем другое - организовать ученых, конструкторов и промышленность на многолетнюю работу без прямой отдачи. Максимум - зарплата за ракеты чуть побольше, чем за мотоциклы, да и то не факт.
Движущая сила в космонавтике - не пассионарность, а военный заказ.
Ага. Движущая сила в советской космонавтике - концлагерь, русифицированный трофейный.
ЦитироватьVK пишет:
Пассионарность - красивое слово...
Королев и фон Браун были пассионариями?
Вряд ли. Максимум - четвёртый уровень по его теории:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарная_теория_этногенеза
Но это не важно.
Цитировать И что бы они смогли без государственной машины, раскрученной холодной войной?
Без государственной машины они бы ничего не смогли.
ЦитироватьОдно дело - сагитировать толпу пастухов пойти на поиски, кого бы там нагнуть, а потом вино и баб поделить, и совсем другое - организовать ученых, конструкторов и промышленность на многолетнюю работу без прямой отдачи. Максимум - зарплата за ракеты чуть побольше, чем за мотоциклы, да и то не факт.
По теории Л.Н. Гумилёва разницы абсолютно никакой.
Цитировать Движущая сила в космонавтике - не пассионарность, а военный заказ.
Движущая сила в космонавтике - военный заказ. Движущая сила в обществе - пассионарность. Почему это происходит? Похоже, и сам Л.Н. Гумилёв этого не понимал. Возможное объяснение - А.Л. Чижевского.
Цитироватьpkl пишет:
Движущая сила в обществе - пассионарность. Почему это происходит? Похоже, и сам Л.Н. Гумилёв этого не понимал. Возможное объяснение - А.Л. Чижевского.
Чем-то мне теория пассионарности напоминает теорию теплорода.
Есть предложение закончить оффтопик.
Liss, модератор
Пожалуй, это все-таки сюда.
Чарлз Болден заявил конгрессменам, что с выделяемым бюджетом NASA более не может себе позволить готовить и осуществлять научные космические проекты флагманского класса. Означает ли это отказ от проекта отправки на Марс второго большого марсохода в 2020 г., пока неизвестно.
http://www.spacepolicyonline.com/news/are-the-days-of-nasas-science-flagship-missions-over
ЦитироватьNASA Administrator Charlie Bolden had a tough message for the space science community today – forget about flagship missions, they're not affordable these days. At the very same time on Capitol Hill, however, the chairman of one of NASA's key committees was expressing enthusiasm about a mission to Europa – unquestionably a flagship mission. The disconnect could not be more stark.
Flagship missions are NASA's most expensive (over $1 billion) and risky space science missions, but offer exceptional scientific payoff.
Bolden stopped by the NASA Advisory Council's (NAC's) Science Committee this morning during a break in a meeting of his Strategic Management Council, composed of NASA leaders at Headquarters and its 10 centers around the country...
Bolden's message to the NAC Science Committee was unambiguous: "We have to stop thinking about ... flagship missions. ... The budget doesn't support that." Bolden went on to explain that he and NASA Chief Scientist Ellen Stofan have talked about "the importance of cadence," flying "more, less expensive types of missions." Noting that the science community has many interest groups and his job is "to find a way to be able to satisfy" them all, he said "increasing the cadence, letting them fly more, although smaller" missions is "an answer" though "it may not be the answer." Trying to win approval for flagship missions would mean "eternal battles" with the White House Office of Management and Budget (OMB), he said...
Если бы действительно закрыли пилотируемые полеты или хотя бы слс и орион на марсоход денег было бы хоть отбавляй...
Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.
Не будут они ничего закрывать из того, что уже в работе. Могут всякие анонсированные на будущее проекты сдвинуть в неопределенную перспективу. А Болден просто давит угрозами на Конгресс.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Если бы действительно закрыли пилотируемые полеты или хотя бы слс и орион на марсоход денег было бы хоть отбавляй...
Вы так рассуждаете как будто все эти программы существуют для получения какого-нибудь полезного результата и их можно так просто взять и закрыть. :D
Цитироватьpkl пишет:
Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.
Что закроют СЛС, Орион и новый марсоход? Уверен что нет. Что-то из этого точно будет. Вот все вместе это вряд ли.
