Когда гибнут люди - это безвозвратно :(
В Плесецке опять трагедия.
На днях при работе с цистерной из-под амила офицер потерял сознание, другой кинулся помогать, - тоже потерял сознание. В цистерну полезли другие. Все были в средствах защиты. В результате инцидента - двое офицеров скончались, трое в реанимации (в том числе первый, потерявший сознание), два десятка человек получили отравления менее тяжкие...
Нет слов!
Вечная память погибшим!
А у них что, разве не изолирующие противогазы?
Что за работы в цистерне???
"По предварительным данным, чрезвычайное происшествие явилось следствием нарушения офицерами требований безопасности при проведении регламентных работ"
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20131112/976380871.html#ixzz2kRbjSYSb (http://ria.ru/incidents/20131112/976380871.html#ixzz2kRbjSYSb)
Цитироватьpkl пишет:
А у них что, разве не изолирующие противогазы?
Если нет - нарушение ТБ. Как вариант - брак.
Пары азота - суровая штука. Судя по сообщениям СМИ
Даже неохота разбираться, кто в штангу дал - РИАНовости или пресс-служба МО :(
ЦитироватьYura_L. пишет:
Пары азота - суровая штука. Судя по сообщениям СМИ
Амила?
Противогазы были специальные "ракетные" - ПРВ. Цистерна перед отправкой в промышленность должна проверяться. Если соблюдать все требования ТБ и другие инструкции - мы сейчас приближались бы к запуску первого спутника... Нет ничего идеального в этой жизни. Сам писал некоторые 15ВХХХПМ, 15ЭХХХПМ - всего не учесть, куча ссылок на другие директивные документы и проч.
Во всяком случае, офицеры погибли героически - спасая своих товарищей. В широком смысле - погибли может быть и потому, что еще недавно (года не прошло или около того) табуретовский батальон героически набивал в свои карманы бабло.
Трагедия произошла 09, а сообщают только 12.
Версия от интерфакса:
ЦитироватьАрхангельск. 12 ноября. INTERFAX.RU - Несколько военнослужащих получили отравление различной степени тяжести во время работ с ядовитыми компонентами ракетного топлива на космодроме Плесецк (Архангельская область).
Как сообщили "Интерфаксу" во вторник в управлении пресс-службы и информации Минобороны, инцидент произошел 9 ноября. При проведении плановых работ по очистке емкостей из-под ракетного топлива погибли двое офицеров технической базы, еще трое военнослужащих получили токсические отравления парами азота и были госпитализированы.
Угрозы жизни госпитализированных военнослужащих нет.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=340349 (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=340349)
http://mozhayka.org/forum/index.php?act=ST&f=2&t=6579&s=173538fd33596dcfdada1d6fcdd73eb9
Цитироватьagon пишет:
токсические отравления парами азота
Журналисты вообще базар не фильтруют. Живут себе... в парах азота... и глупости пишут.
ЦитироватьСашаН пишет:
http://mozhayka.org/forum/index.php?act=ST&f=2&t=6579&s=173538fd33596dcfdada1d6fcdd73eb9 (http://mozhayka.org/forum/index.php?act=ST&f=2&t=6579&s=173538fd33596dcfdada1d6fcdd73eb9)
Противогаз ПРВ, емнип, не для таких операций.
Кстати, умереть в парах азота можно очень легко и просто. В отличие от гептила и амила они не пахнут.
Первые три жертвы Шаттла погибли именно так.
Причём те кто полезет на помощь не поймут в чём дело.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, умереть в парах азота можно очень легко и просто. В отличие от гептила и амила они не пахнут.
Только токсического отравления не будет.
Причин м.б. много, а скорее всего их комплекс - цистерна не обмывалась / не проветривалась как следует (или совсем - тепловоз ведь ждет, солярка тратится...), пробы воздуха не отбирались (химик в наряде...), ресурсы ПРВ выбраны (нач. склада в отпуске..) и т.д.
Кстати, а пары амила случайно не вытесняются из цистерны как раз азотом?
Азот используют для вытеснения воздуха и подкачки в пустые баки КРТ при хранении РН. Вытеснять пары амила можно просто атм. воздухом.
Можно-то чем угодно, а вот чем положено, не "инертным" ли газом?
А-то странно, как это заточенный именно под оксиды азота ПРВ у нескольких человек подряд отказал.
Заточен он и под гептил и пр., но есть ПДК.
ПДК не имеет значения. Если люди видят, что лезут в лисий хвост, то скорее дыхание задержат на минуту, чем надышатся на превышение ПДК. Так вот похоже, что не видели и дышали нормально. Сомневаюсь, чтоб у всех фильтры были нерабочие.
"Физиологическое действие - Оксид азота (IV) высокотоксичен. Даже в небольших концентрациях он раздражает дыхательные пути, в больших концентрациях вызывает отёк легких" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B0
Т.е. возможно трактовать так, что вдохнув большую концентрацию за один вдох, можно, допустим, закашлятся - т.е. сделать несколько рефлекторных вдохов/выдохов - и готово...
Я в курсе, что такое тетраксид. Ладно, я не буду развивать тему, чтоб не выглядело как неуважение к погибшим. Хотя чем положено продувать цистерны, так и осталось не выяснено.
Блин! По Вестям-24 показывают текст сообщения на официальном бланке Минобороны, написано "парами азота"!
ЦитироватьСашаН пишет:
Вытеснять пары амила можно просто атм. воздухом.
Осушенным.
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! По Вестям-24 показывают текст сообщения на официальном бланке Минобороны, написано "парами азота "!
Задохнулись, что ли?
Да, как все запущено. Из опыта бывшей работы, где противогазы носят (на готове) добровольно.
Противогазы фильтрующие (коробки бывают разного цвета, хаки - универсальные, но недолго, только убежать) - НЕ СПАСАЮТ от недостатка кислорода. Особенно бесит, когда по телевизору показывают когда лезут в закрытый обьем. Для этого полагается изолирующий. Самый дешевый - ШЛАНГОВЫЙ, выкидной. Тоесть маска от фильтрующего и шланг. Клапана делают свое дело. С баллоном сжатого воздуха или кислорода требуется спец. обучение, дорого и на акваланги растащат.
Народ пачками гибнет. А ведь минимум что надо - шланг и ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ГРУДНАЯ ОБВЯЗКА (веревка в руках наблюдающего).
А азот - удобен для перекачек (3 ати) и противопожарной "подушки" (десятые доли ати).
Жаль погибших и тех кого накажут. И еще одно предупреждение (нецензурная брань) тем кто пропихивает невоенные ядовитые проекты.
ЦитироватьСтарый пишет:
на официальном бланке Минобороны
Решил зайти на сайт МО, может там выложили сообщение. Ага, выложили:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90175.png)
ЦитироватьSaul пишет:
С баллоном сжатого воздуха или кислорода требуется спец. обучение, дорого и на акваланги растащат.
Не, народ на "ребра" тащит регенерирующие. Это да, тащат просто со страшной силой. А потом тонут,ибо кислородник :(
4.2.8.Цистерны для амила
"Для работы в котле выделяется не менее трех человек:двое поочередно работают внутри котла, третий (наиболее опытный) наблюдает за работой в люке-лазе. Работы в котле производятся в спецодежде после его нейтрализации. Человек, который спускается внутрь котла, обязан надеть специальный пояс с крестообразными лямками и прочной сигнально-спасательной веревкой, а также противогаз типа ПШ-1 (ПШ-2). Наружный конец дыхательного..."
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/49/49926/
http://www.1tv.ru/news/social/245971
Я помню как-то давно один телеканал в сюжете о преодолении водной преграды танками по дну выдал в эфир опус, где фигурировал "гидрокомпас". Этот "гидрокомпас" потом месяц бродил по всем СМИ.
Журноламерам с ящика то пофиг, но "парами азота" написано в официальном сообщении пресс-службы МО. Правда там видимо тоже журноламеры, слово "тетроксида" могло им показаться лишним.
ЦитироватьSaul пишет:
Да, как все запущено. Из опыта бывшей работы, где противогазы носят (на готове) добровольно.
Противогазы фильтрующие (коробки бывают разного цвета, хаки - универсальные, но недолго, только убежать) - НЕ СПАСАЮТ от недостатка кислорода. Особенно бесит, когда по телевизору показывают когда лезут в закрытый обьем. Для этого полагается изолирующий. Самый дешевый - ШЛАНГОВЫЙ, выкидной. Тоесть маска от фильтрующего и шланг. Клапана делают свое дело. С баллоном сжатого воздуха или кислорода требуется спец. обучение, дорого и на акваланги растащат.
Народ пачками гибнет. А ведь минимум что надо - шланг и ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ГРУДНАЯ ОБВЯЗКА (веревка в руках наблюдающего).
А азот - удобен для перекачек (3 ати) и противопожарной "подушки" (десятые доли ати).
Жаль погибших и тех кого накажут. И еще одно предупреждение (нецензурная брань) тем кто пропихивает невоенные ядовитые проекты.
Если мне не изменяет склероз, то в мою бытность в РВСН, в емкостях полагалось работать в ШЛАНГОВОМ противогазе и ни в каком ином. И уж тем более не в фильтрующем. ОДнозначно. Думаю, что правила с тех пор не изменились. Пары амила, АК-27И или тетроксида азота можно не увидеть только в темноте..На свету они видны задолго до смертельной концентрации. А запах... Возможно дело было ночью.
