Форум Новости Космонавтики

Я тут почитал темы, сообщения. Все крутятся вокруг уже известного.
А что-нибудь такое над чем сейчас не работают, кому-нибудь в голову приходит?
Или другой вариант - как уже знакомые аппараты переделать под новое применение?
Пример: Как походить по Луне босиком?
Как на Марсе не искать жизнь, а развести её?
Или из сегодняшних технологий:  Корабль Союз сегодня имеет ПАО, СА и БО. Используется (сегодня) только для доставки космонавтов /астронавтов на борт МКС. А что если убрать БО? На его место поставить второй СА, что стало возможным при новой схеме "быстрой стыковки". И тогда получаем либо 6-местный корабль, Либо оччень комфортабельный 4-х местный, с возножностью возвращения дополнительных грузов. 4-местный лучше. Очччень ноги хочется вытянуть. При спуске разделяем отсеки по нынешншй схеме и спускаем два СА независимо.
 Но давать обоснованные предложения. Например при двух СА возникнет вопрос уплотнения Верхнего Модуля с люком для прохождения плазмы (нижний имеет огнеупорную крышку).
Ваше мененеие, милостивые государи (ну и государыни, трам-пам-пам), на бочку мнения просю.

Смотрю статистику. Познавательно. 12 человек прочитали. 12 нормальных человек.12 без фантазии, без полёта мысли. Мониторим дальше.

ЦитироватьСивуха пишет:
Я тут почитал темы, сообщения.

Вы явно не всю матчасть изучили. :)
Ибо были "Союзы" и с двумя СА, и с тремя.

ЦитироватьСивуха пишет: Как походить по Луне босяком?
Как на Марсе не искать жизнь, а развести её?

Темы про терраформирование. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum8/topic1363/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic10127/

ЦитироватьСивуха пишет:
А что если убрать БО? На его место поставить второй СА, что стало возможным при новой схеме "быстрой стыковки". И тогда получаем либо 6-местный корабль

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11032/

и да, искомые темы в ЧД. На данном форуме тщательно культивируется техническая грамотность и борьба с лженаукой.
Только реальные проекты, никаких химер =)

Хочу такой, только с 3мя СА
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/109.jpg)

ЦитироватьLanista пишет:
Хочу такой, только с 3мя СА

Масса около 13-13,5 тонн. Чем стрелять будем? Зенитом или А-3?

"Иногда оно возвращается"  ;)  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum8/topic237/message6747/#message6747
Тогда обсуждение было, можно сказать, по свежим следам  ;)

И три года спустя. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic7594/message260336/#message260336

Те автор рисунка Серб?

ЦитироватьLanista пишет:
Те автор рисунка Серб?

Помоему диплом чей то.
 :)

Так выяснили, там два или четыре СА?

Два.

ЦитироватьLanista пишет:
и да, искомые темы в ЧД. На данном форуме тщательно культивируется техническая грамотность и борьба с лженаукой.
Только реальные проекты, никаких химер =)

Хочу такой, только с 3мя СА
 

НННШ ( C). надо делать один большой нормальный корабль. чтоб космонавты не в позе эмбриона. и не костылём по приборам. как у американцев. а пользовать до сих пор союз он же восток - "насиловать старушку" (с). пусть будет капсула, но побольше. люк в щите - никак нельзя.
может масштабировать союз, а?

ЦитироватьСивуха пишет:
Я тут почитал темы, сообщения. Все крутятся вокруг уже известного.
А что-нибудь такое над чем сейчас не работают, кому-нибудь в голову приходит?
Или другой вариант - как уже знакомые аппараты переделать под новое применение?
Пример: Как походить по Луне босяком?
Как на Марсе не искать жизнь, а развести её?
Или из сегодняшних технологий: Корабль Союз сегодня имеет ПАО, СА и БО. Используется (сегодня) только для доставки космонавтов /астронавтов на борт МКС. А что если убрать БО? На его место поставить второй СА, что стало возможным при новой схеме "быстрой стыковки". И тогда получаем либо 6-местный корабль, Либо оччень комфортабельный 4-х местный, с возножностью возвращения дополнительных грузов. 4-местный лучше. Очччень ноги хочется вытянуть. При спуске разделяем отсеки по нынешншй схеме и спускаем два СА независимо.
 Но давать обоснованные предложения. Например при двух СА возникнет вопрос уплотнения Верхнего Модуля с люком для прохождения плазмы (нижний имеет огнеупорную крышку).
Ваше мененеие, милостивые государи (ну и государыни, трам-пам-пам), на бочку мнения просю.

по луне босяком - лопатой накидать грунта в аполлон или что следующее полетит, впустить воздух, пройтись.

Уже масштабируют до 4,4м

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Два.

А вот это ;) ;)
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum8/topic237/message6754/#message6754

Цитироватьsas пишет:
Грубейшая ошибка. Если дать разрез в другой плоскости, станет видно, что спускаемых отсеков четыре!

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Два.

А вот это  ;)   ;)  
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum8/topic237/message6754/#message6754

Цитироватьsas пишет:
Грубейшая ошибка. Если дать разрез в другой плоскости, станет видно, что спускаемых отсеков четыре!

ДВА!
Ы!!!!
Неспорь. Душа двухмерная :) .
(Злобно ржущий, зелёный смайлик).

Замолкаю. Иду рисовать ПЯТЬ

ЦитироватьСергио пишет:
по луне босяком - лопатой накидать грунта в аполлон или что следующее полетит, впустить воздух, пройтись.

Не, "по Луне босяком" - это пешком, в драном скафандре с заплатками и с котомкой... Вот если " босиком" - то это твой вариант... Хотя мне больше нравится вариант типа: Надуть купол, закрепить на грунте, засыпать грунт внутрь и использовать как оранжерею... Ну и для прогулок босиком...

