Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: Павел от 08.02.2005 06:18:59

Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Павел от 08.02.2005 06:18:59
Вот наткнулся на такую информацию:

на президиуме РАН генеральный директор Московского института теплотехники Юрий Соломонов заявил, что презентованная год назад во время стратегической штабной тренировки уникальная, по словам президента РФ, ядерная боеголовка ("с широким маневром по курсу и высоте"), легко преодолевающая хваленую американскую ПРО, в действительности не достигла своей условной цели, а "сгорела над космодромом Свободный" (Российская газета, 2 февраля 2005 г. (http://www.rg.ru/2005/02/02/reforma-ran.html))
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: А. Чистяков от 08.02.2005 12:09:40
Сгорела в лучах маневрирующего... в широком спектральном диапазоне... сверхмощного лазера, сделанного МИТом...  :?

Такое ощущуние, что пустые и безответственные заявления в стиле чернушного науч.поп. ПиаР-а, причем, от самых высокопоставленных лиц, вошли в большую моду.  :evil:
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: X от 08.02.2005 13:40:19
ЦитироватьВот наткнулся на такую информацию:

на президиуме РАН генеральный директор Московского института теплотехники Юрий Соломонов заявил, что презентованная год назад во время стратегической штабной тренировки уникальная, по словам президента РФ, ядерная боеголовка ("с широким маневром по курсу и высоте"), легко преодолевающая хваленую американскую ПРО, в действительности не достигла своей условной цели, а "сгорела над космодромом Свободный" (Российская газета, 2 февраля 2005 г. (http://www.rg.ru/2005/02/02/reforma-ran.html))

похоже на мелкую журналисткую месть , за то что их выгнали из зала.
насколько я помню . новая боеголовка запускалась Тополем из плесецка и уж точно не в сторону свободного, а наверняка опять на куру.  Скорее всего испытывался только движок и отрабатывались маневры , она и должна была сгореть (или как минимум сильно ОБгореть).  Это надо было в ОХ УМОРУ .  Сразу вспомнилось как  после недавнего полета х-43 какие-то не в меру желтые газетенки тоже злорадствовали , что дескать у американцев аппарат упал в океан.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Андрей Суворов от 08.02.2005 14:05:12
Цитироватьнасколько я помню . новая боеголовка запускалась Тополем из плесецка и уж точно не в сторону свободного, а наверняка опять на куру.  Скорее всего испытывался только движок и отрабатывались маневры , она и должна была сгореть (или как минимум сильно ОБгореть).  Это надо было в ОХ УМОРУ .  Сразу вспомнилось как  после недавнего полета х-43 какие-то не в меру желтые газетенки тоже злорадствовали , что дескать у американцев аппарат упал в океан.
Планирующая боеголовка запускалась не ТОПОЛЕМ, а 15А35, она же УР-100НУ, и не из Плесецка, а с Байконура, и не на Свободный, конечно, а куда положено.
А Соломонов в данном случае наезжает на конкурента - НПОМаш реутовский, который имеет шансы отобрать у МИТа финансирование, потому что их новая ракета на базе 15А35 сильно лучше "Тополя-М", если рассматривать шахтное базирование, как по цене, так и по забрасываемой массе. Но жидкостная.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: X от 08.02.2005 15:22:39
Антиресно.
Чего за такая ракета на базе 15а35 ? Там разве что электронику можно модернизировать или новые ГЧ.
в любом случае это не решит всех проблем. ладно что жидкостная, но вот что шахтного базирования - это совсем никуда не годится. Такие уничтожат легко и в самую первую очередь ,  даже приказ о старте дойти не успеет.  Мобильные комплексы хотя бы имеют какой-то шанс нанести ответный удар.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: X от 08.02.2005 15:33:42
Да просто незачем ради испытаний боеголовки тратить относительно новую МБР. Старья мало что ли ?
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Андрей Суворов от 08.02.2005 16:18:19
ЦитироватьАнтиресно.
Чего за такая ракета на базе 15а35 ? Там разве что электронику можно модернизировать или новые ГЧ.
в любом случае это не решит всех проблем. ладно что жидкостная, но вот что шахтного базирования - это совсем никуда не годится. Такие уничтожат легко и в самую первую очередь ,  даже приказ о старте дойти не успеет.  Мобильные комплексы хотя бы имеют какой-то шанс нанести ответный удар.