Российская газета:
ЦитироватьНа космодроме Плесецк двое военнослужащих погибли, еще несколько направлены в больницу после инцидента с гептиловым топливом, сообщает пресс-служба министерства обороны.
http://www.rg.ru/2013/11/12/reg-szfo/otrava.html
:o
13-й год продолжает собирать свою жатву..
http://top.rbc.ru/incidents/12/11/2013/888236.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/12/11/2013/888236.shtml)
На космодроме Плесецк погибли от отравления два офицера
ЦитироватьНа космодроме Плесецк в Архангельской области погибли двое военнослужащих, отравившись ядовитыми компонентами ракетного топлива, сообщает пресс-служба Минобороны России.
ЧП произошло в минувшие выходные при проведении плановых работ по очистке емкостей из-под ракетного топлива. Сообщается, что два офицера технической базы космодрома погибли, еще трое госпитализированы в военный госпиталь в городе Мирный. Их жизни - вне опасности.
По предварительным данным, военнослужащие нарушили требования безопасности при проведении регламентных работ.
В госпиталь города Мирный из Санкт-Петербурга вылетели врачи-токсикологи Военно-медицинской академии с необходимым оборудованием для оказания помощи пострадавшим.
Все обстоятельства случившегося устанавливает специальная комиссия Минобороны РФ.
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! По Вестям-24 показывают текст сообщения на официальном бланке Минобороны, написано "парами азота "!
http://www.vesti.ru/videos?vid=552897
(http://s020.radikal.ru/i721/1311/ea/c333734fa5cb.jpg)
Значит, так все и было :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Журноламерам с ящика то пофиг, но "парами азота" написано в официальном сообщении пресс-службы МО.
Страна невыученных уроков.
Так получилось, что обсуждаем здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13662/
Вот мне интересно: если бы вчера об этом не протрубили СМИ, уголовное дело бы возбудили? Или спрошу так: сообщили бы нам о его возбуждении?
В Архангельской области по факту гибели двух офицеров возбуждено уголовное дело
http://gvsu.gov.ru/?p=2904
Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Плесецкому гарнизону в связи с гибелью военнослужащего войсковой части 25922 майора Александра Мякшина и военнослужащего войсковой части 57334 майора Михаила Барсукова возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц).
По данным следствия, 9 ноября текущего года около 11 часов на стартовом комплексе 14П25 войсковой части 25922, дислоцированной в г. Мирный Архангельской области, при проведении работ по сливу продукта «Амил» из железнодорожной цистерны и ее последующей нейтрализации капитан Сушков, пренебрегая общими требованиями безопасности, спустился в цистерну, где вдохнул пары азота и при обратном подъеме, потеряв сознание, упал на дно емкости. Для его эвакуации поочередно спустились капитан Ерусланкин П.В., майоры Кириченко И.А., Мякшин А.В. и Барсуков М.В., которые были экипированы фильтрующими противогазами. Во время попытки эвакуации Сушкова они под воздействием паров азота потеряли сознание и остались на дне емкости. В течение последующих 50 минут пострадавшие последовательно при помощи подручных средств были подняты из цистерны военнослужащими войсковой части 25922.
Прибывшие на место происшествия врачи скорой медицинской помощи госпиталя г. Мирный ФГКУ «442 ВКГ» Министерства обороны Российской Федерации диагностировали смерть Мякшина и Барсукова. Остальные пострадавшие были доставлены в госпиталь, где им поставлен диагноз «Острое ингаляционное отравление амилом».
В настоящее время следователями устанавливаются все обстоятельства произошедшего, проводятся допросы очевидцев и других военнослужащих, а также проводится ряд судебных экспертиз.
Расследование уголовного дела продолжается.
Цитироватьanik пишет:
Вот мне интересно: если бы вчера об этом не протрубили СМИ, уголовное дело бы возбудили? Или спрошу так: сообщили бы нам о его возбуждении?
Думаю, что возбудили бы. Не юрист, но АФАИК возбуждение уголовного дела происходит чуть ли не при любом несчастном случае со смертельным исходом. А тут ещё и случай не "любой".
Грубейшее нарушение ТБ и нормативов работы с цистернами для амила. Работа не в паре, без обвязки страховкой, в фильтрующих, а не шланговых противогазах. Прискорбный, но предсказуемый финал...
Более информативно, однако тоже:
ЦитироватьГВСУ пишет:
спустился в цистерну, где вдохнул пары азота
Трагедия.
Капитаны, майоры. Не новички.
Вопросов масса, скорее безответных:
1. Зачем лезть в цистерну?
2. Зачем лезть в цистерну капитану?
3. Замеры концентрации не проводились?
4. Некоторые называют эти компоненты вонючкой. Запах?
5. Бурый или желтый цвет паров на воздухе (точно как у иода)?
6. Защитные костюмы были?
Первый остался жив. Очевидно, не делал глубоких вдохов, как вытаскивающие. Или те вообще без противогазов бросились на помощь. :(
Посыплются головы на полигоне. Повезло Остапенко.
"Были экипированы фильтрующими паротивогазами".
Фильтрующие противогазы ПРВ-БЭ, ПРВ-У или какие? Максимально допустимое время нахождения в них при работе с гептилом\амилом?
Похоже они туда ломанулись спасать его без ничего...
Цитироватьanik пишет:
Вот мне интересно: если бы вчера об этом не протрубили СМИ, уголовное дело бы возбудили?
По факту гибели дело возбуждается автоматом. На то есть прокурор, которому в обязательном порядке сообщается о проишествиях с гибелью/травматизмом л/с. Так же при причинении крупного имущественного ущерба (авария РН, к примеру).
Так что труби-не труби, а людей уже нет.
ЦитироватьZOOR пишет:
По факту гибели дело возбуждается автоматом. На то есть прокурор, которому в обязательном порядке сообщается о проишествиях с гибелью/травматизмом л/с. Так же при причинении крупного имущественного ущерба (авария РН, к примеру).
Так что труби-не труби, а людей уже нет.
А ответ на второй вопрос?
Похоже действительно был азот. Иначе этот дурдом не объяснить.
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже действительно был азот. Иначе этот дурдом не объяснить.
Тогда лткуда взялись "пары" и диагноз "токсическое отравление" и " им поставлен диагноз «Острое ингаляционное отравление амилом»"?
Азотное отравление наступает при давлениях более 4 кг см2.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже действительно был азот. Иначе этот дурдом не объяснить.
Тогда лткуда взялись "пары" и диагноз "токсическое отравление" и " им поставлен диагноз «Острое ингаляционное отравление амилом»"?
Азотное отравление наступает при давлениях более 4 кг см2.
Ну не жидкий же азот, пары.
Там не отравление а кислородное голодание.
А токсическое отравление видимо потому что остатки амила тоже имелись и вдохнулись.
Судя по всему картина была такая. Никаких лисьих хвостов видно уже не было. Один думая что цистерна наполнена воздухом решил нырнуть вниз что-нибудь зачистить или подправить. Вылезая назад от недостатка кислорода потерял сознание. Второй видя как тот упал решил что тот просто упал, голова там закружилась или просто сорвался. Полез вытаскивать. Тоже потерял сознание. Пока тужился от напряжения потребление кислорода увеличилось поэтому смертельный исход. Третий аналогично. Тут до остальных дошло. Но они не зная что там азот и думая что амил надели фильтрующие противогазы и аналогично. Тут только остальные сообразили в чём дело. Или надели правильные противогазы или провентилировали цистерну и вытащили тех.
В целом классическая картина как народ задыхается в невидимом газе - азоте или углекислом газе. Таких случаев милион.
Причём пострадавший ничего не успевает понять - вдруг темнеет в глазах, гаснет свет и эге.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже действительно был азот. Иначе этот дурдом не объяснить.
Тогда лткуда взялись "пары" и диагноз "токсическое отравление" и " им поставлен диагноз «Острое ингаляционное отравление амилом»"?
Азотное отравление наступает при давлениях более 4 кг см2.
Ну не жидкий же азот, пары.
Там не отравление а кислородное голодание.
А токсическое отравление видимо потому что остатки амила тоже имелись и вдохнулись.
Судя по всему картина была такая. Никаких лисьих хвостов видно уже не было. Один думая что цистерна наполнена воздухом решил нырнуть вниз что-нибудь зачистить или подправить. Вылезая назад от недостатка кислорода потерял сознание. Второй видя как тот упал решил что тот просто упал, голова там закружилась или просто сорвался. Полез вытаскивать. Тоже потерял сознание. Пока тужился от напряжения потребление кислорода увеличилось поэтому смертельный исход. Третий аналогично. Тут до остальных дошло. Но они не зная что там азот и думая что амил надели фильтрующие противогазы и аналогично. Тут только остальные сообразили в чём дело. Или надели правильные противогазы или провентилировали цистерну и вытащили тех.
В целом классическая картина как народ задыхается в невидимом газе - азоте или углекислом газе. Таких случаев милион.
Причём пострадавший ничего не успевает понять - вдруг темнеет в глазах, гаснет свет и эге.
Скорее всего, так и было.
