В виду почившего в бозе Луча-4 осмелюсь завести новую тему.
Информация, пока, только из госзаказа:
http://zakupki.gov.ru/forum/posts/list/10859.page
В составе всего прочего, что уже было ранее озвучено для Луча, имеется интересный раздел:
Цитировать3.2.5 Требования к экспериментальной системе персональной подвижной спутниковой связи (ЭСППСС)
3.2.5.1 ЭСППСС должна создаваться как система, предназначенная для обеспечения связи и передачи данных в пределах глобальной зоны радиовидимости КА между абонентскими терминалами (АТ) и абонентами наземных сетей общего пользования через базовые станции, а также непосредственно между абонентскими терминалами, используя коммутацию каналов на борту.
3.2.5.2 В состав ЭСППСС должны входить:
бортовой радиокомплекс (БРК) экспериментальной системы персональной подвижной спутниковой связи (функционально);
наземный комплекс экспериментальной системы персональной подвижной спутниковой связи.
3.2.5.3 Наземный комплекс ЭСППСС должен включать в свой состав:
центр управления подвижной спутниковой связью (ЦУ ПСС) ЭСППСС;
базовые земные станции (БЗС), обеспечивающие сопряжение спутниковых каналов связи с каналами связи наземных сетей общего пользования;
абонентские терминалы (АТ) пользователей.
Примечание - Номенклатура и количество БЗС и АТ для функционирования ЭСППСС и обеспечения летных испытаний определяется на этапе ЭП.
3.2.5.4 ЭСППСС должна обеспечивать связь в следующих направлениях:
АТ – ЭКА – БЗС;
БЗС – ЭКА – АТ;
АТ – ЭКА – АТ;
БЗС – ЭКА – БЗС.
Примечание - Места размещения ЦУ МСС, БЗС, решаемые задачи и ТТХ ЦУ МСС, БЗС и АТ уточняются по результатам разработки эскизного проекта.
3.2.5.5 В радиолиниях ЭСППСС должны быть задействованы следующие полосы частот:
в направлении АТ – ЭКА – 1980 – 1996,5 МГц;
в направлении ЭКА – АТ – 2483,5 – 2500 МГц;
в направлении БЗС – ЭКА – 14000 – 14100 МГц;
в направлении ЭКА – БЗС – 11450 – 11550 МГц.
Примечание - Полосы частот могут быть уточнены по результатам рассмотрения частотной заявки для КК "Енисей-А1".
3.2.5.6 В радиолиниях абонентского направления ЭСППСС должны обеспечиваться следующие скорости передачи данных и речи: 1,2; 2,4; 4,8; 9,6; 16; 32 и 64 кбит/с.
Должна быть рассмотрена возможность передачи на АТ мультимедийной информации со скоростью 128...256 кбит/с.
3.2.5.7 Передача информации по каналам ЭСППСС должна обеспечиваться при значениях коэффициента ошибок на бит не более:
10-3 – при передаче речи;
10-6 – при передаче данных и мультимедийной информации.
3.2.5.8 Должна обеспечиваться связь с подвижными абонентскими терминалами, имеющими следующие характеристики:
а) носимые АТ типа "телефонная трубка":
ЭИИМ – 4...6 дБВт;
G/T – не более минус 21 дБ/К;
б) переносные АТ типа "ноутбук" и автомобильные АТ:
ЭИИМ – не более10 дБВт;
G/T – не более минус 16 дБ/К.
3.2.5.9 Центр управления подвижной спутниковой связью должен выполнять функции мониторинга, управления и испытаний ЭСППСС, иметь средства связи с НКУ ЭКА в части взаимодействия по вопросам управления БРК ЭСППСС ЭКА.
Появился шанс на отечественную Турайю?
"Енисей" разольется на всю страну
http://www.comnews.ru/node/86460
ОАО "Информационно-спутниковые системы" им. акад. М.Ф.Решетнева" (ИСС) до 2025 г. разработает спутники новой группы "Енисей", на базе которых будут развернуты две системы подвижной спутниковой связи - "Енисей-А1" и "Енисей-А2". Системы предназначены для оказания услуг операторам связи, госорганам и для выполнения госзадач. Объем затрат на проект не раскрывается.
