Форум Новости Космонавтики

Доброго времени суток!
В Федерации Космонавтики России мне говорили, что где-то в Петербурге есть группа инициативных конструкторов, некогда (лет 10 назад) занимавшейся созданием РН, называвшейся "Ладога".
Если вы здесь - вы мне нужны, ребята. если кто-то что-то знает - дайте какие-то контакты, связи, хоть какие-нибудь зацепки.

Также, если есть кто-то из бывших или не бывших конструкторов ракетной техники и космических аппаратов, кому не нравится нынешнее положение дел и кто горит чтобы космонавтика вновь была востребованна - ребята, вы мне нужны. Молодежь, старики, все кто умеет, может и хочет чтобы оно летало!
Затевается большой проект (касающийся коммерческой космонавтики) мне нужны соратники - конструкторы, инженеры, технологи, физики, толковые менеджеры - чтобы вместе продвинуться.

ЦитироватьДаниил Галахов пишет:
Доброго времени суток!
В Федерации Космонавтики России мне говорили, что где-то в Петербурге есть группа инициативных конструкторов, некогда (лет 10 назад) занимавшейся созданием РН, называвшейся "Ладога".
Если вы здесь - вы мне нужны, ребята. если кто-то что-то знает - дайте какие-то контакты, связи, хоть какие-нибудь зацепки.

Также, если есть кто-то из бывших или не бывших конструкторов ракетной техники и космических аппаратов, кому не нравится нынешнее положение дел и кто горит чтобы космонавтика вновь была востребованна - ребята, вы мне нужны. Молодежь, старики, все кто умеет, может и хочет чтобы оно летало!
Затевается большой проект (касающийся коммерческой космонавтики) мне нужны соратники - конструкторы, инженеры, технологи, физики, толковые менеджеры - чтобы вместе продвинуться.

Вы иранский шпион? Нельзя ли озвучить расценки? :D  8)

Нет. Наш я, отечественный. :)
Расценков пока нет - всё в процессе организации. В перспективе ЗП конструктора обещаю достойную (не такую как у нас принято). :D

Вам сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13678/
http://tkpr.org/2012/

ЦитироватьSSL пишет:
Нет. Наш я, отечественный.  :)  
Расценков пока нет - всё в процессе организации. В перспективе ЗП конструктора обещаю достойную (не такую как у нас принято).  :D

Дмитрий Анатольевич, хорош разводить, продолжайте заниматься освоением АйПада :)

ЦитироватьSalo пишет:
Вам сюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13678/
 http://tkpr.org/2012/

Спасибо.

ЦитироватьStalky пишет:
Дмитрий Анатольевич, хорош разводить, продолжайте заниматься освоением АйПада  :)

Ви меня таки с кем-то путаете, сударь!  :D  И таки было б что осваивать!

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Вам сюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13678/
 http://tkpr.org/2012/

Спасибо.

ЦитироватьStalky пишет:
Дмитрий Анатольевич, хорош разводить, продолжайте заниматься освоением АйПада  :)  

Ви меня таки с кем-то путаете, сударь!  :D  И таки было б что осваивать!

А Вы - SSL и Даниил Галахов - одно лицо? Ну, извините, если что не так :)

ЦитироватьА Вы - SSL и Даниил Галахов - одно лицо? Ну, извините, если что не так  :)

Да, одно. Не ввел ник в нужное поле поначалу. :)

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьА Вы - SSL и Даниил Галахов - одно лицо? Ну, извините, если что не так  :)  

Да, одно. Не ввел ник в нужное поле поначалу.  :)

Тогда дурью не майтесь, в молчанку играя,  дураки живут в соседней деревне. Или расскажите в чём прикол или сидите на месте и ждите приезда офицеров ФСБ.

ЦитироватьStalky пишет:
Тогда дурью не майтесь, в молчанку играя, дураки живут в соседней деревне. Или расскажите в чём прикол или сидите на месте и ждите приезда офицеров ФСБ.

Извините, сударь, не понимаю Ваших намеков. Что конкретно Вы хотите узнать?

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Тогда дурью не майтесь, в молчанку играя, дураки живут в соседней деревне. Или расскажите в чём прикол или сидите на месте и ждите приезда офицеров ФСБ.

Извините, сударь, не понимаю Ваших намеков. Что конкретно Вы хотите узнать?

Только то, что ракетные технологии не распространяются свободно. Ну, Вам это объяснят...

ЦитироватьStalky пишет:
Только то, что ракетные технологии не распространяются свободно. Ну, Вам это объяснят...

Как Вас, однако, запугали. Ну, хорошо, как ФСБ приедет, тогда и послушаю их объяснения.

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Только то, что ракетные технологии не распространяются свободно. Ну, Вам это объяснят...

Как Вас, однако, запугали. Ну, хорошо, как ФСБ приедет, тогда и послушаю их объяснения.

Вы не поняли, шутки закончились. Но хотелось бы по доброму предупредить, слушать, в основном, будут они.
Не хрен здесь людям подставы устраивать...

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Только то, что ракетные технологии не распространяются свободно. Ну, Вам это объяснят...

Как Вас, однако, запугали. Ну, хорошо, как ФСБ приедет, тогда и послушаю их объяснения.

Вы не поняли, шутки закончились. Но хотелось бы по доброму предупредить, слушать, в основном, будут они.
Не хрен здесь людям подставы устраивать...

Интересно, а ракетные технологии они какие? А то я на работе иногда распространяю  :oops:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Только то, что ракетные технологии не распространяются свободно. Ну, Вам это объяснят...

Как Вас, однако, запугали. Ну, хорошо, как ФСБ приедет, тогда и послушаю их объяснения.

Вы не поняли, шутки закончились. Но хотелось бы по доброму предупредить, слушать, в основном, будут они.
Не хрен здесь людям подставы устраивать...

Интересно, а ракетные технологии они какие?

Откликнитесь на предложение: ищу разработчиков ЯО?

Совсем что-ли мозги отключили?

ЦитироватьStalky пишет:
Вы не поняли, шутки закончились. Но хотелось бы по доброму предупредить, слушать, в основном, будут они.
Не хрен здесь людям подставы устраивать...

А-а. Пардон, каюсь. Я-то в частном бизнесе в основном работаю, с государством да-авно решил не связываться.  :)  Ну то есть отношения с ним есть, но в основном в форме налогов. :D

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Вы не поняли, шутки закончились. Но хотелось бы по доброму предупредить, слушать, в основном, будут они.
Не хрен здесь людям подставы устраивать...

А-а. Пардон, каюсь. Я-то в частном бизнесе в основном работаю, с государством да-авно решил не связываться.  :)  Ну то есть отношения с ним есть, но в основном в форме налогов.  :D  

Да поздно каяться, господин шпион. Или террорист?

Есть бабло и желание? Мимо государства(накакого) в вопросах РН  не пройти. Разверните лыжи в сторону ул. Щепкина. А не шарьтесь по форумам, подводя людей под монастырь.

Ужас! Я в детстве ракеты запускал. Сейчас сижу, боюсь, жду стука в дверь.

Даниил Галахов,  раньше времени паниковать не нужно. Юридическую сторону конечно нужно изучить первым делом. Ну а ФСБ, работа у них такая: ходить, вопросы задавать, вынюхивать. Если от каждого такого визита узелок собирать, то лучше сразу повешаться.
Ракетные специалисты они разные бывают. Кто-то под секретностью ходить будет еще нескольколько лет, кто-то от нее уже отпинался за давностью, а кто-то никогда с ней дел не имел.

Рвать на себе майку не буду, но сдается мне, что ракета сама по себе не является оружием. Она является средством доставки оружия в некоторых случаях. А это все упрощает. В общем, к юристам. Потом расскажете и продолжим.

В крайнем случае, если уж здесь совсем безнадега, есть куча стран, где ракетные технологии не являются  какой-то особенной штукой и никто просто в них ничего по ним не регулирует.

Чмо-Обр.. И почему я не удивлён?

Кстати, не перечислите кучу стран, в которых ракетные технологии не являются чем-то особенным и "никто просто в них ничего по ним не регулирует" ?

Северную Корею, просьба, не предлагать :)

Появление отечественного СпейсХ России явно не грозит :-)

Сколько есть денег? Надо не менее 10 млрд долларов.

Цитировать2025 пишет:
Ужас! Я в детстве ракеты запускал. Сейчас сижу, боюсь, жду стука в дверь.

 Даниил Галахов, раньше времени паниковать не нужно. Юридическую сторону конечно нужно изучить первым делом. Ну а ФСБ, работа у них такая: ходить, вопросы задавать, вынюхивать. Если от каждого такого визита узелок собирать, то лучше сразу повешаться.
Ракетные специалисты они разные бывают. Кто-то под секретностью ходить будет еще нескольколько лет, кто-то от нее уже отпинался за давностью, а кто-то никогда с ней дел не имел.

Рвать на себе майку не буду, но сдается мне, что ракета сама по себе не является оружием. Она является средством доставки оружия в некоторых случаях. А это все упрощает. В общем, к юристам. Потом расскажете и продолжим.

В крайнем случае, если уж здесь совсем безнадега, есть куча стран, где ракетные технологии не являются какой-то особенной штукой и никто просто в них ничего по ним не регулирует.

Да я и не паникую.  :)  Напугали ёжика голым профилем. :D
Да, стран есть действительно куча, просто интересно было набрать именно наших конструкторов.

ЦитироватьLanista пишет:
Сколько есть денег? Надо не менее 10 млрд долларов.

10 млрд.?  :)  Ви таки щьютите?
Аргументируйте вашу позицию, пожалуйста, если можно - расчетами и цифрами.

Если не ошибаюсь то подобной деятельностью могут заниматься только юр.лица, притом получившие лицензию.Так у нас и думаю в России тоже. Но и дальше не все так просто. Можно найти спецов без подписки,т.е свободных, тех которые не были допущены к секретным технологиям и создавать все с ноля, т.е вначале интеллектуальную собственность, потом далее. Можно попробовать получить какую то базовую технологию(50 летней давности ;) ) от государства, купив ее или получив в виде помощи. По крайней мере, мне кажется что с оглядкой на происходящее в штатах, такие настроения у наших начинают появлятся.  Ну и развивать её, пытаясь получить экономический эффект.

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Сколько есть денег? Надо не менее 10 млрд долларов.

10 млрд.?  :)  Ви таки щьютите?

Ясно, сами вы ничего не считали, серьезно вас можно не воспринимать.
А так возьмите Маска и умножте на Россию.

Будет команда - будет и юр.лицо. Если возникают сложности с лицензиями и у чиновников начинается йаростная жажда "зарезать", то юр.лицо может быть и не обязательно в России, я к этому готов.

Извините, но каких-то особых "технологий" я тут не вижу - ракета, двигатели и электронная начинка - вещи простые и тривиальные по нынешним временам. Сложно изготовление двигателей и программирование управления, но первое решаемо ЧПУ и толковым технологом, а второе толковыми программистами и современной элементной базой. Делается всё это, при наличии денег, за год, ещё год - отрабатывается (см. Space-X).

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Сколько есть денег? Надо не менее 10 млрд долларов.

10 млрд.?  :)  Ви таки щьютите?

Ясно, сами вы ничего не считали, серьезно вас можно не воспринимать.
А так возьмите Маска и умножте на Россию.

А еще добавьте то, что в отличии от Маска, которому NASA передало много чего бесплатно (или за 1$), Роскосмос Вам ничего бесплатно не передаст. И еще раз умножте на  Россию.

ЦитироватьSSL пишет:
Делается всё это, при наличии денег, за год, ещё год - отрабатывается (см. Space-X).

Что делается? Ракета ракете рознь  ;)

ЦитироватьSSL пишет:
Делается всё это, при наличии денег, за год, ещё год - отрабатывается (см. Space-X).

Вы плохо проработали вопрос. За Space-X стоит и стояло его величества USA  в лице NASA и Space-X были предоставлены бесплатно в пользование стартовые площадки, технологии и средства управления NASA.

Без этого или эквивалента не будет ничего.

ЦитироватьSSL пишет:
первое решаемо ЧПУ и толковым технологом

Удивляет, что ЧПУ почему-то считается панацеей. Как 3д принтер.
Если у меня дома лежит скрипка, это вовсе не значит, что я могу сбацать мелодию уровня Моцарта с качеством Ойстраха.

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Сколько есть денег? Надо не менее 10 млрд долларов.

10 млрд.?  :)  Ви таки щьютите?

Ясно, сами вы ничего не считали, серьезно вас можно не воспринимать.

Это ваше право. $10 млрд. - это сумма на которую можно к луне полететь. За все время существования (11 лет) компания SpaceX имела оборот не более $1 млрд. Из этого, $200M было вложено из частного сектора (из них $100M Маска), а остальное - прибыль и вложения со стороны NASA и правительства США. Цифры смело можно делить на два, учитывая сколько вокруг этого попилено.
И я таки считал, но это уже - инсайдерская информация.

Существуют еще и технологические секреты, такие как качество и состав сплавов, процессы происходящие при работе и выводы следующие из этого. Или вы хотите повторить телефон Хотабыча?

ЦитироватьSSL пишет:
Делается всё это, при наличии денег, за год, ещё год - отрабатывается (см. Space-X).

Маск с момента создания фирмы, при наличии денег и головы, до первого полета к МКС работал 10 (десять) лет.
До полета первого F9 - восемь лет.
При наличии всего этого задела, F9v1.1, который полетит не раньше конца сентября, начал создаваться не в прошлом году, а значительно раньше.

ЦитироватьVitalii Makarov пишет:
Существуют еще и технологические секреты, такие как качество и состав сплавов, процессы происходящие при работе и выводы следующие из этого. Или вы хотите повторить телефон Хотабыча?

Согласен, замечание разумное, но ради этого и нужны специалисты и их знания, полученные в профильных ВУЗах. Кроме того, нет там таких уж секретов. Есть зверски дорогие материалы типа сплавов с никелем, рением и ниобием - это да.
Более того, те же SpaceX умудрились двигатель из углеволокна запилить.

ЦитироватьSSL пишет:
$10 млрд. - это сумма на которую можно к луне полететь.

Откуда, из США? Не исключено...
И, да, без "юр лица" с необходимыми лицензиями и финансовыми гарантиями "команду" вы не соберете. Разве что, футбольную или бухгалтерскую.

ЦитироватьSSL пишет:

Цитировать... Цифры смело можно делить на два, учитывая сколько вокруг этого попилено.

Для России не делить, а умножать. Как минимум на 2.5, по крайней мере, по доступному опыту Сочи.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
$10 млрд. - это сумма на которую можно к луне полететь.

Откуда, из США? Не исключено...
И, да, без "юр лица" с необходимыми лицензиями и финансовыми гарантиями "команду" вы не соберете. Разве что, футбольную или бухгалтерскую.

Команда стартапа собирается без юр.лица. Это костяк будущего коллектива, который уже после создания юр.лица начинает набирать себе "мясо", т.е., исполняющих сотрудников. Странно что вы этого не знаете.

Цитироватьilan пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

Цитировать... Цифры смело можно делить на два, учитывая сколько вокруг этого попилено.

Для России не делить, а умножать. Как минимум на 2.5, по крайней мере, по доступному опыту Сочи.

"Не скажите, Федор Михайлович!"  :D  Пилить у них умеют тоже лучше, чем у нас.

ЦитироватьSSL пишет:
Команда стартапа собирается без юр.лица. Это костяк будущего коллектива, который
уже после создания юр.лица начинает набирать себе "мясо", т.е., исполняющих
сотрудников.

Какого "стартапа"? В IT? Бывает и такое. По поводу гениальной бизнес-идеи или значительной инновации - очень часто. Для освоения бюджетных средств - тоже типично. Но это не ваши случаи. Если, все же, ваш проект заключается в освоении средств новорожденного ФПИ, так и напишите. И люди к вам потянутся.

ЦитироватьSSL пишет:
"Не скажите, Федор Михайлович!"  :D  Пилить у них умеют тоже лучше, чем у нас.

У наших (не разработчиков) жадности больше. :D

ЦитироватьSSL пишет:
Кроме того, нет там таких уж секретов.

Серьезная ошибка. Секреты - это недокументированная информация, содержащаяся в опыте конкретных специалистов. Это вне вузовского образования. Только из рук в руки при наличие соответствующего уровня общения.
И главное - это допуск к стендовой базе,совокупная  стоимость которой выходит за рамки цифр, озвученных Ланистой.

Вам - к Владимир Владимировичу! Талците! И отверзится Вам! (С)  :)

ЦитироватьSSL пишет:
За все время существования (11 лет) компания SpaceX имела оборот не более $1 млрд.

Все же немного больше, говорят сейчас примерно 1,6 миллиарда долларов.
   
Но вам правильно здесь сказали, что для создания ракетной фирмы вам понадобятся лицензии. На космическую деятельность, и на право работы с взрывчатыми веществами - это как минимум. А того, что вы уже здесь наговорили, вполне достаточно, что бы требовать от вас и лицензии на экспорт технологий ограниченного распространения. При этом попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

instml пишет:

Что делается? Ракета ракете рознь  

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Делается всё это, при наличии денег, за год, ещё год - отрабатывается (см. Space-X).

Вы плохо проработали вопрос. За Space-X стоит и стояло его величества USA в лице NASA и Space-X были предоставлены бесплатно в пользование стартовые площадки, технологии и средства управления NASA.

Без этого или эквивалента не будет ничего.

Я это учел. РН - малого класса (потому делается быстро), старт "с колёс", а касательно управления КА на орбите - тупо через любой спутниковый интернет. Это работает, студенты MIT вам подтвердят.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
первое решаемо ЧПУ и толковым технологом

Удивляет, что ЧПУ почему-то считается панацеей. Как 3д принтер.
Если у меня дома лежит скрипка, это вовсе не значит, что я могу сбацать мелодию уровня Моцарта с качеством Ойстраха.

ЧПУ панацея в плане соотношение цена/качество. За качественное выполнение детали приходится платить значительно меньше. Хотя есть ещё и китайцы....  ;)

 10 Арбузов - это наверное на гипер АКС. Сало указал на Технократа, они там намалевали лёгкую ракетку с подозрительными длинными тонкими баками вдоль центра (сейчас не найду). А если с "контейнеровоза" Ан 178 что нибуть такое?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8118/?PAGEN_1=90 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8118/?PAGEN_1=90)

ЦитироватьSSL пишет:

Код Выделить Развернуть

instml пишет:

Что делается? Ракета ракете рознь  

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Делается всё это, при наличии денег, за год, ещё год - отрабатывается (см. Space-X).

Вы плохо проработали вопрос. За Space-X стоит и стояло его величества USA в лице NASA и Space-X были предоставлены бесплатно в пользование стартовые площадки, технологии и средства управления NASA.

Без этого или эквивалента не будет ничего.

Я это учел. РН - малого класса (потому делается быстро), старт "с колёс", ...

А, то есть это не бизнес, а приятный способ потратить лишние деньги? ;)

ЦитироватьSSL пишет:
Хотя есть ещё и китайцы...

Ну примите уже галоперидолу, что Вы так себя мучите то?!  :evil:

Эгегей, поаккуратнее! Спугнете.

ЦитироватьSSL пишет:
Команда стартапа собирается без юр.лица. Это костяк будущего коллектива, который уже после создания юр.лица начинает набирать себе "мясо", т.е., исполняющих сотрудников. Странно что вы этого не знаете.

Да, команда стартапа собирается без юридического лица. Но для этого вы должны очень хорошо знать своих партнеров, иначе у вас стартап не получится. Не будет взаимопонимания, умения работать в команде и доверия к компетенции друг друга.
   

ЦитироватьSSL пишет:

Цитироватьilan пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

Цитировать... Цифры смело можно делить на два, учитывая сколько вокруг этого попилено.

Для России не делить, а умножать. Как минимум на 2.5, по крайней мере, по доступному опыту Сочи.

"Не скажите, Федор Михайлович!"  :D  Пилить у них умеют тоже лучше, чем у нас.

Вы смешной человек. В Штатах, естественно, тоже пилить умеют. Но в профильной ветке хорошо описано, почему у Маска не пилят. А у нас вас заставят делиться, 2,5 - это еще очень по божески.

ЦитироватьSOE пишет:
Какого "стартапа"? В IT? Бывает и такое. По поводу гениальной бизнес-идеи или значительной инновации - очень часто. Для освоения бюджетных средств - тоже типично. Но это не ваши случаи. Если, все же, ваш проект заключается в освоении средств новорожденного ФПИ, так и напишите. И люди к вам потянутся.

Почему не мой случай? Чем кардинально данный стартап отличается от стартапа в сфере IT?

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Кроме того, нет там таких уж секретов.

Серьезная ошибка. Секреты - это недокументированная информация, содержащаяся в опыте конкретных специалистов. Это вне вузовского образования. Только из рук в руки при наличие соответствующего уровня общения.
И главное - это допуск к стендовой базе,совокупная стоимость которой выходит за рамки цифр, озвученных Ланистой.

Вам - к Владимир Владимировичу! Талците! И отверзится Вам! (С) [IMG]

Возможно, не буду спорить. Вопросы стендовой базы решаются иначе - суперкомпьютер, системы CAD/CAE, расчет. Плюс закладываем большие запасы по параметрам - чем испытывать прогорит/не прогорит,  дешевле выйдет сделать стенку сопла тупо тоще.
Владимир Владимировичу - не верю, уж извините. Ну сами подумайте - у него ВСЁ есть, чего ему ещё с ракетами какими-то возиться? Это мне, злому и голодному, припёрло, а ему-то с чего шевелиться?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
За все время существования (11 лет) компания SpaceX имела оборот не более $1 млрд.

Все же немного больше, говорят сейчас примерно 1,6 миллиарда долларов.
 
Но вам правильно здесь сказали, что для создания ракетной фирмы вам понадобятся лицензии. На космическую деятельность, и на право работы с взрывчатыми веществами - это как минимум. А того, что вы уже здесь наговорили, вполне достаточно, что бы требовать от вас и лицензии на экспорт технологий ограниченного распространения. При этом попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Да что ж вас так всех зашугали-то на режимных заводах? Я всё прекрасно понимаю. Но лицензии, при наличии финансирования, как бы это сказать... можно раздобыть.

ЦитироватьА, то есть это не бизнес, а приятный способ потратить лишние деньги?  ;)  

Почему вы так решили? Покупатели на это найдутся.

ЦитироватьBoris R пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Хотя есть ещё и китайцы...

Ну примите уже галоперидолу, что Вы так себя мучите то?!  :evil:  

У кого что болит... нэ?  ;)  

ЦитироватьValerij пишет:
Да, команда стартапа собирается без юридического лица. Но для этого вы должны очень хорошо знать своих партнеров, иначе у вас стартап не получится. Не будет взаимопонимания, умения работать в команде и доверия к компетенции друг друга.

Это верно. Я уже с этим столкнулся. Был специалист-ракетчик (идея собственно его, изначально). Решили продвигать вместе. Три месяца возились, дошли до бизнес-плана и вступления в ФКР, но специалист не поверил моей компетенции, сбежал ("я не знаю как этот проект реализовывать, я не буду этим заниматься" ), всё развалилось.  :(

ЦитироватьValerij пишет:
Вы смешной человек. В Штатах, естественно, тоже пилить умеют. Но в профильной ветке хорошо описано, почему у Маска не пилят. А у нас вас заставят делиться, 2,5 - это еще очень по божески.

Ну, я знаю. (У меня небольшой свой бизнес в IT, так что сталкивался). Делиться я готов.

ЦитироватьSOE пишет:
Эгегей, поаккуратнее! Спугнете.

Непуганным кормом меня считаете? Эх вы... Троллить-то научитесь сначала. А то туда же.

Уважаемый SSL! Вам не стоит забывать, что и среди читателей, и писателей на этой ветке есть и люди, десятилетиями работающие в отрасли. Вы, собственно, посему эту ветку и завели. Если не хотите, чтобы над вами глумились, не пишите ерунду вроде "Вопросы стендовой базы решаются иначе - суперкомпьютер, системы CAD/CAE, расчет." и т.п. Она выдает абсолютное непонимание предмета.

ЦитироватьSSL пишет:
Я это учел.         РН - малого класса (потому делается быстро), старт "с колёс",

Ну точно - , во-первых, террорист, во-вторых, верхогляд.

ЦитироватьSOE пишет:
Уважаемый SSL! Вам не стоит забывать, что и среди читателей, и писателей на этой ветке есть и люди, десятилетиями работающие в отрасли. Вы, собственно, посему эту ветку и завели. Если не хотите, чтобы над вами глумились, не пишите ерунду вроде "Вопросы стендовой базы решаются иначе - суперкомпьютер, системы CAD/CAE, расчет." и т.п. Она выдает абсолютное непонимание предмета.

Тогда объясните пожалуйста, в чём я не прав?

ЦитироватьSSL пишет:
Я это учел. РН - малого класса (потому делается быстро), старт "с колёс", а касательно управления КА на орбите - тупо через любой спутниковый интернет. Это работает, студенты MIT вам подтвердят.

После "управления КА на орбите через любой спутниковый интернет" уже можно не читать. Уровень владения предметом просто фантастический.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Я это учел. РН - малого класса (потому делается быстро), старт "с колёс",

Ну точно - , во-первых, террорист, во-вторых, верхогляд.