Вот как пишут эти, питающиеся сенсациями??? :evil:
ЦитироватьМедики диагностировали у пострадавших острое ингаляционное отравление амилом.Сейчас следствие устанавливает все обстоятельства происшествия. Назначены судебные экспертизы, проводится опрос очевидцев.
Гептил обладает сильным токсическим действием. Он широко используется в ракетной технике горючих смесей. На космодроме Плесецк гептил применяют на ракетоносителях «Рокот» и «Космос-3М»
http://mir24.tv/news/incidentes/9252339
Александр Свободин в комментариях http://www.vz.ru/news/2013/11/12/659275.html
ЦитироватьКакая-то муть! Сам был начальником заправочной команды "Протона" (азотный тетраоксид+несимметричный диметил гидразин). Какая к черту очистка емкостей из под ракетного топлива(!) и пары азота (жидкого?!) или окислов азота. Ракетное топливо это не мазут, чистить там нечего, тем более если это окислитель! Кроме того офицеры непосредственно этим не занимаются!, а контролируют проводимые работы. Может быть утечка жидкого азота,. который просто вытесняет кислород, и тогда нечем дышать, но это не окислитель и не горючее. Кто-то здорово накосячил и противоречивой информацией пытается скрыть преступление...
Срочную дезу организовали в центральном аппарате МО (это про формулировку "пары азота"), либо сами пресс-секретари в этом ничего не понимают. Это же не официальная бумага, а заявление для прессы.
Заключение судмедэкспертов есть, если верить то что выдают за материалы уголовного дела: "Острое ингаляционное отравление амилом" - от него и отталкиваться.
Ну и естественно критически относиться ко всему этому - а то ведь сейчас все повесят на умерших и концы в воду, т.е. в бочку с компонентом ракетного топлива.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тогда лткуда взялись "пары" и диагноз "токсическое отравление" и " им поставлен диагноз «Острое ингаляционное отравление амилом»"?
Возможно в отличие от первого который упав сразу отключился остальные задыхаясь начали стягивать с себя противогазы.
ЗЫ. Кстати, почти аналогичный сценарий: http://gazeta.a42.ru/lenta/show/v-kemerove-troe-rabochih-zadohnulis-v-vyigrebnoy-yame.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1128008&cid=8
ЦитироватьШтуцер пишет:
Александр Свободин в комментариях http://www.vz.ru/news/2013/11/12/659275.html
ЦитироватьКакая-то муть! Сам был начальником заправочной команды "Протона" (азотный тетраоксид+несимметричный диметил гидразин). Какая к черту очистка емкостей из под ракетного топлива(!) и пары азота (жидкого?!) или окислов азота. Ракетное топливо это не мазут, чистить там нечего, тем более если это окислитель! Кроме того офицеры непосредственно этим не занимаются!, а контролируют проводимые работы. Может быть утечка жидкого азота,. который просто вытесняет кислород, и тогда нечем дышать, но это не окислитель и не горючее. Кто-то здорово накосячил и противоречивой информацией пытается скрыть преступление...
Зачем офицеры лезут в емкость? Контролировать. И скорее всего, не пары амила. Их можно определить, не нюхая бочку внутри. Могли контролировать состояние внутренней поверхности бочки (сварных швов) после удаления амила и вентиляции азотом.
ЦитироватьВован пишет:
Могли контролировать состояние внутренней поверхности бочки (сварных швов) после удаления амила и вентиляции азотом.
А что им сделается? Для сварных швов цистерны главная нагрузка в пути. Кроме того, визуально ничего в состоянии швов не проконтролируешь.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Могли контролировать состояние внутренней поверхности бочки ( сварных швов ) после удаления амила и вентиляции азотом.
А что им сделается? Для сварных швов цистерны главная нагрузка в пути. Кроме того, визуально ничего в состоянии швов не проконтролируешь.
И даже раковины не увидеть?
ЦитироватьВован пишет:
И даже раковины не увидеть?
Какие?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
И даже раковины не увидеть?
Какие?
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.
ЦитироватьВован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.
Хромоникелевые
нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая
кислоты: концентрированную серную и
азотную.
И что, заправщики МБР тоже так осматривают?
ЗЫ Еще один вопрос: зачем вообще допускать атмосферный воздух или воду в такого рода емкости?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.
Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .
И что, заправщики МБР тоже так осматривают?
Да, осматривают. Высокая коррозионная стойкость той стали, все равно не гарантирует вечную герметичность сосудов. Помню при мне появился свищ в шве цистерны окислителя 8Г131 (там хранилась смесь четырехокиси азота с концентрированной азотной кислотой). Правда той цистерне было уже лет 20 от роду. На счет азота - сильно сомневаюсь. Емкости из-под азотных окислителей нейтрализуются промывкой простой водой.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.
Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .
И что, заправщики МБР тоже так осматривают?
ЗЫ Еще один вопрос: зачем вообще допускать атмосферный воздух или воду в такого рода емкости?
Я тоже думал, что от воды нержавейка не ржавеет, однако емкости для воды системы охлаждения ПУ в стартовом сооружении Зенита пришлось менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов. А в бочку офицеры полезли вероятно от того, что запустили-таки в нее воздух.
ЦитироватьВован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов
Нарушение технологии сварки, ИМХО.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов
Нарушение технологии сварки, ИМХО.
Причина была другая: байконурская вода.
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов
Нарушение технологии сварки, ИМХО.
Причина была другая: байконурская вода.
Хлор/ионы хлора очень здорово разъедает нержавейку. При определенных условиях вполне может кислая среда образоваться. Гидролиз или обменные реакции
ЦитироватьВован пишет:
Причина была другая: байконурская вода.
Да уж, водичка была та еще. :)
Но, если серьезно, водяная емкость была, наверно, не из 12Х18Н10Т. Для экономии, чо нить подешевле, магнитное...
ЦитироватьYura_L. пишет:
Пары азота - суровая штука. Судя по сообщениям СМИ
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Причина была другая: байконурская вода.
Да уж, водичка была та еще. :)
Но, если серьезно, водяная емкость была, наверно, не из 12Х18Н10Т. Для экономии, чо нить подешевле, магнитное...
Не дешевая была сталь. ;)
ЦитироватьDed пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.
А когда их становится 80+ % - то наступает жопа ;)
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Причина была другая: байконурская вода.
Да уж, водичка была та еще.
Но, если серьезно, водяная емкость была, наверно, не из 12Х18Н10Т. Для экономии, чо нить подешевле, магнитное...
Не дешевая была сталь. ;)
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.
Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .
И что, заправщики МБР тоже так осматривают?
ЗЫ Еще один вопрос: зачем вообще допускать атмосферный воздух или воду в такого рода емкости?
Я тоже думал, что от воды нержавейка не ржавеет, однако емкости для воды системы охлаждения ПУ в стартовом сооружении Зенита пришлось менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов. А в бочку офицеры полезли вероятно от того, что запустили-таки в нее воздух.
20Х13 (2Х13) темнеет в сaлёной воде. Но возможнa подкaлкa до 20-30 единиц. Слaбомaгнитнa.
12Х18Н10Т "медицинскaя" нержaвейкa не кaлится.
Всё прекрaсно вaрится в aргоне. Свaркa электродaми для нержaвейки нaмного хуже.
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже действительно был азот. Иначе этот дурдом не объяснить.
Тогда лткуда взялись "пары" и диагноз "токсическое отравление" и " им поставлен диагноз «Острое ингаляционное отравление амилом»"?
Азотное отравление наступает при давлениях более 4 кг см2.
Ну не жидкий же азот, пары.
Там не отравление а кислородное голодание.
А токсическое отравление видимо потому что остатки амила тоже имелись и вдохнулись.
Судя по всему картина была такая. Никаких лисьих хвостов видно уже не было. Один думая что цистерна наполнена воздухом решил нырнуть вниз что-нибудь зачистить или подправить. Вылезая назад от недостатка кислорода потерял сознание. Второй видя как тот упал решил что тот просто упал, голова там закружилась или просто сорвался. Полез вытаскивать. Тоже потерял сознание. Пока тужился от напряжения потребление кислорода увеличилось поэтому смертельный исход. Третий аналогично. Тут до остальных дошло. Но они не зная что там азот и думая что амил надели фильтрующие противогазы и аналогично. Тут только остальные сообразили в чём дело. Или надели правильные противогазы или провентилировали цистерну и вытащили тех.
В целом классическая картина как народ задыхается в невидимом газе - азоте или углекислом газе. Таких случаев милион.
Причём пострадавший ничего не успевает понять - вдруг темнеет в глазах, гаснет свет и эге.
Скорее всего, так и было.
Внешний вид пострадавших от недостатка кислорода и от отравления по-моему разный...
И диагноз поставили знающие люди...
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.
А когда их становится 80+ % - то наступает жопа
Точно не помню... Вы правы -задохнешься, но симптомы другие...
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.
А когда их становится 80+ % - то наступает жопа
Точно не помню... Вы правы -задохнешься, но симптомы другие...
Скорее всего они не задохнулись(первому лежавшему без сознания на дне цистерны кислорода хватило), а только начали задыхаться. А дальше рефлекторно начали сдирать с лица противогазы, что их и убило.
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.
Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .
И что, заправщики МБР тоже так осматривают?