Это следует из проекта решения Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) для заседания 22 июля 2014 г. (есть в распоряжении ComNews), в котором предлагается выделить ИСС полосы радиочастот для указанных целей. Речь конкретно идет о частотах 2170-2200 МГц, 11450-11550 МГц, 1980-2010 МГц, 14000-14100 МГц, 1668-1675 МГц, 1518-1525 МГц, 14000-14100 МГц, 11450-11550 МГц, 1980-2010 МГц и 2170-2200 МГц.
При этом космический аппарат "Енисей-Э1" разместится в точке стояния 95° в.д., а космические аппараты "Енисей-Э2" (их количество не уточняется) – в точках 167° в.д. и 16° з.д.
Генеральный директор и генеральный конструктор ИСС Николай Тестоедов подтвердил ComNews, что компания по заказу Федерального космического агентства (Роскосмоса) создает орбитальную группировку "Енисей". По его словам, спутник "Енисей-Э1" сейчас находится в стадии проектирования. Ожидается, что его разработка, включая летно-космические испытания, продлится до 2020 г., а запуск состоится в 2018 г. Работа над следующим космическим аппаратом пройдет с 2020 г. по 2025 г. Оба спутника рассчитаны на 15-летний срок эксплуатации.
По словам Тестоедова, система "Енисей-А1" уже включена в проект Федеральной космической программы на 2016-2018 гг. Расширять действующую программу, рассчитанную до конца 2015 г., заказчик системы не планирует. Николай Тестоедов отказался назвать сумму затрат на проект, пояснив, что этот вопрос находится в компетенции Роскосмоса.
Все аппараты будут работать в первую очередь в S-диапазоне, подчеркнул глава ИСС. Новая система предназначена для оказания услуг операторам связи и Минкомсвязи, а также для выполнения государственных задач.
Пресс-служба Роскосмоса вчера не ответила на запрос ComNews. В свою очередь, представитель Минкомсвязи напомнил, что согласно уставу Роскосмоса, это ведомство подчиняется напрямую правительству, и министерство не имеет отношения к его работе.
На взгляд генерального директора ГК "Сетьтелеком" (бренд AltegroSky) Сергея Пехтерева, из-за того что система "Енисей" будет базироваться на геостационарной орбите, ее характеристики и возможности окажутся близки к тем, что имеют зарубежные Turaya и Inmarsat.
"Принципиальный недостаток таких систем – отсутствие связи за полярным кругом, где у России как раз много "государственных задач", - рассуждает Пехтерев. – Говорить о коммерческой окупаемости проекта весьма сложно, так как через восемь-десять лет, которые потребуются на создание "Енисеев", на рынок придет следующее поколение спутников Turaya и Inmarsat с лучшими характеристиками, чем сейчас".
"Енисей" будет региональной спутниковой системой, ориентированной на государственные задачи, по сравнению с глобальным Inmarsat с его мировым роумингом или Turaya, работающей почти в сотне стран с сотнями тысяч клиентов, утверждает глава AltegroSky. При этом для производителя спутников проект крайне интересен как с профессиональной, так и с коммерческой точки зрения, резюмирует Пехтерев.
Точки стояния совпадают с точками стояния "Лучей-5"...
ЦитироватьТочки стояния совпадают с точками стояния "Лучей-5"...
Наверное, поняли, что "Луч-4" по быстрому сделать не получится и заказали "Луч-5В", чтобы застолбить точку.
А тем временем не спеша сделают следующую тройку спутников уже следующего поколения.
Цитироватьanik пишет:
"Енисей" разольется на всю страну
http://www.comnews.ru/node/86460
ОАО "Информационно-спутниковые системы" им. акад. М.Ф.Решетнева" (ИСС) до 2025 г. разработает спутники новой группы "Енисей", на базе которых будут развернуты две системы подвижной спутниковой связи - "Енисей-А1" и "Енисей-А2". Системы предназначены для оказания услуг операторам связи, госорганам и для выполнения госзадач. Объем затрат на проект не раскрывается.
Это следует из проекта решения Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) для заседания 22 июля 2014 г. (есть в распоряжении ComNews), в котором предлагается выделить ИСС полосы радиочастот для указанных целей. Речь конкретно идет о частотах 2170-2200 МГц, 11450-11550 МГц, 1980-2010 МГц, 14000-14100 МГц, 1668-1675 МГц, 1518-1525 МГц, 14000-14100 МГц, 11450-11550 МГц, 1980-2010 МГц и 2170-2200 МГц.