Ст. 129 УК РФ так, на минуточку. ;)  Поэтому вот это - не надо.  :D
И почему верхогляд?

ЦитироватьArdan пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Я это учел. РН - малого класса (потому делается быстро), старт "с колёс", а касательно управления КА на орбите - тупо через любой спутниковый интернет. Это работает, студенты MIT вам подтвердят.

После "управления КА на орбите через любой спутниковый интернет" уже можно не читать. Уровень владения предметом просто фантастический.

Вылезайте из каменного века.
Вот ссылка раз:
http://www.cubesatshop.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=84&category_id=5&option=com_virtuemart&Itemid=67
Это модуль для использования S-Band (спутниковой связи), монтируемый в, страшно сказать, CubeSat.

Вот ссылка два:
https://www.qb50.eu/index.php/project-description
Об использовании таких модулей вместо обычного "радио-модема" (называю условно, в западной литературе это "UHF/VHF transmitter") для контроля "кубиков".

Опять же, извините мою безграмотность, не нашел в сети почти никаких наших учебников по сабжу, поэтому пользуюсь тем что нашел в англоязычных сегментах.

Ну что вы все сразу так набросились на человека. Законность им подавай, секретность технологий и прочее. А у меня к уважаемому Галахову есть вопросы, которые я в свое время задавал Технократу и теперь хочу повторить здесь.
Ну вот я тот самый человек, который имеет соответствующее образование и некоторый опыт в проектировании ракет. Прежде всего у меня самый общий вопрос, а именно: почему я должен идти к Вам и что я смогу делать у Вас, чего не смогу делать без Вас? Вопрос слишком общий, посему разделю его на несколько более простых:

Первый вопрос: хотелось бы знать Ваше образование и опыт работы по полученному образованию? Все же хочется, чтобы меня возглавлял дипломированный специалист.

Вопрос второй: имеете ли Вы организационный опыт и в чем он заключается. В условиях, когда Вы хотите стать организатором всех работ, этот вопрос очень немаловажный. Кстати, Ваш предшественник был Председателем Технократической партии России, главой Технократической церкви и Главным конструктором КБ ракетной техники (не помню, как называлось). Ну и Маск вроде имел до того несколько успешных проектиков, за реализацию которых ему оказали доверие...

Вопрос третий: имеете ли вы сами опыт проектирования какой либо техники. Каков этот опыт и каковы Ваши успехи. Конечно, по нынешним временам считается, что менеджер не обязан разбираться в том деле, которое возглавляет, главное уметь деньгами ворочать... Но хотелось бы как при Королеве, а не как сейчас. Опять же Маск вроде что-то в инженерном деле петрил...

Вопрос четвертый: кстати о деньгах. Обладаете ли Вы начальным капиталом и каким, хоть примерно? Или я должен начинать на голом энтузиазме? Технократ конечно хотел в свое время начать по Российски, т.е. на халяву. А вот у Маска в загашнике кое что из своих кровных побрякивало.

Вопрос пятый: кстати, на счет начинать. У вас есть проект, или хотя бы программа, над которой я должен буду работать? У Вашего предшественника, Технократа, была большая куча планов и проектов, которые регулярно менялись по весне и по осени. Плодотворный он был по этой части, особенно по весне и по осени...

Ну и последний вопрос, что я с этого буду иметь. Опять же, Ваш предшественник Технократ предполагал, что под его идеи соберутся специалисты, которые создадут очень дешевую и вполне надежную технику. Распределял обязанности он так: Он предлагает проект (Обычно проект рисовался шариковой ручкой на листке из тетради в клеточку. Но под конец Технократ освоил Пейнт) и руководит. Инженеры на энтузиазме этот проект разрабатывают, рабочие за пол-литра производят технику в мастерских по ремонту автомобилей. Испытания отменяются, как затягивающие и удорожающие процесс - сразу влет. Допускается 10 процентов аварий (включая с космонавтами на борту), за то техника такая дешевая, что летать можно хоть тысячу раз в год. Если проект реализуется, то всем участникам немерянннные бабки и вилллллы на Мальдивах и Таити, ну и вся слава конечно ему, организатору всех побед. Ну а если эти тупые инженеры не справятся с великими предначертаниями, то с них спросится по полной форме, вплоть до высшей меры. А как Вы предполагаете разделение обязанностей, ответственности и дивидентов???

Вот на эти вопросы я хотел бы получить ответы прежде всего. А уж потом поговорим о секретностях-законностях. Может уважаемый Галахов собирается применять не ракетные технологии полетов, а там всякие гравицаппы к примеру. Это дело, кроме как законами природы, ни чем не возбраняется и все могут спать спокойно.

В общем, жду конкретных ответов на свои конкретные вопросы, и тогда решу, а оно мне нужно? А вы сразу на человека напали, различными угрозами угрожаете. Не хорошо это, не по людски...  :-)

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Я это учел. РН - малого класса (потому делается быстро), старт "с колёс",

Ну точно - , во-первых, террорист, во-вторых, верхогляд.

Ст. 129 УК РФ так, на минуточку.  ;)  Поэтому вот это - не надо.  :D  
И почему верхогляд?

По совокупности той пурги, что Вы здесь уже наговорили.

ЦитироватьSSL пишет:
Вылезайте из каменного века.
Вот ссылка раз:
 http://www.cubesatshop.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=84&category_id=5&option=com_virtuemart&Itemid=67 (http://www.cubesatshop.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=84&category_id=5&option=com_virtuemart&Itemid=67)
Это модуль для использования S-Band (спутниковой связи), монтируемый в, страшно сказать, CubeSat.

Вот ссылка два:
 https://www.qb50.eu/index.php/project-description
Об использовании таких модулей вместо обычного "радио-модема" (называю условно, в западной литературе это "UHF/VHF transmitter"  ;)  для контроля "кубиков".

Опять же, извините мою безграмотность, не нашел в сети почти никаких наших учебников по сабжу, поэтому пользуюсь тем что нашел в англоязычных сегментах.

При чем тут модули для самого спутника? Вы как на него антенну с земли наводить собрались?
P.S. Хотя я не прав, признаюсь. Если его ориентировать на геостационарные спутники, то отдельная станция слежения с земли не потребуется.

ЦитироватьSSL (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/28230/) пишет:
Возможно, не буду спорить. Вопросы стендовой базы решаются иначе - суперкомпьютер, системы CAD/CAE, расчет.

Маск так же думал лол

ЦитироватьValerij пишет:
При этом попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Если вы имеете в виду MTCR и национальные законодателсьтва экспортного контроля, сделанные на его основе (в том числе российское), то они ограничивают экспорт оборудования, материалов и технологий (включая полуфабрикаты и готовые изделия). "Экспорт специалистов" этими законами никак не регулируется ;-) Т.е., специалиста могут не выпустить (?), однако экспортное законодательство здесь ни при чем.

Здравствуйте, Александр.

Отвечаю на ваши вопросы:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Первый вопрос: хотелось бы знать Ваше образование и опыт работы по полученному образованию? Все же хочется, чтобы меня возглавлял дипломированный специалист.

Мне 27. Образование №1 неоконченное высшее техническое. СЗПИ, программист. Ушел из ВУЗа потому что денег в семье не было а кушать хотелось.
Образование №2 на данный момент неоконченное высшее экономическое. Корабелка, экономист-предприниматель. Перешел на 4-й курс.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Вопрос второй: имеете ли Вы организационный опыт и в чем он заключается. В условиях, когда Вы хотите стать организатором всех работ, этот вопрос очень немаловажный. Кстати, Ваш предшественник был Председателем Технократической партии России, главой Технократической церкви и Главным конструктором КБ ракетной техники (не помню, как называлось). Ну и Маск вроде имел до того несколько успешных проектиков, за реализацию которых ему оказали доверие...

Имею опыт. Был Зам.Дир. по IT на частном заводике металлокерамики у нас в Питере. По сути - старший сисадмин. На практике делал всё - от договоров и заказов оборудования до обжимки проводов. Рулил отделом размером до 5 человек (размер менялся с течением времени вместе с "линией партии" ). Рулил неплохо, т.к., отпускать с завода не хотели, но с такой ЗП как платили я их просто послал. Далее был фрилансером, делал несколько попыток поднять свой бизнес (разной степени удачности) сейчас имею два маленьких бизнесика (ну как... Продолжаю фрилансить и держу "на паях" курсы по обучению программированию и т.п.).
Таких "могучих" Званий, Написанных С Большой Буквы не имею, но и не стремлюсь.  :D  

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Вопрос третий: имеете ли вы сами опыт проектирования какой либо техники. Каков этот опыт и каковы Ваши успехи. Конечно, по нынешним временам считается, что менеджер не обязан разбираться в том деле, которое возглавляет, главное уметь деньгами ворочать... Но хотелось бы как при Королеве, а не как сейчас. Опять же Маск вроде что-то в инженерном деле петрил...

Имею опыт проектирования ПО разной степени сложности - сайтов, систем ИИ для управления сетью, программ специального назначения. Также имею опыт проектирования сетей предприятий и реализации напроектированного. Не знаю, насколько успешный, но когда юзеры качали порнуху, на скорость никто не жаловался.  :D  Также, проектировал и делал универсальные сети и коммутационное оборудование для IP-телефонии, цифрового контента и всего прочего - была на заводе такая идея всё-всё запилить по одной сети. Оно работало но проект зарубили - директору видимо требовался новый "Майбах", а то что телефон в комнатах не работает так это не директора беда.  :)  Также развлекался созданием электромагнитного оружия и моделей ракет, и то и другое работало, но делать что-то серьезное было не на чем (не было доступа к станкам). Ракетную науку сейчас изучаю, но как я уже говорил - каких-то наших учебников не найти, пользуюсь буржуинскими сайтами по тематике.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Вопрос четвертый: кстати о деньгах. Обладаете ли Вы начальным капиталом и каким, хоть примерно? Или я должен начинать на голом энтузиазме? Технократ конечно хотел в свое время начать по Российски, т.е. на халяву. А вот у Маска в загашнике кое что из своих кровных побрякивало.

Нет, не обладаю. Это самый проблемный пункт плана. Не хочу чтобы команда начинала на голом энтузиазме, поэтому предполагаю произвести впечатление на инвесторов внушительным видом команды.  :)  

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Вопрос пятый: кстати, на счет начинать. У вас есть проект, или хотя бы программа, над которой я должен буду работать?

Да, есть бизнес-план. Цели бизнес-плана не меняю. Понимаю намек касательно весны и осени, климат у нас в Питере в этом смысле особенно тяжелый. Но пока что такие намеки в отношении меня мимо кассы (тьфу-тьфу-тьфу)...

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А как Вы предполагаете разделение обязанностей, ответственности и дивидентов???

Мда... А мне-то его, Технократа, в ФКР посоветовали...  :(  Эхе-хе, мечта всё более зыбкой становится... Ладно, вернемся к сути вопроса:
Проект реализуется командой, команда состоит из трех групп:
-Группа менеджмента (3-5 человек, занимается поиском заказов, анализом того что нужно на рынке, работой над денежными вопросами, определяет задачи которые должна решать компания)
-Группа конструкторов (8-10 человек, занимается разработкой техники под задачи, определенные менеджерской группой)
-Группа поддержки (2-4 человека, занимается медийным освещением проекта, PR и всем прочим связанным с тем чтобы люди о проекте говорили. Странно но общественное мнение, оказывается, крайне нужный ресурс)
Плюс по необходимости развития своего производства реализуется производственная группа (3-5 инженеров + рабочие)
Себя в данном разделении вижу директором компании, старшим группы менеджмента. Если всё получится в перспективе хотел бы также заниматься баллистикой (лавры штурмана Крутикова покою не дают). :)  Ну и слетать в космос, конечно.
Ответственность - как в законах прописанно. Что в законодательстве РФ (или страны в которой будет реализовываться проект) написано, так и ответственность распределяется. Если имеется в виду ответственность за успех/фэйл проекта, то это тащит на себе директор, т.е., я.
Дивиденды распределяются следующим образом. Базовый вариант - работа на договорах по ТК РФ, только с приличной ЗП. Приличной ЗП для инженера считаю от 70 тыс. Плюс премии за участие. Руководство компании (Генеральный директор, генеральный конструктор, старший PR-менеджер, директор производства) входят в число владельцев компании (ну, понимаете, что владельцы не только они, но и инвесторы).

ЦитироватьSSL пишет:
Плюс закладываем большие запасы по параметрам - чем испытывать прогорит/не прогорит, дешевле выйдет сделать стенку сопла тупо тоще

Именно так поступил Маск в свое время, делая первую версию Мерлина. Результат оказался как у скупого из пословицы ;-)

Ну, вот и встало все на свои места.

Производственная группа - 3-5 инженеров?  :o

Многие игры подобные были написаны куда меньшим коллективом. Если напрячься, можно вообще без инженеров.

Странно, почему топикстартер не смог найти наших учебников по ракетостроению - их в инете навалом в открытом доступе, на многие есть ссылки в нашей теме "Книги по космонавтике...".

ЦитироватьArdan пишет:
Производственная группа - 3-5 инженеров?  :o  

Производство сборочное. Иметь собственную производственную базу чтобы там "выпиливать" вообще всё, мне кажется, такой проект не потянет, да и смысл? Лучше - аутсорсом, заказываешь у одного завода одно, у другого другое...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Странно, почему топикстартер не смог найти наших учебников по ракетостроению - их в инете навалом в открытом доступе, на многие есть ссылки в нашей теме "Книги по космонавтике...".

Ваш форум нашел день назад, только введя "Ракета-носитель Ладога". Гугл по запросу "книги о космонавтике" выдает либо Штернфельда, который прочитан уже от доски до доски, либо всякие книжки для младших школьников, либо воспоминания наших зубров типа Чертока.

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьArdan пишет:
Производственная группа - 3-5 инженеров?

Производство сборочное. Иметь собственную производственную базу чтобы там "выпиливать" вообще всё, мне кажется, такой проект не потянет, да и смысл? Лучше - аутсорсом, заказываешь у одного завода одно, у другого другое...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Странно, почему топикстартер не смог найти наших учебников по ракетостроению - их в инете навалом в открытом доступе, на многие есть ссылки в нашей теме "Книги по космонавтике...".

Ваш форум нашел день назад, только введя "Ракета-носитель Ладога". Гугл по запросу "книги о космонавтике" выдает либо Штернфельда, который прочитан уже от доски до доски, либо всякие книжки для младших школьников, либо воспоминания наших зубров типа Чертока.

Названия ищутся на Либрусек. Можно начать с "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)" под ред. В.П.Мишина. В инете доступен в "дежавю".

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьArdan пишет:
Производственная группа - 3-5 инженеров?  :o  

Производство сборочное. Иметь собственную производственную базу чтобы там "выпиливать" вообще всё, мне кажется, такой проект не потянет, да и смысл? Лучше - аутсорсом, заказываешь у одного завода одно, у другого другое...

Я даже объяснять Вам ничего не буду, чтобы не тратить время. Могу только посоветовать для расширения кругозора поработать пару лет на каком-нибудь заводе, изготавливающем хотя бы мотоблоки. Методом крупноузловой сборки.

http://www.cosmos.kz/pdf/KIT_web%206.pdf (http://www.cosmos.kz/pdf/KIT_web%206.pdf)
Начиная со стр. 42.

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьArdan пишет:
Производственная группа - 3-5 инженеров?  :o  

Производство сборочное. Иметь собственную производственную базу чтобы там "выпиливать" вообще всё, мне кажется, такой проект не потянет, да и смысл? Лучше - аутсорсом, заказываешь у одного завода одно, у другого другое...

А Маск-то, чтобы снизить стоимость, старается все "выпиливать" сам. Даже ТНА для Me-1D, если я не ошибаюсь, начал делать сам. Это уже на форуме много обсуждалось. Даже такую "мелочевку" как солнечные батареи и литиевые аккумуляторы делает сам. Благо владеет соответствующими производствами.
А насчет 3-5 инженеров, то в списке потребностей в кадрах Спейсексов (Open Positions) даже сейчас, когда фирма работает 11 лет, более 80 инженерных должностей.

Мда, ситуация действительно запущенная. Как видите, большинство людей вы уже здесь не убедили. А вам надо будет убедить инвесторов и потенциальных клиентов. А и те, и другие в итоге придут за отзывом к вот таким вот скептикам как на этом форуме. Так что вам еще раз нужно переработать свою затею.

Скажу больше, в России нет культуры высокорисковых вложений. Поэтому в России видимо даже не стоит пытаться что-то реализовать. Реализовывать нужно там, где найдете деньги. Ну и на счет регулирования и бюрократизма отрасли в этой стране тоже вопрос важный.

Далее, крупный стартап начинается либо с собственного стартового капитала, либо с патента. В крайнем случае, можно рыпнуться, если есть хотя бы большой опыт работы в отрасли в серьезной должности и хорошее понимание всего. Если у вас ни того, ни другого, ни третьего, расслабьтесь. Денег не дадут даже на Западе. В вашем случае самое реальное - это для начала получить патент на какую-нибудь "усеченную компоновку ракеты с улучшенным массовым совершенством, отличающуюся применением запала в задницах проектантов".

На этом форуме искать соратников бессмысленно. Молодежи, обладающей квалификацией, здесь мало. Еще меньше тех, кого можно зажечь идеей. А тех, кто готов заняться предпринимательством и рисковать, вообще нет. Кроме того, опыт краудфандинга показывает, что наибольшего успеха достигают люди, у которых нет опыта. Люди с опытом в ракетной отрасли вам создадут только аналог Союза, Протона, Булавы и пр. За те же деньги. Хотите придумать что-то новое, возьмите людей, не развращенных совковым опытом. Я имею в виду зеленых выпускников профильных ВУЗов. Тем более, что у них и без этого не большой выбор: либо работать за 15 тыр в какой-нибудь лавке, либо уходить из космонавтики.

Кстати, простор для нового действительно есть. Сейчас один смартфон заменяет столько оборудования, сколько нынешние специалисты-ракетчики будут разрабатывать 5 лет и в каждой ракете оно будет стоить пару десятков миллионов рубов.

Самый сложный элемент ракеты - это двигатели. Самостоятельно вы их никогда не разработаете. В России их купить невозможно. На Западе какие-то можно, в основном для моделей.

Начните с чего-то более простого: ТТ ракета на 1 км высоты для начала.
А еще лучше для стартапа предложить не готовую ракету, а один элемент ракеты. Например, воздушно-реактивный двигатель для первой ступени. Хотя, если вы атишник, то там трудно предложить что-то больше, чем уже есть.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Названия ищутся на Либрусек.

Прикрыли лавочку давно.

SSL, вы в каком городе живёте?

ЦитироватьЛуноход пишет:
Прикрыли лавочку давно.

Какую именно?

ЦитироватьSSL пишет:
Ракетную науку сейчас изучаю, но как я уже говорил - каких-то наших учебников не найти,

Ой! Впрочем, вам уже ответили.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
SSL пишет:
Плюс закладываем большие запасы по параметрам - чем испытывать прогорит/не прогорит, дешевле выйдет сделать стенку сопла тупо тоще

Мда, книжки вы не читали. А ведь ЖРД - наиболее полно освещенная тематика в области ракетостроения, ИМХО. Сделаем тупо толще и тупо прогорит. Чтоб не прогорело надо делать тупо тоньше.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Названия ищутся на Либрусек.

Я уважаю твирпикс: http://www.twirpx.com/ (http://www.twirpx.com/)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Названия ищутся на Либрусек. Можно начать с "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)" под ред. В.П.Мишина. В инете доступен в "дежавю".

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 http://www.cosmos.kz/pdf/KIT_web%206.pdf
Начиная со стр. 42.

Дмитрий В., спасибо! Уже качаю, читаю.

ЦитироватьArdan пишет:
Я даже объяснять Вам ничего не буду, чтобы не тратить время. Могу только посоветовать для расширения кругозора поработать пару лет на каком-нибудь заводе, изготавливающем хотя бы мотоблоки. Методом крупноузловой сборки.

Ну не хотите не объясняйте, всё равно мы можем спорить до потери голоса и пульса, и даже и не переубедить друг друга.

Цитироватьilan пишет:
А Маск-то, чтобы снизить стоимость, старается все "выпиливать" сам. Даже ТНА для Me-1D, если я не ошибаюсь, начал делать сам. Это уже на форуме много обсуждалось. Даже такую "мелочевку" как солнечные батареи и литиевые аккумуляторы делает сам. Благо владеет соответствующими производствами.
А насчет 3-5 инженеров, то в списке потребностей в кадрах Спейсексов (Open Positions) даже сейчас, когда фирма работает 11 лет, более 80 инженерных должностей.

ilan, IMHO, это следствие американских условий рынка в целом и собственности Маска в частности. Там у них заводы достаточно загружены, ажиотажа вокруг поиска заказов нет, перевозка дорогая, и т.п. У нас - иначе, профильные заводы загружены еле-еле, и будут готовы хвататься за заказ, не ломя столь высокую цену. Так что Маск-то делает очень мудро, сообразовываясь с условиями рынка. В Америке на месте Маска и имея его производства я бы так бы и поступал - на своих производить дешевле.

Луноход, я - в Питере.

2025, спасибо вам за понимание. Обдумав всё, я расцениваю предлагаемый вами вариант как весьма разумный.

И вообще, братцы, спасибо всем вам, хоть вы и стебетесь над новичком, но это у вас "не мы таки - жизнь така".  :)  Если что, можно будет сюда к вам обращаться если мне какие-нибудь технические тонкости непонятны будут?

ЦитироватьSSL пишет:
Если что, можно будет сюда к вам обращаться если мне какие-нибудь технические тонкости непонятны будут?

why not? Только. чисто по человечески советую- перечитайте форум. Особенно старые топики, до 2009 года.

ЦитироватьSSL пишет:
Если что, можно будет сюда к вам обращаться если мне какие-нибудь технические тонкости непонятны будут?

Нужно. 
Книжек по ЖРД, РДТТ, баллистике, системам управления, принципам устройства ракет, по их производству накидать?
А, вообще, советую книгу Феодосьева "Основы техники ракетного полёта". Многие ракетостроители с неё начинали. В ней замечательно разжёваны конструкция ракеты, принципы её проектирования, устройство ЖРД и РДТТ и многие другие вопросы.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Книжек по ЖРД, РДТТ, баллистике, системам управления, принципам устройства ракет, по их производству накидать?

Саша, накидай, если нетрудно. Хотя бы мне :)

Александр, да, если не трудно. Пошел качать Федосьева - будет занимательное чтение на ночь!  :D
Или даже не ссылок, даже просто названия. Я уж по гуглу да по торрентам найду.

ЦитироватьG.K. пишет:
Саша, накидай, если нетрудно. Хотя бы мне  :)

Не трудно. :) Я тут подумал среди себя и решил, что буду делать это на милитарираше - формат этого форума позволяет удобно вставлять книжки. 
С другой стороны, бОльшуя часть книг можно найти здесь, на форуме. :) Но раз нада, то буду выкладывать.

Дело тухлое. Тут мэтры космического производства - люди, имеющие ученую степень, не могут воплотить "в железе" проект марсианского корабля (об этом проекте даже в НК писали).

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Дело тухлое.

Ну, хоть человека просветим!

Юзерз гайд мануалы по ракетам-носителям:
- Дельта-2
- Дельта-4
- Днепр
- Рокот
- Союз-СТ
- Старт-1
http://yadi.sk/d/BgdJ1yxg6zFwk


38 Мб!

Ракеты-носители:
http://yadi.sk/d/Uf1VEine6zGhI
51 Мб

ЦитироватьSSL пишет:
 а касательно управления КА на орбите - тупо через любой спутниковый интернет. Это работает, студенты MIT вам подтвердят.

вот с этого места можно поподробнее?
для меня лично. как непосредственно имеющего отношение к спутниковому интернету в частности.
со ссылочками на "студентов MIT", которые что-то кому-то подтверждают.
а то мне право слово неудобно даже - чего это я такого в своей области не знаю?

ЦитироватьSSL пишет:
Вылезайте из каменного века.
Вот ссылка раз:
---skipped---

я, конечно, дико извиняюсь, но у вас в голове сапоги всмятку из где-то услышанных названий....
S-Band - это не "спутниковая связь", а всего лишь принятое название диапазона частот от 2 до 4 ГГц. мешать его всмятку со "спутниковым интернетом", "радиомодемами" и т.п. - можно, но исключительно в порядке словоблудия, простите.

Прямые ответы на прямые вопросы. Это уже очень хорошо Вас рекомендует. И народ сразу стал реагировать иначе. Но:

- Мон женерал, почему Вы проиграли сражение???
- Сир, на то было много причин. Во первых, у нас не было пороха, во...
- Мон женерал, больше не надо причин.

Во первых у нас нет денег и идеи-изюминки под проект, под который хотим просить денег у инвесторов. Отличные условия для начала бизнеса. На Вашем месте я бы занялся приборостроением для космической отрасли, разработкой миниспутников. Это и ближе к Вашей квалификации, и начинать проще. Тут можно начать с простейших вещей.
Кстати, погуглите КанСат. Там реально можно что то делать для самого начала. Есть люди и в Питере.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Прямые ответы на прямые вопросы. Это уже очень хорошо Вас рекомендует. И народ сразу стал реагировать иначе. Но:

- Мон женерал, почему Вы проиграли сражение???
- Сир, на то было много причин. Во первых, у нас не было пороха, во...
- Мон женерал, больше не надо причин.