ЦитироватьСивуха пишет:
Верхнего Модуля с люком

У ТКС же был люк...

ЦитироватьСергио пишет:
 союз он же восток

:o

ЦитироватьSFN пишет:
Замолкаю. Иду рисовать ПЯТЬ

А чего рисовать . Гуглим "свиноматка". На сайте НК.

Все украдено до нас! (c)

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Все украдено до нас! ©

Кажется да. Причем по схеме - стырить ящик водки, водку продать, деньги пропить.
Ребята, неужели не осталось больше циолковских на этой планете?

ЦитироватьСивуха пишет:
Ребята, неужели не осталось больше циолковских на этой планете?

Циолковских пруд пруди. фон Браунов и Королевых маловато...

И Хрущёвых...

А зачем вам? Через Сколково прогнать? Многие, в том числе Старый, считают изобретателей или их идеи сумашедшими. Здесь подборка.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15228/post/all/
 Если реален тороидальный движок САС, многое можно изменить, в том числе сделать вертолетную посадку.

Эх народ, как то вы всё скучно мечтаете... Во, пилотируемая космонавтика:  :)  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86724.webp)

http://conworld.wikia.com/wiki/Humanidade-Class_Space_Colony
Обратите внимание, ЧЬИ это мечтания! ;)

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Все украдено до нас! ©

Кажется да. Причем по схеме - стырить ящик водки, водку продать, деньги пропить.
Ребята, неужели не осталось больше циолковских на этой планете?

Есть тут пользователь Кенгуру. Вот он креативит  ;)  Кстати, где он?

О! Вот ещё нашёл, по мотивам Ring World Л. Нивена:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86725.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86726.jpg)

Гулять, так гулять!   :)

Цитироватьpkl пишет:
Обратите внимание, ЧЬИ это мечтания!  ;)

Латиноамериканцы такие романтики... Только им выполнять нечем - даже Бразилия с Аргентиной пока не сподобились завести собственных носителей... Хотя работы идут.

Идут. Ни шатко, ни валко, но идут. Потенциал у этого континента огромный. Ещё один спящий гигант, каким раньше был Китай. Но вот проснётся ли, и когда?

Знаете в чем основная проблема наших дней? Мы все ищем в интернете. Типо, гугель на все ответит.
Все реже и реже люди роются у себя в голове. А тех которые у себя в голове, нынче в сумасшедших записывают.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСивуха пишет:
Ребята, неужели не осталось больше циолковских на этой планете?

Циолковских пруд пруди. фон Браунов и Королевых маловато...

 Циолковских ладно, вокруг одни  Жюль Верны

ЦитироватьСивуха пишет:
 А тех которые у себя в голове, нынче в сумасшедших записывают.

Угу :(:(:(

ЦитироватьAlbert пишет:
Циолковских ладно, вокруг одни Жюль Верны

А чем Жюль Верн плох? Между прочим системы Наутилуса, портативные аппараты Кусто задолго до их реального появления описал. Умел чувак извилиной ворочать.
Даже первым сделал описание невесомости. На миллиметр недодумал - отбросы в "Из пушки на Луну" летели рядом со снарядом, почему же внутри снаряда было по-другому? Ну чуть-чуть не дотумкал.

ЦитироватьСивуха пишет:
Знаете в чем основная проблема наших дней? Мы все ищем в интернете. Типо, гугель на все ответит.
Все реже и реже люди роются у себя в голове. А тех которые у себя в голове, нынче в сумасшедших записывают.

Вы должны людей вести, но не уводить

ЦитироватьAlbert пишет:
Вы должны людей вести, но не уводить

Я вообще-то никому ничего не должен (во всяком случае сегодня, даже "до получки" не занимал). Или вы не это имели ввиду?

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьAlbert пишет:
Вы должны людей вести, но не уводить

Я вообще-то никому ничего не должен (во всяком случае сегодня, даже "до получки" не занимал). Или вы не это имели ввиду?

я имел ввиду, что как человек работающий в эпицентре космических событий
Вы можете много расказать интересного, а тут вновь "из пушки на Луну"

ЦитироватьAlbert пишет:
я имел ввиду, что как человек работающий в эпицентре космических событий
Вы можете много расказать интересного, а тут вновь "из пушки на Луну"

Не могу. Все под грифом. А вот у Циолковского грифа не было. И у присутствующих на форуме грифа нет.
Я предложил пофантозировать. Как Жуль Верн фантазировал, как Леонардо еще до существования КГБ/ФСБ.
 Неужели не интересно? 

ЦитироватьAlex_II пишет:
Циолковских пруд пруди. фон Браунов и Королевых маловато...

Все три совершенно несравнимы. Циолковский - мечтатель, инжинер. Фон Браун ижженер. Королев - организатор с инженерным образованием.
Циолковский придумал теорию выведения - ступени. Фон Браун и Королев использовали его идею. Фон Браун разработал Сатурн как инженер, не касаясь организационных вопросов. Королев создал РККЭ, будучи гениальным организатором и достаточно грамотным инженером. Но Коралев убрал со сцены пилотируемой космонавтики таких наших людей как Янгель, Челомей. Обидно.

ЦитироватьG.K. пишет:
У ТКС же был люк...

А я не помню, мы запускали ТКС в оригинальном исполнении? Или сразу приварили ГА к корпусу?
Вот вам еще один вопрос - у России есть корабль снабжения со Спускаемым Аппаратом. 20 тонн грузоподъемность на орбиту. Но мы его не используем, даже не декларируем, ибо это грызня между РККЭ и Хруничевым. Опять обидно, сами себя в голубые опускаем.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
У ТКС же был люк...

А я не помню, мы запускали ТКС в оригинальном исполнении? Или сразу приварили ГА к корпусу?
Вот вам еще один вопрос - у России есть корабль снабжения со Спускаемым Аппаратом. 20 тонн грузоподъемность на орбиту. Но мы его не используем, даже не декларируем, ибо это грызня между РККЭ и Хруничевым. Опять обидно, сами себя в голубые опускаем.