Итак,
- СЛС+Орион
- КОТС
- Вэбб
А сколько каждый пункт стоит?
Цитироватьykpoi пишет:
Не будут они ничего закрывать из того, что уже в работе. Могут всякие анонсированные на будущее проекты сдвинуть в неопределенную перспективу. А Болден просто давит угрозами на Конгресс.
Почему? Констеллейшн закрыли? Закрыли. :( Европу Орбитер закрыли? Закрыли. :( :( Джимо? Тоже закрыли. :( :( :( А всякие многоразовые проекты 90-х сколько раз закрывали? :oops:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.
Что закроют СЛС, Орион и новый марсоход? Уверен что нет. Что-то из этого точно будет. Вот все вместе это вряд ли.
Без Ориона SLS даром не нужен. Да и Орион без SLS тоже. Остаётся марсоход, для которого плутония не хватает, а с солнечным батареями он чересчур крылатый и совсем не Куриосити по возможностям. А вообще - см. выше, науку они режут будь здоров.
А почему бы вместо дорогого клона MSL сделать дешёвенький клон MERа... Или типа престиж... Каждый следующий марсоход должен быть больше предыдущего?
А Веб по-быстрее выпихнуть в космос, чтобы перестал жрать деньги... и поклясться больше таких проектов не начинать.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вы ещё надеетесь? Они если закроют, то закроют и то, и то. Будем только глобальное потепление изучать.
Что закроют СЛС, Орион и новый марсоход? Уверен что нет. Что-то из этого точно будет. Вот все вместе это вряд ли.
Без Ориона SLS даром не нужен. Да и Орион без SLS тоже. Остаётся марсоход, для которого плутония не хватает, а с солнечным батареями он чересчур крылатый и совсем не Куриосити по возможностям. А вообще - см. выше, науку они режут будь здоров.
Если закроют SLS и Орион необходимости резать науку не будет. А с плутонием при наличии денег они что-нибудь придумают.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьykpoi пишет:
Не будут они ничего закрывать из того, что уже в работе. Могут всякие анонсированные на будущее проекты сдвинуть в неопределенную перспективу. А Болден просто давит угрозами на Конгресс.
Почему? Констеллейшн закрыли? Закрыли. Европу Орбитер закрыли? Закрыли. Джимо? Тоже закрыли. А всякие многоразовые проекты 90-х сколько раз закрывали?
а давайте купим их учёных и инженеров. дадим гражданство, дачу в сочи. и наконец то сделаем фобос грунт, деймос грунт, мсл раша. затем к урану, нептуну, плутону. заим пусть обучают наших. как нефтянку при сталине поднимали. как пленные немцы которые сделали лучшие в мире советские бомбардировщики.
ЦитироватьBell пишет:
Итак,
- СЛС+Орион
- КОТС
- Вэбб
А сколько каждый пункт стоит?
http://www.nasa.gov/pdf/750614main_NASA_FY_2014_Budget_Estimates-508.pdf
По годам начиная с 2014
СЛС + Орион - 2,730.0 2,789.8 2,801.5 2,818.3 2,819.5
Котс - 821.4 821.4 590.0 371.0
Вэбб - 645.4 620.0 569.4 534.9
Еще есть Space Operations (МКС + Space & Flight Support) - 3,882.9 4,014.9 3,996.2 4,167.9 4,377.6
Никто не хочет утопить МКС вместо СЛС? :)
Вэббу лететь в 2018. Коммерсанты после 2018 по идее тоже денег просить не должны. И то и другое жалко бросать. Потерпеть 4 года а там должно быть легче. Если уж совсем с деньгами туго можно было бы на эти годы притормозить СЛС и Орион.
ЦитироватьСергио пишет:
как пленныене немцы которые сделали лучшие в мире советские бомбардировщики.
Не ради разведения оффтопа. Пленные немцы в бомбардировщиках были ни бум-бум. Тогда уж "лучшие в мире ракеты". Причем по обе стороны океана.
