http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/02/09_003.htm
Чё такое, плазменный кристалл, и как на его базе можно построить ядерную батарею?
Цитироватьhttp://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/02/09_003.htm
Чё такое, плазменный кристалл, и как на его базе моэно построить ядерную батарею?
В самом деле, интересно.
Есть мнение, что не батарея, но аккумулятор исследуется. Попробуйте найти ссылки по ядерным изомерам.
Например: "Гафний-178"
http://www.inauka.ru/news/article52168.html
Мало инфы. Хотелось бы слышать мнение широкоизвестных в узких кругах физиков 7-40 и Татарина.
Вот еще:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/1999/PR_02_99.HTM
Бредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".
Тем не менее - что-то делают, вешая нам на уши лапшу.
Гафний тут не причем. И вообще пора про него забыть , дожна же быть какая-то грамотность.
А я хоть и не татарин (во всех смыслах) , но про батарейку скажу, а вернее процитирую статью самого Фортова :
Для обеспечения космических аппаратов , автоматических метеостанций, противолодочных буев и т.п. требуются малогабаритные автономыне источники тока мощностью 1-10 квт с ресурсом работы в несколько лет. В настоящее время в качестве таких источников используются фотоэлектрические преобразователм солнечной энергии , термоэлектрические источники с тепловыделяющими элементами из Sr-90, Pu-238, Po-210 и термоэмиссионные преобразователи (ТЭП) где в качестве теплового источника используется ядерный реактор на U-235. Все эти источники имееют свои недостатки , в частности низкий кпд, кроме того , ядерный реактор очень сложен в изготовлении.
Недавно в раюботе [312] было предложено осуществлять преобразование ядерной энергии в электрическую за счет фотовольтаического эффекта в широкозонных полупроводниках на основе алмазных пленок , полученных осаждением углерода из газовой фазы (CVD-алмаз) нитрида бора. Создание таких источников стало возможным в результате исследований по синтезу алмазных пленок , приведших к получению полупроводниковых структур , и исследований по физике пыдевой низкотемпературной плазмы.
Принцип действия источников , преобразующих энергию радиактивных ихотопов в электричество путемфотовольтаического эффекта , следующий. Под действием ионизирующего излучения специально подобранный газовая смесь возбуждается и излучает в УФ-диапазоне . УФ излучение за счет фотовольтаического эффекта индуцирует ЭДС в широкозонном полупроводнике. Для этой цели лучше всего подходят полупроводники на основе алмазных структур т.к. они облажают высокой радиационной стойкостью и высоким кпд преобразования (до 70%)
При использовании в фотовольтаическои преобразователе твердых изотопов необходимо получить как можно большую площадь поверхности изотопа. Наиболее привлекательной является гомогенная смесь газа с пылью изотопа. Возбуждение газовой смеси осуществляется за счет бета или альфа излучения радиоактивной пыли. Оценки показывают , что при размере пылинок в 1-20 мкми концентрации пыли 1е+5-1е+9 см-3 можно получить удельную мощность ~ 1 Вт/дм3. Давление газа для эффективной конверсии в УФ излучение должно быть порядка 1-10 атм.
Основной физической проблемой является получение гомогенной газопылевой среды при давлениях порядка нескольких атмосфер. Возможность этого следует из результатов полученных в последнее время при исследовнии конденсации и кристаллизации пылевой плазмы. Такое состояние необходимо для трнаспортировки излучения
из объема к преобразователям.
-конец цитаты
Как видно все упирается не столько в пылевую плазму , сколько в те самые алмазные пленки. Еще не создано ни одного мало-мальски промышленного образца такого преобразователя . Кроме того удручает малая плотность мощности . 1 Вт с литра - это грустно. 1 квт - уже кубометр. Для метеостанции это может и некритично , а тащить такой объемистый агрегат на орбиту по меньшей мее странно.
Вообще огорчает стремление любыми путями припиарить пылевую плазму к самым разным местам. ИМХО это пока чисто фундаментальные исследования. Понятно надо деньги отбивать , а то глупые обыватели и дальше будут называть это бредятиной , нисколько не разбираясь в сути вопроса. Пылевая плазма , имхо , сегодня , это как радий в начале 20 века - интересно , многообещающе , но непонятно к чему это приспособить. Подождем.
ЦитироватьБредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".
Тем не менее - что-то делают, вешая нам на уши лапшу.
Ну почему бредятина, очень даже интересно. И как же от этого перейти к ядерным батарейкам.
Никагого доверия к таким статьям. На мой (неопытный) взгляд в ней десяток ляпов. Что обесценивает её (в моих глазах) до нуля.
Цитироватьбыло предложено осуществлять преобразование ядерной энергии в электрическую за счет фотовольтаического эффекта в широкозонных полупроводниках на основе алмазных пленок , полученных осаждением углерода из газовой фазы (CVD-алмаз) нитрида бора.
Из нитрида бора НЕЛЬЗЯ осадить алмазную плёнку.
Если её осадить (из другой газовой смеси) она не будет полупроводником, поскольку будет иметь поликристаллическую структуру.
ЦитироватьСоздание таких источников стало возможным в результате исследований по синтезу алмазных пленок , приведших к получению полупроводниковых структур , и исследований по физике пыдевой низкотемпературной плазмы.
"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.
ЦитироватьПринцип действия источников , преобразующих энергию радиактивных ихотопов в электричество путемфотовольтаического эффекта , следующий.
Без комментариев. Я в праве делать орфографические и синтаксические ошибки в форуме. Три ошибки в предложении недопустимы для статьи.
ЦитироватьПод действием ионизирующего излучения специально подобранный газовая смесь возбуждается и излучает в УФ-диапазоне . УФ излучение за счет фотовольтаического эффекта индуцирует ЭДС в широкозонном полупроводнике. Для этой цели лучше всего подходят полупроводники на основе алмазных структур т.к. они облажают высокой радиационной стойкостью и высоким кпд преобразования (до 70%)
Святая правда.
ЦитироватьОсновной физической проблемой является получение гомогенной газопылевой среды при давлениях порядка нескольких атмосфер.
Бред. Газопылевая смесь является гетерогенной по определению.
ЦитироватьВозможность этого следует из результатов полученных в последнее время при исследовнии конденсации и кристаллизации пылевой плазмы. Такое состояние необходимо для трнаспортировки излучения
из объема к преобразователям.
Опять ошибка и утверждение ничего. Какая-такая "трнаспортировки" им нужна?
Цитировать-конец цитаты
Уфф! Это хорошо.
ЦитироватьПодождем.
Это тоже хорошо, причём без иронии.
Именно из-за таких "статей" я и пришёл к выводу, что нам пудрят мозги околонаучным бредом, не раскрывая сути эксперимента.
"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью". При каждом упоминании в связи с этой лабудой Нобелевской премии Нобель переворачивается в гробу. :) Интересно, а для пробы никто не пытался выдвинуть это хотя бы на Государственную премию или что там счас? Что РАН скажет?
ЦитироватьЧто РАН скажет?
За чё заплатют
Злые вы , я все это руками набирал из статьи в УФН . отсюда и все очепятки. В частности :
ЦитироватьИз нитрида бора НЕЛЬЗЯ осадить алмазную плёнку
там еще пропущено "и" - "осаждением углерода из газовой фазы и нитрида бора". Осаждают откуда надо.
ЦитироватьПылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.
это такой термин . можете использовать официальный - плазма с конденсированной дисперсной фазой. Но конечно если придраться больше не к чему ...
ЦитироватьГазопылевая смесь является гетерогенной по определению
опять передергиваете. суть в том , что надо создать однородную (гомогенную) взвесь частиц в газе.
ЦитироватьКакая-такая "трнаспортировки" им нужна?
опять проявляете непонимание процесса. Нужно чтобы , УФ не поглотился сами частицами , а добрался до преобразователей
Отсюда кстати малая концентрация частиц и большие объемы установки.
Ну высказывания Старого - вообще из серии , "совершенно не разбираюсь но искренне осуждаю'.
ЦитироватьНу высказывания Старого - вообще из серии , "совершенно не разбираюсь но искренне осуждаю'.
Знаете, есть общие признаки подобных "открытий", в которых (признаках) я (увы!) очень разбираюсь.