ТКС не используется не из-за грызни. Оказалось, что эффективнее использовать грузовик поменьше но почаще.

ЦитироватьВал пишет:
ТКС не используется не из-за грызни. Оказалось, что эффективнее использовать грузовик поменьше но почаще.

Ну, в МКС уживаются и Прогрессы и АТV, у которого грузоподъемность не ниже ТКС-овской...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВал пишет:
ТКС не используется не из-за грызни. Оказалось, что эффективнее использовать грузовик поменьше но почаще.

Ну, в МКС уживаются и Прогрессы и АТV, у которого грузоподъемность не ниже ТКС-овской...

Именно, что уживаются  :)  Основная поддержка хоть какой-то деятельности на МКС только за Прогрессами. Грузовичками некрупными, но дешевыми и регулярными.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А всё-таки зря не захотели рассмотреть мою идею. Конечно, расположить космонавтов на открытой платформе - это чересчур экстремистский вариант. Пусть будет негерметичная кабина, которая защитит экипаж при спуске от тепловых нагрузок. Стыковочный узел не нужен - корабль ловится манипулятором, как "Драгон" и до возвращения на Землю "вешается на крючок".
Автономность "Орлана" - 7 часов, масса - 120 кг. Если в полёте скафандр будет подсоединён к бортовому источнику питания, автономность может быть удвоена. Экипаж из шести человек, со всеми запасами будет весить, округлённо - 2 тонны. Добавляем корпус, теплозащиту, парашюты, аккомуляторы и прочее бортовое оборудование, запас топлива - итого выходит где-то 6 тонн. Ну, пусть даже 7 тонн - корабль, вместимостью 6 человек, можно пускать на "Союзе"!
Ведь, если порассуждать - космонавты всё равно летают в скафандрах (не в "Орланах", так в "Соколах" ). И какой же смысл тогда в герметичных жилых отсеках? В кратковременных рейсах "туда" и "обратно" без них вполне возможно обойтись.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic10900/?PAGEN_1=16 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic10900/?PAGEN_1=16)

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ведь, если порассуждать - космонавты всё равно летают в скафандрах (не в "Орланах", так в "Соколах" ). И какой же смысл тогда в герметичных жилых отсеках? В кратковременных рейсах "туда" и "обратно" без них вполне возможно обойтись.

Не, космонавтов не надо. Для туристов - в самый раз. Экстрим - дальше некуда :D

ЦитироватьВал пишет:
Для туристов - в самый раз. Экстрим - дальше некуда

И цена билета умеренная!

ЦитироватьВал пишет:
 Грузовичками некрупными, но дешевыми и регулярными.

Без СА. Тобишь драконовцам будем платить по драконовским ценам за спуск оборудования с орбиты.

Обещали нам грузовозвращающий Союз (в качестве СА - летавший СА), но как-то не сложилось. Нет на него заказа. На полный не набирается. А большие вещи которые хотелось бы вернуть появляются нерегулярно и на полный СА не набираются. Как то так объясняли отсутствие ГВК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic4266/

ЦитироватьSFN пишет:
Как то так объясняли отсутствие ГВК

Объяснять, почему чего-то нет - у нас умеют просто исключительно хорошо... Традиции...

причины другие.
ГВК от обычного Союза отличается отсутсвием СОЖ и присутсвием ТОРУ. Ничего сумашедшего, если приспичит, то вмест ГВК полетит без ТОРУ простой Союз. Не приспичило. Разрыв между шаттлами и дрыгунами вышел небольшой, а нашим возвращать много не нужно. Наши изначально планируют возвращать килограммы а партнеры все никак не могли оправдать грузовозвращающие способности шаттлов и планировали соответсвенно.

ЦитироватьSFN пишет:
А большие вещи которые хотелось бы вернуть появляются нерегулярно

Мы регулярно возвращали на Шаттлах Курс и ТОРУ. Сейчас надо вернуть пару блоков СНТ. Да всегда есть, что вернуть надо.

ЦитироватьВал пишет:
ТКС не используется не из-за грызни. Оказалось, что эффективнее использовать грузовик поменьше но почаще.

Ога, типа ATV and HTV, ну и Дракончик со спускаемым грузом.. Даже комментировать не хочу.

ЦитироватьВал пишет:
Основная поддержка хоть какой-то деятельности на МКС только за Прогрессами.

Не так. Прогресс не может поднять МКС на полувысокую орбиту, чтоб полгода наслаждаться без коррекций. А это необходимо для условий микрогравитации.

ЦитироватьСивуха пишет:
Мы регулярно возвращали на Шаттлах Курс и ТОРУ. Сейчас надо вернуть пару блоков СНТ. Да всегда есть, что вернуть надо.

Я чет не понял, для возврата Курса и ТОРУ заказывали специальные шаттлы? Для СНТ будут заказывать отдельный Дракон?
Наши используют внешний эффект - страсть партнеров к возвращению грузов.
ИМХО Как только потребуется возврат 500кг и это окажется дороже запуска Прогресса - полетит ГВК

ЦитироватьSFN пишет:
Я чет не понял, для возврата Курса и ТОРУ заказывали специальные шаттлы? Для СНТ будут заказывать отдельный Дракон?
Наши используют внешний эффект - страсть партнеров к возвращению грузов.
ИМХО Как только потребуется возврат 500кг и это окажется дороже запуска Прогресса - полетит ГВК

Не, не заказывали, бабло платили. Сейчас топят. Изобрели КУРС НА (куда на, думайте). Для СНТ ничего заказывать не будут, бабло залатють. А был бы свой СА и платить не надо и бабки с партнеров можно брать. Но вот нет ТКС, просрали-с, пардон за французский.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьДля СНТ ничего заказывать не будут, бабло залатють. А был бы свой СА и платить не надо и бабки с партнеров можно брать. Но вот нет ТКС, просрали-с, пардон за французский.

