Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: andyp от 21.07.2013 22:09:53

Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: andyp от 21.07.2013 22:09:53
Проясните, пожалуйста, один нюанс про высадку американцев на Луну.
Я имею ввиду стыковку на окололунной орбите после старта с лунной
поверхности. Известно, что сближение и стыковка являются
нетривиальными операциями, по крайней мере все помнят о
множестве неудач при попытке стыковки союзов с орбитальными
станциями на околоземной орбите. А тут окололунная орбита, необходимость
точного сближения - как они это делали ?
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: ааа от 21.07.2013 21:57:13
Что-то мне подсказывает, что в вашем четко сформулированном вопросе уже содержится ответ - никак. ;)
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Mark от 21.07.2013 23:35:35
Для стыковки на Лунной орбите нужна 100% надежность системов. В програме Gemini, от 65 до 66 года, были сделаны технологичные решения для Аполло, как:
- Демонстрация способности космических аппаратов и космических пилотов автоматически или вручную для навигации и управления.
-Выполнение имитации Рандеву и позднее стыковка с верхней ступени Agena.
-Тестирование инноваций в основных подсистем космических аппаратов жизнеобеспечения, коммуникации, источник питания.
-Предоставление профессиональных навыков и проблем и разработки процедур для обработки бортовых систем.
- Разработка методов для быстрого возвращения космического корабля на землю.

Нужно узнат, что в Mercury пилот был просто пассивным пассажиром в большую часть времени. Он может контролировать, но основные маневры проводились от земли. В Apollo экипаж имел исключительной ответственностью корабля практически после старта. Так много пришлось сначала протестированы и это была миссия Gemini.
А технологичные полеты Аполло-9 и 10, каторые предусматривали проведение всех операций которые предстояло осуществить при высадке людей на Луну и обратный старт с Луны, указали очень высокую надежность НАСА технологи.


Тоже и МЕХАНИКА КОСМИЧЕСКОГО ПОЛЕТА- ЭКСПЕДИЦИЯ НА ЛУНУ
http://fbm2000.narod.ru/sceptic/conspir/levantov.htm (http://fbm2000.narod.ru/sceptic/conspir/levantov.htm)
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: andyp от 22.07.2013 00:11:03
Значит, сближение и стыковка на окололунной орбите проще,
чем на околоземной ?
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Mark от 22.07.2013 00:34:14
Цитироватьandyp пишет:
Значит, сближение и стыковка на окололунной орбите проще,
чем на околоземной ?
Нет !

Нужна надежная технология и все системы необходимые для стыковки. А если системы правильно не работают, видно
множеств неудач при попытке стыковки Союзов с орбитальными станциями на околоземной орбите.
Это было вчера, сегодня уже нет таких проблема.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Дем от 22.07.2013 00:52:47
У Союзов стыковка - автоматическая. А качественная автоматика - извечная советская проблема.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Nord777 от 22.07.2013 05:40:31
ЦитироватьДем пишет:
У Союзов стыковка - автоматическая.
Предусмотрена и ручная.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Nord777 от 22.07.2013 06:08:52
Джанибеков и Савиных не дадут соврать ;)  :D .
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Вадим Семенов от 22.07.2013 06:16:56
Сложность стыковки помимо прочего сильно зависит от располагаемой дельта-ви. Союз в этом смысле достаточно слабый аппарат. Грубо говоря, одно неверное движение и топлива скорректировать уже нет, надо возвращаться.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: frigate от 22.07.2013 00:33:05
У НАСА был тренажер для отработки стыковки.   :!:  


НАСА по программе "Джемини" отрабатывала маневры сближения, причаливания и стыковки в 1965-1966 году. Первая в мире стыковка (в ручном режиме) была осуществлена в марте 1966 года экипажем "Джемини-8" (Армстронг, Скотт) со ступенью "Аджена".   :idea:  
Пилот командного модуля Аполло-9 Рассел Швайкарт успешно осушествил стыковку с Лунным модулем на околоземной орбите в марте 1969 года, а пилот командного модуля Аполлона 10 Джон Янг - на окололунной орбите в мае 1969 года.   :idea:  

Специально для "конспирологов" (которые на 100% уверены что американцы не могли осушествить стыковки КМ и ЛМ на лунной орбите в 1969-1972, но тем не менее справились на околоземной: 3 миссии на ОС "Скайлэб" + 1975 стыковка с "Союзом-19" ;)