При этом космический аппарат "Енисей-Э1" разместится в точке стояния 95° в.д., а космические аппараты "Енисей-Э2" (их количество не уточняется) – в точках 167° в.д. и 16° з.д.
Генеральный директор и генеральный конструктор ИСС Николай Тестоедов подтвердил ComNews, что компания по заказу Федерального космического агентства (Роскосмоса) создает орбитальную группировку "Енисей". По его словам, спутник "Енисей-Э1" сейчас находится в стадии проектирования. Ожидается, что его разработка, включая летно-космические испытания, продлится до 2020 г., а запуск состоится в 2018 г. Работа над следующим космическим аппаратом пройдет с 2020 г. по 2025 г. Оба спутника рассчитаны на 15-летний срок эксплуатации.
По словам Тестоедова, система "Енисей-А1" уже включена в проект Федеральной космической программы на 2016-2018 гг. Расширять действующую программу, рассчитанную до конца 2015 г., заказчик системы не планирует. Николай Тестоедов отказался назвать сумму затрат на проект, пояснив, что этот вопрос находится в компетенции Роскосмоса.
Все аппараты будут работать в первую очередь в S-диапазоне, подчеркнул глава ИСС. Новая система предназначена для оказания услуг операторам связи и Минкомсвязи, а также для выполнения государственных задач.
Пресс-служба Роскосмоса вчера не ответила на запрос ComNews. В свою очередь, представитель Минкомсвязи напомнил, что согласно уставу Роскосмоса, это ведомство подчиняется напрямую правительству, и министерство не имеет отношения к его работе.
На взгляд генерального директора ГК "Сетьтелеком" (бренд AltegroSky) Сергея Пехтерева, из-за того что система "Енисей" будет базироваться на геостационарной орбите, ее характеристики и возможности окажутся близки к тем, что имеют зарубежные Turaya и Inmarsat.
"Принципиальный недостаток таких систем – отсутствие связи за полярным кругом, где у России как раз много "государственных задач", - рассуждает Пехтерев. – Говорить о коммерческой окупаемости проекта весьма сложно, так как через восемь-десять лет, которые потребуются на создание "Енисеев", на рынок придет следующее поколение спутников Turaya и Inmarsat с лучшими характеристиками, чем сейчас".
"Енисей" будет региональной спутниковой системой, ориентированной на государственные задачи, по сравнению с глобальным Inmarsat с его мировым роумингом или Turaya, работающей почти в сотне стран с сотнями тысяч клиентов, утверждает глава AltegroSky. При этом для производителя спутников проект крайне интересен как с профессиональной, так и с коммерческой точки зрения, резюмирует Пехтерев.
Точки стояния совпадают с точками стояния "Лучей-5"...
Где тут господин Пехтерев увидел региональную систему и чего и где он потерял за Полярным кругом? Спутниковая связь с ГСО работает до о. Рудольфа, дальше только земная ось.
Не выйдет ничего путного из этой затеи, по двум причинам. Роскосмос в качестве заказчика "0", только деньги, реального оператора и реального заказчика нет, поэтому сделают, то что получится, а не то что нужно. Типа Гонца. Второе, не умеет ИСС делать системы, никогда не делал, чтобы спутник заработал там много еще чего надо, по земной части и по увязке. Лучшее решение, найти оператора и заставить его делать систему и выдать правильное ТЗ в ИСС, тогда может быть и получится.
ЦитироватьМагадан пишет:
Не выйдет ничего путного из этой затеи, по двум причинам. Роскосмос в качестве заказчика "0", только деньги, реального оператора и реального заказчика нет, поэтому сделают, то что получится, а не то что нужно. Типа Гонца. Второе, не умеет ИСС делать системы, никогда не делал, чтобы спутник заработал там много еще чего надо, по земной части и по увязке. Лучшее решение, найти оператора и заставить его делать систему и выдать правильное ТЗ в ИСС, тогда может быть и получится.
Трудно не согласится :( . Какой-то ажиотаж в Роскосмосе по поводу подвижной связи ;) . С чего бы это?
ЦитироватьПрол пишет:
С чего бы это?
К ошейнику надо передачу голосовых команд приделать срочно ;)
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
С чего бы это?
К ошейнику надо передачу голосовых команд приделать срочно
В режиме бродкастинга ;) .