 СНТ что это?
 СНТ- стабилизатор напряжения и тока я знаю, а здесь, что за  СНТ ?

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьВал пишет:
ТКС не используется не из-за грызни. Оказалось, что эффективнее использовать грузовик поменьше но почаще.

Ога, типа ATV and HTV, ну и Дракончик со спускаемым грузом.. Даже комментировать не хочу.

4-5 Прогрессов в год - это грузопоток. Пусть даже и в одну сторону. Японцы, европейцы и Маск со своим поделием - это экспедиции. Разовые. Зачем, действительно, комментировать ;)

ЦитироватьAlbert пишет:
НТ что это?
 СНТ- стабилизатор напряжения и тока я знаю, а здесь, что за СНТ ?

стабилизатор напряжения и тока

ЦитироватьСивуха пишет:
Не, не заказывали, бабло платили.

Нафига заказывать контейнер, если нужно отправить чемодан? Платишь транспортной компании и она запихивает твой чемодан в сборный контейнер ;)  Как Радуга поживает? Что-то давно не запускали-спускали.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьAlbert пишет:
НТ что это?
 СНТ- стабилизатор напряжения и тока я знаю, а здесь, что за СНТ ?

стабилизатор напряжения и тока

А зачем его возвращать?

Цитироватьpkl пишет:
А зачем его возвращать?

Чтобы внутри поковыряться и понять почему они дохнут.

А самим космонавтам разобрать и сфотографировать?

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьAlbert пишет:

 СНТ- стабилизатор напряжения и тока я знаю, а здесь, что за СНТ ?

стабилизатор напряжения и тока

а зачем его возвращать на Землю?

Чтобы пломбы проверить ;)

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А зачем его возвращать?

Чтобы внутри поковыряться и понять почему они дохнут.

А что они только в космосе  дохнут, а на Земле работают 1000 лет?

СНТ, "Союзы"... эти проекты вы и называете сумасшедшими? И у вас от этого крышу сносит??? Нда, измельчал народ.[IMG]

А космические поселения, терраформинг и управление климатом, астроформинг, репликаторы и межзвёздные перелёты кажутся уже недостаточно сумасшедшими, типа раз плюнуть?

Они не сумасшедшие, а фантастические.

Цитироватьpkl пишет:
эти проекты вы и называете сумасшедшими?

Мы просто временно отвлеклись для выяснения подробностей. Изначально было заявлено две сумашедшие идеи: двухэтажный Союз и прогулки босиком по Луне. Вы какую выберете для обсуждения? Или можете предложить свою? (Вдохновение и костыль не предлагать!)

ЦитироватьSFN пишет:
Обещали нам грузовозвращающий Союз (в качестве СА - летавший СА), но как-то не сложилось.

Нам много чего обещали. Мы считали, говорили, что можно. А потом у них ТАМ наверху не складывалось.
Подозреваю, что любят умножение...

Цитироватьpkl пишет:
терраформинг и управление климатом, астроформинг,

Да мы на Земле этим не овладели. В основном засераем-с. А, Вы, одругих планетах, Начнем с засера атмошверы токсичным топливом, другого у нас сегодня нет.

Вот тут подумал. Не из моей области. Ботаники-очкарики есть? Восстановление атмосферы. У нас сейчас на борту отдельно генераторы кислорода и поглотители двуокиси. Плюс очиститель от монооксида. А на Земле кто этим занимается? Каков механизЬм? Ау, где очкарики?

Еще Циолковский дерева рисовал внутри своих пустотных аппаратов. Очки он носил ;)

ЦитироватьСивуха пишет:
Вот тут подумал. Не из моей области. Ботаники-очкарики есть? Восстановление атмосферы. У нас сейчас на борту отдельно генераторы кислорода и поглотители двуокиси. Плюс очиститель от монооксида. А на Земле кто этим занимается? Каков механизЬм? Ау, где очкарики?

Сделано было еще в СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3)
В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1972)—1973 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1973) гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12174/?PAGEN_1=3
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13479/?PAGEN_1=3
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/?PAGEN_1=13
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic1748/?PAGEN_1=64
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13358/?PAGEN_1=14

ЦитироватьAlex_II пишет:
Сделано было еще в СССР

Да ничего сделано не было. Читата из вашей сцылки:  Водоросли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8) поглощали углекислый газ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7) и вырабатывали кислород (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4), однако использовать хлореллу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0) в пищу не удалось.
Использыем уже известную возможноеть расстений. Как это происходит на уровне химии до сих пор не понимаем и искусственного аналога создать не можем.

ЦитироватьSFN пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12174/?PAGEN_1=3
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13479/?PAGEN_1=3
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/?PAGEN_1=13
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic1748/?PAGEN_1=64
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13358/?PAGEN_1=14

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13635/message1080570/#message1080570
Даже читать эти сцылки не буду. Забодали сцылки. Своими словами можно? Свои идеи есть? Это не в укор, это просто вопросы.

ЦитироватьСивуха пишет:
Вот тут подумал. Не из моей области. Ботаники-очкарики есть? Восстановление атмосферы. У нас сейчас на борту отдельно генераторы кислорода и поглотители двуокиси. Плюс очиститель от монооксида. А на Земле кто этим занимается? Каков механизЬм? Ау, где очкарики?

Где очкарики я хз, но в свой время натыкался на разложение СО2, суть процесса не помню, надо поискать, вероятнее всего в какой-то из "Энергиевских" книжках.
Но там энергии надо почти килоВатт на человека, и тепло на каком-то этапе выделяется приличное...  8)

ЦитироватьBack-stabber пишет:
на разложение СО2, суть процесса не помню, надо поискать, вероятнее всего в какой-то из "Энергиевских" книжках.
Но там энергии надо почти килоВатт на человека, и тепло на каком-то этапе выделяется приличное...