Да, осматривают. Высокая коррозионная стойкость той стали, все равно не гарантирует вечную герметичность сосудов. Помню при мне появился свищ в шве цистерны окислителя 8Г131 (там хранилась смесь четырехокиси азота с концентрированной азотной кислотой). Правда той цистерне было уже лет 20 от роду. На счет азота - сильно сомневаюсь. Емкости из-под азотных окислителей нейтрализуются промывкой простой водой.
В передвижных заправщиках - может быть. А в стационарных емкостях не предусмотрена подача воды в емкость, а тем более - слив снизу. Максимум - азот под давлением, который и наддувает при пуске, и продувает перед вскрытием.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.
А когда их становится 80+ % - то наступает жопа
Точно не помню... Вы правы -задохнешься, но симптомы другие...
Скорее всего они не задохнулись(первому лежавшему без сознания на дне цистерны кислорода хватило), а только начали задыхаться. А дальше рефлекторно начали сдирать с лица противогазы, что их и убило.
Я не врач и не присутствовал на месте...
В свое время в армии учили азам...
Чтобы задохнуться быстро - требуется очень малое количество кислорода.
Можно отличить удушье от отравления...
Противогазы (по моему опыту) "сдирают" в других случаях.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов
Нарушение технологии сварки, ИМХО.
При сварке нержавейки вольфрамовым электродом неизбежны примеси в сварном шве, они и ржавеют . Еще вроде в процессе выделяется углерод , который дает пористось и тоже влияет на коррозионную стойкость.
ЦитироватьВован пишет:
А в стационарных емкостях не предусмотрена подача воды в емкость, а тем более - слив снизу.
Так это была емкость хранилища или Ж/Д цистерна? :oops:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
20Х13 (2Х13) темнеет в сaлёной воде. Но возможнa подкaлкa до 20-30 единиц. Слaбомaгнитнa.
12Х18Н10Т "медицинскaя" нержaвейкa не кaлится.
Всё прекрaсно вaрится в aргоне. Свaркa электродaми для нержaвейки нaмного хуже.
Не сильно хуже , есть электроды со спец. защитным покрытием.
Цитироватьanik писал:
..
По данным следствия, 9 ноября текущего года около 11 часов на стартовом комплексе 14П25 войсковой части 25922, дислоцированной в г. Мирный Архангельской области,
..
ЦитироватьSalo писал:
14П25 - стартовый комплекс РН 14А05
..
14А05 - ракета-носитель "Рокот" с РБ 14С45 (для запусков из Плесецка) ???
Цитироватьanik писал:
..
22 ноября – три спутника Swarm – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 16:02:29 ЛМВ
..
Заполняли расходные хранилища??
ЦитироватьВоенные следователи выясняют, зачем офицер спустился внутрь цистерны с амилом — ядовитым окислителем для ракетного горючего, а также могли ли четыре его сослуживца, отправившиеся следом в цистерну, найти более эффективный способ спасения.
http://www.gazeta.ru/social/2013/11/13/5750637.shtml
Остальная инфа этой статьи анализу не поддается.
ТБ - это чтоб работодателя не засудили. из опыта:
1) моряки варят балластные танки по колено в воде и по полколена в иле. не хочешь - домой за свой счёт. филлипинцев так заставить нельзя, только наших, так их дома никто не защищает. сварочный аппарат - кабель, который иногода коротит по палубе (я после первой искры перерыгивал его за метр), на конце клещи которыми держишь электрод. через сырые рукавицы током х^$%рит. сухих не може быть в принципе, всё резиновое что есть - дырявое, значит промокнут и тёплые рукавицы.
2) в танки на химовозе - заставят - полезешь. кто тебя подстраховывает - спасать не будет, он знает что там пптц. может за верёвку вытащат. потом жжёт в паху и подмышках через рхбз, кашлянуть не можешь. потом годами металлический вкус на зубах. на многих не наших танкерах - в танки лазить нельзя по коммерческим причинам, кто то из экипажа стуканёт. )))
3) в портах - надо в полувгоны засунуть контейнера, затем закрепить. если исполнять ТБ - закрепить нельзя, приходится лезть. ТБ выполнять нельзя а СМГС надо.
4) по ТБ брёвнами манипулировать можно только багром, не разу не видел, только руками. до меня на практике одного завалило.
5) ещё один залез в полувагон, выгружали слябы, один выскользнул. как рассказал практикант - раздавило и оторвало ногу по колено, скорая ехала 40 минут. сам виноват, так кто заставил работать на вопрос - подписывай приказ - ответил подпишу чтоб тебя уволили.
6) подвижку вагонов делают так - выпускаем воздух из тормозов, кинул грейфер, потянул, само остановится. надо так - вызвать маневровый, помощник обойдёт вагоны, затем подвижка. реально жд не даст паровоз на такую фигню. в результате мне помяли машину как консервную банку, уроды.
7) рассказывали не помню из под чего, короч если трос с крюка отсоеденили, его надо руками из под груза вытащить, потом вира. реально - вира и само вылетит. про это не пишут, равно как например сколько рваных проволок на шаге свивки, или "нельзя ставить маленький погрузчик на вилы большого и запихивать груз в тесном неудобном контейнере поверх другого ценного груза" ))) пишут кто про ватты на кв/м, про класс опасности, про погоду, кто угодно про что угодно.
ГВП стоило бы проверить распоряжение N1052-р на предмет соответствия его законам РФ.
И конечно же действия военнослужащих МО, выполняющие непонятно какие и непонятно чьи распоряжения, а не указы Президента (как минимальное законодательство РФ для них).
До сих пор не укладывается в голове - ПЯТЬ офицеров (и не юнцы-лейтенанты) последовательно, друг за другом опускаются в цистерну и на её дне проводят 50 минут! "... Достали с помощью подручных средств" - ну не баграми же их доставали... Значит, кто-то нашелся же на площадке - догадались продуть цистерну сжатым воздухом или обмыть водой. Потом все равно в неё лазили - иначе откуда тогда еще человек 20 пострадавших (о которых до сих пор власти молчат)?
ЦитироватьСашаН пишет:
- ну не баграми же их доставали...
При отсутствии подручных средств, багор с пож щита - это решение.
ЦитироватьСашаН пишет:
До сих пор не укладывается в голове - ПЯТЬ офицеров (и не юнцы-лейтенанты) последовательно, друг за другом опускаются в цистерну и на её дне проводят 50 минут! "... Достали с помощью подручных средств" - ну не баграми же их доставали... Значит, кто-то нашелся же на площадке - догадались продуть цистерну сжатым воздухом или обмыть водой. Потом все равно в неё лазили - иначе откуда тогда еще человек 20 пострадавших (о которых до сих пор власти молчат)?
Воздухом нельзя, т.к. с парами тетраксида будет азотная кислота. Вода в принципе на боевой системе заправки внутрь емкостей не подается. Только азот. Если надо влезть внутрь бочки - слив компонента, продувка азотом с дожиганием паров, сброс давления азота, вскрытие люков. Полезли в люк, вероятно, не дождавшись выхода азота наружу.
Почему полезли внутрь с фильтрующими противогазами? Могу представить себе, что сделать шланговый противогаз с длинной трубкой при отсутствии в части масок с трубками (давно не видел, только с коробками на морде) - проблема.
В армии есть такое понятие, как "наряд-допуск на проведение опасных работ", или это исключительно выдумки штатских?
Если есть - то не удивлюсь, если наряд должным образом оформлен не был, а среди офицеров, полезших доставать потерявшего сознание, были непосредственный руководитель работ и ответственный за ТБ... :-(
ЦитироватьСашаН пишет:
До сих пор не укладывается в голове - ПЯТЬ офицеров (и не юнцы-лейтенанты) последовательно, друг за другом опускаются в цистерну и на её дне проводят 50 минут! "... Достали с помощью подручных средств" - ну не баграми же их доставали... Значит, кто-то нашелся же на площадке - догадались продуть цистерну сжатым воздухом или обмыть водой. Потом все равно в неё лазили - иначе откуда тогда еще человек 20 пострадавших (о которых до сих пор власти молчат)?
МПСовские рекомендации Вы сами выкладывали, на первый взгляд вполне разумные.
Что написано в документах МО - можно только гадать (если они вообще существуют). Какие команды отдавал командир вч и как проводил инструктаж зам. по РХБЗ - гадать можно до посинения. Почему нет т.н. шланговых противогазов - вопрос опять же к ним. Либо, может, он (противогаз) был единственный и на том самом капитане.
В МПСовских рекомендациях написано - шланговый противогаз и точка.
Работа с т.н. "амилом" в фильтрующем противогазе допускается на открытом воздухе. В цистерне запрещено, но в этом случае нужна бумага МО где это чёрным по белому написано.
ЦитироватьLL пишет:
ЦитироватьСашаН пишет:
До сих пор не укладывается в голове - ПЯТЬ офицеров (и не юнцы-лейтенанты) последовательно, друг за другом опускаются в цистерну и на её дне проводят 50 минут! "... Достали с помощью подручных средств" - ну не баграми же их доставали... Значит, кто-то нашелся же на площадке - догадались продуть цистерну сжатым воздухом или обмыть водой. Потом все равно в неё лазили - иначе откуда тогда еще человек 20 пострадавших (о которых до сих пор власти молчат)?