Во первых у нас нет денег и идеи-изюминки под проект, под который хотим просить денег у инвесторов. Отличные условия для начала бизнеса. На Вашем месте я бы занялся приборостроением для космической отрасли, разработкой миниспутников. Это и ближе к Вашей квалификации, и начинать проще. Тут можно начать с простейших вещей.
Кстати, погуглите КанСат. Там реально можно что то делать для самого начала. Есть люди и в Питере.

Разумное предложение, а при более развитых амбициях - в Сколково, Там вполне приличная компания в космическом кластере образовалась.

PS Но всё-таки, SSL, выражаясь в вашей манере (откуда, кстати, такое дурновкусие?) : ви таки производите впечатление иранского, гондурасского, палестинского (нужное подчеркнуть) шпиёна 8)

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Возможно, не буду спорить. Вопросы стендовой базы решаются иначе - суперкомпьютер, системы CAD/CAE, расчет.

Маск так же думал лол

Я этого не писал!

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
При этом попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Если вы имеете в виду MTCR и национальные законодателсьтва экспортного контроля, сделанные на его основе (в том числе российское), то они ограничивают экспорт оборудования, материалов и технологий (включая полуфабрикаты и готовые изделия). "Экспорт специалистов" этими законами никак не регулируется ;-) Т.е., специалиста могут не выпустить (?), однако экспортное законодательство здесь ни при чем.

Так я и не говорю про национальные законодательство экспортного контроля, я про то, что человек четко влез в сферу интересов ФСБ, и про то. что по новым правилам носителем секретов считается не только дававший подписку и официально ознакомленный с секретами, но и человек. которому секретные данные стали известны неофициальным образом.
   
З.Ы.
Если что, то эти новые "правила" не так давно обсуждались на "Эхе", так что это не секретная информация.

ЦитироватьSSL пишет:
 ilan , IMHO, это следствие американских условий рынка в целом и собственности Маска в частности. Там у них заводы достаточно загружены, ажиотажа вокруг поиска заказов нет, перевозка дорогая, и т.п. У нас - иначе, профильные заводы загружены еле-еле, и будут готовы хвататься за заказ, не ломя столь высокую цену. Так что Маск-то делает очень мудро, сообразовываясь с условиями рынка. В Америке на месте Маска и имея его производства я бы так бы и поступал - на своих производить дешевле.

Во первых, Маск первоначально позиционировал SpaceX как системного интегратора, практика заставила его почти все делать самому. А совсем в начале он хотел заказать ракету у нас.....
Заводы "старых грандов" и там, и здесь отличаются хорошим аппетитом, в наших условиях добавятся аппетиты владельцев заводов и его дирекции.
   
Это не означает полной безнадеги, существуют "новые ракетчики", пара-тройка их команд появляется на этом форуме. минимум одной удалось для начала найти заказчика на многоразовую ракету для метеорологов и, как я понял, лавинщиков. Ниша оказалась не занята, так как не интересна ни Роскосмосу, ни производителям боеприпасов, по меркам и тех, и других это копеечный заказ. не стоит мараться.

Ага. спасибо большое, книги утянул.

ЦитироватьValerij пишет:
Я этого не писал!

Извините, движок форума сглючил.

ЦитироватьG.K. пишет:
Какую именно?

Либрусек

ЦитироватьArdan пишет:
P.S. Хотя я не прав, признаюсь. Если его ориентировать на геостационарные спутники, то отдельная станция слежения с земли не потребуется.

Полноповоротная антенна, для L,S,C,X,Ku диапазона (по вкусу), вполне способная сопровождать низколетящие спутники - это изделие в природе существующее. Со всеми приводами и контроллерами в придачу. Если не серийно, то по крайней мере как заказное. За вполне счетное кол-во килобаксов.

А вот связьс низкоорбитальным спутником через стационар выйдет, боюсь, много сложнее и дороже. Одна задача - ориентировать антенны спутника на тот самый стационар (будут нужны, думается мне, по крайней мере широконаправленные, т.е. худо бедно, но наводить их в точку стояния стационара потребуется - с летящего спутника. да еще с одного стационара на другой уметь переходить в процессе).
Другая - чтобы со стационара светить именно туда, где нужный спутник летает. Зоны покрытия обычных связных стационаров - они довольно ограниченные. Никто на всю видимую со стационара поверхность Земли не светит - энергетически крайне невыгодно.
Если только специально под это заточенные  ретрансляторы, типа Лучей...

Паренёк - многостаночник. И РН в целом, и двигатели, и КА, и системы КА, и конструирование, и производство - и везде пальцем в дупу. Накидайте, у кого есть, вундеркинду  ссылок на нормальную литературу (раз он такой талантливый не знает, что на просторах Родины ещё сохранились технические библиотеки).
 А так нечего тут обсуждать.

PS Вполне допускаю, что я старый параноик, но ИМХО вся эта шняга напоминает не упражнения пытливого юного ума, а провокацию.

Цитироватьmik73 пишет:
я, конечно, дико извиняюсь, но у вас в голове сапоги всмятку из где-то услышанных названий....
S-Band - это не "спутниковая связь", а всего лишь принятое название диапазона частот от 2 до 4 ГГц. мешать его всмятку со "спутниковым интернетом", "радиомодемами" и т.п. - можно, но исключительно в порядке словоблудия, простите.

mik73, не ставлю под сомнение ваше седомудие ваш обширный опыт в вашей области деятельности. Я конечно ляпнул безграмотно про "спутниковый интернет".
Но вот смотрите - у нас есть трансиверы VHF/UHF, верно? При передаче спутник-земля они получают на вход некую цифровую информацию от систем спутника, и выдают в эфир модулированный сигнал, который принимающая станция демодулирует и преобразует в цифровую форму. Старый модем времен "9600 бод" и прочего ФИДО делал то же самое, только в телефонную линию. Т.е., по сути то что стоит на спутнике - это радиомодем. Я назвал устройство тем термином который знаю. Если есть спец.терминология или я не прав, то просветите или дайте ссылку где просвещаться.
Далее, касательно S-Band и всего. Да, я согласен, ляпнул я некоректно. Имелось в виду передача сигнала через тот же спутник через который гоняется спутниковый интернет (они работают также на S-Band, ведь верно?).
Но опять же, давайте к сути процесса. У нас есть некая скоростная downlink-линия (спутник на LEO ==> ретранслятор S-Band на геостационаре ==> приемник на земле). Сейчас говорим только о downlink, uplink мы не считаем ибо в данной мной ссылке говорится только о передатчике (спутниковый трансивер для кубика я видел на EBay, но щас не могу найти ссылку). Так вот, я полагаю это так: Геостационарный спутник-ретранслятор висит над определенной точкой планеты. Под ним, много ниже, идет спутник на LEO. Проходя экватор, спутник на LEO включает передатчик и сбрасывает сжатые данные через ретранслятор на землю. Постоянное наведение на спутник-ретранслятор не требуется - большая скорость передачи данных позволяет быстро прокачать архивированные данные за то время пока спутник находится в зоне "видимости" ретранслятора. С ретранслятора данные приходят на Землю в приемный центр компании-владельца спутника-ретранслятора, а оттуда их можно гнать через интернет хоть на домашний компьютер.

Аплинк можно организовать по UHF в периоды когда спутник находится в зоне видимости центра управления. Кроме того, аплинка-то большого для передачи команд и не нужно.

Это, конечно, подходит для мелких спутников и на LEO. Для больших расстояний схема не годится.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Прямые ответы на прямые вопросы. Это уже очень хорошо Вас рекомендует. И народ сразу стал реагировать иначе. Но:

- Мон женерал, почему Вы проиграли сражение???
- Сир, на то было много причин. Во первых, у нас не было пороха, во...
- Мон женерал, больше не надо причин.

Во первых у нас нет денег и идеи-изюминки под проект, под который хотим просить денег у инвесторов. Отличные условия для начала бизнеса. На Вашем месте я бы занялся приборостроением для космической отрасли, разработкой миниспутников. Это и ближе к Вашей квалификации, и начинать проще. Тут можно начать с простейших вещей.
Кстати, погуглите КанСат. Там реально можно что то делать для самого начала. Есть люди и в Питере.

Спасибо. Я уже гуглил это, думаю. Возможно это выгодное дело.
Вообще соглашусь с большинством предложивших начинать с малого - разумеется сразу начать с постройки полноценного РН не получится (хотя жаль, жаль!  :D  ). Думаю что стоит двигаться "широким фронтом" (начинка для спутников, мини-спутники, какие-нибудь мелкие ракеты типа метеорологических) и цепляться за несколько направлений сразу, но по каждому из направлений начинать с малого. Тут ведь важно не только что-то делать, но и получать прибыль за сделанное. Иначе смысл теряется и идея потухнет.

ЦитироватьStalky пишет:
откуда, кстати, такое дурновкусие?

В Одэссе жил несколько лет в детстве.  :D  А чем шпиона напоминаю-то?

Не получится. Единственное, в чем вы правы - так это в том, что устройство приема сигнала на спутнике может быть названо модемом. Во всяком случае такое название мне попадалось.
   
Обычные геостационарные спутники, работающие с интернетом, во первых, редко имеют диаграмму направленности, покрывающую всю видимую территорию Земли, обычно он имеет очень остронаправленные антенны и облучает только весьма ограниченную часть Земли, так что ваш спутник должен уметь определять, находится ли он в луче геостационарного спутника или нет (это вовсе не обязательно экватор). Во вторых, "обычный" геостационарный спутник рассчитан на то, что с ним работают через направленные антенны, поэтому вам потребуется направленная антенна на спутнике и вы должны будете направлять достаточно точно ее на геостационарный спутник во время полета, постоянно или время от времени - все равно. Работа через "необычный" геостационарный спутник-ретранслятор, для которого не потребуется направленной антенны ограничит пропускную способность, и, кроме того, обойдется вам, как минимум, в хорошую копеечку. Если вы в любом случае собираетесь в одном направлении посылать данные на борт с Земли, то вам может быть проще организовать быстрый канал и сбрасывать данные со спутника во время этого сеанса связи. Для этого можно заказать антенну и приемную станцию в комплекте.

ЦитироватьSSL пишет:
Спасибо. Я уже гуглил это, думаю. Возможно это выгодное дело.
Вообще соглашусь с большинством предложивших начинать с малого - разумеется сразу начать с постройки полноценного РН не получится (хотя жаль, жаль! :D ). Думаю что стоит двигаться "широким фронтом" (начинка для спутников, мини-спутники, какие-нибудь мелкие ракеты типа метеорологических) и цепляться за несколько направлений сразу

Наоборот, не стоит двигаться "широким фронтом". Советую попробовать связаться с "новыми ракетчиками" и начать делать для них авионику и ПН. Если вы серьезный человек - то сделаете себе имя, наберетесь опыта,найдете людей, узнаете, кто есть кто, и вот тогда, с теми, кого вы хорошо знаете, решите запускать стартап и будете решать, чем он будет заниматься.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
При этом попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Если вы имеете в виду MTCR и национальные законодателсьтва экспортного контроля, сделанные на его основе (в том числе российское), то они ограничивают экспорт оборудования, материалов и технологий (включая полуфабрикаты и готовые изделия). "Экспорт специалистов" этими законами никак не регулируется ;-) Т.е., специалиста могут не выпустить (?), однако экспортное законодательство здесь ни при чем.

Так я и не говорю про национальные законодательство экспортного контроля, я про то, что человек четко влез в сферу интересов ФСБ, и про то. что по новым правилам носителем секретов считается не только дававший подписку и официально ознакомленный с секретами, но и человек. которому секретные данные стали известны неофициальным образом.

Не знаю, о каких "правилах ФСБ" вы говорите сейчас, но ранее вы говорили об "ограничениях распространения ракетных технологий" (см. выделенный текст), а это имнно MTCR и соответствующие нац. законодательства.

ЦитироватьStalky пишет:
Разумное предложение, а при более развитых амбициях - в Сколково, Там вполне приличная компания в космическом кластере образовалась.

PS Но всё-таки, SSL, выражаясь в вашей манере (откуда, кстати, такое дурновкусие?) : ви таки производите впечатление иранского, гондурасского, палестинского (нужное подчеркнуть) шпиёна  8)

Мелковато... "Шпионаж в пользу Антарктиды" - звучит гораздо круче.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Не знаю, о каких "правилах ФСБ" вы говорите сейчас, но ранее вы говорили об "ограничениях распространения ракетных технологий" (см. выделенный текст), а это имнно MTCR и соответствующие нац. законодательства.

Увы, я почему-то уверен, что соответствующая инструкция ФСБ носит соответствующий гриф. Поэтому точной информации я вам дать не в силах. Я просто предупреждаю, что недавно изменились/скоро изменятся правила ФСБ. Если ранее носителем секретов был человек давший подписку, и был определенный срок, после которого ограничения снимались, то теперь (по новым правилам) носителем секретов может быть признан человек, которому секретная информация стала известна, или могла стать известной по неофициальным каналам или даже случайно.
   
Примерно так.
   
З.Ы.
Сайт Эха сейчас недоступен, поэтому я не смог найти для вас ссылки.

ЦитироватьValerij пишет:
Увы, я почему-то уверен, что соответствующая инструкция ФСБ носит соответствующий гриф. Поэтому точной информации я вам дать не в силах. Я просто предупреждаю, что недавно изменились/скоро изменятся правила ФСБ.

ФСБ - не частная лавочка, а официальный государственный орган, и обязан работь на основании действующего законодательства. Все внутренние "правила" ФСБ тоже обязаны соответствовать законам, в частности Закону РФ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", Закону РФ "О государственной тайне" и др. Полные тексты этих законов со всеми поправками и дополнениями доступны, в том числе и в интернете (например, здесь: http://base.garant.ru/10102673/ ).

ЦитироватьValerij пишет:
Если ранее носителем секретов был человек давший подписку, и был определенный срок, после которого ограничения снимались, то теперь (по новым правилам) носителем секретов может быть признан человек, которому секретная информация стала известна, или могла стать известной по неофициальным каналам или даже случайно.

Во-первых, в соответствии с Законом "О государственной тайне", "носители сведений, составляющих государственную тайну, - это материальные объекты, в том числе физические поля, в которых сведения, составляющие государственную тайну, находят свое отображение в виде символов, образов, сигналов, технических решений и процессов". То есть, это не человек.

Во-вторых, ограничение прав лиц, допускавшихся к государственной тайне, указано в законе. Никакие "секретные правила ФСБ" не могут выйти за рамки этих ограничений.

Цитироватьпопытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Ерунда. Ничто не мешает российской фирме нанимать на работу российских граждан, имевших допуск к секретной информации, при условии что эти люди соблюдают взятые на себя обязательства, а сама фирма соблюдает соответствующие законы (см. выше).
К тому же, вы попутали законодательство о контроле за экспортом определенных технологий (в просторечии - "ограничения распространения"  ;)  и законодательство о гостайне и защите информации.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Не знаю, о каких "правилах ФСБ" вы говорите сейчас, но ранее вы говорили об "ограничениях распространения ракетных технологий" (см. выделенный текст), а это имнно MTCR и соответствующие нац. законодательства.

Увы, я почему-то уверен, что соответствующая инструкция ФСБ носит соответствующий гриф. Поэтому точной информации я вам дать не в силах. Я просто предупреждаю, что недавно изменились/скоро изменятся правила ФСБ. Если ранее носителем секретов был человек давший подписку, и был определенный срок, после которого ограничения снимались, то теперь (по новым правилам) носителем секретов может быть признан человек, которому секретная информация стала известна, или могла стать известной по неофициальным каналам или даже случайно.
 
Примерно так.
 
З.Ы.
Сайт Эха сейчас недоступен, поэтому я не смог найти для вас ссылки.

Есть еще "Тайны XX века" "Космополитэн", может там???

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Ерунда. Ничто не мешает российской фирме нанимать на работу российских граждан, имевших допуск к секретной информации, при условии что эти люди соблюдают взятые на себя обязательства, а сама фирма соблюдает соответствующие законы (см. выше).
К тому же, вы попутали законодательство о контроле за экспортом определенных технологий (в просторечии - "ограничения распространения"  ;)  и законодательство о гостайне и защите информации.

Вы внимательно прочитали текст Валерия?

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Ерунда. Ничто не мешает российской фирме нанимать на работу российских граждан, имевших допуск к секретной информации, при условии что эти люди соблюдают взятые на себя обязательства, а сама фирма соблюдает соответствующие законы.

Вы внимательно прочитали текст Валерия?

Во-первых, автор темы предполагал создать фирму в России.
Во-вторых, спасибо за указание на неточность в моем сообщении. Поправка:
Ничто не мешает любой фирме (как российской, так и иностранной) нанимать на работу российских граждан, имевших допуск к секретной информации, при условии что эти люди соблюдают взятые на себя обязательства, а сама фирма соблюдает соответствующие законы.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

Ерунда. Ничто не мешает российской фирме нанимать на работу российских граждан, имевших допуск к секретной информации, при условии что эти люди соблюдают взятые на себя обязательства, а сама фирма соблюдает соответствующие законы.

Вы внимательно прочитали текст Валерия?

Во-первых, автор темы предполагал создать фирму в России.
Во-вторых, спасибо за указание на неточность в моем сообщении. Поправка:
Ничто не мешает любой фирме (как российской, так и иностранной) нанимать на работу российских граждан, имевших допуск к секретной информации, при условии что эти люди соблюдают взятые на себя обязательства, а сама фирма соблюдает соответствующие законы.

Правильно, но исполнение специалистами и фирмой законов кое-что подразумевает, в том числе, вполне формализованные процедуры в отношениях с государственными органами, ответственными за контроль соблюдения соответствующих законов, не так ли?

Зайдём с другой стороны, иранская, палестинская, северо-корейская... фирма набирает на работу наших специалистов(с истекшими подписками) для конструирования/проектирования и производства ЖРД.  Никаких проблем ни у кого не ожидается?

Зайдём с третьей стороны, если ракету космического назначения  так легко сделать, собрав необходимых специалистов по объявлению на заборе, то почему Тель-Авив и Хайфа до сих пор не обращены в руины?

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
ФСБ - не частная лавочка, а официальный государственный орган, и обязан работь на основании действующего законодательства. Все внутренние "правила" ФСБ тоже обязаны соответствовать законам, в частности Закону РФ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", Закону РФ "О государственной тайне" и др. Полные тексты этих законов со всеми поправками и дополнениями доступны, в том числе и в интернете (например, здесь: http://base.garant.ru/10102673/ ).

Я не понял, я что-то сказал против?
   

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Во-вторых, ограничение прав лиц, допускавшихся к государственной тайне, указано в законе. Никакие "секретные правила ФСБ" не могут выйти за рамки этих ограничений.

Собственно, законопроект об изменении Закона о государственной тайне и обсуждался в передаче.
   
ФСБ требует признания носителями секретов лиц, которым государственная тайна, или информация ограниченного распространения стала известно неофициально или даже случайно. А как ФСБ будет искать и выделять этих лиц написано в соответствующей инструкции, а не в Законе.
Ну, а по поводу диссидентского призыва "Соблюдайте вашу конституцию" много книг написано, я повторяться не буду.
   

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Ничто не мешает российской фирме нанимать на работу российских граждан

Топикстартер уже белым по синему (у вас цвета могут быть другими) уже высказал свое желание, в случае, если ограничения, налагаемые российским законодательством усложняют создание такой фирмы в России, создать такую фирму в юрисдикции, в которой таких ограничений нет. Это прямое желание косвенным образом нарушить MTCR и именно ФСБ, на основании национального законодательства должно пресекать подобные попытки.
   
А в действующем УК статья четырнадцатая в числе прочего гласит: "2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности." Для сравнения в предыдущем УК аналогичный текст статьи пятнадцатой не имел слов "но в силу малозначительности" и, таким образом, позволял аппелировать к неадекватности принимаемых мер.
Теперь шалишь....

ЦитироватьStalky пишет:
Правильно, но исполнение специалистами и фирмой законов кое-что подразумевает, в том числе, вполне формализованные процедуры в отношениях с государственными органами, ответственными за контроль соблюдения соответствующих законов, не так ли?

Разумеется. А именно, прекращение доступа к гостайне, истечение срока "невыезда", оговоренного в трудовом договоре при оформлении допуска, и неразглашение сведений, составляющих государственную тайну, к которым гражданин был в свое время допущен, даже после прекращение доступа и истечения срока "невыезда".

ЦитироватьЗайдём с другой стороны, иранская, палестинская, северо-корейская... фирма набирает на работу наших специалистов(с истекшими подписками) для конструирования/проектирования и производства ЖРД. Никаких проблем ни у кого не ожидается?

Формально, при соблюдении указанного выше - нет, не ожидается.

ЦитироватьЗайдём с третьей стороны, если ракету космического назначения так легко сделать, собрав необходимых специалистов по объявлению на заборе, то почему Тель-Авив и Хайфа до сих пор не обращены в руины?

А при чем здесь это? Я разве говорил, что это легко?

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Сайт Эха сейчас недоступен, поэтому я не смог найти для вас ссылки.

Есть еще "Тайны XX века" "Космополитэн", может там???

ЦитироватьВот еще одна из новостей этой недели: во втором и третьем чтении принят совершенно скандальный закон о государственной тайне. Он фактически настолько размывает саму формулировку измены и гостайны, что можно любого человека, который попил кофе в «Шоколаднице» с иностранным дипломатом или с представителем фирмы – так накрутить вокруг этого. Даже по незнанию дал информацию, дал сведения или дал анализ, которые потенциально могут нанести ущерб безопасности Российской Федерации - и далее со всеми вытекающими..

http://www.echo.msk.ru/programs/interception/944775-echo/
   
Это упоминание вполне позволяет найти и текст законопроекта и его анализ, и комментарии. И на Эхе, и в других источника.
   
З.Ы.
А о вас, Ded, я был лучшего мнения.

ЦитироватьStalky пишет:
Зайдём с третьей стороны, если ракету космического назначения так легко сделать, собрав необходимых специалистов по объявлению на заборе, то почему Тель-Авив и Хайфа до сих пор не обращены в руины?

Вообще-то, по ним регулярно лупят ракетами. Проблема у арабов не столько с носителями сколько с начинкой. Серьезный урон пара килограммов тротила принести не может, даже если они настроят точность попадания.

Цитировать2025 пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Зайдём с третьей стороны, если ракету космического назначения так легко сделать, собрав необходимых специалистов по объявлению на заборе, то почему Тель-Авив и Хайфа до сих пор не обращены в руины?

Вообще-то, по ним регулярно лупят ракетами. Проблема у арабов не столько с носителями сколько с начинкой. Серьезный урон пара килограммов тротила принести не может, даже если они настроят точность попадания.

Поэтому вы предлагаете передать им технологию серийного производства ракет и систем управления, которые могут доставить пару сотен килограмм со значительно большего расстояния?

ЦитироватьValerij пишет:
А о вас, Ded, я был лучшего мнения.

Слышь, дебил, кому интересно твое мнение? 
Ded из реального мира, а Валерий из мира идиотов

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, а по поводу диссидентского призыва "Соблюдайте вашу конституцию" много книг написано, я повторяться не буду.

Характерный образчик диссидентского мышления: презрение к родной стран и ее народу. Моральные уроды.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
ФСБ - не частная лавочка, а официальный государственный орган, и обязан работь на основании действующего законодательства. Все внутренние "правила" ФСБ тоже обязаны соответствовать законам, в частности Закону РФ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", Закону РФ "О государственной тайне" и др. Полные тексты этих законов со всеми поправками и дополнениями доступны, в том числе и в интернете (например, здесь: http://base.garant.ru/10102673/ ).

Я не понял, я что-то сказал против?

Да. Вот это вот:

ЦитироватьValerij пишет:
Если ранее носителем секретов был человек давший подписку, и был определенный срок, после которого ограничения снимались, то теперь (по новым правилам) носителем секретов может быть признан человек, которому секретная информация стала известна, или могла стать известной по неофициальным каналам или даже случайно.

противоречит дйствующему закону.

ЦитироватьValerij пишет:
Собственно, законопроект об изменении Закона о государственной тайне и обсуждался в передаче.

ФСБ требует признания носителями секретов лиц, которым государственная тайна, или информация ограниченного распространения стала известно неофициально или даже случайно. А как ФСБ будет искать и выделять этих лиц написано в соответствующей инструкции, а не в Законе.

"Носитель секретов" - не человек.
Что касается проекта изменений, то в них упоминаний о "случайном доступе к гостайне" не было и вряд ли появится.  

ЦитироватьValerij пишет:
Топикстартер уже белым по синему (у вас цвета могут быть другими) уже высказал свое желание, в случае, если ограничения, налагаемые российским законодательством усложняют создание такой фирмы в России, создать такую фирму в юрисдикции, в которой таких ограничений нет. Это прямое желание косвенным образом нарушить MTCR и именно ФСБ, на основании национального законодательства должно пресекать подобные попытки.

MTCR не имеет никакого отношения к найму граждан, ранее имевших допуск к гостайне. Создание такой фирмы за пределами России никак не нарушает экспротного законодательства, поскольку оно не распространяется на "экспорт мозгов".