Понял. Меня всегда удивляло, что процесс создзния кислорода требует разложения воды., а ЦО2 мы за борт выкидываем, хотя там О2 в полный профиль.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
на разложение СО2, суть процесса не помню, надо поискать, вероятнее всего в какой-то из "Энергиевских" книжках.
Но там энергии надо почти килоВатт на человека, и тепло на каком-то этапе выделяется приличное...

Понял. Меня всегда удивляло, что процесс создзния кислорода требует разложения воды., а ЦО2 мы за борт выкидываем, хотя там О2 в полный профиль.

Химики нужны... Вероятнее всего энергия разложения на литр кислорода у воды изрядно меньше.. Ну и простота процесса.. :)

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
на разложение СО2, суть процесса не помню, надо поискать, вероятнее всего в какой-то из "Энергиевских" книжках.
Но там энергии надо почти килоВатт на человека, и тепло на каком-то этапе выделяется приличное...

Понял. Меня всегда удивляло, что процесс создзния кислорода требует разложения воды., а ЦО2 мы за борт выкидываем, хотя там О2 в полный профиль.

 На МКС запущена система получения воды из водорода и углекислоты
«CNews.RU» // 27.10.2010

NASA сообщило об успешном запуске нового оборудования, которое будет поддерживать систему восстановления воды на МКС, передает «CNews.RU».

Система на основе реакции Сабатье может производить до 2 тыс. л. воды в год из побочных продуктов систем производства кислорода и удаления углекислого газа на станции. Процесс назван в честь Поля Сабатье, нобелевского лауреата по химии 1912 года.
Система была подключена к станционной системе восполнения воды в течении недели с 11 октября. Запуск, проверка и первое использование системы были проведены 22 октября, что заняло больше 8 часов.
Раньше водород, получавшийся при производстве кислорода из воды посредством электролиза установками станции, без пользы выбрасывался наружу. Углекислый газ, который является отходом жизнедеятельности космонавтов, постигала та же судьба. Этот подход требует регулярных поставок значительного количества воды на космическую станцию для производства кислорода, что невозможно в будущих долговременных полетах за пределы околоземной орбиты.
Теперь водород и углекислый газ будут использоваться в реакции Сабатье для производства ценного продукта - воды.
Процесс Сабатье представляет собой реакцию водорода с диоксидом углерода при повышенных температуре и давлении в присутствии никелевого катализатора для производства метана и воды. Полученная таким образом вода остается для дальнейшей переработки, а метан выбрасывается.
Окончательно замкнуть цикл можно было бы, подвергая метан пиролизу, в результате которого он распадается на углерод и водород, который можно было бы снова использовать в реакции Сабатье.
Поставляет оборудование и обеспечивает поддержку системы, основанной на реакции Сабатье, компания Hamilton Sundstrand по контракту с NASA. Этот контракт уникален тем, что NASA не принимает участия в разработке, и только определяет требования, которым должна удовлетворять система.

Миниатюризировать эту систему до того, чтобы стало возможно запихнуть её в заплечный ранец скафандра. Источником энергии пусть будет атомный реактор (столь же миниатюрный) или солнце. Тогда автономность скафандра вырастет на несколько порядков, по сравнению с теперешними семью часами. Это и будет первый шаг к Homo cosmicus - человеку, способному неограниченно долго существовать в отрыве от биосферы. (Мечта Циолковского).

Цитироватьааа пишет:
На МКС запущена система получения воды из водорода и углекислоты
«CNews.RU» // 27.10.2010

NASA сообщило об успешном запуске нового оборудования, которое будет поддерживать систему восстановления воды на МКС, передает «CNews.RU».

производство воды из урины. не надо путать.

Космонавты МКС попробовали воду, полученную из мочи

время публикации: 21 мая 2009 г., 13:47

В среду космонавты на МКС впервые попробовали воду, полученную в результате переработки мочи, пота и конденсации выдыхаемого воздуха. Космонавты, сказав "будем здоровы!", чокнулись друг с другом и с диспетчерами NASA, которые на Земле также попробовали полученную описанным способом воду.
...
Установка для получения воды из урины была привезена на МКС осенью прошлого года вместе с космическим санузлом. Длительное время установка по регенерации воды не работала в штатном режиме, несколько месяцев назад она начала выполнять свои функции.

-----
Я всегда подозревал, что работники космической отрасли ничего не знают о реальной космонавтике. :) :) :)
И вечно все путают.

Цитироватьааа пишет:
Космонавты МКС попробовали воду, полученную из мочи

Хрен с ними с космонавтами, они енто с орбиты привезли и заставили смену пить. Типо, бля, тост. Я еле-еле из зала смотался.

А придется привыкать ;)
Гамлет:
Человек может поймать рыбу на червя, который поел короля, и поесть
рыбы, которая питалась этим червем.
Король:
Что ты хочешь этим сказать?
Гамлет:
Я хочу вам только показать, как король может совершить путешествие по
кишкам нищего.

ЦитироватьSFN пишет:
Человек может поймать рыбу на червя, который поел короля,

А вот вырыть червя, который поел генсека хрен получицо...

ЦитироватьСивуха пишет:
А вот вырыть червя, который поел генсека хрен получицо...

Да, часовые мешают... Да и пилиции там многовато...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Да, часовые мешают... Да и пилиции там многовато...

Угу. Помню как-то привел наших американских коллег на Красную площадь. Они там фоткать начали. Подходит милиционер (это ещё то время), начинает руками махать, запрещать. Вежливо обьясняю, что это американские коллеги, по совместной космической программе и т.п. Мент приобнимает за талию коллегу покрасивее (женского полу, ессесно), выводит на центр газона, помогает установить триножник и начинает объяснять какие виды с этого мрста наиболее выигрышны. Да, еще и отгонять нежелательных в кадре российских граждан умудрялся. :-)

ЦитироватьSFN пишет:
Я хочу вам только показать, как король может совершить путешествие по
кишкам нищего.