МПСовские рекомендации Вы сами выкладывали, на первый взгляд вполне разумные.
Что написано в документах МО - можно только гадать (если они вообще существуют). Какие команды отдавал командир вч и как проводил инструктаж зам. по РХБЗ - гадать можно до посинения. Почему нет т.н. шланговых противогазов - вопрос опять же к ним. Либо, может, он (противогаз) был единственный и на том самом капитане.
В МПСовских рекомендациях написано - шланговый противогаз и точка.
Работа с т.н. "амилом" в фильтрующем противогазе допускается на открытом воздухе. В цистерне запрещено, но в этом случае нужна бумага МО где это чёрным по белому написано.
Если министр обороны уже лично распределяет патроны и снаряды на стрельбы, то до распределения шланговых противогазов дело не дойдет. :(
ЦитироватьВован пишет:
Если министр обороны уже лично распределяет патроны и снаряды на стрельбы, ...
это что таое я пропустил?
Понятно.
На командира и зама (не они погибли?) тогда десятку навесят по п.3 ст.349.
ЦитироватьСергио пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Если министр обороны уже лично распределяет патроны и снаряды на стрельбы, ...
это что таое я пропустил?
По телевизору в выходные МО Шойгу хвалился.
ЦитироватьSharicoff пишет:
В армии есть такое понятие, как "наряд-допуск на проведение опасных работ", или это исключительно выдумки штатских?
Если есть - то не удивлюсь, если наряд должным образом оформлен не был, а среди офицеров, полезших доставать потерявшего сознание, были непосредственный руководитель работ и ответственный за ТБ...
Есть.
ЦитироватьПокровский (РАССТРЕЛЯТЬ) пишет:
..
РОСПИСИ
На флоте не умеют ни читать, ни писать.
- Где? Здесь? - спрашивает старпом и, размахнувшись, шлепает печать
совсем не туда, где скребет бумагу палец командира подразделения.
- Да не там же! - хватается за уши и ноет командир подразделения. - Вот
же где нужно было! Здесь же написано! Теперь все переделывать!
- Раньше надо было говорить, - делает себе ответственное лицо старпом и
завинчивает печать.
Нет, на флоте не умеют ни читать, ни писать. Но зато на флоте умеют
расписываться. В любом аморфном состоянии, и даже безо всякого состояния,
военнослужащий на флоте не теряет способности рисовать те каракули, в
которых даже его родсгвенники никогда не узнают представителя их чудесной
фамилии.
Флот силен своими росписями. Где он их только не ставит. На каких
только бумажках он не расписывается. Особенно в журналах инструктажа по
технике безопасности. Сколько у нас этих журналов инструктажа - этого никто
не знает, и расписываемся мы за этот инструктаж когда угодно. Поднесут
журнал в любое время дня и ночи - и расписываемся. Скажут:
- Вот здесь чиркани, - и чирканешь, никуда не денешься.
На огромном подводном крейсере шел прием боезапаса: машинка
торпедо-погрузочного устройства визжала, как поросенок, в тумане, и торпеда
ленивым чудовищем сползала в корпус.
Среди общего безобразия и суетни взгляд проверяющего непременно нащупал
бы Котьку Брюллова, по кличке Летало. Лейтенант и минер Котька был награжден
от природы мечтательностью - редкое качество среди славного стада
отечественных мино-торпедеров.
- Очнитесь! Вы очарованы! - периодически орал ему в ухо командир.
Котька пугался, начинал командовать, и все шло наперекосяк. А потом он
опять забывался и в мечтах далеко улетал.
И вдруг он испугался самостоятельно, без командира: ему показалось, что
тот крадется к его уху. Котька ошалело взмахнул руками, как дирижер,
которого нашло в брюках шило, и одна рука его, вместе с рукавицей, попала
туда, куда она никак не должна была попасть: в работающую машинку.
Рукавицу затянуло, и Котька заорал. Орал он хорошо, звучно и
непрерывно. Он орал и тогда, когда все остановили, а руку выдернули и
осмотрели.
На звуки Котьки из люка неторопливо выполз толстый помощник командира с
журналом инструктажа по технике безопасности под мышкой. Он был похож на
старую, жирную, мудрую крысу, бредущую забрать приманку из лап только что
прихлопнутой мышеловкой товарки.
- Не ори! - оказал он негромко и мудро, подходя непосредственно к
Котьке. - Чего орешь? Сначала распишись, а потом ори.
После этих слов Котька, ошалевший от боли, почему-то перестал орать и
расписался там, где была приготовлена галочка.
- Вот теперь, - сказал помощник, убедившись в наличии росписи, - ори,
разрешаю, - и так же неторопливо исчез в люке.
Перенесемся через десять лет в ту же лодку, в тот же первый отсек. Что
мы видим? Ну, прежде всего, командира первого отсека мино-торпедера Котьку,
растерявшего мечты и волосы, награжденного болью в душе и в желудке, мирно
дремлющего в ожидании перевода к новому месту службы, и его отличного
мичмана, втягивающего специальной рукояткой торпеду в аппарат.
Все торпедисты знают, как коварна рукоятка. Она обладает обратным
ходом. Обратный ход бывает только в лоб.
Мичман для чего-то отпустил рукоятку - то ли пот стирал, то ли чесался.
Сейчас это уже трудно установить. Рукоятка сделала "бум!" - обратно и в лоб.
Посыпались искры, от которых мичман на время ослеп; лицо его с криком
превратилось в одну большую шишку.
И что же сделал наш славный командир Котька? Он бросился к... журналу
инструктажа. Он лихорадочно нашел нужную графу и увидел, что там нет
росписи. Он вспотел от предчувствия. Он подсунул слепому от все еще
сыплющихся искр подчиненному журнал, вложил в руки ручку и сказал:
- Не вой! вот здесь... распишись.
Мичман перестал выть и расписался наощупь, после этого он был спасен.
После росписи его перевязали.
Шланговый противогаз ПШ-1, цена 2000 руб (две тысячи рублей).
ЦитироватьLL пишет:
Шланговый противогаз ПШ-1, цена 2000 руб (две тысячи рублей).
Ну, это для нищей российской армии неподъемная цена.
ЦитироватьВован пишет:
Воздухом нельзя, т.к. с парами тетраксида будет азотная кислота. Вода в принципе на боевой системе заправки внутрь емкостей не подается. Только азот. Если надо влезть внутрь бочки - слив компонента, продувка азотом с дожиганием паров, сброс давления азота, вскрытие люков. Полезли в люк, вероятно, не дождавшись выхода азота наружу.
Думаю, в сложившейся ситуации цистерну продувать надо было именно воздухом, ибо воздух, отравленный азотным тетраоксидом лучше, чем атмосфера чистого азота, т.е. без кислорода. Другими словами, лучше отравиться с какими-то шансами выжить, чем задохнуться без перспектив. Тем более если на них были фильтрующие противогазы. Если же полезли не дождавшись выхода азота после вытеснения амила - то тем более нужно дать воздух в цистерну. А вообще, действительно - непонятно отравились они или задохнулись без кислорода...
Тут http://www.kik-sssr.ru/Kapustin_Yar.htm описан случай отравления парами окислителя в капьярской шахте
ЦитироватьНа комплексе "Двина" из-за неправильных действий оператора пульта дистанционного управления заправкой в шахту были выброшены пары окислителя (т.е. пары концентрированной азотной кислоты). В шахте в это время находились люди без средств защиты. Часть людей погибла, часть - получила тяжёлые травмы.
Рассказывает полковник в отставке Корсаков В.С: «В мае 1963 года мне вновь пришлось попасть на полигон в Капустин Яр. На этот раз на целых 5 месяцев, в составе дивизиона, который был вызван для отработки графиков залпового пуска ракет из шахтного комплекса и проведения повторного залпа.
Залп для ракетного комплекса 8П763 понятие относительное, так как пуск ракет производился с интервалом в 5 минут. Вся причина в том, что при одновременном запуске всех 4-х ракет могли произойти помехи за счёт мощных возмущений воздуха, создаваемых работой ракетных двигателей, и ракеты могли отклониться от заданной траектории полёта или, хуже того, могла сработать система самоликвидации.
Отработка таких графиков являлась выполнением задачи государственной важности. Ответственность была очень высокой. Личный состав дивизиона к этому времени был подготовлен очень хорошо. Зачёты на допуск к пуску были успешно сданы. Началась практическая отработка всех операций по подготовке первого и последующего залпов. Практически же личный состав дивизиона работал даже лучше, чем личный состав полигона, который параллельно с нами готовил одну пусковую установку к первому и повторному залпу.
28 июля 1963 года был впервые в ракетных войсках произведён залповый пуск ракет Р-12У (СС-4), с чем нас всех и поздравил начальник полигона генерал-полковник Вознюк В.И.
Спустя один час после первого залпа началась подготовка к последующему пуску. Выдержка в один час дана была для того, чтобы остыли пусковые стаканы, которые во время старта ракет за считанные секунды нагревались до температуры свыше 100 градусов по Цельсию. Через час после пуска температура в шахтах была уже чуть выше 50 градусов, а работы требовалось проводить в защитных средствах.