ЦитироватьValerij пишет:
Топикстартер уже белым по синему (у вас цвета могут быть другими) уже высказал свое желание, в случае, если ограничения, налагаемые российским законодательством усложняют создание такой фирмы в России, создать такую фирму в юрисдикции, в которой таких ограничений нет. Это прямое желание косвенным образом нарушить MTCR и именно ФСБ, на основании национального законодательства должно пресекать подобные попытки.

Что-то я не понял в чем здесь нарушение. Он имеет право зарегистрировать фирму в любой юрисдикции, если иное не предусмотрено международными санкциями.
Также любой гражданин России имеет право покидать пределы своей страны, выполнив опредленные процедуры. Если срок секретности истек, то никаких претензий к нему предъявить не могут и не выпустить из страны тоже. В другой стране любое лицо обязано подчняться местным законам.
Никакой проектной документации или изделий, ограниченных к экспорту, передавать за границу не обязательно.
Ракетный специались легко может не раскрывать секреты, которые он получил когда-то, просто не раскрывая их. Работодатель его просить спроектировать определенные изделия, но не просит его раскрывать секретное устройство Протона.
Напоминаю, что уже полстраны уехало из России всяких специалистов и работают они совсем в разных странах, включая наших потенциальных противников.
Если даже примут такой закон о секретности, он легко обходится просто невозвращением в Россию.
Раньше времени паниковать не стоит. Первое чтение - это полная фигня, черновик. Надо смотреть что на третье чтение представят. А то вечно после первого чтения истерики устраивает народ: то протестные хороводы водят, то педовикию начинают блокировать. Совсем с ума посходили.
И вообще, топикстартеру уже сказали, что лучше всего нанимать непосвященных выпускников. Хотя, в ВУЗах тоже бывает подписывают секретку.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, а по поводу диссидентского призыва "Соблюдайте вашу конституцию" много книг написано, я повторяться не буду.

Характерный образчик диссидентского мышления: презрение к родной стран и ее народу. Моральные уроды.

То есть те, которые не моральные уроды, соблюдать свою конституцию не обязаны?
   
И кто тогда здесь урод?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, а по поводу диссидентского призыва "Соблюдайте вашу конституцию" много книг написано, я повторяться не буду.

Характерный образчик диссидентского мышления: презрение к родной стран и ее народу. Моральные уроды.

То есть те, которые не моральные уроды, соблюдать свою конституцию не обязаны?
 
И кто тогда здесь урод?

"Нашу", а не "вашу". В этом "вашу" - отделение диссидентов от народа, что и есть моральное уродство.

Повторю вопрос:

ЦитироватьЛуноход пишет:
SSL, вы в каком городе живёте?

Цитировать2025 пишет:
Что-то я не понял в чем здесь нарушение. Он имеет право зарегистрировать фирму в любой юрисдикции, если иное не предусмотрено международными санкциями.

Имеет.
   

Цитировать2025 пишет:
Также любой гражданин России имеет право покидать пределы своей страны, выполнив опредленные процедуры. Если срок секретности истек, то никаких претензий к нему предъявить не могут и не выпустить из страны тоже. В другой стране любое лицо обязано подчняться местным законам.

А по местным законам, действующим в России, его выезд из страны могут легко запретить, в частности, например, изъяв заграничный паспорт....
Я знаю, что есть обходные пути, но любой из этих путей заранее обречен на нарушение правил пересечения границы.
   

Цитировать2025 пишет:
Ракетный специались легко может не раскрывать секреты, которые он получил когда-то, просто не раскрывая их. Работодатель его просить спроектировать определенные изделия

В данном случае, например, изделия и технологию их изготовления, на которую действуют ограничения.....
   

Цитировать2025 пишет:
Напоминаю, что уже полстраны уехало из России всяких специалистов и работают они совсем в разных странах, включая наших потенциальных противников.

Дата комментария на Эхе - 27 октября прошлого года. Русским языком написано: "Вот еще одна из новостей этой недели: во втором и третьем чтении принят совершенно скандальный закон о государственной тайне. Он фактически настолько размывает саму формулировку измены и гостайны, что можно любого человека, который попил кофе в «Шоколаднице» с иностранным дипломатом или с представителем фирмы – так накрутить вокруг этого. Даже по незнанию дал информацию, дал сведения или дал анализ, которые потенциально могут нанести ущерб безопасности Российской Федерации - и далее со всеми вытекающими..."....
   

Цитировать2025 пишет:
Если даже примут такой закон о секретности, он легко обходится просто невозвращением в Россию.

Вы мне это говорите? Скажите тем, кто такие законы принимает.
   

Цитировать2025 пишет:
Первое чтение - это полная фигня, черновик. Надо смотреть что на третье чтение представят.

Вы невнимательно читаете - бешеный принтер принял закон во втором и третьем чтении....
   

Цитировать2025 пишет:
И вообще, топикстартеру уже сказали, что лучше всего нанимать непосвященных выпускников. Хотя, в ВУЗах тоже бывает подписывают секретку.

Если принять как данность сообщение Эха, то этой цитатой вы уже совершили измену Родине.....

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Слышь, дебил, кому интересно твое мнение?

А кому интересно мнение такого имбецила, как ты?

ЦитироватьValerij пишет:
ФСБ требует признания носителями секретов лиц, которым государственная тайна, или информация ограниченного распространения стала известно неофициально или даже случайно.

Интересно, как вы это себе представляете?

Цитировать2025 пишет:
 Совсем с ума посходили.

Ага.

ЦитироватьValerij пишет:
А кому интересно мнение такого имбецила, как ты?

Минимум 30 человекам этого форума. А ваше?

ЦитироватьValerij пишет:
Вы невнимательно читаете - бешеный принтер принял закон во втором и третьем чтении....

Это: http://www.rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html (http://www.rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html)?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Нашу", а не "вашу". В этом "вашу" - отделение диссидентов от народа, что и есть моральное уродство.

Дмитрий В, я вас уважаю, хотя мы часто придерживаемся полярных взглядов, но жду от вас такого же отношения.
   
Лозунг "Соблюдайте ВАШУ конституцию" вполне исторический факт. А то, что конституция не была общенародной, было четко прописано в ее тексте. Напоминаю:
   

ЦитироватьСтатья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.
.....
Статья 47. Гражданам СССР в соответствии с целями коммунистического строительства гарантируется свобода научного, технического и художественного.
.....
Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.
   

Так что вы имеете гарантированную свободу, но кто-то, а не вы, имеет гарантированное право определять, соответствует ли ваша свобода целям и задачам.
Кстати, а почему бы вам не поднять лозунг "КПСС - партия моральных уродов", раз она, как и диссиденты, отделяла себя от народа?

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Правильно, но исполнение специалистами и фирмой законов кое-что подразумевает, в том числе, вполне формализованные процедуры в отношениях с государственными органами, ответственными за контроль соблюдения соответствующих законов, не так ли?

Разумеется. А именно, прекращение доступа к гостайне, истечение срока "невыезда", оговоренного в трудовом договоре при оформлении допуска, и неразглашение сведений, составляющих государственную тайну, к которым гражданин был в свое время допущен, даже после прекращение доступа и истечения срока "невыезда".

ЦитироватьЗайдём с другой стороны, иранская, палестинская, северо-корейская... фирма набирает на работу наших специалистов(с истекшими подписками) для конструирования/проектирования и производства ЖРД. Никаких проблем ни у кого не ожидается?

Формально, при соблюдении указанного выше - нет, не ожидается.

ЦитироватьЗайдём с третьей стороны, если ракету космического назначения так легко сделать, собрав необходимых специалистов по объявлению на заборе, то почему Тель-Авив и Хайфа до сих пор не обращены в руины?

А при чем здесь это? Я разве говорил, что это легко?

Я  эти Ваши, извините, ...розовые сопли...даже комментировать не хочу.
Вероятно, Вы живёте в каком-то ином, отличающемся от моего, мире.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
А кому интересно мнение такого имбецила, как ты?

Минимум 30 человекам этого форума. А ваше?

Мое мнение, как минимум,оказалось интересным для вас.
   

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Вы невнимательно читаете - бешеный принтер принял закон во втором и третьем чтении....

Это: http://www.rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html ?

Вероятно именно этого.

ЦитироватьЛуноход пишет:
Повторю вопрос:

ЦитироватьЛуноход пишет:
SSL, вы в каком городе живёте?

Даниил (SLL) отвечал на Ваш вопрос:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13711/message1099740/#message1099740
(Где-то ближе к концу сообщения)  ;)  
Просто он столько и стольким там понаотвечал, что ответ Вам совсем потонул: из Питера.  8)  


А может быть, действительно, не Санкт-Петербурге, а в Сан-Хосе.  :D

ЦитироватьЛуноход пишет:
Повторю вопрос:

ЦитироватьЛуноход пишет:
SSL, вы в каком городе живёте?

Пало-Альто (Space Systems Loral - SSL)  Как бы сходится.

Коллеги, сила инерции очень велика. Все мы прекрасно знаем Валерия, его слабости и его упрямство.

Но в данном конкретном вопросе Валерий ИМХО абсолютно прав. Напрасно Вы на него наезжаете, всё так и есть, с учётом развития ИТ-технологий стать обладателем секретных сведений стало гораздо легче, чем когда-либо и ровно поэтому оправдания, типа того, что это я такой умный, что сам до всего додумался, но к секретам никогда никакого отношения не имел и , стало быть, никому ничего не должен, значения уже не имеют. Наболтал/сделал лишнего - получишь по шарабану. Такова реальность.

ЦитироватьStalky пишет:
Наболтал/сделал лишнего - получишь по шарабану.

А как вы предлагает определять грань "лишнего"?

ЦитироватьStalky пишет:
Я  эти Ваши, извините, ...розовые сопли...даже комментировать не хочу.

Вообще-то, это "буква закона" ;-)

ЦитироватьValerij пишет

ЦитироватьG.K. пишет:
Это: http://www.rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html ?

Вероятно именно этого.

А теперь попробуйте найти там подтверждение вот этому вашему утверждению:

ЦитироватьValerij пишет
ФСБ требует признания носителями секретов лиц, которым государственная тайна, или информация ограниченного распространения стала известно неофициально или даже случайно.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Я эти Ваши, извините, ...розовые сопли...даже комментировать не хочу.

Вообще-то, это "буква закона" ;-)

Законов гораздо больше, чем те о которых Вы хотя бы слышали, ну, а жизнь ещё сложнее чем все они в своей совокупности.

Всё, неинтересно дальше.

ЦитироватьValerij пишет:
Вероятно именно этого.

Вы его читали? 
Очевидно, вы каждый день делаете то, что подпадает под вот такую формулировку:

ЦитироватьГосударственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,

Раз боитесь продолжения формулировки

Цитироватьдоверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации

Прошу обратить внимание, что речи в этом законе о передачи данных лицу не входящих в перечисленные в первой цитате я не нашёл. То есть пока вы болтаете в ЛС/почте/ нужное подчеркнуть/ вы никак не передаёте информацию лицу, который является "внешней силой".

Далее:

ЦитироватьПередача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,

Ага, опять ни слова о своих согражданах.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Я эти Ваши, извините, ...розовые сопли...даже комментировать не хочу.

Вообще-то, это "буква закона" ;-)

Это http://www.rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html тоже буква закона.
   

Цитировать"Статья 2831 . Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну

1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса)
   
2. То же деяние, если оно:

а) совершено группой лиц;
   
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.".
   

Так что это как раз компетенция ФСБ, что я и говорил с самого начала.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Наболтал/сделал лишнего - получишь по шарабану.

А как вы предлагает определять грань "лишнего"?

К сожалению, определять это буду не я :)
Определять, думаю, будут и по фактическому,  и по предполагаемому ущербу.

Второе гораздо хуже. Но чему Вы, живущий в эпоху PRIZM и Эшелона, удивляетесь? Вот эта наша веточка, в которой столько "вкусных" словечек наговорено наверняка уже получила свои  оценочные файлы в системах всех и всяческих служб, которые этими вопросами интересуются. Не верите?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Вообще-то, это "буква закона" ;-)

Это http://www.rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html тоже буква закона.
"Статья 2831 . Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну

Именно. Попробуйте найти там подтверждение совим словам.

Цитировать1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса)

А теперь объясните, как это трансформировалось вот в это:

ЦитироватьValerij пишет:
того, что вы уже здесь наговорили, вполне достаточно, что бы требовать от вас и лицензии на экспорт технологий ограниченного распространения. При этом попытка набрать здесь людей, пусть и кончившимся сроком подписки на секретность, но имеющих определенные знания автоматом подпадают под ограничения распространения ракетных технологий. То есть вы автоматом нарушаете закон, пытаясь создать юридическое лицо за границей, хотя срок секретности у ваших инженеров и кончился.

ЦитироватьStalky пишет:
Вот эта наша веточка, в которой столько "вкусных" словечек наговорено наверняка уже получила свои оценочные файлы в системах всех и всяческих служб, которые этими вопросами интересуются. Не верите?

Ценность именно этой "веточки" - 0 (нуль).

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Вероятно именно этого.

Вы его читали?
Очевидно, вы каждый день делаете то, что подпадает под вот такую формулировку:

ЦитироватьГосударственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,

Раз боитесь продолжения формулировки

Цитироватьдоверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации

Обратите внимание, что в другом месте есть конкретный список незаконных способов получения информации. Вполне можно назвать форум "иным способом распространения информации, предусмотренным законодательством Российской Федерации". Кроме того, для того, что бы попасть под статью 275 "О государственной измене", вовсе не обязательно выдать секретную информацию, ставшую известной вам официально. Вполне достаточно "финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи", а в качестве консультационной помощи вполне сойдет и пост на форуме.....
 

ЦитироватьG.K. пишет:
Прошу обратить внимание, что речи в этом законе о передачи данных лицу не входящих в перечисленные в первой цитате я не нашёл. То есть пока вы болтаете в ЛС/почте/ нужное подчеркнуть/ вы никак не передаёте информацию лицу, который является "внешней силой".

А какая вам еще нужна "внешняя сила", если перечислены:"иностранные государства, международные либо иностранные организации или их представители"? Топикстартер уже признал свою готовность создать иностранную организацию, так что можно брать тепленьких.

ЦитироватьStalky пишет:
К сожалению, определять это буду не я  :)  

Это печально.

ЦитироватьStalky пишет:
Определять, думаю, будут и по фактическому, и по предполагаемому ущербу.

Особенно по предполагаемому...

ЦитироватьStalky пишет:
 Но чему Вы, живущий в эпоху PRIZM и Эшелона, удивляетесь?

Ага, висит ментор со своим 30 метровым ухом (ау, призма, может подтвердишь диаметр своих ушей?), слушает меня... И офигивает от того, что я тут пишу. Да и не только тут. Мне кажется, что я успешно свёл с ума ютубовский предсказатель "видео которые вам могут быть интересны". Он очень плохо подсказывает, и мне чаще всего неинтересны его идеи, уж больно нелинейны мои запросы.

ЦитироватьStalky пишет:
Не верите?

Да ну? Тут нет ничего, что бы могло их заинтересовать. А вот если бы я тут выложил что-то ценное- то не видать мне форума лет восемь. Так что обломятся они с этой темой.

ЦитироватьValerij пишет:
 а в качестве консультационной помощи вполне сойдет и пост на форуме.....

Из-за чего я написал про почту и ЛС. Как органы выделят именно тех, кто будет писать что-то интересное,( а не факт, что попадающее под гос. тайну) непублично?

ЦитироватьValerij пишет:
Топикстартер уже признал свою готовность создать иностранную организацию, так что можно брать тепленьких.

А, вы о топикстартере печётесь. Тогда более не мешаю ( нет, серьёзно). И более вопросов к вам не имею.

ЦитироватьValerij пишет:
Обратите внимание, что в другом месте есть конкретный список незаконных способов получения информации. Вполне можно назвать форум "иным способом распространения информации, предусмотренным законодательством Российской Федерации".

Назвать-то можно, но не нужно так перевирать текст поправок. Вы как всегда все перепутали и смешали в кучу :-(
 
Там сказано следующее:
"Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом".

Чтение публичного форума не является незаконным способом получения информации. Так что если кто-либо из местных инсайдеров случайно сболтнет лишнее, а вы прочитаете, то отвечать будет инсайдер за разглашение, а вовсе не вы за "получение".

ЦитироватьValerij пишет:
Кроме того, для того, что бы попасть под статью 275 "О государственной измене", вовсе не обязательно выдать секретную информацию, ставшую известной вам официально. Вполне достаточно "финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи", а в качестве консультационной помощи вполне сойдет и пост на форуме.....

Нет, не достаточно и не сойдет.

Вы опять перевираете.
Там сказано:
"оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"
 

ЦитироватьА какая вам еще нужна "внешняя сила", если перечислены:"иностранные государства, международные либо иностранные организации или их представители"? Топикстартер уже признал свою готовность создать иностранную организацию, так что можно брать тепленьких.

Однако он не признал, что деятельность его фирмы будет "направленна против безопасности Российской Федерации" - он РН собирался делать. Так что топикстартер может спать спокойно, а вы опять все переврали :-(

Сорри, мне завтра рано вставать, и до послезавтра я буду недоступен. Так что увы.....

ЦитироватьSSL пишет:
Но вот смотрите - у нас есть трансиверы VHF/UHF, верно?

У нас  есть (в природе встречаются) и ресиверы (приемники) и трасмиттеры (передатчики) и при желании даже трансиверы (приемопередатчики), и для VHF/UHF (диапазон "сотни мегагерц"  ), и для L (1-2 ГГц), и для S (2-4 ГГц), и далее по частоте вверх  для C, X, Ku, Ka...

ЦитироватьSSL пишет:
Т.е., по сути то что стоит на спутнике - это радиомодем.

"Радимодем" (то, что превращает поток данных в как-то модулированную этим потоком несущую, а также демодулирует оную несущую, превращая в поток данных) - это несколько недорогих микросхем. которые сами по себе занимают довольно малое, хотя и важное место место в системе передачи данных по радиоканалу. И сами по себе ничего не решают :-) Со стороны радиотракта есть еще конвертеры частоты (модулятор и демодулятор работают со сравнительно низкими частотами, в типовых спутниковых сетях - в районе L-диапазона, а далее осуществляет перенос в нужный диапазон внешними конвертерами-преобразовтаелями), усилители (приемные и передающие), антенно-филерные устройства. Со стороны "передач данных" - схемы декодирования, коррекции ошибок, ну и собственно стыка с аппаратурой, являющейся источником/приемником данных. А еще источники опорной частоты для синхронизации работы всей системы и так далее.
Это, конечно, буквоедство, в некотором роде, но "радиомодем" все-таки тут звучит совершенно чужеродно :-)

ЦитироватьSSL пишет:
Имелось в виду передача сигнала через тот же спутник через который гоняется спутниковый интернет (они работают также на S-Band, ведь верно?).

В S-диапазоне из "бытового" работают спутники непосредственного радиовещания (Sirius XM). Там это оправдано - высокие скорсоти передачи не нужны, а сравнительно низкочастотный диапазон позволяет пинимать сигнал на ненапраленные и слабонаправленные антенны, что для сервисов типа "радио в движении" весьма полезно. Спутниковый Интернет работает гораздо выше - в Ku (традиционно) и в Ka (в последнее время). Где гораздо проще (дешевле) получить высокие скорсоти передачи данных при сравнительно дешевом (при массовом производстве) абонентском оборудовании. Даже в C - спутниковый Интернет это экзотика. Посколкьу абонентские антенны становятся довольно громоздкими и дорогими. И все это - на стационарно устанволенных узконаправленных антеннах, "смотрящих" в фиксированную точку неба, где "висит" геостационарный спутник. Как только начинается "работа в движении" - либо нужны антенны, способные "удерживать" спутник в движении, и цена растет на порядки (ну так, для сравнения - типовой комплект "стационарного" спутникового Интернета на базе привычной "тарелки" стоит нынче от 500-600 долл, а то и меньше, а "для работы в движении" на основе ФАР или классического "блюдца" на подвесе, удерживающего направление на спутник (например с гироплатформой) - под 100 000 их же, причем по доступной энергетике (соотвественно, скорости) "в движении" выходит гораздо более убогий, чем "стационарный". Либо "в движении" приходится переходить на низкочастотные диапазоны (тот же S-band, а то и L, как у Инмарсата) - и после чего скороcти становятся никакие (ну не совсем уж модем времен ФИДО, но типа того), а цена трафика  совсем негуманная (да и терминалов тоже).

ЦитироватьSSL пишет:
: Геостационарный спутник-ретранслятор висит над определенной точкой планеты. Под ним, много ниже, идет спутник на LEO. Проходя экватор, спутник на LEO включает передатчик и сбрасывает сжатые данные через ретранслятор на землю.

И, как было написано выше, никуда не попадает. Поскольку во-первых в ретранслятор таки надо прицелится - он висит не над всем экватором. а в одной точке над ним. Спутников там, конечно, много, аовсь в какой-нибудь да попадешь (или не попадешь), но:
во-первых, геостационарных ретрансляторов, "светящих" на эватор не так много - в основном они светят туда, где живет платежеспособное население. Так что надо пролетая не над экватором, а в зоне покрытия спутника, да не всякого, а
во-вторых именно того, на котором лично вам выделен частотный ресурс для той ретрансляции, причем, даже если сбрасывать данные вы будете один раз за виток, то платить за ресрус вы будете всегда. Другйо схемы нет. Либо вы покупаете частотный ресурс на спутнике, по сколько-то килобаксов за мегагерц ежемесячно, либо вам там нечего делать.

гораздо проще во всех отношениях и дешевле будет поставить у себя во дворе или на крыше полноповоротную антенну, с приводами, отслеживающую прлет спутника над головой. и общайтесь с ним за время пролета, пока не надоест, или пока не уйдет за горизонт. но частотный ресурс получить все равно будет надо. не арендой на спутнике-ретрансляторе, но разрешением в органах связьнадзора.

идти надо с другого окнца - не искать на е-бее "радиомодемы", а ставить задачу, ради которой спутник будет  строится/летать, отсюда - какую информацию, в каких объемах, с какой периодичностью надо передавать/принимать. отсюда уже требования к пропускной способности, энергетике и т.п., отсюда диапазоны, требования к оборудованию и все остальное. с учетом особенностей реального мира - т.е. возможности расставить наземные станции,  получить разрешения на частоты, выбора блоков, из которых строится оборудование и т.п.
отсюда - оценка стоимости и, соотвественно, реализуемости и осмысленности проекта.

а так, как вы фонтанируете - это, извините, муде колеса, как говорил один мой знакомый автомеханик.

Во вы флудить-то, аксакалы!
Касательно поднятой темы "за нами слядять!!111" и "фсе посты форума читает ФСБ" - скажу вам как айтишник, в этом много правды. Наверняка посты уже выделены, скопированы, и занесены в соответствующую БД. Только вот беда, читать их там некому.
Объем потока сознания, выливающегося на страницы русского сегмента в день это десятки терабайт. Десятки гигабайт из них могут быть интересны ФСБ, они выделяются и фильтруются специальными системами (не буду описывать подробно, это не относится к сабжу данного форума). Но эти десятки гектар (текста!!! Это миллиарды постов, сообщений, емейлов!) разобрать все нереально! За смену сотрудник компетентных органов может прочитать ну 1000 подозрительных сообщений, выделенных системой контроля (и то у него ум за разум зайдет). Чтобы прочитать 1 млрд. сообщений, потребуется 1000000 сотрудников. ФСБ может хоть сто раз кидать понты что у них всё под колпаком. Не всё. Чтобы контролировать интернет в стране с масштабами России, не хватит сил ни у одной спецслужбы. Они контролируют только самые крупные и известные ресурсы, и вероятно применяют просеивание, выделяя только абсолютно критичные для гос.безопасности слова.

Луноход, я из Санкт-Петербурга. SSL - это Solar System Logistics, а не то что вы написали. Это "рабочее" название моего проекта.

mik73, это уже вы немножко буквоедничаете, но я вас понял. Задача ставится. Чуть позже я расскажу что конкретно планируется сделать.

 Тут, после Фобосхрюка, обуждали лазерные модемы, чтоб любители шустрыми телескопами могли поток снимать, в том числе с рокеткамер. На Луне оптоэлектронный ретранслятор поставить. На МКС уже есть, но вроде пока только вниз смотрит. Некогда тынцы искать, форум конечно большой, но поиск работает.

ЦитироватьSSL пишет:
Будет команда - будет и юр.лицо. Если возникают сложности с лицензиями и у чиновников начинается йаростная жажда "зарезать", то юр.лицо может быть и не обязательно в России, я к этому готов.

Извините, но каких-то особых "технологий" я тут не вижу - ракета, двигатели и электронная начинка - вещи простые и тривиальные по нынешним временам. Сложно изготовление двигателей и программирование управления, но первое решаемо ЧПУ и толковым технологом, а второе толковыми программистами и современной элементной базой. Делается всё это, при наличии денег, за год, ещё год - отрабатывается (см. Space-X).

так может свой спейс икс сворганить.
старого, ланисту, вована, ешё кого надо, рисуем эскиз, берём РБК, и пос списку просим бабло. 102 пошлют на фиг, 103 й даст денех.

Цитироватьilan пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьArdan пишет:
Производственная группа - 3-5 инженеров?  :o  

Производство сборочное. Иметь собственную производственную базу чтобы там "выпиливать" вообще всё, мне кажется, такой проект не потянет, да и смысл? Лучше - аутсорсом, заказываешь у одного завода одно, у другого другое...