ЦитироватьМагадан пишет:
Не выйдет ничего путного из этой затеи, по двум причинам. Роскосмос в качестве заказчика "0", только деньги, реального оператора и реального заказчика нет, поэтому сделают, то что получится, а не то что нужно. Типа Гонца. Второе, не умеет ИСС делать системы, никогда не делал, чтобы спутник заработал там много еще чего надо, по земной части и по увязке. Лучшее решение, найти оператора и заставить его делать систему и выдать правильное ТЗ в ИСС, тогда может быть и получится.
А может, Минобороны или МЧС или ФАПСИ заинтересовать? Система то нужная!
Цитироватьpkl пишет:
А может, Минобороны или МЧС или ФАПСИ заинтересовать? Система то нужная!
Ну, они может и заинтересуются (что не факт) - но нам то тогда и вовсе ничего не перепадет... МО привычки делиться ресурсом не имеет, я уж не говорю про ФАПСИ... И так-то по изначальному проекту - никакая не Турайя, а очередной "Алтай" для оперативных служб всякого рода и слегка - номенклатуры... Что тоже не ведет к распространению у заинтересованного населения спутниковых трубок...
Пока и не надо. Енисей, как я понимаю, экспериментальный спутник. И ещё вопрос, как там всё будет работать. Но если он получится, можно задумываться и над созданием спутниковой системы для массового потребительского сектора, вплоть до бытового.
Цитироватьpkl пишет:
Енисей, как я понимаю, экспериментальный спутник.
Типа японского KIKU-8 2006 г. :) . Хорошее это дело - экспериментальные спутники, жалко, что у нас нет.
Цитироватьpkl пишет:
....Но если он получится, можно задумываться и над созданием спутниковой системы для массового потребительского сектора...
Жалко, далеко до этого светлого будущего. Зачем нужна экспериментальность этого спутника и зачем 10 лет терять, коли выделены деньги? Никакого резона. Экспериментов по развертыванию крупногабаритных антенн, да и самих антенн, было уже много. Надо делать спутник сразу в штатную систему, может быть с некоторыми упрощениями по количеству каналов. Припоминаю, что ключевой элемент в Турае коммутационная матрица, ну сделайте ее размерностью поменьше для 1-го, чтобы можно было потом увеличить, но чтобы спутник штатно работал в системе.
С.П. Королеву предлагали Молнию как эксперимент, лично СП настоял чтобы делали сразу штатную систему. А если-бы не настоял, где бы сейчас был ИСС и чем занимался, так бы и делали ракеты, передавать из ОКБ-1 нечего было бы.
ЦитироватьМагадан пишет:
Цитироватьpkl пишет:
....Но если он получится, можно задумываться и над созданием спутниковой системы для массового потребительского сектора...
Жалко, далеко до этого светлого будущего. Зачем нужна экспериментальность этого спутника и зачем 10 лет терять, коли выделены деньги? Никакого резона. Экспериментов по развертыванию крупногабаритных антенн, да и самих антенн, было уже много. Надо делать спутник сразу в штатную систему, может быть с некоторыми упрощениями по количеству каналов. Припоминаю, что ключевой элемент в Турае коммутационная матрица, ну сделайте ее размерностью поменьше для 1-го, чтобы можно было потом увеличить, но чтобы спутник штатно работал в системе.
С.П. Королеву предлагали Молнию как эксперимент, лично СП настоял чтобы делали сразу штатную систему. А если-бы не настоял, где бы сейчас был ИСС и чем занимался, так бы и делали ракеты, передавать из ОКБ-1 нечего было бы.
Когда у нас говорят об экспериментальном статусе бортовой аппаратуры (а такое бывает), то эта "экспериментальность" в первую очередь подразумевает отсутствие каких-либо гарантий по сроку службы. Поэтому особенно не "парятся" по поводу надежности (а это сроки и деньги). Думаю, что ИСС тоже имеет ввиду именно это. А функционально, ИМХО, спутник будет полным, с меньшим количеством каналов. Железногорцы, ау ;) .
ЦитироватьПрол пишет:
Когда у нас говорят...
А у Вас это где?
По ресурсу аппаратуры, в общем проблем то нет, купят ее примерно там-же где и на остальные борта ИСС. Если поставят милитари или индастриал, то это не эксперимент, результат заранее известен.
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Когда у нас говорят...
А у Вас это где?
ЦитироватьПо ресурсу аппаратуры, в общем проблем то нет, купят ее примерно там-же где и на остальные борта ИСС. Если поставят милитари или индастриал, то это не эксперимент, результат заранее известен.