Во вселенной только водород и гелий образовались вне звезд. Элементы до железа - бывшее содержимое звездных ядер. Более тяжелые элементы - из сверхновых.
Все мы пепел звезд. :)

Цитироватьааа пишет:
Все мы пепел звезд.

И к звездам уйдем. Так хрен ли лезть туда раньше времени? 8)

ЦитироватьСивуха пишет:
 Так хрен ли лезть туда раньше времени?  8)

Так любопытство ж мучает...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Так любопытство ж мучает...

О, блин, так мы с тобой и по психпортрету похожи.
У нас каьный год профосмотрь. И кажный год наш психотерапевьть спрашивает
- А вы жизннь самоубийством покончить не хотите?
 -- Нет, не хочу.
- А причина?
-- Да шибко я любопытный, чо завтра случицо.

ЦитироватьСивуха пишет:
- А вы жизннь самоубийством покончить не хотите?
 -- Нет, не хочу.
- А причина?
-- Да шибко я любопытный, чо завтра случицо.

Действительно похожи  :D

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьpkl пишет:
эти проекты вы и называете сумасшедшими?

Мы просто временно отвлеклись для выяснения подробностей. Изначально было заявлено две сумашедшие идеи: двухэтажный Союз и прогулки босиком по Луне. Вы какую выберете для обсуждения? Или можете предложить свою? (Вдохновение и костыль не предлагать!)

Ну, если босиком по Луне, то её сначала надо терраформировать.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86802.jpg)

А из своих идей... я как-то уже предлагал систему, совмещающую ОТС Юницкого и космический лифт. Короче: на круговой экваториальной орбите высотой где-то 200 км сооружаем кольцо из двух сегментов, большего, наружного и меньшего, внутреннего, соединёнными магнитной подвеской. По сути, получается магнитный подшипник планетарных размеров. Так вот, внутренний сегмент разгоняем в западном направлении, пока его скорость относительно Земли не станет околонулевой. И всё! Можно спускать верёвки, забирать груз с Земли. И таким же макаром возвращать с орбиты. :)

Кстати, а как Вам латиноамериканская колония О'Нейла? Идея сделать её почти полностью прозрачной мне ух как понравилась!

И все надются найти братьев по разуму. А если станет ясно что мы одни в космосе? Если выйти за пределы солн.системы не позволит притяжение, что тогда?

ЦитироватьЕлена Афромеева пишет:
А если станет ясно что мы одни в космосе?

При таком количестве планет у других звезд? Не, не верю...

ЦитироватьЕлена Афромеева пишет:
Если выйти за пределы солн.системы не позволит притяжение, что тогда?

Чего это вдруг? Да, сложно, да, мы пока не знаем с какого конца к этому подойти, но чтоб невозможно? Не, это вряд ли...

Да просто как-то прочитала, что на границе солнечной системы находится слой "магнитной пены" с неопределенными  пока свойствами. сложно сказать как поедет себя корабль достигнув этой сферы.

ЦитироватьСивуха пишет:

Цитироватьpkl пишет:
терраформинг и управление климатом, астроформинг,

Да мы на Земле этим не овладели. В основном засераем-с. А, Вы, одругих планетах, Начнем с засера атмошверы токсичным топливом, другого у нас сегодня нет.

Экспериментировать лучше на других планетах - другой Земли у нас нет.

Первым делом нужно магнитное поле научиться создавать,иначе смысла нет

ЦитироватьЕлена Афромеева пишет:
Да просто как-то прочитала, что на границе солнечной системы находится слой "магнитной пены" с неопределенными пока свойствами. сложно сказать как поедет себя корабль достигнув этой сферы.

Гелиопауза? Её "Вояджеры" сейчас пересекают. С ними всё нормально. Кометы, опять же, прилетают оттуда. Кометы как кометы.

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Первым делом нужно магнитное поле научиться создавать,иначе смысла нет

В смысле? Планетарное магнитное поле? Обойдёмся.

ЦитироватьЕлена Афромеева пишет:
И все надются найти братьев по разуму. А если станет ясно что мы одни в космосе? 

Да ладно. Чё их искать, Вы приглядитесь к окружающим повнимательнее, человечишки 8)

Цитироватьpkl пишет:
Экспериментировать лучше на других планетах - другой Земли у нас нет.

Ага, Марс в самый раз... Потому как попроще... Хотя если ударить Венеру действительно большим астероидом, чтоб большую часть атмосферы сорвало и создать запыление в атмосфере - может тоже ничего получиться...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьЕлена Афромеева пишет:
Если выйти за пределы солн.системы не позволит притяжение, что тогда?

Чего это вдруг? Да, сложно, да, мы пока не знаем с какого конца к этому подойти, но чтоб невозможно ? Не, это вряд ли...

Чего это не знаем? Уже один вылетел - http://aglob.ru/?p=3616 (http://aglob.ru/?p=3616). Мне лень другую сцылку искать, но НАСА уже подтвердило.

Цитироватьpkl пишет:
 Изначально было заявлено две сумашедшие идеи: двухэтажный Союз и прогулки босиком по Луне.

Изначально было заявлено - СУМАСШЕДШИЕ ИДЕИ. Союз и босиком мне просто так в голову вступили. Союз потому что технически возможно и оправдано с "быстрой схемой" сближение-стыковка. Босиком, потому как хочется, как это сделать технически я плохо представляю, но, думаю, что возможно.Тоись с босикомохождением проблема в отсутствии атмосферы (внешншго давления), а следовательно прямую кишку через пятку вырвет.