могу лишь добавить по бета-ячейкам, это полупроводниковый элемент, в котором носители заряда создаются ионизирующим излучением радиоизотопов непосредственно. т.е. практически ядерная батарейка:)
в таких преобразователях главной проблемой является радиационная стойкость. сейчас используется традиционная кремнивая технология, когда кремний выращивается на подложке из сапфира, что повышает его неважную стойкость к облучению. кроме широкозонников как алмаз или нитрид бора, интересное соединение представляет из себя B12As12 или подобные, где основой является икосахедорон атомов бора. благодаря интересным свойствам бора в таких соединениях наблюдается повышенная устойчивость к радиационным повреждениям.
http://prola.aps.org/abstract/PRB/v51/i17/p11270_1
кроме того, они вообще интересны с многих точек зрения.
увы, иследования по "радиоционным" тематикам не так популярны сейчас, и под них труднло получть средства.
mfg, ind
ЦитироватьЗнаете, есть общие признаки подобных "открытий", в которых (признаках) я (увы!) очень разбираюсь.
Какие "открытия" ? В кои то веки Россия занимается фундаментальными научными исследованиями и пиарит свом успехи. Если вам не нравится пиар-компания - это одно, Нобель тут определенно упомянут ,чтобы широким массам было чем гордиться, но то что соверщенно уникальную область исследований вы называете "лабудой' - это к сожалению скорее характеризует Вашу полнейшую некомпетентность. Никто не знает , что из этого может получиться. Не существует никаких "признаков". Если бы Жорес Алферов 30 лет назад кричал , что его работы по полупроводниковым структурам позволят создать технологии , ведущие к созданию мобильных телефонов и карманных компьютеров , его б не поняли мягко говоря. Наши начали кричать уже сейчас (зря конечно) , их тоже не понимают, но только время рассудит кто был прав.
Эх, думал - исчарпана тема:(
>Злые вы , я все это руками набирал из статьи в УФН . отсюда и все
> очепятки.
Завидное трудолюбие. Его применить бы к эээ... выбирайте сами.
> В частности :
ЦитироватьЦитироватьИз нитрида бора НЕЛЬЗЯ осадить алмазную плёнку
>там еще пропущено "и" - "осаждением углерода из газовой фазы и >нитрида бора". Осаждают откуда надо.
Пропущенное важнее опущенного (Во! Скаламбурил:)
ЦитироватьПылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.
>это такой термин . можете использовать официальный - плазма с
> конденсированной дисперсной фазой. Но конечно если придраться
> больше не к чему ...[/quote]
Фраза красивая, только ничегошеньки не означает. Мухи - это ионы+электроны, а котлеты - пылинки, даже глыбы, по существу. Гомогенность здесь разглялит только близорукий дальтоник, слепой от рождения. Это не придирка и не диагноз. Имеете право слепо верить
в новорождённые термины.
ЦитироватьЦитироватьГазопылевая смесь является гетерогенной по определению
опять передергиваете. суть в том , что надо создать однородную (гомогенную) взвесь частиц в газе.
Здесь применю цикл while
ЦитироватьНу высказывания Старого - вообще из серии , "совершенно не разбираюсь но искренне осуждаю'.
У его позиции есть название: "Жизненный опыт". Это неприятие любого непонятного утверждения.
ЦитироватьКакие "открытия" ? В кои то веки Россия занимается фундаментальными научными исследованиями и пиарит свом успехи.
Какие "фундаментальные исследования"???? Это игрушка!
ЦитироватьЕсли вам не нравится пиар-компания - это одно, Нобель тут определенно упомянут ,чтобы широким массам было чем гордиться,
Мне крайне не нравятся пиар-компании основанные на мнимых достижениях. Это признак общественной деградации и ничего хорошего от этого не будет. Пример "дальнейших успехов в строительстве коммунизма" ещё не забыт.
ЦитироватьНе существует никаких "признаков". Если бы Жорес Алферов 30 лет назад кричал , что его работы по полупроводниковым структурам позволят создать технологии , ведущие к созданию мобильных телефонов и карманных компьютеров , его б не поняли мягко говоря. Наши начали кричать уже сейчас (зря конечно) , их тоже не понимают, но только время рассудит кто был прав.