Но ведь Соломонов хочет и шахтные комплексы "Тополем-М" заменить! А ведь это относительно слабая (по забрасываемой массе) и весьма дорогая ракета.

Ведь совсем отказываться от шахтных комплексов не будут! А перевооружить их все на "Тополь-М" не выходит по финансовым соображениям, да и неэквивалентная замена получается! Хочется, чтобы в шахте хотя бы три-четыре боевых блока было...
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Павел от 08.02.2005 21:57:11
ЦитироватьА Соломонов в данном случае наезжает на конкурента - НПОМаш реутовский, который имеет шансы отобрать у МИТа финансирование, потому что их новая ракета на базе 15А35 сильно лучше "Тополя-М", если рассматривать шахтное базирование, как по цене, так и по забрасываемой массе. Но жидкостная.

Это понятно, что Соломонов наезжает. А что за "новая ракета"? Мне казалось, что НПОмаш ушел из ракетного бизнеса как раз когда доделал свою УР-100НУТТХ. Было бы странно если бы после стольких лет да еще в условиях нынешнего финансирования они задумали бы что-то новое. Может они хотят сохранить как можно дольше те УР-100НУТТХ, что сейчас развернуты? Они, правда, старые уже.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: muxel от 08.02.2005 20:59:25
ЦитироватьЭто понятно, что Соломонов наезжает. А что за "новая ракета"?

Да не так давно было заявление военных, что рассматривается перспективная жидкостная ракета с РГЧ. Не МИТ же ее делать будет...

ЦитироватьМне казалось, что НПОмаш ушел из ракетного бизнеса как раз когда доделал свою УР-100НУТТХ.

Вы ошибаетесь :roll:
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Павел от 08.02.2005 23:24:24
ЦитироватьДа не так давно было заявление военных, что рассматривается перспективная жидкостная ракета с РГЧ. Не МИТ же ее делать будет...
А нет ссылки (или цитаты из этого сообщения - я попробую найти)? Все, что я видел - это вот такие намеки (http://russianforces.org/rus/blog/archive/000097.shtml). Это не совсем жидкостная ракета.

ЦитироватьМне казалось, что НПОмаш ушел из ракетного бизнеса как раз когда доделал свою УР-100НУТТХ.
ЦитироватьВы ошибаетесь :roll:
Не исключаю. Но если бы они что-то делали после УР-100Н, то оно должно было бы проявиться еще в советское время,  разве нет?
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: muxel от 08.02.2005 21:47:57
ЦитироватьА нет ссылки (или цитаты из этого сообщения - я попробую найти)?

Это было где то осенью по-моему, кто то из военных говорил...

Но общая суть вот:

ЦитироватьСоловцов признает, что жидкостные ракеты показали очень высокую надежность в процессе эксплуатации. [..] И тем не менее, по его же словам, "перспектива создания новых таких ракет - дело далекого будущего".

Хотя, как рассказал генерал-полковник, такие расчеты сегодня ведутся. Предприятия промышленности, научно-исследовательские институты и ряд других структур уже имеют и некоторые конкретные наработки. Интерес к жидкостным ракетам проявляют и в РВСН. Так, там недавно был проведен военно-научный пленум, где эти вопросы рассматривались. Как будет развиваться это направление дальше - покажет время.

// http://nvo.ng.ru/forces/2005-01-28/1_topol.html


ЦитироватьНе исключаю. Но если бы они что-то делали после УР-100Н, то оно должно было бы проявиться еще в советское время,  разве нет?