В России.
Результат известен, но при экспериментальном статусе за 2-3 года САС никто не сможет упрекнуть.
Зачем делать спутник на ресурс 2-3 года? Никакого резона нет. Для штатного Ка ничего с него не используешь, все придется полностью переделывать и делать заново. Насчет упрека, его цена несколько млрд бюджетных рублей, я так подозреваю около 10, жалко впустую потраченных денег, тем более, что скоро всем пояса придется затянуть. Надо делать штатный Ка с некоторыми количественными упрощениями, я уже писал. Очевидно же.
ЦитироватьМагадан пишет:
Зачем делать спутник на ресурс 2-3 года? Никакого резона нет. Для штатного Ка ничего с него не используешь, все придется полностью переделывать и делать заново. Насчет упрека, его цена несколько млрд бюджетных рублей, я так подозреваю около 10, жалко впустую потраченных денег, тем более, что скоро всем пояса придется затянуть. Надо делать штатный Ка с некоторыми количественными упрощениями, я уже писал. Очевидно же.
ИМХО, Ваш подход правильный, я просто привел аргументы по экспериментальным КА, которые приводили близкие к теме люди.
Магадан, опять ничего не понятно. Обясните по пунктам цифрами :
1.
ЦитироватьВал пишет:
между абонентскими терминалами (АТ) и абонентами наземных сетей общего пользования через базовые станции, а также непосредственно между абонентскими терминалами, используя коммутацию каналов на борту.
1.1 сколько всего абонентов?
1.2 сколько разговоров абонентов сможет ОДНОвременно обслуживать коммутация каналов на боту?
2.
ЦитироватьМагадан пишет:
ключевой элемент в Турае коммутационная матрица, ну сделайте ее размерностью поменьше
вопросы те же
2.1
2.2
Цитироватьalex82 пишет:
...ничего не понятно...
Я не участвую в проекте Енисей, не приглашали. ;) В Турае есть возможность соединять абонентов из разных лучей на борту через матрицу, трубка с трубкой. По моему разумению это не очень нужно и эту функцию можно в принципе исключить. 99,99% абонентов будут работать по схеме "трубка-наземные сети". Для этого матрица не нужна. Припоминаю еще, что вроде бы матрица в Турае позволяла перераспределять ресурс между лучами, это вещь безусловно полезная. Но без нее, тоже не смертельно.
Другой вопрос, что Турая делалась во времена преобладания голосового трафика, сейчас тренд на мобильный Интернет, повторять ее один в один резона нет, надо увеличивать скорости доступа до уровня по крайней мере 3Ж. Опять вопрос об операторе и заказчике, кто-то должен сделать адекватное рынку и потребностям задание и проект системы в целом.
http://www.minsvyaz.ru/ru/documents/4910/
Цитировать Заседание ГКРЧ от 29 февраля 2016 года (протокол №16-36)
.....
7. Отказать акционерному обществу «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» (ОГРН 1082452000290) в выделении полос радиочастот 2170-2200 МГц, 11450-11550 МГц, 1518-1525 МГц (космос-Земля) и 1980-2010 МГц, 14000-14100 МГц, 1668-1675 МГц (Земля-космос) для использования бортовыми и наземными радиоэлектронными средствами системы подвижной спутниковой связи (СПСС) КК «Енисей-А1», создаваемой на базе космического аппарата «Енисей-Э1» с точкой стояния на геостационарной орбите 95°в.д. на основании отрицательного заключения о возможности выделения полос радиочастот.
8. Отказать акционерному обществу «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» (ОГРН 1082452000290) в выделении полос радиочастот 2170-2200 МГц, 11450-11550 МГц, 1518-1525 МГц (космос-Земля) и 1980-2010 МГц, 14000-14100 МГц, 1668-1675 МГц (Земля-космос) для использования бортовыми и наземными радиоэлектронными средствами системы подвижной спутниковой связи (СПСС) КК «Енисей-А2», создаваемой на базе космических аппаратов «Енисей-Э2» с точками стояния на геостационарной орбите 167°в.д. и 16°з.д. на основании отрицательного заключения о возможности выделения полос радиочастот.
Вот так вот. Хотя их и в ФКП-2025 тоже нету.
Все закончилось ничем, а если бы из ФКП тему не исключили, как бы все это смотрелось?. Мораль, сначала решение ГКРЧ, а потом грандиозные проекты, наоборот нельзя.