ЦитироватьСивуха пишет:
Чего это не знаем? Уже один вылетел - http://aglob.ru/?p=3616 . Мне лень другую сцылку искать, но НАСА уже подтвердило.

Cкорость малость не та... Хотелось бы чего-нибудь типа проекта TAU увидеть в живую, если помните что это... В принципе на ионниках и хотя бы с мощным РИТЭГом (а лучше с реактором) - ничего невозможного...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Cкорость малость не та... Хотелось бы чего-нибудь типа проекта TAU увидеть в живую, если помните что это... В принципе на ионниках и хотя бы с мощным РИТЭГом (а лучше с реактором) - ничего невозможного...

40 лет назад делали. Тогда такие движки были, хотя бы в проекте?

Ионники - были, ЕМНИП... С питанием правда похуже. Но это ладно, Вояджер и так до фига сделал. Новенькое чего хочется на ту же или большую дальность...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вояджер и так до фига сделал. Новенькое чего хочется на ту же или большую дальность...

Ну он пока летит, и телеметрию с него получают. Это вам кстати о надежности датчиков.

ЦитироватьСивуха пишет:
 Ну он пока летит, и телеметрию с него получают. Это вам кстати о надежности датчиков.

Ну так датчиков. В чистом вакууме. Я-то  говорил о надежности подвижных частей в пыли... А о надежности датчиков в вакууме лучше всего даже не Вояджеры, а ранние Пионеры на гелиоцентрических орбитах говорят...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Я-то говорил о надежности подвижных частей

Вы знаете статистику нароботки судовых двигателей?

ЦитироватьСивуха пишет:
Я тут почитал темы, сообщения. Все крутятся вокруг уже известного.

лифт можно строить уже
и использовать для местного сообщения земля-земля 

и лазерный разгон можно будет скоро попробовать

ЦитироватьСивуха пишет:
Вы знаете статистику нароботки судовых двигателей?

А вы знаете почему она у них такая? Чего ему, низкооборотному в машинном отделении-то сделается?
А вот комбайны почему-то часто ломаются...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Первым делом нужно магнитное поле научиться создавать,иначе смысла нет

В смысле? Планетарное магнитное поле? Обойдёмся.

Каким образом?  Даже на земле солн.бури влияют сильно, Толщина поля должна быть  солидная, иначе на мозги влияет.
Кстати что за идея такая была как-то показана в докум фильме по ТВ (увы не знаю как фильм назывался) Там один ученый показывал такую "юлу",  которую раскрутил и она крутилась и висела на столом. Сказал что это модель антигравитационного корабля.
а по поводу "Сумашедших проектов" - может имеет смысл послать на Марс или вокруг Марса животных?

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Я-то говорил о надежности подвижных частей

Вы знаете статистику нароботки судовых двигателей?

Сивуха, я знаю что если двигатель судовой собран в японии, то даже через 40 лет он будет работать без проблем. включил - поехали. если у нас - через полода механики будут "№;ться с ним, а то и сразу. а наработки, разработки, проекты, и тд ДальДизеля, ДагДизеля - ваще не интрересно так как это ";%"№;бище, это даже не жигули. звиняйте. если админ скажет заменить выражения- заменю.

возьмём попроще - корпус - берём речник у португалов, отдаём на красное соромово - грузоподъёмность меньше сразу тонн на 300. у волги с дедвейтом 6000 тонн 2 движка по 600 кВт, (а значит меньше чем 1200 из-за взаимодействия винтов), то у голландца на 1500-2000 тонн - 200 кВт. он и в лёд и куда хочешь зайдёт.
и трюм на 5-7000 тысячнике должен быть один, ну два, но не шесть! так как зачистка вместо 45- 60 минут займёт часа 4, так как стивидором технику надо из трюма в трюм перекидывать. а про проктные грзы, негабариты - забудьте на фиг.

если у порта есть работа - от российских речников откажутся, так как пока с одним нашим разбираешся, можно 2 нормальных немецих, финких, голландских "малыша" обработать.

по поводу сумасшедшегео проекта - делаем бундуру а-ля шаттл, в грузовой отсек модуль гостиница с туристами и иллюминаторами. вот корабль на 20 человек как миниму. а не шести месячный союз.

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
а по поводу "Сумашедших проектов" - может имеет смысл послать на Марс или вокруг Марса животных?

Да, песчанок.

А управление космическим кораблем голосом уже было?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
а по поводу "Сумашедших проектов" - может имеет смысл послать на Марс или вокруг Марса животных?

Да, песчанок.

А зачем? Достаточно их просто подвесить за хвостик в присутствии источника ионизирующего излучения и весь полет на Марс

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

Цитироватьааа пишет:
Да, песчанок.

А зачем? Достаточно их просто подвесить за хвостик в присутствии источника ионизирующего излучения и весь полет на Марс

Это недостаточно безумно. Слишком простая и дешевая смерть. :)

ЦитироватьСергио пишет:
Сивуха, я знаю что если двигатель судовой собран в японии, то даже через 40 лет он будет работать без проблем. включил - поехали. если у нас - через полода механики будут "№;ться с ним, а то и сразу.

Ну это говорит не о дизеле, а о нашем особом таланте все обговнять. Я и на ДКРН Брянского работал и на МАН и на Зульцер. Вроде в Брянске по лицензии делают, но как-то все равно не так делают...

ЦитироватьСергио пишет:
по поводу сумасшедшегео проекта - делаем бундуру а-ля шаттл, в грузовой отсек модуль гостиница с туристами и иллюминаторами. вот корабль на 20 человек как миниму. а не шести месячный союз.

Запуск Шаттла последние годы стоил пол миллиарда. Дальше объяснять надо?

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А управление космическим кораблем голосом уже было?

Опыты были. Только вот англоговорящие машины нифига нашего русского акцента не понимают.