И что? Ракета просто не вышла на ЛКИ :roll:
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Бродяга от 08.02.2005 21:50:17
Цитировать
Цитироватьнасколько я помню . новая боеголовка запускалась Тополем из плесецка и уж точно не в сторону свободного, а наверняка опять на куру.  Скорее всего испытывался только движок и отрабатывались маневры , она и должна была сгореть (или как минимум сильно ОБгореть).  Это надо было в ОХ УМОРУ .  Сразу вспомнилось как  после недавнего полета х-43 какие-то не в меру желтые газетенки тоже злорадствовали , что дескать у американцев аппарат упал в океан.
Планирующая боеголовка запускалась не ТОПОЛЕМ, а 15А35, она же УР-100НУ, и не из Плесецка, а с Байконура, и не на Свободный, конечно, а куда положено.
А Соломонов в данном случае наезжает на конкурента - НПОМаш реутовский, который имеет шансы отобрать у МИТа финансирование, потому что их новая ракета на базе 15А35 сильно лучше "Тополя-М", если рассматривать шахтное базирование, как по цене, так и по забрасываемой массе. Но жидкостная.

 Тополь-М - Идеальная МБР.
 Она мобильного базирования и Маленькая, а это Хорошо. Это означает возможность рассредоточения ядерных сил и бОльшую неуязвимость.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Павел от 08.02.2005 23:58:31
Спасибо. Но как-то не видно отсюда, что за разговорами может стоять что-то реальное. Мне бы казалось, что это больше из разряда ностальгических воспоминаний - "а вот было время - были жидкостные ракеты, хорошая была техника". Может я, конечно, ошибаюсь.

Цитировать
ЦитироватьНе исключаю. Но если бы они что-то делали после УР-100Н, то оно должно было бы проявиться еще в советское время,  разве нет?
И что? Ракета просто не вышла на ЛКИ :roll:
Если это был более-менее серьезный проект, то даже в этом случае какие-то "следы" должны были остаться. Вот Первов пишет о некоем РК "Альбатрос": разработка была начата НПОмаш в соответствии с постановлением от 9 февраля 1987 г., летные испытания проведены в 1991-1992 гг. Насчет летных испытаний очень странно - американцы бы заметили если бы была новая ракета. Может речь идет об усовершенствованной УР-100Н?
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: muxel от 08.02.2005 21:58:32
ЦитироватьТополь-М - Идеальная МБР.
 Она мобильного базирования и Маленькая, а это Хорошо.

Про "маленькая" это шутка? Почти 50 тонн стартового все таки...  :?
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: muxel от 08.02.2005 22:03:52
ЦитироватьЕсли это был более-менее серьезный проект, то даже в этом случае какие-то "следы" должны были остаться. Вот Первов пишет о некоем РК "Альбатрос": разработка была начата НПОмаш в соответствии с постановлением от 9 февраля 1987 г., летные испытания проведены в 1991-1992 гг. Насчет летных испытаний очень странно - американцы бы заметили если бы была новая ракета. Может речь идет об усовершенствованной УР-100Н?

В более точной цитате Первов говорил об "испытании элементов комплекса"  :wink:
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Бродяга от 08.02.2005 22:20:55
Цитировать
ЦитироватьТополь-М - Идеальная МБР.
 Она мобильного базирования и Маленькая, а это Хорошо.

Про "маленькая" это шутка? Почти 50 тонн стартового все таки...  :?

 Да, "маленькая" это условно. :)

 Но автомобильного базирования и моноблочная.
 Если противник и найдёт где она находится, то прихлопнет только один ядерный заряд, количество которых лимитируется договорами.
 Дистанционно прихлопнуть можно тоже только ядерным зарядом - с высокой степенью вероятности уничтожения. Так что 1:1 получается.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Андрей Суворов от 08.02.2005 23:55:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТополь-М - Идеальная МБР.
 Она мобильного базирования и Маленькая, а это Хорошо.

Про "маленькая" это шутка? Почти 50 тонн стартового все таки...  :?