К июлю 1969 года у СССР был "за плечами" успешный опыт:  
- Первая в мире полностью автоматическая стыковка двух космических аппаратов (беспилотных кораблей «Союз» под названиями «Космос-186» и «Космос-188») произведена 30 октября 1967 года в СССР.
- Вторая по счёту автоматическая стыковка космических аппаратов «Космос-212» и «Космос-213» в апреле 1968 года. 
- Автоматическая стыковка пилотируемых (Союз-4, Союз-5) на околоземной орбите 16 января 1969 года.    
Подробности - в 2-х томнике воспоминаний Владимира Сергеевича Сыромятникова.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Diy от 22.07.2013 12:42:33
Цитироватьandyp пишет:
Проясните, пожалуйста, один нюанс про высадку американцев на Луну.
Я имею ввиду стыковку на окололунной орбите после старта с лунной
поверхности. Известно, что сближение и стыковка являются
нетривиальными операциями, по крайней мере все помнят о
множестве неудач при попытке стыковки союзов с орбитальными
станциями на околоземной орбите. А тут окололунная орбита, необходимость
точного сближения - как они это делали ?
Насколько я знаю, стыковка лунного посадочного аппарата с орбитальным при старте с Луны у Апполона производилась автоматически с помощью БЦВМ посадочного.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Mark от 22.07.2013 13:52:47
ЦитироватьДем пишет:
У Союзов стыковка - автоматическая. А качественная автоматика - извечная советская проблема.
Автоматика это не проблема, только механизм стыковки как например Космос-186-188, Союс-10.
Космос-186 и 188, из техничных проблема стыковка не была в полностью, стыковка оказалась негерметичной и без електрики.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: PIN от 22.07.2013 13:55:36
Господа, на эту тему информации тонны...
Начиная от общего изложения
http://history.nasa.gov/afj/loressay.htm (http://history.nasa.gov/afj/loressay.htm)
и заканчивая сканами оригинальных документов..
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Mark от 22.07.2013 14:10:13
Компутер имеел 152 килобайт памяти достаточно для посадки на Луну. Да, сегодня это смешно.


Интересная статьяпро TALES FROM THE LUNAR MODULE GUIDANCE COMPUTER.
http://klabs.org/history/apollo_11_alarms/eyles_2004/eyles_2004.htm
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: Diy от 22.07.2013 13:12:21
ЦитироватьДем пишет:
У Союзов стыковка - автоматическая. А качественная автоматика - извечная советская проблема.
Необоснованная позиция. Действительно, на ранних этапах космонавтики у СССР было много отказов электроники. Однако надо не забывать, что мы были пионерами, а научиться летать в неизведанное с нуля нелегко.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: vadimspb от 22.07.2013 19:31:11
Цитироватьandyp пишет:
.
стыковку на окололунной орбите после старта с лунной
поверхности.
вы наберите всё по это по английски, на Гугл например
лет пять изучать придётся -столько информации.
 если бы про Российские ПК- тут тупик...
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: SFN от 22.07.2013 16:34:03
https://www.google.com/search?q=docking+in+lunar+orbit+after+launch+from+the+lunar+surface
566000 ссылок. можно надеятся на сотню другую дельных
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: frigate от 22.07.2013 22:38:09
ЦитироватьDiy пишет:
Цитироватьandyp пишет:
Проясните, пожалуйста, один нюанс про высадку американцев на Луну.
Я имею ввиду стыковку на окололунной орбите после старта с лунной
поверхности. Известно, что сближение и стыковка являются
нетривиальными операциями, по крайней мере все помнят о
множестве неудач при попытке стыковки союзов с орбитальными
станциями на околоземной орбите. А тут окололунная орбита, необходимость
точного сближения - как они это делали ?
Насколько я знаю, стыковка лунного посадочного аппарата с орбитальным при старте с Луны у Апполона производилась автоматически с помощью БЦВМ посадочного.
У командного модуля Аполлона был АКТИВНЫЙ стыковочниый узел, 
у взлетной ступени Лунного модуля - ПАССИВНЫЙ стыковочниый узел. 
ИМХО у Аполлона не было АВТОМАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ СТЫКОВКИ (!) 
БЦВМ КМ и ЛМ позволяли рассчитать параметры траектории сближения, но 
саму стыковку в ручном режиме осуществлял пилот КМ.    :idea:  
http://www.nasa.gov/centers/langley/news/factsheets/Rendezvous.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28188.gif);
ЦитироватьLunar-orbit rendezvous required docking the lunar module with the command module in lunar orbit. Astronauts practiced the complex task of separating and uniting spacecraft to master docking techniques with Langley's Rendezvous and Docking Simulator, today a National Historic Landmark, pictured.
Название: Стыковка на окололунной орбите
Отправлено: N от 23.07.2013 04:18:58
ЦитироватьDiy пишет:
Насколько я знаю, стыковка лунного посадочного аппарата с орбитальным при старте с Луны у Апполона производилась автоматически с помощью БЦВМ посадочного.
Есть три источника удачной стыковки. Как пишут в руководстве орбитера
ЦитироватьВо-первых, определим некоторые термины:
 
    [/li]
  • Выравнивание орбит (Aligning Orbits) - выравнивание плоскости орбиты вашего корабля таким образом, чтобы она совпала с плоскостью орбиты станции назначения.
  • Синхронизация орбит (Syncing Orbits) - приведение скорости и высоты вашего корабля к таким значениям, чтобы в некоторый момент он прошел очень близко от станции назначения.
  • Стыковка (Docking) - ручное управление кораблем таким образом, чтобы стыковочный узел корабля смог соединиться со стыковочным узлом, расположенным на станции назначения.