Вот какраз это и есть один из признаков. Если бы Алфёров 30 лет назад кричал что его открытия перевернут технику и будут выдвинуты на нобелевку то сразу же было бы ясно что это лабуда. Вот это и есть один из признаков. Даже ничего не зная вообще о сути исследования можно быть уверенным, что если вокруг него раскручивается пропагандистская истерия значит это точно лабуда. Изобретатели вечных двигателей, чудодейственных лекарств, методов предсказания землетрясений...
Цитироватьно только время рассудит кто был прав.
Знаете, если к примеру ктото заявит что он открыл способ лечить рак или предсказывать землетрясения и это его открытие будет выдвинуто на нобелевскую премию то и не ожидая прохождения времени можно сделать предположения.
Я вовсе не предлагаю закрывать эти опыты, может и правда хоть чтото выйдет. Но пока воспринимать "плазменный кристал" всеръёз нет никаких оснований.
ЦитироватьУ его позиции есть название: "Жизненный опыт". Это неприятие любого непонятного утверждения.
Нет, не непонятного. А такого, вокруг которого раскручивается пропагандистская истерия в духе "чудодейственное открытие".
ЦитироватьЦитироватьУ его позиции есть название: "Жизненный опыт". Это неприятие любого непонятного утверждения.
Нет, не непонятного. А такого, вокруг которого раскручивается пропагандистская истерия в духе "чудодейственное открытие".
OK, поправка принимается.
Никогда не думал, что буду на Вашей стороне :)
Хотя, голосовал на астротопе, таки да :(
Не знаю, как насчет фундаментальности... самоорганизация - вещь интересная, но для того чтобы понять, чем так уж особенно интересна именно эта система - специалистом надо быть.
А вот с батарейками, строго ИМХО, - очень прикольная затея.
РИГ с фотопреобразованием - штука старая.
Что их сгубило? Устойчивость люминофора и фотопреобразователей к радиации + маленький КПД. Изотопу еще распадаться и распадаться, а кремний - все, "выгорел".
А тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения черного тела еще выше. Большой объем пугать не должен, по идее - плотность-то никакая, ну кубометр пыли, ну и что?
Другое дело, что рреволюция (пока) отсюда не просматривается...
ЦитироватьА тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения твердого тела еще выше.
Кто-то, сегодня вспоминал один из законов Мерфи. На этом форуме. Речь шла о непонимании.
Предположим, всё так, как вам мечтается. Чего вам всем дались температуры в нетепловом процессе? Бедный Карно требует?
Я знаю процесс преобразования электроэнергии в электромагнитное излучение с КПД 90% при комнатной температуре преобразователя, всех его частей. Микроволновка в доме есть?
ЦитироватьЦитироватьА тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения твердого тела еще выше.
Кто-то, сегодня вспоминал один из законов Мерфи. На этом форуме. Речь шла о непонимании.
Предположим, всё так, как вам мечтается. Чего вам всем дались температуры в нетепловом процессе? Бедный Карно требует?
Я знаю процесс преобразования электроэнергии в электромагнитное излучение с КПД 90% при комнатной температуре преобразователя, всех его частей. Микроволновка в доме есть?
Да это между делом... "Твердое тело" - это я описАлся (голова другим забита :) ). "Черное", конечно, имелось в виду. Ну да, Карно. Он самый.
Кроме того: выше температура - проще отводить избыточное тепло, меньше радиатор.
А какая связь между КПД РИГ и микроволновки - даже подумав не сообразил.
ЦитироватьА какая связь между КПД РИГ и микроволновки - даже подумав не сообразил.
Никакой, или прямая аналогия, по вкусу. Я хотел сказать, что теория тепловых машин неприменима для устройств с другими принципами действия. В этих, других, нет теплообмена, квазистационарности, температуры и энтропии.
Точнее, все тепловые процессы вторичны, и связаны с несовершенством преобразователя.