Первыми в шахты спустились заправщики для замены обгоревших узлов разового действия (УРД). Члены Госкомиссии, уверовав в отличную работу личного состава, не предвидя опасных операций до установки ракет в шахты, а это около 16 часов по времени, решили немного отдохнуть, так как работа действительно шла очень интенсивно и напряжённо. Для контроля за работами было оставлено несколько полигонных инструкторов.
В этот момент и произошло то, чего никто не ожидал. Из-за недоработки технической документации в двух шахтах, где работал личный состав дивизиона, произошёл выброс окислителя. В третьей шахте, где работала полигонная команда, этого не произошло потому, что они шли в работе с отставанием и ещё не успели дойти до данной операции.
С мест работы от номеров заправочных расчётов были предупреждения, что заправочные коммуникации находятся под давлением. По какой-то причине давление не стравилось и при проведении совсем не связанной с заправкой операции, при подаче воздуха в систему контроля индикации открылись отсечные заправочные клапаны, и в это время литров по 800 агрессивного окислителя под давлением 7-8 атмосфер выплеснулось в шахты, туда, где работал личный состав.
Не стану описывать подробности этой трагедии. Скажу лишь о том, что погибло семь человек. Из них четверо скончались на месте. Троих (ефрейтора Андрющенко и рядовых Михеева и Тобольского) из шахты вывезли я и старший лейтенант Чересло В.В., а рядового Казимерчука из другой шахты, вывезли мои друзья лейтенанты Демитренко Г.А. и Саушкин В.А. Подготовленная аварийно-спасательная группа, несмотря на специальную подготовку, в аварийной обстановке со своими задачами не справилась, можно сказать, из-за трусости – ни один солдат из АСГ в шахту не спустился.
В госпиталь, с различной степенью отравления и ожогами, попало примерно половина дивизиона, в том числе и все спасатели. Там же умерли ещё три человека: старший лейтенант Попов В.В., младший сержант Почтерян и сержант Артемьев.
Лично я получил нервное потрясение и среднюю степень отравления парами окислителя из-за порыва противогаза. Со временем состояние моего здоровья стабилизировалось, но не до конца. После лечения в госпитале были признаны непригодными к дальнейшей службе восемнадцать человек.
Комиссию по расследованию причин катастрофы возглавлял лично Главнокомандующий ракетными войсками маршал Советского Союза Крылов Н.И. При этом вины личного состава не было установлено.
Подобных случаев ранее на данном комплексе не происходило. Причина проста. Расчёты, произведя пуск ракеты с одной пусковой установки, приводили её в готовность к последующим пускам только спустя сутки, и последовательность операций по приведению пусковой установки в готовность была несколько иной, что не позволяло выявить недоработку технической документации.
После выписки основной массы личного состава дивизиона из госпиталя началась психологическая обработка офицеров, сверхсрочнослужащих и солдат, в основном солдат и сержантов, для того, чтобы завершить работу по отработке графиков»
ЦитироватьСашаН пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Воздухом нельзя, т.к. с парами тетраксида будет азотная кислота. Вода в принципе на боевой системе заправки внутрь емкостей не подается. Только азот. Если надо влезть внутрь бочки - слив компонента, продувка азотом с дожиганием паров, сброс давления азота, вскрытие люков. Полезли в люк, вероятно, не дождавшись выхода азота наружу.
Думаю, в сложившейся ситуации цистерну продувать надо было именно воздухом, ибо воздух, отравленный азотным тетраоксидом лучше, чем атмосфера чистого азота, т.е. без кислорода. Другими словами, лучше отравиться с какими-то шансами выжить, чем задохнуться без перспектив. Тем более если на них были фильтрующие противогазы. Если же полезли не дождавшись выхода азота после вытеснения амила - то тем более нужно дать воздух в цистерну. А вообще, действительно - непонятно отравились они или задохнулись без кислорода...
Насколько я знаю по одной из систем заправки, воздух в наземную емкость с амилом не подается. Только сжатый азот.
ЦитироватьВован пишет:
Насколько я знаю по одной из систем заправки, воздух в наземную емкость с амилом не подается. Только сжатый азот.
Да, это понятно. Я имел в виду именно нестандартную ситуацию - надо было изловчится и подать в азотную магистраль сжатый воздух.
Ну так что - таки азот?
ЦитироватьBell пишет:
Ну так что - таки азот?
Вот пусть сюда Нестерчук, Майданович или Головко напишут, или вовремя соскочивший Остапенко...
Раз писали про полетевших питерцев из военмеда - скорее всего не азот, а его тетраоксид.
ЦитироватьСашаН пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Ну так что - таки азот?
Вот пусть сюда Нестерчук, Майданович или Головко напишут, или вовремя соскочивший Остапенко...
Раз писали про полетевших питерцев из военмеда - скорее всего не азот, а его тетраоксид.
Пострадавшие полезли в бочку с остатками амила?
ЦитироватьВован пишет:
Пострадавшие полезли в бочку с остатками амила?
С остатками - в смысле - с парами.
ЦитироватьСашаН пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Пострадавшие полезли в бочку с остатками амила?
С остатками - в смысле - с парами.
Пары там всегда будут, т.к на стенках амил остается. Хуже, когда полезли в лужу с амилом.
ЦитироватьВован пишет:
Пары там всегда будут, т.к на стенках амил остается. Хуже, когда полезли в лужу с амилом.
Тогда к отравлению - плюс ожоги...
Доукомплектовать эти цистерны 3-4 ящиками с шланговыми противогазами, если в частях их нет. Либо не поставлять топливо пока не устранят нарушения по работе с ним.
"Слив продукта из котла цистерны, как правило,производится выдавливанием сжатым воздухом давлением до 0,35 МПа (3,5 кг/см2),который поступает в котел через вентиль 2(см. рис.4.44 (http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/49/49926/#i932221)) от постороннего источника (компрессора). При этом точка росы усжатого воздуха должна быть не выше минус 55 °С, т.е. в противном случаепродукт может потерять кондицию."
Разжёвано...
ЦитироватьВован пишет:
Насколько я знаю по одной из систем заправки, воздух в наземную емкость с амилом не подается. Только сжатый азот.
Вот еще такая информация:
ЦитироватьЧП произошло на одном из стартовых комплексов космодрома — 14П25.
На его территории находятся две большие емкости с гептилом и окислителем, а также проходят железнодорожные пути, на которых периодически стоят железнодорожные цистерны. В субботу в 11 утра военнослужащие направились к одной из цистерн, в которой перевозился амил — тетраоксид азота, использующийся в ракете в качестве окислителя для гептила. Они планировали слить амил из цистерны для ее дальнейшей очистки.
http://www.gazeta.ru/social/2013/11/13/5750637.shtml
ЦитироватьBell пишет:
Ну так что - таки азот?
Те военные что на заправке, отправке цистерн и приёму докладов о гибели людей, может и не знают что "амил" это и есть тетраоксид азота (или как он там правильно по-научному называется). Могли и дезодорантом "Сирень" к примеру обозвать.
Амил ведь по химии - это ведь совсем другое...
ЦитироватьLL пишет:
Могли и дезодорантом "Сирень" к примеру обозвать.
Амил ведь по химии - это ведь совсем другое...
По другому назвать не могли.
Амил и амилин в советское время это открытое название, в закрытой документации - АТ и АТИН.
Ясно. Значит на перекачке "амила" присутствовали: политрук, секретчик, профорг и т.д... И все с фильтрующими противогазами для работы с "амилом" на открытом воздухе.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Насколько я знаю по одной из систем заправки, воздух в наземную емкость с амилом не подается. Только сжатый азот.
Вот еще такая информация:
ЦитироватьЧП произошло на одном из стартовых комплексов космодрома — 14П25.
На его территории находятся две большие емкости с гептилом и окислителем, а также проходят железнодорожные пути, на которых периодически стоят железнодорожные цистерны. В субботу в 11 утра военнослужащие направились к одной из цистерн, в которой перевозился амил — тетраоксид азота, использующийся в ракете в качестве окислителя для гептила. Они планировали слить амил из цистерны для ее дальнейшей очистки.
http://www.gazeta.ru/social/2013/11/13/5750637.shtml
Для перевозки амила используется цистерна ЖАЦ-44. Вот ее рисунок, но она уже переоборудована для другого продукта: появился третий люк сверху.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90206.jpg) (http://i-fotki.info/)
ЦитироватьLL пишет:
Доукомплектовать эти цистерны 3-4 ящиками с шланговыми противогазами, если в частях их нет. Либо не поставлять топливо пока не устранят нарушения по работе с ним.
"Слив продукта из котла цистерны, как правило,производится выдавливанием сжатым воздухом давлением до 0,35 МПа (3,5 кг/см 2 ),который поступает в котел через вентиль 2 (см. рис.4.44 (http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/49/49926/#i932221) ) от постороннего источника (компрессора). При этом точка росы усжатого воздуха должна быть не выше минус 55 °С, т.е. в противном случаепродукт может потерять кондицию."
Разжёвано...
Амила это не касается. Хотя ... воздух заменяем на азот и - все получится.
Не касается? Это же из рекомендаций по эксплуатации цистерн с амилом. (справочное пособие)
"4.2.8.Цистерны для амила"
И документам верить нельзя, странно...
