Наткнулся тут в интернетах на такое: http://ukhtoma.ru/mars5.htm (http://ukhtoma.ru/mars5.htm)
Вкратце, утверждается что абиогенным способом на Марсе генерируется нефть и даже выходит на поверхность. На мой взгляд, почему бы и нет - это хорошо объясняет наличие водорода на экваторе.
На Марсе обнаружена нефть. Госдеп считает, что дни кровавого режима марсиан сочтены.
Цитироватьrigel13 пишет:
Госдеп считает, что дни кровавого режима марсиан сочтены.
Баян :) Про нефть на астероиде и приход к нему демократии тут уже было.
Читайте классику советской фантастики Павлов, Сергей «Амазония, ярданг Восточный» (1987) ;)
Хмм, а вот даже если и есть там нефть, толку-то? добыть и доставить на землю имхо будет дороже, чем стоимость добытого.
ЦитироватьСиний Воробей пишет:
добыть и доставить на землю имхо будет дороже, чем стоимость добытого.
А зачем? Местным колонистам пригодится.
А ещё там есть густые заросли забористой конопли.
В отсутствии кислорода толка от углеводородов даже гипотетических немного. Разве что на химию сгодятся.
Вообще-то, в нефти содержание кислорода доходит до 3-4%!
Значит будет чем дышать, что пить и даже что есть! 8)
А не проще кислород получать из воды реакцией Сабатье?
Имхо, нефть полезнее для синтеза всяких полимеров.
"Марсгазпром" :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А ещё там есть густые заросли забористой конопли.
Так какая же она абиогенная, если там конопля зарослями?!
Так это же в параллельном Марсе! :)
Параллельный марс это сникерс
А вот и нет, параллельный марс, это милки вэй! :)
Тема "не форумная"! :) По-моему банить ее надо!
Вообще-то я спрашивал всерьёз. Почему бы не быть абиогенной нефти на Марсе? Может быть там и нет её, тогда хотелось бы узнать почему. Может это и звучит фантастично, но лично я не смог найти твёрдого опровержения - это с моими-то знаниями по планетологии! Поэтому вот решил обратиться к местному сообществу, самому мне, как казалось ранее, компетентному в русскоязычном интернете.
Абиогенное скорей будет не нефью, а кислородсодержащей органикой.
На земле всё подобное биота сожрала...
ЦитироватьДем пишет:
Абиогенное скорей будет не нефью, а кислородсодержащей органикой.
На земле всё подобное биота сожрала...
Ну положим биосферы у Марса, как минимум полноценной, нет уже миллиард лет где-то.
К сожалению, такая наука как геология сильно привязана к Земле.
Есть неорганическая гипотеза происхождения нефти, то есть без участия живого...
ЦитироватьNil admirari пишет:
Есть неорганическая гипотеза происхождения нефти, то есть без участия живого...
Так в том и дело, что она -
гипотеза, в отличие от
теории органического происхождения нефти. Для органической теории - доказательств хватает. А вот неорганические (все, их довольно много) - так и остались гипотезой...
Значительная часть нефти - безусловно органического происхождения.
В то же время есть неслабый поток водорода из недр и гидратация им всего что по пути попадётся.
По ходу так никто и не опроверг. Смотрим дальше: про абиогенную нефть широко все равно не говорят, хотя она у всех на слуху. Далее, какие самые дорогие межпланетные миссии планирует НАСА:
- Марс
- Астероиды
- Титан
Марс это нефть, астероиды металл, титан газ. А гелий-3 с луны ещё не скоро понадобится.
Следующий марсианский ровер обещает отправить керн на землю. Ставлю сто тысяч вьетнамских донгов на то, что на земле в образце найдут натуральнейший гудрон.
Заметим отдельно, что денег на Луну выделено меньше чем на астероиды, а на систему Сатурна больше чем на систему Юпитера.
Это десятилетие будет скорее геолого-разведочным, а вот в следующем готовьтесь профукать
ЦитироватьДем пишет:
Значительная часть нефти - безусловно органического происхождения.
В то же время есть неслабый поток водорода из недр и гидратация им всего что по пути попадётся.
Водород из мантии - безусловно есть. Я даже как-то встречал упоминание о небольшой залежи водорода где-то на Камчатке. Но вот насчет образования из этого залежей нефти - глухо. Нету примеров, да и состав нефти не подтверждает. Максимум залежи газа какие-нибудь.