так вот про игрушки
пылевая плазма очень удобная модель для изучения свойств неидеальных систем , где энергия взаимодействия частиц больше их кинетической энергии. Пример идеальных систем - газ , cлабоионизованная плазма, неидеальных - плазма при больших плотностях. Например вещество в центре звезд, планет-гигантов, лазерная плазма при высоких плотностях энергии. По сути большая часть вещества вселенной как раз и находится в неидеальном состоянии. Частицам неидеальной системы энергетически выгодно упорядочиваться в кристаллоподобные структуры. В центре звезды получается вроде бы вещество нагрето до чудовищных температур , но проявляет свойства кристалла. Мы не можем получить аналогичные условия в эксперименте, и измерить когда начнется кристаллизация , каковы вообще свойства вещества в этом уникальном состоянии. Зато мы можем создать кристалл в пылевой плазме с аналогичными
параметрами неидеальности и буквально невооруженным глазом посмотреть как все это происходит. Меняя параметры установки можно управляемо "плавить" пылевой кристалл в "жидкость" и далее в "газ". Аналогичным способом происходят фазовые переходы в обычном веществе и мы теперь можем детально описать эти процессы. Для описания неидеальных систем вообще зачастую нет никакой теории. А здесь мы можем честно померять энергию каждой пылинки и получить некоторое распределение при любом параметре. С помощью пылевой плазмы мы можем изучать действительно фундаментальные вопросы. Может это и выглядит игрушкой , но по количеству предоставляемой научной информации может поспорить с каким-нибудь ускорителем.
B вооще, все переводить на политику, это болезнь нашего форума. Огромная просьба поменьше политики.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг. И случай, бог - изобретатель.
Из ничего не делания, открытия не получаются.
А вдруг ?
ЦитироватьИз ничего не делания, открытия не получаются.
А вдруг ?
Может конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную... :(
Парадокс заключается прежде всего в том, что управляющие нами не понимают человеческой речи, обыватели не слушают человеческой речи, а наука не умеет говорить по человечески.
При дальнейшем усовершенствовании нашей системы образования науке скоро не о чем будет говорить вообще, т.ч. первые двое успокоятся.
Бред это или не бред? Скажу вам точно, а ... его знает. И я буду ближе всех к истине :D
Плазменный кристал. Это ж надо так названия заморочить. Я вот думал, думал и ничего аналогичного по крутости полета мысли не придумал. Звучит так, что все мировые создатели слоганов нервно курят в сторонке.
SVI
ЦитироватьБредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".
Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.
Цитировать"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.
Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.
Старый
Цитировать"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".
За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.
ЦитироватьМожет конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...
Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.
Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".
В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html
SVI
ЦитироватьБредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".
Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.
Цитировать"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.
Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.
Старый :
Цитировать"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".
За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.
ЦитироватьМожет конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...
Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.
Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".
В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html
Странно, с чего бы этим частицам приобретать заряд. Ведь если заряды у разных пылинок разноимённые, они должны разрядитьсмя, ведь плазма проводит ток. А если они одноимённые, то это получается какой-то антикристалл. Ведь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.
ЦитироватьСтранно, с чего бы этим частицам приобретать заряд. Ведь если заряды у разных пылинок разноимённые, они должны разрядитьсмя, ведь плазма проводит ток.
пылевую плазму получают в плазме газового разряда при небольшом давлении, где ионы имеют комнатную температуру, а электроны - ~ нескольких эв. Ввиду большей подвижности электронов , их поток превышает поток ионов и частица приобретает отрицательный заряд пока потоки не выравняются. Есть другие способы зарядки (УФ, термоэлектронная эмиссия) , но этот - самый используемый.
ЦитироватьА если они одноимённые, то это получается какой-то антикристалл. Ведь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.
Частицы пылевой плазмы , они ведь не сами по себе. Они окружены плазмой газового разряда . Итоговый потенциал взаимодействия пылинок похож на потенциал Дебая-Хюккеля , экранированный кулоновский потенциал. , хотя там много тонкостей. Образование упорядоченных структур вызвано стремлением системы минимизировать энергию. Аналогичное явление есть в электронной плазме твердых тел , там может образовываться вигнеровский кристалл из электронов.А насчет "разлетаться" - это запросто , там куча механизмов , вплоть до диффузии. Поэтому в установке по наблюдению кристалла ставят либо кольцо под напряжением , либо делают электрод специальной формы и частицы оказываются в своебразной потенциальной яме.
ЦитироватьSVI
ЦитироватьБредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".
Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.
Цитировать"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.
Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.
Старый :
Цитировать"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".
За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.
ЦитироватьМожет конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...
Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.
Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".
В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html
Ага! Есть таки человек, который в теме!!