А Маск-то, чтобы снизить стоимость, старается все "выпиливать" сам. Даже ТНА для Me-1D, если я не ошибаюсь, начал делать сам. Это уже на форуме много обсуждалось. Даже такую "мелочевку" как солнечные батареи и литиевые аккумуляторы делает сам. Благо владеет соответствующими производствами.
А насчет 3-5 инженеров, то в списке потребностей в кадрах Спейсексов (Open Positions) даже сейчас, когда фирма работает 11 лет, более 80 инженерных должностей.

кстати - сколько русских/советсих работает в спейс иксе?

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Юзерз гайд мануалы по ракетам-носителям:
- Дельта-2
- Дельта-4
- Днепр
- Рокот
- Союз-СТ
- Старт-1
 http://yadi.sk/d/BgdJ1yxg6zFwk


38 Мб!

а захчем на днепре голову разворачивать? проще как на нормальных ракетах нельзя было?

Цитироватьilan пишет:

ЦитироватьЛуноход пишет:
Повторю вопрос:

ЦитироватьЛуноход пишет:
SSL, вы в каком городе живёте?

Даниил (SLL) отвечал на Ваш вопрос:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13711/message1099740/#message1099740
(Где-то ближе к концу сообщения)  ;)  
Просто он столько и стольким там понаотвечал, что ответ Вам совсем потонул: из Питера.  8)  


А может быть, действительно, не Санкт-Петербурге, а в Сан-Хосе.  :D

Да, действительно. Не заметил. Спасибо, что ткнули мне пальцем.

ЦитироватьSSL пишет:

 Луноход, я из Санкт-Петербурга. SSL - это Solar System Logistics, а не то что вы написали. Это "рабочее" название моего проекта.

Не понял! Я вроде ничего на тему расшифровки этой аббревиатуры не писал.

ЦитироватьЛуноход пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

 Луноход, я из Санкт-Петербурга. SSL - это Solar System Logistics, а не то что вы написали . Это "рабочее" название моего проекта.

Не понял! Я вроде ничего на тему расшифровки этой аббревиатуры не писал.

Да это Ded пошутил насчет Space Systems Loral - SSL, что в Пало-Альто.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13711/message1100343/#message1100343
А это как раз рядом с Сан-Хосе. ;)
Спутниками занимаются, однако.
http://www.ssloral.com/ (http://www.ssloral.com/)

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Юзерз гайд мануалы по ракетам-носителям:
- Дельта-2
- Дельта-4
- Днепр
- Рокот
- Союз-СТ
- Старт-1
 http://yadi.sk/d/BgdJ1yxg6zFwk


38 Мб!

а захчем на днепре голову разворачивать? проще как на нормальных ракетах нельзя было?

Так было сделано изначально...

ЦитироватьStalky пишет:
Коллеги, сила инерции очень велика. Все мы прекрасно знаем Валерия, его слабости и его упрямство.

Но в данном конкретном вопросе Валерий ИМХО абсолютно прав. Напрасно Вы на него наезжаете, всё так и есть, с учётом развития ИТ-технологий стать обладателем секретных сведений стало гораздо легче, чем когда-либо и ровно поэтому оправдания, типа того, что это я такой умный, что сам до всего додумался, но к секретам никогда никакого отношения не имел и , стало быть, никому ничего не должен, значения уже не имеют. Наболтал/сделал лишнего - получишь по шарабану. Такова реальность.

Если я правильно понимаю ситуацию, то не совсем так...

Вы в общем случае не знаете, является ли услышанное Вами в кафе гос. тайной.
В итоге, перед входом в кафе (или перед выходом из квартиры) Вы должны дать подписку о неразглашении и ознакомиться с перечнем...

Т.е. сотрудник ФСБ должен стоять на каждой лестничной клетке.


Пока не придумал как защититься в случае разговора на тротуаре под открытым окном квартиры. Застрелиться?

ЦитироватьСергио пишет:
а захчем на днепре голову разворачивать? проще как на нормальных ракетах нельзя было?

Это не "нормальная ракета".

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
а захчем на днепре голову разворачивать? проще как на нормальных ракетах нельзя было?

Это не "нормальная ракета".

Можно?

Это не "нормальная ракета-носитель".

Нужно

ЦитироватьSSL пишет: Чтобы прочитать 1 млрд. сообщений, потребуется 1000000 сотрудников

чтобы создать лексико-семантический фильтр и потом кластеризовать накопленные результаты его работы и затем выбрать оттуда пул интересно разговорчивых персонажей с их набором айпишников, мак-адресов, номеров мобил, IMEI и т.д. нужно задаться этой целью. Собрать толковую команду человек максимум в 10, озаботиться довольно средним железом и накопить данные месяца за три максимум. Этих данных будет однозначно достаточно, чтобы в течении менее чем дня физически найти соответствующего человека.
Если этот человек конечно не страдает паранойей на предмет анонимности в сети.

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
а захчем на днепре голову разворачивать? проще как на нормальных ракетах нельзя было?

Это не "нормальная ракета".

Можно?

 Это не "нормальная ракета-носитель".

минитмен же не разворачивают!

ЦитироватьСергио пишет:
минитмен же не разворачивают!

А вы задумайтесь, а зачем это нужно? Что даёт возможность без переворота ГЧ тормозить? С учётом очень большой грузоподъёмности Днепра?

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
а захчем на днепре голову разворачивать? проще как на нормальных ракетах нельзя было?

Это не "нормальная ракета".

Можно?

 Это не "нормальная ракета-носитель".

минитмен же не разворачивают!

Не понял, всю ракету???

Хорошо, ступень разведения...
И что следует из Вашего сообщения?

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
а захчем на днепре голову разворачивать? проще как на нормальных ракетах нельзя было?

Это не "нормальная ракета".

Можно?

Это не "нормальная ракета-носитель".

минитмен же не разворачивают!

Не понял, всю ракету???

Хорошо, ступень разведения...
И что следует из Вашего сообщения?

ну здесь не разворачивают
http://www.youtube.com/watch?v=6SObYcIRTlI&feature=player_detailpage#t=298s (http://www.youtube.com/watch?v=6SObYcIRTlI&feature=player_detailpage#t=298s)

http://www.youtube.com/watch?list=TLwlKCmTsIaiU&feature=player_detailpage&v=PJ9tgSgx3PY#t=180s (http://www.youtube.com/watch?list=TLwlKCmTsIaiU&feature=player_detailpage&v=PJ9tgSgx3PY#t=180s)

тормозить после вывода - глупо, можно было либо менее мощную ракету, либо бомбу больше. тормозить если выходит на второй космической - потом разворот к цели - не то что наблюдаем.
либо это модификация гч для неуправляемых (остальные секретны), и умеет разворчиватся не только кормой вперёд, а прецезионно куда надо.
либо связано с центром тяжести боеголовок
либо обтекатель не смогли сделать разделяющимся, хотя он мог также уходить вперёд. может на испытаниях обтекатель послали вперёд - он не ушёл в сторону и столкнулся с последней ступенью.
либо бомба в одном напрвлении перегрузку выдерживает.


кстати - а спутники должны выдерживать перегрузки на выводе - в любом направлении или только "сверху вниз" плюс конус 5 градусов?

ЦитироватьСергио пишет:
кстати - а спутники должны выдерживать перегрузки на выводе

Не должны и не нужно это, без всяких "градусов".

ЦитироватьLanista пишет:
Сколько есть денег? Надо не менее 10 млрд долларов.

А у тебя, мудака рожа не трестет ?

Для бана достаточно. -- Liss, модератор

Цитироватьretyu пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Сколько есть денег? Надо не менее 10 млрд долларов.

А у тебя, мудака рожа не трестет ?

сэр, вам в

Библиотеку
Академии
Наук.

на 999 999 лет.
шин, вернись и модерируй

ЦитироватьСергио пишет:
тормозить после вывода - глупо

Правда?

ЦитироватьСергио пишет:
если выходит на второй космической

я думаю можно ограничиться и первой. А потом и тормозить.

Не понял, кто чего собрался тормозить. При тянущей схеме происходит разгон, но ББ можно отделять без использования толкателей с минимальными возмущениями, повышая тем самым точность попадания. Маршевый двигатель ступени разведения может при этом работать непрерывно, сокращая время разведения ББ, что важно при большом количестве их и ложных целей, хотя некоторые возмущения от двигателя они все же получают. Толкающая схема вынуждает отстреливать ББ с помощью толкателей или скатывать их по специальным направляющим, внося дополнительные возмущения, либо перед каждым отделением выключать маршевый двигатель и разворачивать ступень, что увеличивает время разведения и усложняет управление, хотя и позволяет добиться высокой точности.

Сергио (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16881/)
Ее так сделали...

Тормозить,разгонять, поворачивать - это тот еще вопрос......

По поводу "торможения" к автору... Может он расскажет правила построения траекторий разведения, хотя вряд-ли.

Цитироватьretyu пишет:
А у тебя, мудака рожа не трестет ?

Не треснет.
Я исходил из пусков коммерческих нагрузок (тк госзаказ уже поделен в нашей стране), а это в основном ГСО связники, выходит надо РН класса Протона, желательно на керосине, желательно с запасом для модернизации.
Треть суммы уйдет на госструктуры, остальное на разработку, наземную отработку и строительство СК. Стенды выгоднее арендовать. На грабли государства лучше не наступать и организовывать производство поближе к космодрому. Космодром будет из существующих, тк выбить землю под частный мне вообще не представляется возможным в нашей стране. Скорее всего Восточный, так что надо будет строить где-то там производство, вести спецов из МСК и прочих крупных городов, поедут они только за жилье и хорошую зарплату. Это все абсолютно поверхностно, и возможно данной суммы даже не хватит. дискач.

ЦитироватьLanista пишет:
Не треснет.
Я исходил из пусков коммерческих нагрузок (тк госзаказ уже поделен в нашей стране), а это в основном ГСО связники, выходит надо РН класса Протона, желательно на керосине, желательно с запасом для модернизации.
Треть суммы уйдет на госструктуры, остальное на разработку, наземную отработку и строительство СК. Стенды выгоднее арендовать. На грабли государства лучше не наступать и организовывать производство поближе к космодрому. Космодром будет из существующих, тк выбить землю под частный мне вообще не представляется возможным в нашей стране. Скорее всего Восточный, так что надо будет строить где-то там производство, вести спецов из МСК и прочих крупных городов, поедут они только за жилье и хорошую зарплату. Это все абсолютно поверхностно, и возможно данной суммы даже не хватит. дискач.

Нет смысла так подробно обсуждать эту пустую тему. Непонятно, с какой целью  затеял ее обсуждение автор.

Автор просто витает в облаках, поступил в бизнес колледж и считает, что все перед ним должно автоматом раскрываться, а не в курсе, что ракеты - самый херовый вид бизнеса, и заниматься им могут лишь конченные фанатики...
Вон на что технократ кичился своими миллионами и своими возможностями, а где его малейшие результаты, кроме рисуночков?
Уж на что раскрученная группа селеноходцев была! Даже по телеку не раз демонстрировали их красивую машинку, и что? А ничего, и воз и ныне все там же, а группой уж и не пахнет давно.
Аналогично мосгирд тоже довольно крутая организация собралась и даже ракету начали делать и как и следовало ожидать, потухли и погасли...
Конкуренты блин и все без штанов, зато гонору выше крыши.
Счас любой бизнес на горбу китайцев выезжает, любой, а кроме ракет, ну не желают китайцы тащить сами чужие ракеты

Цитироватьkp пишет:
Автор просто витает в облаках, поступил в бизнес колледж и считает, что все перед ним должно автоматом раскрываться, а не в курсе, что ракеты - самый херовый вид бизнеса, и заниматься им могут лишь конченные фанатики...
Вон на что технократ кичился своими миллионами и своими возможностями, а где его малейшие результаты, кроме рисуночков?
Уж на что раскрученная группа селеноходцев была! Даже по телеку не раз демонстрировали их красивую машинку, и что? А ничего, и воз и ныне все там же, а группой уж и не пахнет давно.
Аналогично мосгирд тоже довольно крутая организация собралась и даже ракету начали делать и как и следовало ожидать, потухли и погасли...
Конкуренты блин и все без штанов, зато гонору выше крыши.
Счас любой бизнес на горбу китайцев выезжает, любой, а кроме ракет, ну не желают китайцы тащить сами чужие ракеты

Что вы так переживаете? В этом смысл рыночной экономики: 100 стартапов сдохнет, а 101-й выживет. Вы бы знали сколько копий сломано о Personal Rapid Transit, например. Или вот классику напомню: знаете сколько раз банкротился Генри Форд? Просто надо учитывать ошибки предшественников, а не тупо ломиться в дверь, где ее нет.

Цитироватьsalto пишет:
Нет смысла так подробно обсуждать эту пустую тему. Непонятно, с какой целью затеял ее обсуждение автор.

Веселее всего будет, если это Технократ с новым аккаунтом. :D

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьsalto пишет:
Нет смысла так подробно обсуждать эту пустую тему. Непонятно, с какой целью затеял ее обсуждение автор.

Веселее всего будет, если это Технократ с новым аккаунтом.  :D

Вау....Что-то никто даже такую ассоциацию не предложил раньше , тем более Технократ что-то со своими глобальными авантюрами проектами в тень ушёл.(Да неее...стиль не его,тот сразу  шашкой махал)

Цитировать2025 пишет:
Что вы так переживаете? В этом смысл рыночной экономики: 100 стартапов сдохнет,
а 101-й выживет. Вы бы знали сколько копий сломано о Personal Rapid Transit,
например. Или вот классику напомню: знаете сколько раз банкротился Генри Форд?
Просто надо учитывать ошибки предшественников, а не тупо ломиться в дверь, где
ее нет.

Про сто стартапов ракетчиков и речи быть не может, Генри Форд жил в совсем другое время, и тогда бизнес был совсем иной! Сейчас чтоб начать новый бизнес с самым доходным товаром надо вывернуться наизнанку,  А чтоб запустить любое производство, лечь костьми под поезд банковских кредитов

Цитироватьkp пишет:

Цитировать2025 пишет:
Что вы так переживаете? В этом смысл рыночной экономики: 100 стартапов сдохнет,
а 101-й выживет. Вы бы знали сколько копий сломано о Personal Rapid Transit,
например. Или вот классику напомню: знаете сколько раз банкротился Генри Форд?
Просто надо учитывать ошибки предшественников, а не тупо ломиться в дверь, где
ее нет.

Про сто стартапов ракетчиков и речи быть не может, Генри Форд жил в совсем другое время, и тогда бизнес был совсем иной! Сейчас чтоб начать новый бизнес с самым доходным товаром надо вывернуться наизнанку, А чтоб запустить любое производство, лечь костьми под поезд банковских кредитов

Вижу в вас профессионала по стартапам. Огласите список ваших попыток. И известите об этом Маска, Цукерберга, Брина, Касперского и прочих. А то они об этом не знают.

Можно было бы пообсуждать не касаемо автора поста. Вот допустим есть частное лицо с 10 млрд долларов, оно хотя бы теоретически может чего-то добиться в России? Как это сделать наиболее оптимально, если цель - запускать коммерчиские ГСО спутники. И ли это будет напрасная трата денег и лучше вообще не лезть ибо ничего не окупится?

ЦитироватьLanista пишет:
Можно было бы пообсуждать не касаемо автора поста. Вот допустим есть частное лицо с 10 млрд долларов, оно хотя бы теоретически может чего-то добиться в России? Как это сделать наиболее оптимально, если цель - запускать коммерчиские ГСО спутники. И ли это будет напрасная трата денег и лучше вообще не лезть ибо ничего не окупится?

Нужно стать "прокладкой" между роскосмосом(и не только им) и заказчиками, для этого 10 лярдов не нужно :D (по крайней мере не на этом этапе ;) )

Цитироватьkp пишет:
Про сто стартапов ракетчиков и речи быть не может, Генри Форд жил в совсем другое время, и тогда бизнес был совсем иной! Сейчас чтоб начать новый бизнес с самым доходным товаром надо вывернуться наизнанку, А чтоб запустить любое производство, лечь костьми под поезд банковских кредитов

Доrогой ви мой, а ви таки бизнесы когда-нибудь поднимали? Ну хоть один?

ЦитироватьНуб пишет:
Нужно стать "прокладкой" между роскосмосом(и не только им) и заказчиками, для этого 10 лярдов не нужно  :D  (по крайней мере не на этом этапе  ;)  )

И относиться вам будут как к указанному предмету женской гигиены. Хотя... Прокладке живется в общем-то не так уж и плохо - с одной стороны кружевные трусики, с другой...  ;)  Так и здесь, в общем-то тоже вариант который может быть прибыльным.

Обращаясь к Lanista и остальным кто постил конструктивные коментарии по теме:
Вы знаете, я думаю что мой подход "с наскока" неверен. Вопрос не в том как сделать спутники и средства вывода, это конечно сложно но технически решаемо. Вопрос - зачем? Точнее говоря - какой товар будет востребован на этом рынке?

ЦитироватьSSL пишет:
Точнее говоря - какой товар будет востребован на этом рынке?

На каком?
Услуги выведения, связь, вещание, метеорология и различные виды ДЗЗ, мониторинг судов (AIS), летательных аппаратов (ADS-B), навигация, обнаружение сигналов аварийных маяков, мониторинг "космической погоды" и т.д. и т.п. - это разные и в разной степени "рынки". Не говоря уже о наборе "рынков" более низкого уровня, на которых, кстати, и живут старт-апы: услуги тестирования и интеграции и продуктов для них, IT системы для наземного сегмента, бортовое оборудование, аппаратура наземного сегмента управления КА и та далее, список оччень длинный.

Цитировать2025 пишет:
а 101-й выживет. Вы бы знали сколько копий сломано о Personal Rapid Transit,
например. Или вот классику напомню: знаете сколько раз банкротился Генри
Форд?
Просто надо учитывать ошибки предшественников, а не тупо ломиться в
дверь, где
ее нет.Про сто стартапов ракетчиков и
речи быть не может, Генри Форд жил в совсем другое время, и тогда бизнес был
совсем иной! Сейчас чтоб начать новый бизнес с самым доходным товаром надо
вывернуться наизнанку, А чтоб запустить любое производство, лечь костьми под
поезд банковских кредитов
Вижу в вас профессионала
по стартапам. Огласите список ваших попыток. И известите об этом Маска,
Цукерберга, Брина, Касперского и прочих. А то они об этом не
знают.

Кто такой Цукерберг? Он что в совке живет? Если да, то тем хуже для него, или может ему НАСА как и Маску помогает? Маску до нас нет никаких дел, (пока)

ЦитироватьSSL пишет:
Доrогой ви мой, а ви таки бизнесы когда-нибудь поднимали? Ну хоть один?

Достаточно посмотреть, как глохнет и дохнет бизнес и торговля у знакомых бизнесменов, за редчайшим исключением

Цитироватьkp пишет:
Кто такой Цукерберг? 

Гугль Вам в руки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA)
 :)

ЦитироватьSSL пишет:
Вы знаете, я думаю что мой подход "с наскока" неверен.

Очень хорошо что вы это поняли.

От дельно изучите Даурию и Спутникс.

Вот кстати идея есть.
Можно развернуть производство звездных датчиков, у нас ними прямо беда какая-то.
Какую-то Женю Оптикс зовут...

ЦитироватьLanista пишет:
Можно было бы пообсуждать не касаемо автора поста. Вот допустим есть частное лицо с 10 млрд долларов, оно хотя бы теоретически может чего-то добиться в России? Как это сделать наиболее оптимально, если цель - запускать коммерчиские ГСО спутники. И ли это будет напрасная трата денег и лучше вообще не лезть ибо ничего не окупится?

Это интересный вопрос, но мне кажется, что успешность такого проекта будет сильно зависить от того, удастся ли его "продать" (в смысле представить в нужном свете) политикам, ибо общеизвестно, что успешность любого крупного бизнеса в России зависит от того, как к нему относятся чиновники.
С другой стороны, мне кажется, что политики воспримут данное начинание с энтузиазмом ("смотрите, у нас даже такой бизнес возможен").

Цитироватьkp пишет:
Достаточно посмотреть, как глохнет и дохнет бизнес и торговля у знакомых бизнесменов, за редчайшим исключением

Се ля ви. Бизнес - рисковое мероприятие. Конкуренцию и прочие препоны никто не отменял. Побеждает наиболее приспособленный как говорил дедушка Дарвин.

ЦитироватьLanista пишет:
Можно развернуть производство звездных датчиков, у нас ними прямо беда какая-то.
Какую-то Женю Оптикс зовут...

Чем-то они отличаются от цифровых камер высокого разрешения? Неужто еще не организовали ориентацию на базе камер смартфонов?

ЦитироватьLanista пишет:
Можно было бы пообсуждать не касаемо автора поста. Вот допустим есть частное лицо с 10 млрд долларов, оно хотя бы теоретически может чего-то добиться в России? Как это сделать наиболее оптимально, если цель - запускать коммерчиские ГСО спутники. И ли это будет напрасная трата денег и лучше вообще не лезть ибо ничего не окупится?

Основная проблема в том, что многие наиболее современные отрасли (ядерная, космическая) крайне забюрократизированы. Видел статью, где красочно расписывалось как тоскливо живется бедным частным ракетостроителям в США. И это при том, что там в частном владении можно хоть ядерную бомбу иметь. В России многие компоненты просто не купить. Т.е., если самостоятельно, то придется дубликат космической отрасли поднимать с нуля.
Единственным реальным вариантом является идти к царю на поклон. Но для этого нужно быть действительно серьезным дядькой. Как минимум абрамовичем каким-нибудь. И кстати, даже у Абрамовича нет десятки лярдов, вроде поменьше.
Самый реальный вариант - это встроиться в существующую производственную цепочку. Например, запатентовать способ изготовления или модель криогенного бака для существующей ракеты. Ну и предложить готовым предприятиям. Но в России конечно свои особенности. Человека с улицы никто всерьез не принимает: мы тут миллиардами ворочаем, а ты тут со своим баком. Это значит, что нужно кого-то в долю брать. Но история как некоторые компоненты ракет изготавливались в гараже (мелким бизнесом), а потом скандал был (наверно даже с посадками), все помнят. За границей тоже все либо забюрократизировано, либо отсутствует космическая промышленность. В общем, проблем много, нужны недюжие способности.
Есть еще совсем дурной вариант. Я в Голландии работал как в офисе, в котором до меня работал другой человек. Этот человек в итоге уехал в Пакистан и сделал им ядерную бомбу на основе открытых источников. Но этот "стартап" тоже хреновенький. Проблем будет потом гораздо больше, чем радости.

ЦитироватьSSL пишет:
Вопрос - зачем? Точнее говоря - какой товар будет востребован на этом рынке?

А это и есть тот вопрос, на базе которого и рождается стартап. Хорошо на него ответить - это 80% успеха. Найти новый рынок - это искусство. Вон Джобс смог увидеть в смартфоне без клавиатуры рынок, а до него все считали это глупостью.
В общем, не думайте, что кто-то ответит на этот вопрос за вас. Придется самому поднапрячься.

Цитироватьkp пишет:
Достаточно посмотреть, как глохнет и дохнет бизнес и торговля у знакомых бизнесменов, за редчайшим исключением

А-а, ну смотрите дальше, бойтесь дальше.

ЦитироватьLanista пишет:
Можно развернуть производство звездных датчиков, у нас ними прямо беда какая-то.

Спасибо. Это кстати была моя вторая идея когда я размышлял над созданием комплектушки для CubeSat, ещё до того как я на этот форум прибежал. Делаются относительно несложно, правда, прибыли посредственные.

Цитировать2025 пишет:
А это и есть тот вопрос, на базе которого и рождается стартап.

А я и не ожидаю прямого ответа. Но мне нужно загрузить в себя информацию - чем живет рынок, о чем судачат специалисты, какие перспективы видят. Вот я и расспрашиваю вас, исподволь.  ;)
А что касается Джобса - пример неверный. Главное что он увидел было не в 2006-м, а в 1976. Вот это был реальный стартап, который без преувеличения изменил весь мир.

Цитировать2025 пишет: Этот человек в итоге уехал в Пакистан и сделал им ядерную бомбу на основе открытых источников.

Абдул Кадыр Хан? Неновое здание офиса у вас было, как я понимаю... И источники были не вполне открытые, скажем так... Или все-же Мунир Ахмад Хан?

Цитировать2025 пишет:

ЦитироватьSSL пишет:
Вопрос - зачем? Точнее говоря - какой товар будет востребован на этом рынке?

А это и есть тот вопрос, на базе которого и рождается стартап. Хорошо на него ответить - это 80% успеха. Найти новый рынок - это искусство. Вон Джобс смог увидеть в смартфоне без клавиатуры рынок, а до него все считали это глупостью.
В общем, не думайте, что кто-то ответит на этот вопрос за вас. Придется самому поднапрячься.

 Джобс впарил ненужную херню туче народу и заставил за нее платить и еще больше заставил платить за ненужные сервисы предоставляемые этой херней  :D

ЦитироватьSSL пишет:

Цитироватьkp пишет:
Про сто стартапов ракетчиков и речи быть не может, Генри Форд жил в совсем другое время, и тогда бизнес был совсем иной! Сейчас чтоб начать новый бизнес с самым доходным товаром надо вывернуться наизнанку, А чтоб запустить любое производство, лечь костьми под поезд банковских кредитов

Доrогой ви мой, а ви таки бизнесы когда-нибудь поднимали? Ну хоть один?