Ни о каком зарождении нефти из неорганики (по крайней мере в земном понимании нефти) и речи быть не может. В принципе появление органических веществ из неорганических возможно, почитайте про опыты Стэнли Миллера. Но это совсем не нефть, это больше к теории появления жизни. На Марсе возможно и есть какое-то количестве органики (я имею в виду что-нибудь потяжелее метана, возможно даже какая-нибудь предтеча живой органики), но думаю ее количество сотни килограмм, максимум тонны на весь Марс.
С уважением
Почему так категорично? Есть на Земле и графит, и шунгит, есть вода и водород, есть давления и температуры.
Ну почему категорично. Я же написал, что возможно. Вопрос в количестве. Ну и в качестве. Нефть, это в первую очередь углеводороды (причем тяжелые углеводороды). А тех же опытах Миллера образовывались соединения, не свойственные нефти. Получение органики из неорганики, это больше к теории появления жизни.
С уважением
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Значительная часть нефти - безусловно органического происхождения.
В то же время есть неслабый поток водорода из недр и гидратация им всего что по пути попадётся.
Водород из мантии - безусловно есть. Я даже как-то встречал упоминание о небольшой залежи водорода где-то на Камчатке. Но вот насчет образования из этого залежей нефти - глухо. Нету примеров, да и состав нефти не подтверждает. Максимум залежи газа какие-нибудь.
Э?
http://www.escape-key.com/ufo/izuchenie-uglistykh-khondritov (http://www.escape-key.com/ufo/izuchenie-uglistykh-khondritov)
В дальнейшем работами российских и зарубежных ученых было установлено присутствие в углистых хондритах высокомолекулярных углеводородов парафинового ряда. Московский геохимик Г. П. Вдовыкин (1961 год), исследуя углистые метеориты Грозная (упал 28 июня 1861 года около крепости Грозная, ныне — город Грозный, Чечня) и Мигеи (упал 18 июня 1889 года в селе Мигеи на Херсонщине), обнаружил в первом вазелиноподобное вещество с ароматическим запахом, а во втором — битумы, близкие по составу к озокериту. Еще ранее, в 1890 году, вскоре после падения метеорита Мигеи Ю. Симашко в пробе из этого метеорита эфирной экстракцией выявил 0,23 % битумного вещества, названного им эрделитом.
"Высокомолекулярные углеводороды" на Луне, это, как минимум "водород".
Ну и вода.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNil admirari пишет:
Есть неорганическая гипотеза происхождения нефти, то есть без участия живого...
Так в том и дело, что она - гипотеза, в отличие от теории органического происхождения нефти. Для органической теории - доказательств хватает. А вот неорганические (все, их довольно много) - так и остались гипотезой...
Вроде как (именно) углистые хондриты - один из аргументов в пользу абиогенной теории?
Отлично. Всё пока укладывается в моё предположение.
Кто-нибудь примет ставку? 2 к одному)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Высокомолекулярные углеводороды" на Луне, это, как минимум "водород".
Ну и вода.
Вообще - полноценное ракетное топливо.
То есть, АКС доставляет рабочие смены на НОО, а многоразовый ХИМИЧЕСКИЙ-! межорбитальник, заправляемый дешевым лунным газом - на окололунную и далее развозит по местам отбывания ссылки назначения
ЦитироватьДмитрий Герасимов пишет:
Отлично. Всё пока укладывается в моё предположение.
Кто-нибудь примет ставку? 2 к одному)
Естественно.
Кто ж такое будет "обсуждать"?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вроде как (именно) углистые хондриты - один из аргументов в пользу абиогенной теории?
Именно в таком контексте об углистых хондритах слышать не приходилось. Обычно схемы образования абиогенной нефти куда экзотичнее выдумывают... А вообще - можно бы выбрать астероид класса С и послать туда станцию посложнее - на предмет уточнения состава. Может чего интересное получиться...
Так как на Марсе тектоники плит не было - кора как сложилась из метеоритного вещества, так такой и осталась.
Сверху её конечно водой и т.д. поразмыло - но глубже она просто переплавлялась на месте глубинным теплом. И какие там химреакции шли - на Земле аналого может и нет.