Тогда у менявопрос: из телевизора какой-то уиный дядька говорил, что эта технология поможет сделать что-то вроде мегапылесоса, чтобы бороться, к примеру, с вредными выбросами, как в случае с Чернобылем. Хоть убейте, не пойму как это можно сделать. Может подскажете?
За что я уважаю Перельмана, так за то, что он уважал читателя с любой степенью подготовки и говорил с ним на понятном языке.
Вот появился человек и прояснил, спасибо ему.
У меня складывается впечатление, что пылевую плазму наблюдают в природных условиях и очень часто. И что это явление как раз часто обзывают термином НЛО. По крайней мере у меня возникло такое впечатление после прочтения объяснений. Я люблю стоять на реальной почве, а тут похоже на эту самую почву для объяснения некоторых непонятных явлений. Плазма в природе существует, пыли и капель тоже хоть отбавляй. Почему бы этому всему не смешаться и не превратиться в тарелкообразный объект с некоторыми интересными свойствами??? :D
Может, земное тяготение мешает? ;-]
Kweni
ЦитироватьВедь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.
Кристаллическая решетка устойчива за счёт квантовомеханических эффектов - чистая электростатика не может обеспечить устойчивость системы заряженных тел (теорема Ирншоу), так что стабильностью вещества мы обязаны квантАм. Смак плазменных кристаллов в том и заключается - сплошная классика, ни о каких квантовых явлениях и речи идти не может, а устойчиво!
Гость
ЦитироватьИтоговый потенциал взаимодействия пылинок похож на потенциал Дебая-Хюккеля , экранированный кулоновский потенциал.
Только почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование. Дебай-Хюккель - это уже, ЕМНИП, из области квантовой химии.
Гость
ЦитироватьАга! Есть таки человек, который в теме!!
Если вы про меня - то я всё-таки, увы, не в теме. Просто проглядывал кое-какие статьи, по верхам пока что. Что-то от приятеля слышал, который считал проникновения магнитного поля в пылевую плазму, обсуждали мы немного этот вопрос.
ЦитироватьТогда у менявопрос: из телевизора какой-то уиный дядька говорил, что эта технология поможет сделать что-то вроде мегапылесоса, чтобы бороться, к примеру, с вредными выбросами, как в случае с Чернобылем. Хоть убейте, не пойму как это можно сделать. Может подскажете?
Не подскажу... Сам бы хотел знать. Пока пытаюсь фантазировать на эту тему - но что-то ничего правдоподобного не получается.
STEP
ЦитироватьУ меня складывается впечатление, что пылевую плазму наблюдают в природных условиях и очень часто.
Шут его знает... Может, да, может, нет. Вероятнее всё-таки, что нет. Может быть, конечно, те же шаровые молний представляют собой как раз образования из пылевой плазмы, но пока всё это лишь досужие гипотезы.
ЦитироватьПлазма в природе существует, пыли и капель тоже хоть отбавляй. Почему бы этому всему не смешаться и не превратиться в тарелкообразный объект с некоторыми интересными свойствами???
Плазма в природе-то существует, но может возникать только в экстремальных ситуациях - при разрядах молний. Поэтому природные плазменные образования если и существуют, то не могут быть больших размеров.
Ну, я природе не указ. Вот ей захотелось, так она под новый год сколько чего с лица Земли смыла. А ведь это не самое мощное по энергетике событие. Т.ч. где, как и сколько она, природа, энергии выделять может, это только она сама знает и у нас разрешения не спрашивает. Ну, а венцу творения остается только в эту самую природу вглядываться и по мере своего скудоумия объяснять :D :D
ЦитироватьТолько почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование
ну тут много разной физики , простое экранирование - это очень грубая модель. Желающим углубиться в тему - Статья из УФН, 1.3 Мб (http://www.ufn.ru/ufn04/ufn04_5/Russian/r045b.pdf)
ЦитироватьЦитироватьТолько почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование
ну тут много разной физики , простое экранирование - это очень грубая модель. Желающим углубиться в тему - Статья из УФН, 1.3 Мб (http://www.ufn.ru/ufn04/ufn04_5/Russian/r045b.pdf)
Классная книжка. Многое проясняет.
Статья в журнале "Наука и жизнь" N7 2005
Кристаллы в пылевой плазме (http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0507+05507042+HTML)