ЦитироватьНуб пишет:
Нужно стать "прокладкой" между роскосмосом(и не только им) и заказчиками, для этого 10 лярдов не нужно  :D  (по крайней мере не на этом этапе  ;)  )

И относиться вам будут как к указанному предмету женской гигиены. Хотя... Прокладке живется в общем-то не так уж и плохо - с одной стороны кружевные трусики, с другой...  ;)  Так и здесь, в общем-то тоже вариант который может быть прибыльным.

 Обращаясь к Lanista и остальным кто постил конструктивные коментарии по теме :
Вы знаете, я думаю что мой подход "с наскока" неверен. Вопрос не в том как сделать спутники и средства вывода, это конечно сложно но технически решаемо. Вопрос - зачем? Точнее говоря - какой товар будет востребован на этом рынке?

Вы не пытаетесь понять ЧТО вам пишут :D - став "прокладкой" вы можите завоевать доверие, получите доступ к объемам/ информации и только тогда очертится круг ваших возможностей.

Вариант номер 2 - отжать Байконур у Казахстана навсегда  :D

ЦитироватьНуб пишет:
 Джобс впарил ненужную херню туче народу и заставил за нее платить и еще больше заставил платить за ненужные сервисы предоставляемые этой херней

+100 Жил без айфона, живу без айфона, и буду жить без него. Мобила- это средство поговорить/написать смс/будильник/напоминалки. Читать инет и заниматься прочими делами (вроде правки документов), имхо, удобнее на планшете.

Цитироватьdmdimon пишет:
Абдул Кадыр Хан? Неновое здание офиса у вас было, как я понимаю... И источники были не вполне открытые, скажем так... Или все-же Мунир Ахмад Хан?

Я не в курсе кто именно. Когда мне рассказывали эту байку, то имя как-то не упомянули, а я не спросил. Честно говоря, я думал, что это был кто-то из местных, но вроде думать так тоже оснований не было. Здание действительно было не новое. Сейчас его уже более не существует. Голландцы посчитали, что постройка нового здания и снос старого окупится через 50-70 лет и это очень выгодно :)

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьНуб пишет:
 Джобс впарил ненужную херню туче народу и заставил за нее платить и еще больше заставил платить за ненужные сервисы предоставляемые этой херней

+100 Жил без айфона, живу без айфона, и буду жить без него. Мобила- это средство поговорить/написать смс/будильник/напоминалки. Читать инет и заниматься прочими делами (вроде правки документов), имхо, удобнее на планшете.

Не, это обычное дело: сам не читал, но мнение имею. Вы кого-то наказать этим хотите? Не нравится - не ешьте. Лично у меня вообще сейчас тариф, который запрещает голос и смс, разрешены только данные. (Запад нервно курит в сторонке в сравнении с качеством российской мобильной связи). Правда не айфон, а андроид, но погоды это не делает.
А вот из-за таких как вы, НК отвратительно работает на мобильных устройствах, включая планшеты.  :evil:

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
тормозить после вывода - глупо

Правда?

как часть манёвра наводящего неуправлыемые - ок.
в остальных случаях - ок.
склоняюсь всё таки к 2м версиям - либо обтекатель какойто хитрый (должен выдержать вражеский ядерный взрыв) посему его нельзя делать разделяющимся. либо ядерную ПН надо выводить вниз головой.

сравните - после как САС союза сработал - он не разворачивается, а подаётся вперёд.

Цитировать2025 пишет:
А вот из-за таких как вы, НК отвратительно работает на мобильных устройствах, включая планшеты.

:o     я то тут причем ?

 http://validator.w3.org

С "прокладками" ничего не выйдет, любой заказчик предпочтет на прямую говорить с Роскосмосом, учитывая что этих заказчиков не так то много, и у них давние связи с Роскосмосом.  Остаются лишь самые мелкие потенциальные заказчики, но их ловить, все равно что блох в стогу сена....

Цитировать2025 пишет

kp пишет:
Достаточно посмотреть, как глохнет и дохнет бизнес и торговля
у знакомых бизнесменов, за редчайшим исключениемСе ля
ви. Бизнес - рисковое мероприятие. Конкуренцию и прочие препоны никто не
отменял. Побеждает наиболее приспособленный как говорил дедушка Дарвин.

Конкуренция уже не катит, сейчас речь идет о пожирании мелкого бизнеса крупным, и росте монополизации

Цитироватьkp пишет:

Цитировать2025 пишет

kp пишет:
Достаточно посмотреть, как глохнет и дохнет бизнес и торговля
у знакомых бизнесменов, за редчайшим исключениемСе ля
ви. Бизнес - рисковое мероприятие. Конкуренцию и прочие препоны никто не
отменял. Побеждает наиболее приспособленный как говорил дедушка Дарвин.

Конкуренция уже не катит, сейчас речь идет о пожирании мелкого бизнеса крупным, и росте монополизации

И это тоже не новое явление. Крупные часто вытесняют мелюзгу. Но у тех и других есть свои достоинства и недостатки. Потому они сосуществуют. Более того на западе тенденция есть отдавать мелким часть полномочий крупных. Я уже рассказывал, что Эйрбас в Гамбурге обслуживается частными складами.
Куча маразмов есть пока в России, но думаю, это проходящее.

Цитировать2025 пишет:
 И это при том, что там в частном владении можно хоть ядерную бомбу иметь.

Я понимаю, какого только бреда в запале не скажешь, но вот как после этого Вас можно сколь-нибудь всерьёз воспринимать?

Цитировать2025 пишет:
Не, это обычное дело: сам не читал, но мнение имею.

То есть вы считаете, что я его не видел и не пользовался? Это вы зря.

Цитировать2025 пишет:
Вы кого-то наказать этим хотите? Не нравится - не ешьте.

Так я и не ем. Чего вы нервничаете?

Цитировать2025 пишет:
Лично у меня вообще сейчас тариф, который запрещает голос и смс, разрешены только данные.

Вы не поверите, но на планшете и у меня такой.

Цитировать2025 пишет:
 Правда не айфон, а андроид, но погоды это не делает.

Мне. например не хватает флеша на андроиде. После того как я нашёл его на осцилле - это просто стыдно.

Цитировать2025 пишет:
А вот из-за таких как вы, НК отвратительно работает на мобильных устройствах, включая планшеты. :evil:

У вас с головой всё ок? Причём я и программист форума?

Цитировать2025 пишет:
 И это при том, что там в частном владении можно хоть ядерную бомбу иметь.

Ссылки, немедленно. Договор о нераспространении ЯО вы игнорируете полностью?

Люди, скажите мне, можно ли нижними ступенями Днепра вывести на низкую орбиту ( на которой она проживёт хотя бы сутки) массу, соответствующую массе ступени разведения и хотя бы одному ББ? Вроде бы открытых данных должно хватить. а со спредшитом я не дружу....

Цитировать2025 пишет:
Чем-то они отличаются от цифровых камер высокого разрешения? Неужто еще не организовали ориентацию на базе камер смартфонов?

Изучите вопрос радиационно стойких матриц и вообще электроники.

Цитироватьkp пишет:
С "прокладками" ничего не выйдет, любой заказчик предпочтет на прямую говорить с Роскосмосом, учитывая что этих заказчиков не так то много, и у них давние связи с Роскосмосом. Остаются лишь самые мелкие потенциальные заказчики, но их ловить, все равно что блох в стогу сена....

Смотря как цели ставить и тут правда еще роскосмос есть - нужно с ним договариваться (но что то там насчет 10 лярдов мелькало :D )
 любой заказчик предпочтет на прямую говорить с Роскосмосом
а те, кто не имеют дел с роскосмосом ?

Нуб, я вполне понял что вы имели в виду насчет круга доверия и круга возможностей (это называется на жаргоне "навести базу контактов" ), но в данном случае более прав kp:

Цитироватьkp пишет:
С "прокладками" ничего не выйдет, любой заказчик предпочтет на прямую говорить с Роскосмосом, учитывая что этих заказчиков не так то много

Я так пытался поднять бизнес "реклама на самолетах" с одной нашей региональной авиакомпашкой - я нахожу заказчиков и делаю рекламные "вымпелы", самолёты компании тягают их над кольцевой вокруг Питера, прибыль 90% им, 10% мне. Ген.директор авиакомпании, постукивая пальцами по стабилизатору Цессны, меня выслушал, похвалил за наглость и закопал одним вопросом, цитирую: "а нахер нам для этого Вы?"

Те, кто не имеют дел с роскосмосом когда потребуется быстро наведут контакт - вон, на сайте Роскосмоса телефоны, взяли и позвонили. Я вот например позвонил, мне ответили.

Схема посредничества хороша когда есть длинная технологическая или информационная цепочка, или когда субъект А не хочет иметь прямого контакта с субъектом Б. Но не в простых комбинациях.

Кстати мелких заказчиков таки можно половить, это вопрос маркетинга - насколько хорошо ты умеешь продавать.


2025, остыньте. Форум горбит на планшетах потому что это поганый Битрикс, сделаный нелюдями-упырями из 1С.

ЦитироватьG.K. пишет:
Люди, скажите мне, можно ли нижними ступенями Днепра вывести на низкую орбиту ( на которой она проживёт хотя бы сутки) массу, соответствующую массе ступени разведения и хотя бы одному ББ? Вроде бы открытых данных должно хватить. а со спредшитом я не дружу....

практически наверняка нет. там будет километра два в секунду нехватать - это навскидку, по аналогии с другими аппаратами.

ЦитироватьSSL пишет:
 Нуб , я вполне понял что вы имели в виду насчет круга доверия и круга возможностей (это называется на жаргоне "навести базу контактов" ), но в данном случае более прав kp :

Цитироватьkp пишет:
С "прокладками" ничего не выйдет, любой заказчик предпочтет на прямую говорить с Роскосмосом, учитывая что этих заказчиков не так то много

Я так пытался поднять бизнес "реклама на самолетах" с одной нашей региональной авиакомпашкой - я нахожу заказчиков и делаю рекламные "вымпелы", самолёты компании тягают их над кольцевой вокруг Питера, прибыль 90% им, 10% мне. Ген.директор авиакомпании, постукивая пальцами по стабилизатору Цессны, меня выслушал, похвалил за наглость и закопал одним вопросом, цитирую: " а нахер нам для этого Вы ?"

Те, кто не имеют дел с роскосмосом когда потребуется быстро наведут контакт - вон, на сайте Роскосмоса телефоны, взяли и позвонили. Я вот например позвонил, мне ответили.

Ген.директор авиакомпании, постукивая пальцами по стабилизатору Цессны, меня выслушал, похвалил за наглость и закопал одним вопросом, цитирую: " а нахер нам для этого Вы
И вы не ответили ?   ;)

 Я вот например позвонил, мне ответили.
А тут интересненько - что Вам ответили ? и что Вы спросили ?

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Люди, скажите мне, можно ли нижними ступенями Днепра вывести на низкую орбиту ( на которой она проживёт хотя бы сутки) массу, соответствующую массе ступени разведения и хотя бы одному ББ? Вроде бы открытых данных должно хватить. а со спредшитом я не дружу....

практически наверняка нет. там будет километра два в секунду нехватать - это навскидку, по аналогии с другими аппаратами.

Коли Днепр двуступенчатый, то он так и летает.
Ступень разведения там - один пшик, а не ступень.
Поэтому за мелкий разгонник для него и шебуршились.

ЦитироватьZOOR пишет:
Коли Днепр двуступенчатый, то он так и летает.

О как. Благодарю. А то "зачем тормозить, зачем тормозить"...

а почему нельзя взять третью ступень от Циклона-3 или даже от Циклона-4 ?

ЦитироватьStalky пишет:

Цитировать2025 пишет:
 И это при том, что там в частном владении можно хоть ядерную бомбу иметь.

Я понимаю, какого только бреда в запале не скажешь, но вот как после этого Вас можно сколь-нибудь всерьёз воспринимать?

Лично вам я диагноз давно посавил и мне насрать на ваше восприятие. Я вам просто стараюсь не отвечать как той субстанции, которую трогать не рекомендуется. Так что можете пойти пописать на столб электроснабжения.

Цитировать2025 пишет:
Лично вам я диагноз давно посавил

С атомной бомбой слив?

ЦитироватьЯрослав пишет:
а почему нельзя взять третью ступень от Циклона-3 или даже от Циклона-4 ?

Где взято-то?  :)  :)  :) (я уж не говорю, что велики они больно)

ЦитироватьSSL пишет:
ЧПУ панацея в плане соотношение цена/качество.

Не уверен. Много зависит от ЧПУ, типа деталей, их количества, а также цепочки: конструктор-технохлог-программист-оператор. И про режущий инструмент нужно вспомнить.

ЦитироватьSSL пишет:
 Вопросы стендовой базы решаются иначе - суперкомпьютер, системы CAD/CAE, расчет. Плюс закладываем большие запасы по параметрам - чем испытывать прогорит/не прогорит, дешевле выйдет сделать стенку сопла тупо тоще.

Два нескромных вопроса:
1. Сколько Вам лет (если Вы не делаете из этого тайны)?
2.О стендовых испытаниях какой либо из систем ракеты Вы что то знаете? Да, кстати, РН делится на системы. Окромя сопла и прогаров-непрогаров еще проблемы имеются.

ЗЫ Извините, 1 вопрос снимаю: дочитал.
Начинаю понимать ситуацию.

ЦитироватьSSL пишет:
Таких "могучих" Званий, Написанных С Большой Буквы не имею, но и не стремлюсь. :D

Это не опечатка?
По Вашему изложению там должна быть буква "Н" ?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

... Начинаю понимать ситуацию.

Судя по посту в соседней теме:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13733/message1103018/#message1103018
может быть не все так безнадежно...  ;)

ЦитироватьValerij пишет:
 я про то, что человек четко влез в сферу интересов ФСБ, и про то. что по новым правилам носителем секретов считается не только дававший подписку и официально ознакомленный с секретами, но и человек. которому секретные данные стали известны неофициальным образом.

Не смешите меня. По каким новым правилам? Если мне стали известны какие-то данные, как я могу оценить, секретны ли они, и если да, то в какой степени? :D

ЦитироватьValerij пишет:
З.Ы.
Сайт Эха сейчас недоступен, поэтому я не смог найти для вас ссылки.

Не трудитесь. При всем уважении, на "Эхе" только Кабаладзе видел "Перечень сведений, составляющих...." ИМХО.

Stalky пишет:

ЦитироватьЗайдём с третьей стороны, если ракету космического назначения так легко сделать, собрав необходимых специалистов по объявлению на заборе, то почему Тель-Авив и Хайфа до сих пор не обращены в руины?

Промбазы нет. Поставки извне пресекаются. Что правильно.

Штуцер, по вашим вопросам:
1) Про стендовые испытания систем ракеты имею представление достаточно общее. Знаю что двигатели "гоняют" на стендах, анализируя тягу, температуру и т.д., испытывают системы наведения и ориентации (правда, не представляю как испытать "стендово", например, систему астроориентации), топливную магистраль (на герметичность). Стараюсь читать литературу, чтобы заполнить пробелы.
2) По поводу опечатки - нет, именно "Званий". Технократ, если помните, звался что-то вроде того что Лидером Технократической Партии России, Мессией и РавноАпостольным Основателем Технократической Церкви Всея Руси, Первым Президентом Великой Технократической России, и так далее. Я его не сужу, но лично я человек скромный, мне как-то и не нужны такие звания.  :)

Двигатели гоняют только сначала чтобы анализировать.... потом нарабатывают статистику по надёжности. То-же самое по другим системам. А магистраль это вообще самое простое  ;)

Цитировать2025 пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

Цитировать2025 пишет:
 И это при том, что там в частном владении можно хоть ядерную бомбу иметь.

Я понимаю, какого только бреда в запале не скажешь, но вот как после этого Вас можно сколь-нибудь всерьёз воспринимать?

Лично вам я диагноз давно посавил и мне насрать на ваше восприятие. Я вам просто стараюсь не отвечать как той субстанции, которую трогать не рекомендуется. Так что можете пойти пописать на столб электроснабжения.

Ну что Вы так изводите себя, коллега? Я же волнуюсь о Вашем душевном здоровье. Попробуйте феназепамчика или хотя бы водочки тяпните, чем так нервничать.

Цитироватьfreinir пишет:
А магистраль это вообще самое простое ;)

И не в рамках стендовых испытаний.

ЦитироватьSSL пишет:
Про стендовые испытания систем ракеты имею представление достаточно общее. Знаю что двигатели "гоняют" на стендах, анализируя тягу, температуру и т.д

А если двигатели "гоняют" на ХОЛОДНОЙ воде с хромпиком, какую нафиг  тягу и температуру получишь? А ведь гоняют, причем в певую очередь.

ЦитироватьSSL пишет:
 Технократ, если помните, звался что-то вроде того что Лидером Технократической Партии России, Мессией и РавноАпостольным Основателем Технократической Церкви Всея Руси, Первым Президентом Великой Технократической России ,

Дык, это САМОзванец, в классическом понимании. Сжечь, пепел выстрелить пушкой в сторону Москвы реки.
Всего и делов.

ЦитироватьШтуцер пишет:
А если двигатели "гоняют" на ХОЛОДНОЙ воде с хромпиком, какую нафиг тягу и температуру получишь? А ведь гоняют, причем в певую очередь.

Ну это проливка называется. Это чтобы определить как компоненты топлива в камере горения будут смешиваться, чтобы проанализировать правильность конструкции форсунок. Кстати это теперь на компьютере делается, только очень мощный комп нужен.

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А если двигатели "гоняют" на ХОЛОДНОЙ воде с хромпиком, какую нафиг тягу и температуру получишь? А ведь гоняют, причем в певую очередь.

Ну это проливка называется. Это чтобы определить как компоненты топлива в камере горения будут смешиваться, чтобы проанализировать правильность конструкции форсунок. Кстати это теперь на компьютере делается, только очень мощный комп нужен.

Я Вас уверяю, что компьютер тут мало чего изменит. Физика процесса и так ясна, а вот нюансы надо проверять вживую.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
а почему нельзя взять третью ступень от Циклона-3 или даже от Циклона-4 ?

Где взято-то?  :)   :)   :)  (я уж не говорю, что велики они больно)

а где другие "третьи" ступени взять, пусть даже и мелкие ?
опять же, для рокота бриз новый делают )

ЦитироватьЯрослав пишет:
 для рокота бриз новый делают )

Это какой?

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А если двигатели "гоняют" на ХОЛОДНОЙ воде с хромпиком, какую нафиг тягу и температуру получишь? А ведь гоняют, причем в певую очередь.

Ну это проливка называется.

Тогда еще один вопрос: Вы разницу между двигателем и двигательной установкой понимаете?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А если двигатели "гоняют" на ХОЛОДНОЙ воде с хромпиком, какую нафиг тягу и температуру получишь? А ведь гоняют, причем в певую очередь.

Ну это проливка называется.

Тогда еще один вопрос: Вы разницу между двигателем и двигательной установкой понимаете?

Я например не люблю устоявшийся термин "двигательная установка".... мне нужно что-то между ним и двигателем  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Тогда еще один вопрос: Вы разницу между двигателем и двигательной установкой понимаете?

Ну, тут не скажу точно. Но сколько я читал, двигатель - это собственно двигатель, т.е., блок форсунок, камера горения и сопло, а двигательная установка это двигатель + ТНА + газогенератор чтобы крутить ТНА + всякая топливная арматура, трубопроводы, вентили, клапаны и рама к которой всё это крепится. Это вот в общих чертах.

SSL, кстати, с праздником =)

ЦитироватьЯрослав пишет:
опять же, для рокота бриз новый делают )

(http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/yo_14329050_orig_.jpeg)

э, ну я неправильно выразился - новый в контексте - не берут готовый со склада
тобишь изготавливают новый блок

так же и для днепра можно изготовить третью ступень циклон-3

а спрашивал я - почему так нельзя сделать и почему пытаются прикрутить что-то другое ?

ЦитироватьЯрослав пишет:
так же и для днепра можно изготовить третью ступень циклон-3

А это гибрид в шахту влезет?

ЦитироватьLanista пишет:
SSL, кстати, с праздником =)

Спасибо. Уже кидаюсь тапочками в юзеров.  :)  Из окна. С привязанными кирпичами.  ;)

ЦитироватьЯрослав пишет:
так же и для днепра можно изготовить третью ступень циклон-3

Можно, но не нужно. Космотрас находит себе клиентов благодаря цене, по которой он может предложить услугу. Если что-то тронуть в их расходах, рассыпется этот бизнес. Помимо этого, у "Днепра" большого будещего и нет, инвестировать туда что-то - деньги на ветер.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
так же и для днепра можно изготовить третью ступень циклон-3

Можно, но не нужно. Космотрас находит себе клиентов благодаря цене, по которой он может предложить услугу. Если что-то тронуть в их расходах, рассыпется этот бизнес. Помимо этого, у "Днепра" большого будещего и нет, инвестировать туда что-то - деньги на ветер.

Ну так ведь и мелкий РБ тоже денег стоит - в чем тогда прикол таких разговоров?

ЦитироватьLanista пишет:
Вот кстати идея есть.
Можно развернуть производство звездных датчиков, у нас ними прямо беда какая-то.
Какую-то Женю Оптикс зовут...

Или чего-нибудь подобного, но попроще. Материалов там, металлоконструкций, узлов. Антенны! Чтоб в Канаде не покупать.

Цитироватьpkl пишет:
Антенны! Чтоб в Канаде не покупать.

Скажите, что можно почитать на эту тему?

Ой! :|  Это не ко мне, я в отрасли не работаю. :oops:

Подождем еще парочку падений, а тогда новый глава Роскосмоса сам тогда прибежит и будет искать частников, с тарелочкой с голубой каемочкой... Думаю сильно долго ждать не придется.

Цитироватьkp пишет:
Подождем еще парочку падений, а тогда новый глава Роскосмоса сам тогда прибежит и будет искать частников, с тарелочкой с голубой каемочкой... Думаю сильно долго ждать не придется.

Профессионал такого не напишет, любитель тоже. Мой диагноз - мелкий злопыхатель.

Цитироватьkp пишет:
а тогда новый глава Роскосмоса сам тогда прибежит и будет искать частников

А не проще добиться качества? Или вы думаете, что в России частники все будут идеальными?

ЦитироватьBoris R пишет:
Скажите, что можно почитать на эту тему?

Цитироватьpkl пишет:
 Lanista пишет:
Вот кстати идея есть.
Можно развернуть производство звездных датчиков, у нас ними прямо беда какая-то.
Какую-то Женю Оптикс зовут...Или чего-нибудь подобного, но попроще. Материалов там, металлоконструкций, узлов. Антенны! Чтоб в Канаде не покупать.

А можно повременить с космосом и освоить массовое производство отечественных пассивных электронных компонентов: чип-резисторов или чип-конденсаторов (многослойные керамические и/или танталовые). Можно зайти на сайт Kemet, допустим, и посмотреть какую продукцию они выпускают.
Или освоить выпуск миниатюрных ионисторов для массовой электроники.

ЦитироватьVeganin пишет:
А можно повременить с космосом и освоить массовое производство отечественных пассивных электронных компонентов: чип-резисторов или чип-конденсаторов (многослойные керамические и/или танталовые). Можно зайти на сайт Kemet, допустим, и посмотреть какую продукцию они выпускают.
Или освоить выпуск миниатюрных ионисторов для массовой электроники.

Можно, сударь, но не нужно. Запад тут не переконкурируешь. Бодаться за уже занятый рынок, развивать (с нуля!) бренд, отставший лет на 15 - не-е-е... Та же Murata ценник сбросит до демпингового (а ей это, при ихних мощностях в Китае - как два пальца) и "пустишь пузыри" в три месяца. Где можно пободаться так это с чип-резюками, но и тут объем геморра, IMHO, не соответствует получаемой прибыли.
Если браться за электронику, то нужно выпускать "конечные изделия". На западных компонентах но с нашей отечественной инженерной смекалкой. Не жалея денег на качество схемы и на комплектушку. Вот это - да, здесь мы сильны. Ну и ПО под это дело писать, только набирать не "дипломированных программистов", а настоящих проггеров, которые сами учились и знают технологию.

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьkp пишет:
а тогда новый глава Роскосмоса сам тогда прибежит и будет
искать частников

А не проще добиться качества? Или вы
думаете, что в России частники все будут идеальными?

Качества как в СССР уже не будет, совсем не те условия, ну взвинтят на время дисциплину, и завинтят гайки, этого на долго не хватит. Идеальные не идеальные, но америка ставит на них, и не ошиблись, хоть насавцев и кидают, но не слишком сильно.
У нас же остается единственное это "злорадствовать" , точнее константировать все промахи и ляпы отечественной госкосмонавтики. На корню задавили всех частников, вот и имеют что имеют. Но никуда не денутся, рано или поздно, главе надоест выслушивать сочувствующие реплики со стороны. Тем более что даже в случае выравнивания качества, это не спасет госкосмонавтику, американские частники вот вот перехватят основные рынки, и тогда тоже самое что и с "Космосом" получится, не смотря на то, что "Космос" был самой раскрученной ракетой СССР.

Цитироватьkp пишет:
На корню задавили всех частников

Кого конкретно "задавили"?