Что-то я чем дальше, тем меньше понимаю:
ЦитироватьПолиция установила, что предполагаемым виновником произошедшего стал один из пострадавших в результате инцидента — капитан Сушков. Согласно обнародованным данным, он нарушил правила безопасности, спустившись в цистерну без противогаза. Там он вдохнул пары азота и при обратном подъеме, потеряв сознание, упал на дно емкости.
http://www.bfm.ru/news/236155?doctype=news
ЦитироватьШтуцер пишет:
Что-то я чем дальше, тем меньше понимаю:
ЦитироватьПолиция установила, что предполагаемым виновником произошедшего стал один из пострадавших в результате инцидента — капитан Сушков. Согласно обнародованным данным, он нарушил правила безопасности, спустившись в цистерну без противогаза . Там он вдохнул пары азота и при обратном подъеме, потеряв сознание, упал на дно емкости.
http://www.bfm.ru/news/236155?doctype=news
Извините, это я с гептильной цистерной попутал. Там бы азот был. А тут, при продувке воздухом, только пары азотного тетраксида должны остаться.
ЦитироватьLL пишет:
Не касается? Это же из рекомендаций по эксплуатации цистерн с амилом. (справочное пособие)
" 4.2.8.Цистерны для амила "
И документам верить нельзя, странно...
Будем верить. Я ошибся: попутал с гептилом.
Судя по схеме цистерны ЖАЦ-44, там нет входа и выхода для воды, чтобы промыть всю емкость. Т.е. нейтрализовать цистерну можно только продувкой воздухом. Или вместо воздуха азот подали?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90211.jpg) (http://i-fotki.info/)
ЦитироватьВован пишет:
Там бы азот был. А тут, при продувке воздухом, только пары азотного тетраксида должны остаться.
Мне кажется, соваться в цистерну с амильным запахом было в порядке вещей. Уверен, и цвет был. Именно поэтому я написал, что Остапенко повезло. Вы бы сунулись тда где сильно тянет амилом? Я - нет.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Там бы азот был. А тут, при продувке воздухом, только пары азотного тетраксида должны остаться.
Мне кажется, соваться в цистерну с амильным запахом было в порядке вещей. Уверен, и цвет был. Именно поэтому я написал, что Остапенко повезло. Вы бы сунулись тда где сильно тянет амилом? Я - нет.
Как-то присутствовал при очистке гептильной емкости на СК Циклон. После продувки, очистки щетками внутри и нейтрализации спецжидкостью из люка несло гептилом так, что без противогаза нельзя.
Гептил труднее чистится. Он не так летуч.
К тому-же сильно воняет при концентрациях намного ниже рабочей ПДК.
ЦитироватьArtemkad пишет:
К тому-же сильно воняет при концентрациях намного ниже рабочей ПДК.
Так я противогаз и не надевал. ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Что-то я чем дальше, тем меньше понимаю:
ЦитироватьПолиция установила, что предполагаемым виновником произошедшего стал один из пострадавших в результате инцидента — капитан Сушков. Согласно обнародованным данным, он нарушил правила безопасности, спустившись в цистерну без противогаза . Там он вдохнул пары азота и при обратном подъеме, потеряв сознание, упал на дно емкости.
http://www.bfm.ru/news/236155?doctype=news
1. Причем тут полиция?.
2. Где эти самые "обнародованным данные"?
3. Опять "пары азота"... А что, надев противогаз можно дышать в "парах азота"?
Или журналисты имели в виду ПШ? Подозреваю, что они не понимают того, о чем пишут...
Резюме: статейка - очередноя глупость
ЦитироватьШтуцер пишет:
Журналисты вообще базар не фильтруют. Живут себе... в парах азота... и глупости пишут.
Не следователям прокуратуры же лазить по бочкам с ракетным топливом и выяснять сколько кг. наркоты, оружия, бежавших з\к из военных зон и термоядерных устройств в них вывезено...
Военная полиция по заданию следователя\следователей.
ЦитироватьLL пишет:
Военная полиция
В нашем государстве таковой нет... Американцев пригласили или Шойгу только что создал?
Не создали официально ещё? Вот на полигоне значит её и тестируют...
А, не, уже создали:
http://structure.mil.ru/structure/ministry_of_defence/details.htm?id=11260@egOrganization (http://structure.mil.ru/structure/ministry_of_defence/details.htm?id=11260@egOrganization)
Если кого грохнуть без суда и следствия - обращайтесь туда :)
ЦитироватьLL пишет:
Не создали официально ещё? Вот на полигоне значит её и тестируют...
А, не, уже создали:
http://structure.mil.ru/structure/ministry_of_defence/details.htm?id=11260@egOrganization
Если кого грохнуть без суда и следствия - обращайтесь туда
- рост не менее 175 см??? зачем?
ЦитироватьЧто же случилось тогда, в ту субботу, 9 ноября? Конечно, кто виноват и кого наказать, разберется следствие, но я позволю себе своими словами пересказать те трагические события, о которых мне поведали сашины друзья. Задача была поставлена штатная, такие задачи выполняются довольно часто. Нужно было передать ж/д цистерну из-под компонента ракетного топлива от одного подразделения к другому. Цистерну до этого подготовили, заполнили водой, промыли и продули воздухом (как оказалось - плохо). Офицер-химик решил вытереть потеки воды, залез в противогазе внутрь, выполнил работы, но, поднимаясь по лестнице потерял сознание и упал. Спасать его спустился следующий офицер, но не смог поднять его, затем третий, четвертый, пятый. Кто-то может сказать - глупость - идти на верную смерть, кто-то, что это героизм. Но давайте разберемся в деталях. В цистерне были остатки амила (окислитель для ракетного топлива - тетраксид диазота), который разлагается, выделяя чистый азот. Сам по себе азот не опасен, в воздухе содержится 78% азота, но вот его большие концентрации и низкая концентрация кислорода чрезвычайно опасна. Даю цитату об азотной асфиксии: "При вдыхании азота, уже через 2-3 вдоха/выдоха концентрация кислорода в легких понизится до такой степени, что кислород начнет выходить из кровотока обратно в легкие и затем, с каждым выдохом человека, в атмосферу. Менее чем через 1 минуту после начала вдыхания азота парциальное давление кислорода в артериальной крови снизится до 50% от давления насыщения, а через 3 минуты оно упало бы до нуля.
При этом, неприятные ощущения, которые человек обычно испытывает при недостатке воздуха (например, при задержке дыхания), и которые вынуждают человека срочно восстановить для себя нормальный доступ воздуха, с физиологической точки зрения объясняются вовсе не недостатком кислорода, а избытком углекислого газа. Вдыхая вместо воздуха азот, человек, тем не менее, продолжает выдыхать еще остающийся в крови углекислый газ, и, соответственно, организм не зафиксирует ни роста концентрации углекислого газа, ни связанных с этим ростом мучительных ощущений."
Итак, человек просто не замечает тот момент, когда слабеет и теряет сознание. Азот испарялся со дна цистерны и его концентрация внизу была максимальна. Конечно, фильтры противогазов, висящие на поясе офицеров, способствовали быстрому развитию трагедии. Саша, понимая это, спустился вообще без средств защиты, он дышал в полный рост - там, где кислорода было больше. Но он вытаскивал людей. Это было физически непросто - поднять человека и передать его тому, кто сверху - на лестнице. Конечно, дыхание у человека под большой физической нагрузкой, становится чаще, в результате, когда он сам попал под власть азота, спасти его уже не удалось. Он был третьим. Еще погиб пятый, спустившийся спасать людей. Остальных вытащили. Саша спас офицеров ценой своей жизни. Задумайтесь на минутку, что бы вы сами сделали в такой ситуации?
Саша погиб как герой, он спасал людей. Пусть земля ему будет пухом.
http://vk.com/pomnimyakshin
Амил разлагается, выделяя азот? Для меня это новость.
Как и следовало ожидать азот.
Осталось только понять как это азотный тетроксид разлагается на азот но не на кислород.
Фото от Bajkonur с заправочной станции ЛК на Байке (http://members.fotki.com/Bajkonur/about/)
(http://images116.fotki.com/v694/photos/1/1310871/12612419/photo-vi.jpg)(http://images19.fotki.com/v276/photos/1/1310871/12612419/photo-vi.jpg)
Это все еще гадание на кофейной гуще... Не выделяет амил азота.
Фото от Bajkonur с заправочной станции ЛК на Байке (http://members.fotki.com/Bajkonur/about/)
http://images19.fotki.com/v276/photos/1/1310871/12612419/photo-vi.jpg
http://images116.fotki.com/v694/photos/1/1310871/12612419/photo-vi.jpg
ЦитироватьСашаН пишет:
Не выделяет амил азота.
Вот и я думаю...
Всётаки почти наверняка сами продули цистерну азотом и полезли. А разложение амила - отмазка.
А поскольку дело было на кануне Дня войск РХБЗ, то...
ЦитироватьСтарый пишет:
Всётаки почти наверняка сами продули цистерну азотом и полезли. А разложение амила - отмазка.
Диагноз: "токсическое отравление" - на совести медиков?
Раньше на стартовой позиции все ходили так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90301.jpg)
собрать шланговый противогаз не составляет труда.
Сейчас вроде как те же противогазы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90302.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСашаН пишет:
Не выделяет амил азота.
Вот и я думаю...
Всётаки почти наверняка сами продули цистерну азотом и полезли. А разложение амила - отмазка.