 Да, "маленькая" это условно. :)

 Но автомобильного базирования и моноблочная.
Бродяга, это заблуждение - "Тополь-М" в мобильном исполнении пока на вооружение не принята. Все имеющиеся "Тополь-М" стоят сейчас в шахтах (между прочим, переделанных шахтах от 15А35). Принятие на вооружение "Тополя-М" в мобильном варианте запланировано на этот год. Сколько штук их будут производить?
ЦитироватьЕсли противник и найдёт где она находится, то прихлопнет только один ядерный заряд, количество которых лимитируется договорами.
 Дистанционно прихлопнуть можно тоже только ядерным зарядом - с высокой степенью вероятности уничтожения. Так что 1:1 получается.[/color]
Так вот проблема-то в том и состоит, что дорогой это комплекс, и 1600 зарядов, ограниченных договором, на "Тополя" не разместить. И денег не хватит, и производственных мощностей. А "прихлопывать" будут Трайдент Д-2 и МХ, у которых отнюдь не по одному боевому блоку под обтекателем стоит...
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: X от 08.02.2005 23:58:48
ЦитироватьБродяга, это заблуждение - "Тополь-М" в мобильном исполнении пока на вооружение не принята. Все имеющиеся "Тополь-М" стоят сейчас в шахтах (между прочим, переделанных шахтах от 15А35). Принятие на вооружение "Тополя-М" в мобильном варианте запланировано на этот год. Сколько штук их будут производить?...

6-8 B rog , ka>keTcR...
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Старый от 09.02.2005 00:18:57
ЦитироватьА "прихлопывать" будут Трайдент Д-2 и МХ, у которых отнюдь не по одному боевому блоку под обтекателем стоит...
МХ не будут, они запрещены вместе с Р-36М. Так что только Трайденты. Ну и крылатые ракеты, само собой.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Бродяга от 09.02.2005 00:45:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТополь-М - Идеальная МБР.
 Она мобильного базирования и Маленькая, а это Хорошо.

Про "маленькая" это шутка? Почти 50 тонн стартового все таки...  :?

 Да, "маленькая" это условно. :)

 Но автомобильного базирования и моноблочная.
Бродяга, это заблуждение - "Тополь-М" в мобильном исполнении пока на вооружение не принята. Все имеющиеся "Тополь-М" стоят сейчас в шахтах (между прочим, переделанных шахтах от 15А35). Принятие на вооружение "Тополя-М" в мобильном варианте запланировано на этот год. Сколько штук их будут производить?
ЦитироватьЕсли противник и найдёт где она находится, то прихлопнет только один ядерный заряд, количество которых лимитируется договорами.
 Дистанционно прихлопнуть можно тоже только ядерным зарядом - с высокой степенью вероятности уничтожения. Так что 1:1 получается.[/color]
Так вот проблема-то в том и состоит, что дорогой это комплекс, и 1600 зарядов, ограниченных договором, на "Тополя" не разместить. И денег не хватит, и производственных мощностей. А "прихлопывать" будут Трайдент Д-2 и МХ, у которых отнюдь не по одному боевому блоку под обтекателем стоит...

 Да, он видимо будет дороже простого размещения новых ракет в уже имеющихся шахтах.
 Но, я думаю, дешевле чем строительство и содержание ПЛАРБ.

 А за эти деньги мы будем иметь очень большую неуязвимость - кто мешает наделать "ложных целей", например, замаскировать комплекс и тому подобное.
 Для нашей страны с большой территорией это оптимальный вариант.

 А сколько будут делать? Сколько денег СОИЗВОЛЯТ на это выдать ВЛАСТИ столько и будут.
Название: Боеголовка сгорела?
Отправлено: Павел от 09.02.2005 03:18:11
ЦитироватьМХ не будут, они запрещены вместе с Р-36М. Так что только Трайденты. Ну и крылатые ракеты, само собой.

Уже никто не запрещен. СНВ-2 так в силу и не вступил. МХ американцы сами решили пустить под нож. А мы, кстати, Р-36М2 собираемся оставить.