Желающие были, далеко не один, и даже фирмы открывали, но все заглохло и потухло.
Сам Поповкин говорил, что частников только на подсобные работы, вот и занимаемся "подсобными"
надо бы еще батьку поспрошать, может у них за неимением другого, что-то получше предложат, хотя там тоже весьма не долюбливают частников.

Цитироватьkp пишет:
Желающие были, далеко не один, и даже фирмы открывали, но все заглохло и потухло

Понял, ответа на вопрос не будет.

Вам нужны конкретные данные на каждого? А зачем??? Я встречал многих желающих, и мало кого точно помню, есть ли смысл кого подставлять? Да и что это изменит?
Или хотите доказать, что в совке частников нет и быть не может? Ну это ваши проблемы

Детский сад атакуЕ  :)
Молодые дарования, SSL и kp, вы можете не то, чтобы отчётливо, а хотя бы вчерне сформулировать, что именно и кому вы собираетесь продать в результате своей конструктивной деятельности?

На форуме есть ветка: лекция Н.Севастьянова http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum18/topic13461/message1069917/#message1069917
Если уж вы решили тут зависнуть, то не сочтите за труд её прослушать и прокомментировать.

ЦитироватьStalky пишет:
Молодые дарования, SSL и kp, вы можете не то, чтобы отчётливо, а хотя бы вчерне сформулировать, что именно и кому вы собираетесь продать в результате своей конструктивной деятельности?

Stalky, в данный момент сформулировать внятный ответ на Ваш вопрос не могу. Почитав и послушав, теперь знаю что ничего не знаю.  :)  Потому луркаю больше и собираю информацию.
По поводу лекции Севастьянова отвечу позже.

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
А можно повременить с космосом и освоить массовое производство отечественных пассивных электронных компонентов: чип-резисторов или чип-конденсаторов (многослойные керамические и/или танталовые). Можно зайти на сайт Kemet, допустим, и посмотреть какую продукцию они выпускают.
Или освоить выпуск миниатюрных ионисторов для массовой электроники.

Можно, сударь, но не нужно. Запад тут не переконкурируешь. Бодаться за уже занятый рынок, развивать (с нуля!) бренд, отставший лет на 15 - не-е-е... Та же Murata ценник сбросит до демпингового (а ей это, при ихних мощностях в Китае - как два пальца) и "пустишь пузыри" в три месяца. Где можно пободаться так это с чип-резюками, но и тут объем геморра, IMHO, не соответствует получаемой прибыли.
Если браться за электронику, то нужно выпускать "конечные изделия". На западных компонентах но с нашей отечественной инженерной смекалкой. Не жалея денег на качество схемы и на комплектушку. Вот это - да, здесь мы сильны. Ну и ПО под это дело писать, только набирать не "дипломированных программистов", а настоящих проггеров, которые сами учились и знают технологию.

Это неправда. Вас западные фирмы просто не заметят, пока вы не закроете им весь российский рынок. Они миллиарами ворочают. Что им какой-то миллионный конкурент? Тут вопрос в другом: сможете ли вы что-то предложить рынку, чего не предлагают они?

Цитировать2025 пишет:
 Вас западные фирмы просто не заметят, пока вы не закроете им весь российский рынок.

А потом закроют доступ к компонентам, как случилось с "Т-платформой"

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитировать2025 пишет:
 Вас западные фирмы просто не заметят, пока вы не закроете им весь российский рынок.

А потом закроют доступ к компонентам, как случилось с "Т-платформой"

Не подскажете какие компоненты у чип-резисторов, которые могут перекрыть западные фирмы?

Цитировать2025 пишет:
Не подскажете какие компоненты у чип-резисторов, которые могут перекрыть западные фирмы?

Простите, я видимо криво процитировал. Я имел ввиду вот этот пост:

ЦитироватьSSL пишет:
 На западных компонентах но с нашей отечественной инженерной смекалкой.

на который, в свою очередь, вы ответили и где я вас и процитировал. Теперь логика восстановлена?

Очень похоже человек выдает себя не за того, кто он на самом деле есть. Где он был раньше? С чего вдруг все так внезапно? Нулевые шансы для прорыва в космический бизнес. Команда ему по сути не нужна, или нужна, но из спецов ведущих фирм, что как правильно заметил Валерий, это явная провокация и чревато, для тех кто попадет на крючек. Даже Маск с его капиталами и связями с НАСА не может расчитывать на подобных спецов!
Зато личные сведения вытягивает хорошо! И хорошо обо многом информирован.

Цитироватьkp пишет:
И хорошо обо многом информирован

О чем???

Суть не столь важно,
Забыл добавить, нет ни проектов ни сайта

ЦитироватьStalky пишет:
Если уж вы решили тут зависнуть, то не сочтите за труд её прослушать и прокомментировать.

Прослушал лекцию.
Сам Севастьянов - очень, очень хорошо и познавательно. С точки зрения экономической теории всего процесса он не говорит ничего для меня нового, но вот с точки зрения практики очень много важного для себя услышал. В первую очередь - о их методах выполнения проекта, поиске финансирования и принципах, на которых они строят окупаемость космической системы. Очень интересно было бы пообщаться с ним лично.
Слушатели со своими вопросами - ну не всегда показывают понимание обсуждаемых проблем. :)

Цитироватьkp пишет:
Очень похоже человек выдает себя не за того, кто он на самом деле есть. Где он был раньше? С чего вдруг все так внезапно? Нулевые шансы для прорыва в космический бизнес. Команда ему по сути не нужна, или нужна, но из спецов ведущих фирм, что как правильно заметил Валерий, это явная провокация и чревато, для тех кто попадет на крючек. Даже Маск с его капиталами и связями с НАСА не может расчитывать на подобных спецов!
Зато личные сведения вытягивает хорошо! И хорошо обо многом информирован.

А-а, ви таки обиделись? Как же, как же, вы прислали мне e-mail со своими феерическими проектами и настойчиво требовали соития сотрудничества, а я, такой-сякой "злобный наймит кrававага герцога/гэбни/аццкого сцотоны", вам отказал! Да-а, я прям ужасный.
Но согласитесь, Серж (и не отрицайте, это именно вы!), ваш форум (http://marsian.borda.ru/), с темами типа "Весь Мир Зомбирован!!!" (http://marsian.borda.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0#004) или "КООПЕРАТИВНАЯ РАКЕТА" (http://marsian.borda.ru/?1-10-0-00000008-000-0-0-1367266334), а так же ваши проекты, типа SPACE ODISSEY (http://news-space.narod.ru/), и то как (http://planetarium.forum24.ru/?1-13-0-00000053-000-0-0) и какими (http://kosmos-x.net.ru/forum/15-1615-2) методами (http://terredesreves.3bb.ru/viewtopic.php?id=196) вы их продвигаете - много о вас говорят!
Я вам искренне сочувствую. Я бы, на вашем месте, обратился бы в соответствующие медицинские учреждения, в наше время вам там смогут помочь...

Было бы кому и на что обижаться, про "настойчивость" вы слишком себе льстите.... Я просто пытался вам объяснить, что по одиночке космическим бизнесом и к тому же без стартового капитала заниматься бессмысленно!
Вы же сами откуда-то раскопали проекты, это все свидетельствует, что имеете доступ к весьма обширной информации, возможно к личным досье....
И чихать вам на то, кто выиграет, штаты или россия, вам личные амбиции более важны. Тем более что по вашим понятиям человек не имеет право иметь личных взглядов, или имеет право иметь взгляды начальника, естественно в качестве которого вы видите исключительно себя.
С вашим образованием тоже не особо разгонишься... даже смешно.
Хотите конкурировать, ваше право, но сначала придется иметь дело с американскими конкурентами.

Впрочем конкуренция уже судя по всему началась.

А может и не конкуренция, а просто черный пиар под прикрытием якобы конкуренции.

Можно представить себе ситуацию, вы поспорили с кем-то из сотрудников, скажем, ведущим специалистом, каким-то, и не сошлись во мнениях, кардинально,
сразу достается бумага и ручка и подписывается приказ, без выходного пособия... а то еще берется телефон, и вызываются те, кого следует...
Аж дрожь пробирает

Тихо сам с собой веду я разговор...
kp, палитесь, почитайте на досуге.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67324.jpg)

Цитироватьkp пишет:
Вы же сами откуда-то раскопали проекты, это все свидетельствует, что имеете доступ к весьма обширной информации, возможно к личным досье

Есть такое место. Интернет называется. Попробуйте - много узнаете нового. И, конечно, секретного и эксклюзивного.

В интернете можно много чего раскопать, но безличностной информации. Личные данные раскапываются несколько другим путем.
Лучше бы товарищ покопал по своим предшественникам, в том же совке было порядка десятка- двух, а может и больше организаци, фирм и групп, пытавшихся пробиться в космический бизнес. В том числе и весьма продвинутых, и с приличными деньгами, и где все они???.
На Западе там ваще, и миллионеры, и миллиардеры пытаются заниматься космическим бизнесом, но за парой исключений довольно безрезультативно!
И книжки умники лучше товарищу подсовывайте, ибо нормальный чел в таких обстоятельствах заниматься космическим бизнесом никогда не станет, разве что отпетые фанатики

Лучше б товарищ поинтересовался б своими предшественниками, много чего поучительного мог бы узнать, но это надо слишком много и глубоко копать, и в досье об этом не найти.
Десятки групп, организаций , фирм, миллионеров, и на Западе и у нас пытались космическим бизнесом заниматься, и за несколькими исключениями, весьма безрезультатно.
Нормальный человек в таких обстоятельствах просто не стал бы и нос совать в такое гиблое дело. Это разве что безнадежные фанаты могут ломиться сквозь железобетонную стенку...

Хотя у нас ситуация назревает возможно к эпохальному повороту, я полагал, придется ждать еще пару падений, прежде чем пнут куда следует нонешнего главу Роскосмоса. А похоже что его уже таки смесщают.
Есть шанс что новый прибежит сюда, и будет искать, кого можно нагрузить чем-то весьма хорошим.

Цитироватьkp пишет:
И книжки умники лучше товарищу подсовывайте,

Дубилушка, вы уже достали. Пойдите к санитарам и сдайтесь добровольно. Уже сил вас читать нет.

Цитироватьkp пишет:
Лучше б товарищ поинтересовался б своими предшественниками, много чего поучительного мог бы узнать, но это надо слишком много и глубоко копать, и в досье об этом не найти

А как много бы вы узнали о своих предшественниках. а бедняга? Или Бродягя, как вас правильнее?

Цитироватьkp пишет:
Хотя у нас ситуация назревает возможно к эпохальному повороту

В полную жопу :(

Цитироватьkp пишет:
Есть шанс что новый прибежит сюда,

НННШ

Цитироватьkp пишет:
 будет искать, кого можно нагрузить чем-то весьма хорошим.

Например камнем на шею.

ЦитироватьG.K. пишет:
Уже сил вас читать нет.

Это ваша прямая обязанность гер. майор, или как там вас

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьkp пишет:
будет искать, кого можно нагрузить чем-то весьма хорошим.

Например камнем на шею.

Тогда следующая ракета может быть упадет вам на голову

Цитироватьkp пишет:
Это ваша прямая обязанность гер. майор, или как там вас

Уж точно не так.

Цитироватьkp пишет:
Тогда следующая ракета может быть упадет вам на голову

Это весьма и весьма затруднительно. В место моего обитания РКН залететь невозможно ( ну или вам придётся сильно постараться). Если что, 3 перекрытия по 40 сантиметров литого бетона и плита в подвал из более чем 50 сантиметров литого железобетона особой прочности ждут ваших усилий. На случай попыток уронить Фрегат или Протон мне на голову- противогазы на рабочем месте у меня есть, а вход в бомбоубежище - напротив двери того места, где я обитаю на работе и мне точно известно, что оно в рабочем состоянии. Около дома то же есть бомбарик и мысли, куда эвакуироваться в случаи падания ракеты в округе. Я жду ваших попыток уронить РКН мне на голову.  
 Удачи, дубинушка  ;)  

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьkp пишет:
Тогда следующая ракета может быть упадет вам на голову

Это весьма и весьма затруднительно. В место моего обитания РКН залететь невозможно ( ну или вам придётся сильно постараться). Если что, 3 перекрытия по 40 сантиметров литого бетона и плита в подвал из более чем 50 сантиметров литого железобетона особой прочности ждут ваших усилий. На случай попыток уронить Фрегат или Протон мне на голову- противогазы на рабочем месте у меня есть, а вход в бомбоубежище - напротив двери того места, где я обитаю на работе и мне точно известно, что оно в рабочем состоянии. Около дома то же есть бомбарик и мысли, куда эвакуироваться в случаи падания ракеты в округе. Я жду ваших попыток уронить РКН мне на голову.
Удачи,[IMG]

Не перевирайте герр майор, падать будут в том случае, пока мы не начнем работу,  А залететь они куда угодно могут, даже хоть на северный полюс, хоть вы точно не там!
Благодарствую за предоставление бесплатных разведданных! И весьма признателен!

Однако!?!?! :o
PS И что, сука, характерно это же было ясно с самого начала. :)

Цитироватьkp пишет:
Благодарствую за предоставление бесплатных разведданных! И весьма признателен!

Идиот  :(  Этот дибилушка решил, что щас вычислит, где я живу... Как будто в стране один город и в нём  одно бомбоубежище  :)  

ЦитироватьStalky пишет:
PS И что, сука, характерно это же было ясно с самого начала.  :)  

Мат прибери, забанят же  :(

Цитироватьkp пишет:
Не перевирайте герр майор, падать будут в том случае, пока мы не начнем работу, А залететь они куда угодно могут, даже хоть на северный полюс, хоть вы точно не там!

Я жду ваших усилий. И вы мне определённо льстите :) Ну или путаете со Старым....

Цитироватьkp пишет:
Не перевирайте герр майор, падать будут в том случае, пока мы не начнем работу, А залететь они куда угодно могут, даже хоть на северный полюс, хоть вы точно не там!
Благодарствую за предоставление бесплатных разведданных! И весьма признателен!

Может забанить? Что же будет осенью, если сейчас уже так? ;-)

ЦитироватьShin пишет:
Может забанить?

А будет вообще пипец.

Да пора уже, пора...

ЦитироватьShin пишет:

Цитироватьkp пишет:
Не перевирайте герр майор, падать будут в том случае, пока мы не начнем работу, А залететь они куда угодно могут, даже хоть на северный полюс, хоть вы точно не там!
Благодарствую за предоставление бесплатных разведданных! И весьма признателен!

Может забанить? Что же будет осенью, если сейчас уже так?

Некогда на форуме было полно народу, но любители наезжать и совместно травить разонали почти всех, теперь уж не на ком отыграться,   скоро здесь сонное царство останется,
Устроили драчку, а виновата лишь одна жертва, даже пошутить и то нельзя, когда агрессорам и мат с рук сходит и прочие нарушения правил.
Думал форум исправляется, видимо ошибался...
И пжалуста без дурных намеков, у вас нет прав каждого встречного поперечного подозревать и обвинять в чем-то.
В конце концов хотя бы администратор обязан соблюдать общие правила, и в том числе и законы

Цитироватьkp пишет:
Думал форум исправляется, видимо ошибался...

Жестоко ошибаетесь. Если Старый в отпуске это не значит, что вас оставят в покое.

Цитироватьkp пишет:

ЦитироватьShin пишет:

Цитироватьkp пишет:
Не перевирайте герр майор, падать будут в том случае, пока мы не начнем работу, А залететь они куда угодно могут, даже хоть на северный полюс, хоть вы точно не там!
Благодарствую за предоставление бесплатных разведданных! И весьма признателен!

Может забанить? Что же будет осенью, если сейчас уже так?

...
И пжалуста без дурных намеков, у вас нет прав каждого встречного поперечного подозревать и обвинять в чем-то.
В конце концов хотя бы администратор обязан соблюдать общие правила, и в том числе и законы

С искусствеными кольцaми у Сaтурнa, вaс нa любом более или менее приближенными к рельности форуме, будут гнaть в шею.
Тут готовы обсудить пустоты Луны, Мaрсa, буксировку комет, в конце концов,  но грaницы знaть нaдо.
И "упрaжнения для мозгa" невозбрaняются, но тaк же см выше.
 

Абалдеть-это же всего лишь форум. А во многих ветках такие разборки , как будто корову делим.

Не старайтесь герр капитан, извиняюсь, сразу лычки не разглядел. Я ушел готовить для вас ракету, как заказывали...
Буду со стороны с большим любопытством разглядывать, как вы будете сообща проталкивать в космос  очень нахального новичка.
Не хочу мешать вашим будущим героическим усилиям и отвлекать ваше драгоценное внимание.от работы государственной важности,  Успехов в будущем нелегком труде...
Передайте привет старлею, и не только привет
Успехов!

Цитироватьkp пишет:
Не старайтесь герр капитан, извиняюсь, сразу лычки не разглядел. Я ушел готовить для вас ракету, как заказывали...
Буду со стороны с большим любопытством разглядывать, как вы будете сообща проталкивать в космос очень нахального новичка.
Не хочу мешать вашим будущим героическим усилиям и отвлекать ваше драгоценное внимание.от работы государственной важности, Успехов в будущем нелегком труде...
Передайте привет старлею, и не только привет
Успехов!

Хм.
Недaвно услышaл: "Фентези, мaйоры не курируют".

Цитироватьsupermen пишет:
А во многих ветках такие разборки , как будто корову делим.

Разборки? Где вы их видите? Пинание этого и ему подобного на разборки не тянут точно.

Цитироватьsupermen пишет:
Абалдеть-это же всего лишь форум. А во многих ветках такие разборки , как будто корову делим.

Без этого скучно. Другое дело, что часто эти баталии не по существу вопроса, а чисто упражнения по ловкости наброса субстанции на вентилятор.

PS Ну и откровенно дурканутые сабжи периодически проявляются. Куда ж без них. :)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
С искусствеными кольцaми у Сaтурнa, вaс нa любом более или менее приближенными к
рельности форуме, будут гнaть в шею.
Тут готовы обсудить пустоты Луны,
Мaрсa, буксировку комет, в конце концов, но грaницы знaть нaдо .
И "упрaжнения для мозгa" невозбрaняются, но тaк же см выше.

не дадут уйти спокойно,
Милая, не шейте мне горбатого, я пока не готов идти на костер за чужие идеи, вы автора кстати нормально принимаете...Это безусловно правильно, но тогда не стоит бросаться обвинениями

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
А во многих ветках такие разборки , как будто корову делим.

Разборки? Где вы их видите? Пинание этого и ему подобного на разборки не тянут точно.

Да ну??? Ежели бы у вас не было за спиной мощного модераторского плеча, где бы вы щас были бы? Скажите спасибо кому следует за ваши "развлечения".
Неужели вы думаете, что способны остановить и поломать чей-то бизнес? Это даже не смешно, ваше счастье, что у меня гораздо более могущественные враги есть, иначе мы бы уж давным-давно  все планеты поистоптали бы...
Вы можете развинтить железнодорожную колею и задержать состав, но придут рабочие и все соберут обратно, а вас потащат туда куда следует...

Цитироватьkp пишет:
Лучше бы товарищ покопал по своим предшественникам, в том же совке было порядка десятка- двух, а может и больше организаци, фирм и групп, пытавшихся пробиться в космический бизнес.

А подробнее?
"Кто такие, почему не знаю? " (с) Чапаев

Цитироватьkp пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
С искусствеными кольцaми у Сaтурнa, вaс нa любом более или менее приближенными к
рельности форуме, будут гнaть в шею.
Тут готовы обсудить пустоты Луны,
Мaрсa, буксировку комет, в конце концов, но грaницы знaть нaдо .
И "упрaжнения для мозгa" невозбрaняются, но тaк же см выше.

не дадут уйти спокойно,

Идите с миром.

ЦитироватьМилая, ...

Спaсибо!  :D  

Цитировать... не шейте мне горбатого, я пока не готов идти на костер за чужие идеи, вы автора кстати нормально принимаете...Это безусловно правильно, но тогда не стоит бросаться обвинениями

Хм. Зaчем... . Когдa сaми шьёте  :)  .

Цитироватьkp пишет:
 Ежели бы у вас не было за спиной мощного модераторского плеча, где бы вы щас были бы? Скажите спасибо кому следует за ваши "развлечения".

Вы считаете, что за мной стоят модераторы, то вы ошибаетесь. Если бы они были за мной, то вас бы уже забанили.

Цитироватьkp пишет:
Неужели вы думаете, что способны остановить и поломать чей-то бизнес?

Я его ломаю?

Цитироватьkp пишет:
Это даже не смешно, ваше счастье, что у меня гораздо более могущественные враги есть

Санитарами зовут   ;)  

Цитироватьkp пишет:
Милая

Вы идиот, нет, полнейший идиот.  :(

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Спaсибо! :D  

Блин, это же было, да не могу вспомнить, кто вас так уже обзывал...

Цитироватьkp пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
А во многих ветках такие разборки , как будто корову делим.

Разборки? Где вы их видите? Пинание этого и ему подобного на разборки не тянут точно.

Да ну??? Ежели бы у вас не было за спиной мощного модераторского плеча, где бы вы щас были бы? Скажите спасибо кому следует за ваши "развлечения".
Неужели вы думаете, что способны остановить и поломать чей-то бизнес? Это даже не смешно, ваше счастье, что у меня гораздо более могущественные враги есть, иначе мы бы уж давным-давно все планеты поистоптали бы...
Вы можете развинтить железнодорожную колею и задержать состав, но придут рабочие и все соберут обратно, а вас потащат туда куда следует...

Глaвный модертор у человекa всегдa он сaм. Уверен в своей позиции умей отстaивaть (без демaгогии  :)  ). Процесс идёт плохо, рaзберись в чём ошибкa (спроси нa худой конец. Всегдa помогут). A состязaться в последнем слове, с хлопaнием двери, это последнее зaнятие здесь дa и вообще по жизни. 
 Зaмечено что где то нa двaдцaтом -тридцaтом сообщении уже видно что фктически интересно собеседнику, сaм вопрос или склокa вокруг него или склокa ВAЩЕ.
 В общем с плaменным приветом и нежным поцелуем  :{}   "учите мaтчaсть"  потом ВЕЛКОМ. Нa зaход нaмбa ту.    
 ЗЫ Определите для себя рaзницу между фaнтaстикой и фентези.  A нa время определения "Идите с миром".

ЦитироватьG.K. пишет:
Вы считаете, что за мной стоят модераторы, то вы ошибаетесь. Если бы они были за мной, то вас бы уже забанили.

От люблю я людей, которые считают. что за всеми, кто осмеливается им возражать. "кто-то стоит"... Они такие потешные... Особенно когда им объясняешь, что никто за тобой не стоит, а они упираются и не верят...  :D  

ЦитироватьG.K. пишет:
Я его ломаю?

Тоже мне проблема - поломать мелкий (да в общем-то и средний) бизнес в России... Если государство не озаботится - так кто-нибудь из его представителей... Или просто случайно кто-нибудь плечом заденет... Признавайтесь - ни чьи куличики в песочнице не сносили?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Тоже мне проблема - поломать мелкий (да в общем-то и средний) бизнес в России...

Я что-то не помню, что бы ломал кому-то бизнес. То что его сломать не трудно я не спорю.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Они такие потешные...

Они тупые. И очень сильно достают.

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьkp пишет:
Милая

Вы идиот, нет, полнейший идиот.  :(

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Спaсибо!

Блин, это же было, да не могу вспомнить, кто вас так уже обзывал...

Один из первых, когдa то, "подорвaлся" Стaрый  :)  .
Публикa желaлa видеть мисс Железняк. Вот теперь октопус в компнии... .
 :D

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Один из первых, когдa то, "подорвaлся" Стaрый  :)  

Оу... Не, это было намного ближе к современности. А вот "подрыва" Старого не помню.

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Один из первых, когдa то, "подорвaлся" Стaрый

Оу... Не, это было намного ближе к современности. А вот "подрыва" Старого не помню.

В 2008-мом по моему.

Господа-с, что вы этого kp, пардон, дрочите?
Это больной человек, из-за жизненных неурядиц двинувшийся мозгами.
Он старый, никому не нужный, образование его никуда не приложимо, женщины у него нет (причем уже очень давно, из-за психологической несовместимости), с работы его выперли (тоже давно) за возраст и бездарность, применения себе за счет общей бестолковости найти он не может.
Разумеется из-за этого у него СДВ (синдром дефицита внимания), осложненный развившейся на этой почве вялотекущей шизофренией (бред сверхценной идеи, "уход в Матрицу", непереубедимость, неявные нарушения речевой функции) и паранойей (навязчивая мания слежки, опять же "уход в Матрицу" ).

Если хотите быть гуманными, просто забаньте его, и дело с концом.
А если хотите поглумиться (ну, я понимаю, мы существа достаточно жестокие) - то тогда не обращайте на него внимания, не отвечайте ему, игнорируйте его. Он НУЖДАЕТСЯ во внимании, оно нужно ему "как воздух, как хлеб!" Больнее, чем абсолютным игнором, вы ему ничем не сделаете.