Если учесть, что остатки амила промывали водой, то получили азотную и азотистую кислоты.
ЦитироватьВован пишет:
Если учесть, что остатки амила промывали водой, то получили азотную и азотистую кислоты.
Допустим. Слабые растворы. А дальше?
После промывки и продувки ни азотная кислота, ни тем более азотистая не могли привести к сильному отравлению. Хотя, промывка наверняка была из ведра тряпкой по стенкам и дну.
ЦитироватьШтуцер пишет:
собрать шланговый противогаз не составляет труда.
Та не, 20 метров шланга, брезентовая сумка почти как у челноков.
ждем вестей...
Все-таки вдохнули газ азот. :( И перед этим вместо воздуха вентилировали цистерну азотом. :cry:
мда... вентили перепутали?
ЦитироватьBell пишет:
мда... вентили перепутали?
А может быть, что современные требования по продувке пустой цистерны разрешают продувать воздухом, а старые инструкции на СК требуют азотом.
ЦитироватьВован пишет:
промывка наверняка была из ведра тряпкой по стенкам и дну.
Да ну... Неужто шланг к водопроводу не приделать на промывочной площадке?
ЦитироватьВован пишет:
старые инструкции на СК требуют азотом.
Это предположение или точно? Амил при "разгрузке" можно вытеснять и азотом и воздухом (оба д.б. высушенны, чтоб не "разбавлять" амил кислотой). А уж продуть цистерну, чтоб выгнать лисий хвост можно и обычным сжатым воздухом.
ЦитироватьСашаН пишет:
ЦитироватьВован пишет:
промывка наверняка была из ведра тряпкой по стенкам и дну.
Да ну... Неужто шланг к водопроводу не приделать на промывочной площадке?
Шланг-то можно, но в цистерне внизу нет отверстия, трубы и вентиля для слива.
В результате многочисленных нарушений организации работ и мер безопасности 9 ноября на космодроме Плесецк пострадали около 15 человек, - сообщил 19 ноября источник в ракетно-космической отрасли.
Как сообщало ранее Управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ: "при проведении плановых работ по очистке емкостей из-под ракетного топлива погибло два офицера технической базы космодрома Плесецк".
"При очистке железнодорожной цистерны из-под компонента ракетного топлива амил имели место многочисленные нарушения, - сказал представитель промышленности, - в результате чего два офицера погибли и ещё более 10 военнослужащих получили отравления. Всего пострадали около 15 человек". По словам специалиста, отравление наступило при вдыхании азота, которым была заполнена цистерна.
Источник уточнил, что среди пострадавших "человека три - срочники (военнослужащие по призыву)". По его словам, более 10 пострадавших были отправлены в Военно-медицинскую академию им. С.М. Кирова (Санкт-Петербург).
Как пояснил собеседник, такие тяжелые последствия стали следствием отсутствия на месте проведения работ необходимых в таких случаях изолирующих или шланговых противогазов. "Нужные противогазы на старте (стартовом комплексе) в сейфе были закрыты. И когда надо было спасать людей, пришлось взламывать сейфы подручным инструментом", - сказал он. "Обычные фильтрующие противогазы в атмосфере азота бесполезны", - пояснил представитель промышленности. По его информации, слив ракетного топлива и очистка емкости - обычные операции на космодроме и проводятся регулярно. Кроме того, офицер, спустившийся в цистерну (и все последовавшие за ним), в нарушение установленных требований не был обвязан страховочной веревкой .
Источник дополнил, что один из погибших офицеров, майор Мякшин, не участвовал в работах, а проходил мимо и решил помочь товарищам. Кроме того, из иных источников стало известно, что в спасении людей, оказавшихся в цистерне в бессознательном состоянии, участвовали и другие военнослужащие, не входившие в состав расчета.
По словам собеседника, в распоряжении следственных органов находится видеозапись системы наблюдения стартового комплекса.
Как заметил источник, военнослужащие космодрома Плесецк отмечают искажение приоритетов в боевой подготовке с приходом к руководству космодромом в 1999 году Геннадия Коваленко и его преемников. Этим объясняется чрезмерное внимание на космодроме вопросам общевойсковой подготовки и наведения порядка в ущерб реальным тренировкам на технике.
ЦитироватьSkuratoff пишет:
Как заметил источник, военнослужащие космодрома Плесецк отмечают искажение приоритетов в боевой подготовке с приходом к руководству космодромом в 1999 году Геннадия Коваленко и его преемников.
[/li]- генерал-лейтенант Коваленко, Геннадий Николаевич (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1) (1999—2003)
- генерал-лейтенант Анатолий Башлаков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (24 марта 2003 — 25 июля 2007)
- генерал-майор Олег Остапенко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (2007 — сентябрь 2008 ?)
- генерал-майор Майданович Олег Владимирович (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1) (сентябрь 2008 — 23 июня 2011)
- генерал-майор Головко Александр Валентинович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (23 июня 2011 — 24 декабря 2012)
- полковник Нестечук Николай Николаевич (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1) (с июня 2013)
Как можно вообще руководить космодромом 1 год?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как можно вообще руководить космодромом 1 год?
Что, только сейчас заметили ? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1145448/#message1145448
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как можно вообще руководить космодромом 1 год?
Что, только сейчас заметили ? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1145448/#message1145448
Дык, не он один.
4-4-1-3-1
Это что, аэродром подскока?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как можно вообще руководить космодромом 1 год?
Что, только сейчас заметили ? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1145448/#message1145448
Дык, не он один.
4-4-1-3-1
Это что, аэродром подскока?
Зато не успевают наворовать. ;)
Остапенко, Головко, Майданович явно были посланы с "ознакомительными миссиями" перед назначением их на нынешние должности. Чтоб знали в общих чертах обстановку в Плесецке. Отделы кадров сечас вовсю ротацию крутят, в частности, в ГИКЦ командиров частей перебрасывают с места на место раз в два-три года.
ЦитироватьВован пишет:
Шланг-то можно, но в цистерне внизу нет отверстия, трубы и вентиля для слива.
Амил как-то вытесняют/качают. Значит и воду можно.
ЦитироватьСашаН пишет:
Амил как-то вытесняют/качают. Значит и воду можно.
Конструктивные остатки незабора того и другого будут в любом случае.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСашаН пишет:
Амил как-то вытесняют/качают. Значит и воду можно.
Конструктивные остатки незабора того и другого будут в любом случае.
Без солдатика с тряпкой и ведром не обойтись. Как его-то не угробили?
ЦитироватьВован пишет:
Без солдатика с тряпкой и ведром не обойтись. Как его-то не угробили?
Дык догуманизировались до того что угробить офицера стало дешевле чем солдатика.
Да нету его, того солдатика! В середине 90-х не нарожали!
А если и есть, то послать страшно - или с лестницы свалится подскользнувшись, или с ведра кого обольет! - рукастые и головастые, как правило, в откосе.
Давненько Вы от армии ушли, отвыкайте ;)
ЦитироватьZOOR пишет:
Да нету его, того солдатика! В середине 90-х не нарожали!
А если и есть, то послать страшно - или с лестницы свалится подскользнувшись, или с ведра кого обольет! - рукастые и головастые, как правило, в откосе.
Давненько Вы от армии ушли, отвыкайте
У меня по штату было 4 солдатика, исчезли ещё в перестройку. А рукастые и головастые исчезли когда отменили призыв студентов после первого курса.
А ещё я вёл у солдат политзанятия и мог наблюдать тенденции так сказать в массе.
Ну а уж "гуманизация" произошла уже без моего участия.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Да нету его, того солдатика! В середине 90-х не нарожали!
А если и есть, то послать страшно - или с лестницы свалится подскользнувшись, или с ведра кого обольет! - рукастые и головастые, как правило, в откосе.
Давненько Вы от армии ушли, отвыкайте
У меня по штату было 4 солдатика, исчезли ещё в перестройку. А рукастые и головастые исчезли когда отменили призыв студентов после первого курса.
А ещё я вёл у солдат политзанятия и мог наблюдать тенденции так сказать в массе.
Ну а уж "гуманизация" произошла уже без моего участия.
Еще до перестройки мне на стартовое сооружение давали узбеков, таджиков, чеченцев и туркмена.
ЦитироватьВован пишет:
Еще до перестройки мне на стартовое сооружение давали узбеков, таджиков, чеченцев и туркмена.
Ну я до перестройки успел прослужить только 3 года. Но да, русские, татары и поволжские немцы быстро сменились армянами и таджиками.
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСашаН пишет:
Амил как-то вытесняют/качают. Значит и воду можно.
Конструктивные остатки незабора того и другого будут в любом случае.
Без солдатика с тряпкой и ведром не обойтись. Как его-то не угробили?
У цистерны нет подогрева? Надо то всего 25 град.
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСашаН пишет:
Амил как-то вытесняют/качают. Значит и воду можно.
Конструктивные остатки незабора того и другого будут в любом случае.
Без солдатика с тряпкой и ведром не обойтись. Как его-то не угробили?
Это просто. В т.н. "временных трудовых коллективах", "бригадах" и т.п. для коммерческих запусков по определению не может быть "солдатиков". "Лосёнок маленький". Разумеется "маленький" понятие относительное.
Из книги "Владимирская ракетная стратегическая: краткая хроника основных событий истории ракетной армии":
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26430)