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Итак,
- СЛС+Орион
- КОТС
- Вэбб
А сколько каждый пункт стоит?
http://www.nasa.gov/pdf/750614main_NASA_FY_2014_Budget_Estimates-508.pdf
По годам начиная с 2014
СЛС + Орион - 2,730.0 2,789.8 2,801.5 2,818.3 2,819.5
Котс - 821.4 821.4 590.0 371.0
Вэбб - 645.4 620.0 569.4 534.9
Еще есть Space Operations (МКС + Space & Flight Support) - 3,882.9 4,014.9 3,996.2 4,167.9 4,377.6
Никто не хочет утопить МКС вместо СЛС?
А! Спасибо! А-то я как раз СЛС найти не мог в табличках.
МКС тянет за собой и КОТС, поскольку летать ему за госсчет будет некуда.
ЦитироватьBell пишет:
А! Спасибо! А-то я как раз СЛС найти не мог в табличках.
Они там с Орионом шифруются под красивым названием Эксплорейшн :)
ЦитироватьBell пишет:
МКС тянет за собой и КОТС, поскольку летать ему за госсчет будет некуда.
Вот и котс за одно можно будет сэкономить. Или пусть все втроем летают и стыкуются друг с другом по очереди! :)
ЦитироватьСергио пишет:
а давайте купим их учёных и инжинеров. дадим гражданство, дачу в сочи. и наконец то сделаем фобос грунт, деймос грунт, мсл раша. хтем к урану, нептуну, плутону. заим пусть обучают наших. как нефтянку при сталине поднимали. как пленныене немцы которые сделали лучшие в мире советские бомбардировщики.
А это... а их учёным и инженерам разрешат уехать американские власти? Среди них, небось, полно носителей секретов.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А почему бы вместо дорогого клона MSL сделать дешёвенький клон MERа... Или типа престиж... Каждый следующий марсоход должен быть больше предыдущего?
А Веб по-быстрее выпихнуть в космос, чтобы перестал жрать деньги... и поклясться больше таких проектов не начинать.
А смысл? Что клон МЕRа даст принципиально нового?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Если закроют SLS и Орион необходимости резать науку не будет. А с плутонием при наличии денег они что-нибудь придумают.
Издеваетесь? Вы видели мой перечень наверху? Науку они уже... того. :| Один марсоход, тем более аналог летавшего, погоды не сделает. Да и вообще, мотивировать его разработку будет не так то просто.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Вэббу лететь в 2018. Коммерсанты после 2018 по идее тоже денег просить не должны. И то и другое жалко бросать. Потерпеть 4 года а там должно быть легче. Если уж совсем с деньгами туго можно было бы на эти годы притормозить СЛС и Орион.
Так куда тормозить? Они и так в полукоматозном состоянии. Там уже расходы снизили, насколько это возможно.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Вэббу лететь в 2018. Коммерсанты после 2018 по идее тоже денег просить не должны. И то и другое жалко бросать. Потерпеть 4 года а там должно быть легче. Если уж совсем с деньгами туго можно было бы на эти годы притормозить СЛС и Орион.
Так куда тормозить? Они и так в полукоматозном состоянии. Там уже расходы снизили, насколько это возможно.
Нихрена се "снизили"... Лярд в год на Орион и почти 1,5 лярда на СЛС.
А отдельно СЛС с наземкой нельзя секвестировать? :)
Цитироватьpkl пишет:
Издеваетесь? Вы видели мой перечень наверху? Науку они уже... того.
И где здесь "того"?
Science 5,073.7 5,115.9 5,017.8 5,017.8 5,017.8 5,017.8 5,017.8
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Вэббу лететь в 2018. Коммерсанты после 2018 по идее тоже денег просить не должны. И то и другое жалко бросать. Потерпеть 4 года а там должно быть легче. Если уж совсем с деньгами туго можно было бы на эти годы притормозить СЛС и Орион.
Так куда тормозить? Они и так в полукоматозном состоянии. Там уже расходы снизили, насколько это возможно.
Они уже прекращали финансирование СЛС и Ориона. И ничего как-то выкарабкались.
ЦитироватьBell пишет:
Нихрена се "снизили"... Лярд в год на Орион и почти 1,5 лярда на СЛС.
Этого мало.
ЦитироватьApollo13 пишет:
И где здесь "того"?
Science 5,073.7 5,115.9 5,017.8 5,017.8 5,017.8 5,017.8 5,017.8
Я про вышеперечисленные проекты. Из крупняка у нас что? Дж. Вебб и только?