Все перечисленные Вами болезни очень заразны. Доктора по этой части обычно мало отличаются от своих пациентов. Надеюсь, Вы не доктор? Тогда воздержимся от диагнозов...
Одно совершенно правильно: если что не нравится, то ну его в... игнор. Без биоудобрений оно скоро само отомрет...  :-)

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Все перечисленные Вами болезни очень заразны. Доктора по этой части обычно мало отличаются от своих пациентов. Надеюсь, Вы не доктор? Тогда воздержимся от диагнозов...
Одно совершенно правильно: если что не нравится, то ну его в... игнор. Без биоудобрений оно скоро само отомрет... :-)

Нет, не доктор. Так, учили кой-чему в институте на прикладной психологии. :)

ЦитироватьSSL пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Все перечисленные Вами болезни очень заразны. Доктора по этой части обычно мало отличаются от своих пациентов. Надеюсь, Вы не доктор? Тогда воздержимся от диагнозов...
Одно совершенно правильно: если что не нравится, то ну его в... игнор. Без биоудобрений оно скоро само отомрет... :-)

Нет, не доктор. Так, учили кой-чему в институте на прикладной психологии.  :)

Ну так там и должны были научить, что игнор, это лучшее и единственное лекарство. Иначе караваны не ходили бы...  :-)

Пошел черный пиар широкой рекой, вперемежку с сортирным дерьмом.
Это уже не нахальство и даже не наглость,  а нечто гораздо покруче, недоучка, бросил один институт, пошел в другоой, не успел окончить, рванул в самую крутую область и полностью без каких-то корочек, и тп.
Теперь решил идти ва банк, я самый крутой, .и тп....публика хлопает в ладоши очередному дилетанту и шарлатану, сколько их было по всяким форумам, и где все они ныне????
В вашем вузе похоже учителя знают лишь как вести конкурентную борьбу, понятия о чести и порядочности бизнесмена там нет и в помине.
Кроме того чел понятия не имеет, что есть законы запрещающие любую медицинскую деятельность в общественных местах, тем более лицам без медицинского диплома, тн незаконная медицинская деятельность...! Это все законы уголовного кодекса.  Дело безусловно подсудное! И можно даже добавить, преступное! При этом рядится в эдакого "гуманного барашка"
Чел думает, он одного конкурента замочит, и усе, он на коне, сразу можно вперед и в дамки!

Вопрос весьма любопытный, кто на самом деле не дружит с головой, Я, занимаюсь космосом без малого пол века, имею диплом лучшего вуза, работал над Энергией, и в различных научных учреждениях, имею авторские свидетельства, кучу проектов, масса публикаций по всему интернету. Ноу хау целый вагон и маленькую тележку.  Растущий и расширяющийся бизнес, старикс, но любому молодому бычку могу свернуть рога, (есть желающие попробовать?) даже женчин сюда приплел...Но посмотрим у кого будет самая крутая телка блиннн.....а пока мне на них чихать с большой колокольни...

Или вот - голодранец и недоучка. провинциальных колледжей, с просроченными лицензиями. Без малейшего космического стажа, и даже на космических барахол... то бишь форумах. Без сайта, без сообщников, зато море самоуверенности и самомнения, плюс мания величия, и поиск слуг, пажей и личных клоунов.
Без малейшего понятия о собственных возможностях и возможностей конкурентов... Зато за спиной ворочается нечто темное и бесформенное, и подзуживает, мол где наша не пропадала, прорвемся дальше всех!
Чел сам признался, что ему нужны ТОЛЬКО деньги, но космический бизнес самый херовый по этой части, и самый медленный и самый рискованный, на семечках он бы быстрее разбогател, а не на ракетах....
Так у кого котелок не варит, а????

Понятия не имеет что не гоже начинать бизнес с грязных склок и потасовок, Но это лично его проблемы, таких век учи и все будет бесполезно.....
Пошел по самой легкой дороге так сказать.... далеко зайдет.
Кстати говоря моя версия, что он выдает себя за другого человека остается в силе, если б ему был нужен реальный бизнес, он бы занимался совсем другими вещами, а так обычный тролизм, за который кстати некоторые деньги получают и весьма не плохие.
Есть еще понятие =- недобросовестная конкуренция.
Потом враки это, в технических и бизнес колледжах медицину и психиатрию не изучают, нужно для этого спец лицензирование, и аттестация!
Думаю, дело в том, что чел имеет отлежки в местах весьма специфических, где всего и нахватался., в том числе и космоса тоже....

А самозванных медиков ваще пруд пруди, но достали капитально, надо бы хоть одному хвост как следует прищемить, чтоб всем другим было бы не повадно!

Чао бамбино, встретимся на других ристалищах, у меня абс нет времени заниматься склоками и дрязгами. Больше отвечать не буду, не трудитесь милейшие

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Блин, это же было, да не могу вспомнить, кто вас так уже обзывал...

Один из первых, когдa то, "подорвaлся" Стaрый  :)  .
Публикa желaлa видеть мисс Железняк. Вот теперь октопус в компнии... .
  :D

Помню, кто-то не из желания обидеть а просто по невнимательности обратился к вам Мисс Геленджик  :D

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Блин, это же было, да не могу вспомнить, кто вас так уже обзывал...

Один из первых, когдa то, "подорвaлся" Стaрый .
Публикa желaлa видеть мисс Железняк. Вот теперь октопус в компнии... .

Помню, кто-то не из желания обидеть а просто по невнимательности обратился к вам Мисс Геленджик

Бывaет. Я Aлексaндру Шлядинскому однaжды отписaл: "Не выдержaлa Дaшa Поэтa"
Ему понрaвилось.
 :D

Образно говоря... кто дает идею получает 1000 руб., кто организует производство получает 10000 руб., кто продает продукцию получает 100000 руб.
Часто на форуме химиков (где я постоянно обитаю) появляются люди ничего не понимающие в химии и химических технологиях. И эти люди хотят организовывать химичекие производства. Клеи, краски, косметика, моющие средства,... Они ищут химиков что бы они им сделали бизнес.
Какого х... харона, лезть в область в который ты не разбираешься?

ТС вы хотите сделать на космосе бизнес? Как? Разрисовать ракету в цвета Кока Колы?

ЦитироватьNil admirari пишет:
Образно говоря... кто дает идею получает 1000 руб., кто организует производство получает 10000 руб., кто продает продукцию получает 100000 руб.
Часто на форуме химиков (где я постоянно обитаю) появляются люди ничего не понимающие в химии и химических технологиях. И эти люди хотят организовывать химичекие производства. Клеи, краски, косметика, моющие средства,... Они ищут химиков что бы они им сделали бизнес.
Какого х... харона, лезть в область в который ты не разбираешься?

Ну-ну. Если Вы такой умный, то отчего же строем не ходите, бизнесмен? Простота души не позволяет?

Например,очень редкий застройщик-инвестор (девелопер по-модному) осведомлён даже об элементарных основаниях сопромата, правилах проектирования и строительства...,  что, однако, нисколько не мешает им генерировать идеи, организовывать процессы, решать проблемы, привлекать средства и строить разнообразные сооружения, в том числе совершенно грандиозные, и успешно их продавать.
Химиков ищут только  для того, чтобы они  сделали всего лишь техпроцесс, назовем так то, что связано непосредственно с технологией производства и производственными операциями. Вы уверены, что именно это и есть бизнес? Должен Вас разочаровать. Проблемы, связанные с производственно-технологическими аспектами бизнеса, составляют не более 10-20% от общей совокупности проблем по организации и поддержанию более-менее устойчивого бизнеса, чем бы Вы не занимались.

Это просто совершенно разные сферы деятельности и разные компетенции - химия и жизнь бизнес.
Химик - первый альт, бизнесмен - дирижер. Хрен ли тут непонятного?

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет:
Образно говоря... кто дает идею получает 1000 руб., кто организует производство получает 10000 руб., кто продает продукцию получает 100000 руб.
Часто на форуме химиков (где я постоянно обитаю) появляются люди ничего не понимающие в химии и химических технологиях. И эти люди хотят организовывать химичекие производства. Клеи, краски, косметика, моющие средства,... Они ищут химиков что бы они им сделали бизнес.
Какого х... харона, лезть в область в который ты не разбираешься?

Ну-ну. Если Вы такой умный, то отчего же строем не ходите, бизнесмен? Простота души не позволяет?

Например,очень редкий застройщик-инвестор (девелопер по-модному) осведомлён даже об элементарных основаниях сопромата, правилах проектирования и строительства

Химик - первый альт, бизнесмен - дирижер. Хрен ли тут непонятного?

Какой инвестор? У ТС нет денег. То есть ни денег, ни знаний. Ни инвестор, ни технолог.

Дирижер должен разбираться в музыке! А он не разбирается. Вместо музыки будет мычание коровы.

ЦитироватьNil admirari пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет:
Образно говоря... кто дает идею получает 1000 руб., кто организует производство получает 10000 руб., кто продает продукцию получает 100000 руб.
Часто на форуме химиков (где я постоянно обитаю) появляются люди ничего не понимающие в химии и химических технологиях. И эти люди хотят организовывать химичекие производства. Клеи, краски, косметика, моющие средства,... Они ищут химиков что бы они им сделали бизнес.
Какого х... харона, лезть в область в который ты не разбираешься?

Ну-ну. Если Вы такой умный, то отчего же строем не ходите, бизнесмен? Простота души не позволяет?

Например,очень редкий застройщик-инвестор (девелопер по-модному) осведомлён даже об элементарных основаниях сопромата, правилах проектирования и строительства

Химик - первый альт, бизнесмен - дирижер. Хрен ли тут непонятного?

Какой инвестор? У ТС нет денег. То есть ни денег, ни знаний. Ни инвестор, ни технолог.

Дирижер должен разбираться в музыке! А он не разбирается. Вместо музыки будет мычание коровы.

Я вообще-то на Ваш пост про химиков, которые "делают жучилам бизнес", отвечал.

ТС, по крайней мере, начал осознавать, что не всё так просто. Глядишь и наберётся ума. :)

Ну про химиков это просто пример. Привел его так как ТС ведет себя почти так же.

И тут есть еще один момент. Это время! Если у вас есть деньги значит много работы. Значит нет времени заниматься чем то другим. Если есть время, то нет денег для реализации космических планов. Как тут быть?

Stalky, спасибо. То что вы сказали - истинная правда. Среди моих знакомых есть парень, он на два года младше меня. Он уже сколотил себе многомилионное (его бизнес сейчас стоит около 20 миллионов) состояние на web-приложениях и приложениях для ВКонтакте. При этом, заметьте, он ничего (повторяю и подчеркиваю - ничего) не знает о программировании, очень поверхностно - о компьютерных технологиях, а HTML не отличит от ассемблера. Более того - он даже не креативен в нашем, технарском понимании. Но его умение быстро ориентироваться в желаниях потребителя, умение ухватить реальное, приложимое употребление той или иной технологии и грамотное умение управлять деятельностью (т.е., построение цепочки "что делаем сейчас, что делаем затем, а что делаем потом" ;)  делает его сильнейшим предпринимателем, который способен быстро оборачивать крупные суммы и выжимать доход буквально из вакуума. А начинал парень 5 лет назад с простой рекламы ВКонтакте. Я общаюсь с ним, учусь по мере возможности...

ЦитироватьNil admirari пишет:
Образно говоря... кто дает идею получает 1000 руб., кто организует производство получает 10000 руб., кто продает продукцию получает 100000 руб.
Часто на форуме химиков (где я постоянно обитаю) появляются люди ничего не понимающие в химии и химических технологиях. И эти люди хотят организовывать химичекие производства. Клеи, краски, косметика, моющие средства,... Они ищут химиков что бы они им сделали бизнес.
Какого х... харона, лезть в область в который ты не разбираешься?

ТС вы хотите сделать на космосе бизнес? Как? Разрисовать ракету в цвета Кока Колы?

"Морган, твоя башка очень недорого стоит, потому что в ней никогда не было мозгов."(с) "Одноногий" Джон Сильвер.
Высказываясь так о методах ведения бизнеса вы сами напоминаете тех столь ненавистных вам людей - вы говорите о том, в чем не разбираетесь. Почитайте соответствующую литературу, например учебник по менеджменту для ВУЗов, выпуска позже 2009 года, и что-нибудь по методам предпринимательской деятельности. Тогда, возможно, разговор с вами будет конструктивнее.
Что касается времени - опять же, читайте литературу. Вкратце скажу - если у бизнесмена нет времени то это означает что это очень плохой бизнесмен.
Единственное в чем соглашусь - внятное понимание процессов, находящихся в твоем ведении, всё же важно. С современной американской концепцией "методы менеджмента приложимы к любой деятельности вне зависимости от её объекта" я не согласен.

P.S.: Я чувствую, что ваше недовольство неспроста - наверняка у вас в жизни что-то не сложилось из-за тех кто владеет деньгами. Вероятно, вы по своему незнанию попались на какие-то обманы или просто вам платят мало. Сочувствую. Но я думаю, не разумно выплескивать ваши личные проблемы на общественный форум. Идите и разберитесь с теми кто вас лично обидел, а не исходите ядом на форумах.

ЦитироватьВкратце скажу - если у бизнесмена нет времени то это означает что это очень плохой бизнесмен.

P.S.: Я чувствую, что ваше недовольство неспроста - наверняка у вас в жизни что-то не сложилось из-за тех кто владеет деньгами. 

Я не верю в легкие деньги. Как вы сказали написал прогу и деньги сами капают.

Все как раз наоборот.

В РФ монополия на космос. Все что летает выше 50 м нарушает закон. Управляемая ракета приравнивается к оружию.
Как быть?

ЦитироватьNil admirari пишет:
Я не верю в легкие деньги. Как вы сказали написал прогу и деньги сами капают.

Все как раз наоборот.

Ну, это ваше право, не хотите - не верьте.
Кстати, ваш испытательный стенд ТРД-2 - хороший, годный.
Update: как быть - ну запускать не из РФ, меньше геморроя. А вообще - покажите закон.

Lin очень грамотный в этом вопросе. Советую у него поспрашивать. Он проходил бюрократические терни...
Я знаю вот такие отдельные факты.

Ну всех инакомыслящих в больные не запишешь.
Тем временем умные ребята при Сколкове организовались в частную компанию, и уже заключили эксклюзивный контракт с Роскосмосом, и др организациями
www.dauria.ru (http://www.dauria.ru)
Еще немного, и свободных направлений уже не останется

Какие направления? Делать полезную нагрузку это часный космос? Это все ровно что положить в багажник автомобиля свои вещи, а говорить о том что это ты сделал автомобиль.

SSL вы говорите о том что знаете пути зарабатывания легких денег и в большом количестве. С другой строны вы говорите что денег на реализацию вашего проекта у вас нет. Как же так?

Я тоже знаю... но или нужны большие вложения, или весьма рискованные операции.
Спутники по-больше ракет стоят, и они того стоят! Их и проще и сложнее делать, тоже самый настоящий космический бизнес! Причем за счет бюджета!
Моя идея была подписать соглашение с Роскосмосом и работать, видимо народ читает и на ус мотает, хотя может и сами дошли, особого ума не надо.

Цитироватьkp пишет:
Моя идея была подписать соглашение с Роскосмосом и работать, видимо народ читает и на ус мотает, хотя может и сами дошли, особого ума не надо.

Для этого надо получить лицензию на космическую деятельность. А для этого надо подтвердить много чего: способность проектировать и изготавливать РКТ, способность сохранять гостайну и т.д. и т.п.

То есть нужно разрешение на производство ВВ... а это за 3,14 3,14 сечно  :D

Не на всякую работу нужна лицензия.  Начинать можно и без лицензии, вот когда будут реальные пуски, тогда да, без нее не обойтись.
Не думаю, что лицензию получают после проверки способностей к работе, хотя что-то проверять видимо будут, но в основном нужны деньги.
На счет секретности это врядли, ибо частники скорее всего не полезут в государственные секреты

А собственно кто и как увидит пуски?

Увидеть могут локаторщики, и объявлять все равно придется.
Без ВВ обойтись можно, лицензия не на них нужна, а на космический бизнес, запуски

Не в курсе начиная с какой высоты эти локаторщики видят? И они всю территорию РФ видят или только границу страны?
Даже черный порох считается ВВ (метательным) и за него статью могут дать. А тут смесевое топливо похожее на ВВ.

ЦитироватьNil admirari пишет:

А собственно кто и как увидит
пуски?

Те же, что и всегда - СПРН и USSTRATCOM. И "видят" они события (такие, как разделение КА) иногда раньше тех, кто обеспечивает выведение или их клиентов.

Что то они Челябинский метеорит пропустили...

ЦитироватьNil admirari пишет:
 SSL вы говорите о том что знаете пути зарабатывания легких денег и в большом количестве. С другой строны вы говорите что денег на реализацию вашего проекта у вас нет. Как же так?

Знать и иметь возможность/желание - это разные вещи. Я знаю много способов как легко заработать деньги, но:
а) не все из них реализуемы в настоящий момент.
б) не все из них нужно реализовывать.

Чтобы вам было понятнее, в качестве примера для а) приведу вот что: у меня есть полностью готовый фреймворк для создания системы народной распределенной печати. Вкратце - это система, позволяющая удаленно использовать принтер вашего соседа. Т.е., вы можете через интернет заказать у него на принтере печать нужных вам документов, и оплатить её с мобильника. Вам - отпечатанный документ за которым не надо бежать через пол города, соседу (агенту системы) - деньги за использование его принтера, мне - % с каждой операции, все довольны.
Подробнее - здесь, это демо-версия:
http://www.surp-print.org/
А это вики системы:
http://wiki.surp-print.org/doku.php
Я планировал использовать её как источник дохода для себя и для тех кто готов был бы подключиться в качестве агентов-печатников.
Но - я не стал её использовать. Почему? Потому что принцип не реализуем в настоящий момент. Т.к., расплодилась прорва мелких копи-центров в которых можно что-то напечатать за те же деньги, и в таких конкурентных условиях система становится нерентабельной.

В качестве примера для б) приведу другой вариант. Не составляет большого труда "угнать" кредитку. К сведению - не давайте кредитки в руки официантам а ресторанах и барах, также - прикрывайте рукой кнопки когда вводите пин-код. Также, к сведению - угнанная кредитка в соответствующих кругах может стоить от 45$, а угнанный счет, в качестве приятного бонуса, может содержать чьи-то заработанные бесполезным и бессмысленным трудом гроши. В день карт можно угнать в годном месте порядка 30-40, это минима 500$ в день при учете оплаты твоего персонала и расходов на прикрытие задницы. При этом, обратите внимание, ваша личная занятость составляет порядка 2-х часов в день. И тащемта тоже бизнес.
Стоит ли его реализовывать? Ну-у-у-у-у... Я вот задумался и не стал.

И да, спасибо за наводку, c Lin`ом  я ещё свяжусь.

ЦитироватьNil admirari пишет:
Что то они Челябинский метеорит пропустили

Интересно, почему?
Вам в самом деле непонятно?

Конкурирующая организация оказывается заглядывала, пока разведка

Цитироватьkp пишет:
Конкурирующая организация 

ЦитироватьNil admirari пишет:
Что то они Челябинский метеорит пропустили...

Для особо продвинутых. Они и не могли  увидеть метеор.  Не их клиент.

Но вот ракету, даже мелкую, увидят. Смотрите сегодняшнюю историю про ракеты над Средиземным морем.

Кстати, наши отметились на 5 с большим плюсом. Американские и израильские друзья явно удивлены, что мы разглядели такую шелупонь. Мы стало быть любые тактические баллистические ракетки в этом регионе видим.
Занятно.

ЦитироватьStalky пишет:
. Мы стало быть любые

Не "Вы" и не "любые".

ЦитироватьStalky пишет:
Для особо продвинутых. Они и не могли увидеть метеор. Не их клиент.

Но вот ракету, даже мелкую, увидят. Смотрите сегодняшнюю историю про ракеты над Средиземным морем.

Кстати, наши отметились на 5 с большим плюсом. Американские и израильские друзья явно удивлены, что мы разглядели такую шелупонь. Мы стало быть любые тактические баллистические ракетки в этом регионе видим.
Занятно.

Да это как раз нормально. Вот вам ещё годный пример - РЛС СПРН "Воронеж-M", стоит у нас тут под Питером. Перекрывает всё от северной Африки до Гренландии, и может обнаружить любую мелочь. Но только обнаружить - мне знакомые вояки "за рюмкой чаю" рассказывали что обнаружить ракетную атаку-то они могут, а вот "прикрыться" нам нечем.

P.S.: а поцчему я не могу вставить ссылку, даже на википедию?

ЦитироватьSSL пишет:

Да это как раз нормально. Вот вам ещё годный пример - РЛС СПРН "Воронеж-M", стоит у нас тут под Питером. Перекрывает всё от северной Африки до Гренландии, и может обнаружить любую мелочь. Но только обнаружить - мне знакомые вояки "за рюмкой чаю" рассказывали что обнаружить ракетную атаку-то они могут, а вот "прикрыться" нам нечем.

Вам рассказали секрет полишинеля. Открою страшную тайну - в мире пока нет технологий, позволяющих хоть как-то прикрыться от достаточно массовой ракетной атаки. Только от одиночных ракетных пусков, да и то без полной гарантии.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет:
Что то они Челябинский метеорит пропустили...

Для особо продвинутых. Они и не могли увидеть метеор. Не их клиент.

Но вот ракету, даже мелкую, увидят. Смотрите сегодняшнюю историю про ракеты над Средиземным морем.

Кстати, наши отметились на 5 с большим плюсом. Американские и израильские друзья явно удивлены, что мы разглядели такую шелупонь. Мы стало быть любые тактические баллистические ракетки в этом регионе видим.
Занятно.

Не надо ёрничать. Что значит не их клиент? Как вы отличите ракету от метеорита? При падении метеорит разлетается на много маленьких кусков, которые летят не сверху вниз а по касательной, то есть по траектории близкой к баллистической. И инверсионный след у них есть. Их можно принять за рекеты.
Шалупонь они разглядели за пределами РФ! За границей страны такие станции следят постоянно. Я же спрашивал про слежение внутри страны. Метеорит летел над территорией РФ!
Зачем тратить ресурсы за слежением внутри страны? Какой угрозы можно ждать из свой же страны с воздуха??? А?

ЦитироватьNil admirari пишет:
Что то они Челябинский метеорит пропустили...

Простите, а с чего Вы взяли, что они метеорит пропустили? Это Вам лично командующий доложил?

Оке. Летит объект который по всем признакам похож на ракету (ракеты). Почему его не сбили ПРО?

ЦитироватьNil admirari пишет:
Оке. Летит объект который по всем признакам похож на ракету (ракеты). Почему его не сбили ПРО?

Простите, я даже не буду задавать Вам такие детские вопросы, как "по каким таким признакам он похож на ракету", поскольку очевидно, что Вы вообще не в теме.
Поэтому просто поставлю ссылку, просвещайтесь: http://akbulyakov.livejournal.com/228364.html

По старому договору по ПРО, разрешено ставить зонтик лишь над одним объектом страны, СССР выбрал Москву, а штаты выбрали ракетную базу.
Да и силов не хватило бы прикрыть всю территорию. ПВО тоже все не покрывает, хотя ПВО может и по баллистическим ракетам работать.
Но современные маневрирующие  боеголовки с кучей мусора вокруг и мощными радиопомехами вряд ли чем перехватить можно, разве что на конечных частях траектории с небольшой вероятностью

ЦитироватьArdan пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет:
Оке. Летит объект который по всем признакам похож на ракету (ракеты). Почему его не сбили ПРО?

Простите, я даже не буду задавать Вам такие детские вопросы, как "по каким таким признакам он похож на ракету", поскольку очевидно, что Вы вообще не в теме.
Поэтому просто поставлю ссылку, просвещайтесь: http://akbulyakov.livejournal.com/228364.html

Не думал что все так печально. То есть получается если кто то выведет на орбиту ядерные боеголовки, а затем сбросит их на трерриторию РФ, то мы ничего не сможем сделать.

ЗЫ: облако турбулентности, раскаленные газы и т.п., то есть по всему, что возмущает атмосферу - все это есть и у горящего в атмосфере метеорита.

ЦитироватьNil admirari пишет:

Не думал что все так печально. То есть получается если кто то выведет на орбиту ядерные боеголовки, а затем сбросит их на трерриторию РФ, то мы ничего не сможем сделать.

ЗЫ: облако турбулентности, раскаленные газы и т.п., то есть по всему, что возмущает атмосферу - все это есть и у горящего в атмосфере метеорита.

Ну да, не сможем. И никто не сможет. Именно поэтому и существует договор о демилитаризации космического пространства. Вывод ядерной бомбы на орбиту - прямое нарушение этого договора.
Что касается метеорита - видимо, Вы плохо читали по ссылке и вообще ничего не поняли. Ваш вопрос подразумевает, что радары не видели метеорит, когда он вошел в атмосферу. Но с чего Вы взяли, что они его не видели? Это Ваши личные фантазии, на основе которых Вы делаете странные выводы.
И вообще, перечитайте еще раз и подумайте, сколько секунд он находился в атмосфере.

ЦитироватьNil admirari пишет:
Что то они Челябинский метеорит пропустили...

Вообще то американцы полную информацию по данному метеориту выдали, а французы сфотографировали со спутника.

ЦитироватьNil admirari пишет:
Оке. Летит объект который по всем признакам похож на ракету (ракеты). Почему его не сбили ПРО?

На этом форуме есть тема "Возможности ПРО", там такие вопросы обсуждать уместнее.