У нас тут есть один энтузиаст и он даже отметился в теме  8)

По поводу животных -  вывести специальную генную модификацию тех же песчанок, стойкую у излучению.
Кстати, по поводу  баз на Луне и Марсе.  На марс лучше отправлять  людей более привычных ка жизин в пустыне (типа туарегов), так как их  гены автоматом приспособлены к таким условиям. Ну а к жизни на Луне больше сгодяться жители севера, так как их потребность в солнечном свете - минимальна. Я думаю что легко рассуждать о дительных полетах,  будучи на земле - выглянул в окно и порядок - сонце светит птички поют,  а там ведь будет иначе. Тоску по дому никто не отменял,  лишь мысль о конце вахты придаст силы.
П.С. Я не чукчей имела ввиду,  а скорее скандинавов.  ;)

ЦитироватьСивуха пишет:
Только вот англоговорящие машины нифига нашего русского акцента не понимают.

   http://www.youtube.com/watch?v=VNf-fCND9-E (http://www.youtube.com/watch?v=VNf-fCND9-E)

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
По поводу животных - вывести специальную генную модификацию тех же песчанок, стойкую у излучению.

Я предлагаю пойти дальше - вывести специальную генную модификацию, которая вместо рытья нор будет строить ракеты!

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
На марс лучше отправлять людей более привычных ка жизин в пустыне (типа туарегов), так как их гены автоматом приспособлены к таким условиям.

Там холодно поэтому нужно отправлять чукчуй и эскимосов

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
По поводу животных - вывести специальную генную модификацию тех же песчанок, стойкую у излучению.

Я предлагаю пойти дальше - вывести специальную генную модификацию, которая вместо рытья нор будет строить ракеты!

Пусть лучше построят подземный город на Марсе. Для нас.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А управление космическим кораблем голосом уже было?

Особенно весело становится, когда в вас влетает случайно упущенный кем-то молоток... :D

ЦитироватьСивуха пишет:
Запуск Шаттла последние годы стоил пол миллиарда. Дальше объяснять надо?

По тридцать миллионов с головы - уже дешевле вдвое, чем просит нынче Роскосмос... И даже некоторая прибыль наметилась... При том, что подготовка к полетам на Шаттле , насколько я помню, проще, чем на Союзе...

ЦитироватьSFN пишет:
Там холодно поэтому нужно отправлять чукчуй и эскимосов

Ни фига - надо вывести гибрид эскимосов с туарегами... Может ни хрена и не получится, но зато хоть люди развлекутся... 8)

ЦитироватьAlex_II пишет:
...надо вывести гибрид эскимосов с туарегами

Так уже есть. "Русские" называются. :)

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
По поводу животных - вывести специальную генную модификацию тех же песчанок, стойкую у излучению.

Я сначала прочитал как "..стойкую к изучению", вот подумал - а как такое вообще возможно? :)

Цитироватьasmi пишет:
Я сначала прочитал как "..стойкую к и зу чению", вот подумал - а как такое вообще возможно?  :)

Легко. Лабораторные крысы, по слухам, передают друг другу способы прохождения лабораторных лабиринтов... Прям как игроки в компьютерные игры, разве что не через инет... И вообще всячески издеваются над экспериментаторами...

Цитироватьааа пишет:
Так уже есть. "Русские" называются.  :)

Ну, мы конечно зараза знатная, не всяким дустом возьмешь, но все же больше под леса заточены, не под тундро-пустыню...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
По поводу животных - вывести специальную генную модификацию тех же песчанок, стойкую у излучению.

Я предлагаю пойти дальше - вывести специальную генную модификацию, которая вместо рытья нор будет строить ракеты!

Пусть лучше построят подземный город на Марсе. Для нас.

Наконец у китайцев появятся конкуренты - песчаки!!!

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А управление космическим кораблем голосом уже было?

Особенно весело становится, когда в вас влетает случайно упущенный кем-то молоток...

Ты ему:"Уди, уди, проклятый!" А он тебе: "Не понял, повторите, пожалуйста команду."
Меня вот это: "Повторите пожалуйста", - больше всего бесит. 

У жены японка, так я ее программировал опуская голос до детского писка. Вот писк понимает, а обычный голос нифига. 
Мне спецы объясняли, чот дескать, у русских тембр голоса неверный. Ага, дать бы этим спецам по голове, он у нас такой от природы. А то, что они пищат как птенцы из гнезда, я, чо, в ответе?

К вопросу аварийного спасения экипажа при запусках с "Восточного".

В перспективе вернуться к теме "крылатиков" ( "Вертикальный МАКС" ). А сажать его в случае чего на наши будущие авианосцы,  выстроеные по трассе.

Плюсы:
1. Таки спасение
2. Тренировки флотским
3. Эффектные демонстрации на акватории Тихого океана на регулярной основе

Минусы
1. Цена. И в этом, собственно, состоит безумство.

Предлагаемое название темы  - "МАКС с гаком".

Надо все-таки "Звезду смерти" построить. С инфракрасным телескопом, блэкджеком и бомбами.
На 12-часовой орбите, с перигеем над США.

ЦитироватьБлудный пишет:
3. Эффектные демонстрации на акватории Тихого океана на регулярной основе

Демонстрация "Женщины против косметики" распугала парад гомосексуалистов, шабаш сатанистов и отряд ОМОНа.

В Кирибати тоже есть ОМОН? ;)  В Кирибати тоже есть ОМОН! 8)

План такой (развитие рынка микроспутников и малобюджетных научных спутников)  -
Разрабатываем одноразовый стыковочный узел:
- Основная половина конструктивно из титанового сплава (не разрушаемый, максимально легкий и миниатюрный в пределах 20 кг).
- В титановой части механизм сброса клиентской части по окончанию ее работы.
- Разъемы только электрические (сигналы, питание). Никаких лючков, трубопроводов и пр.
- Ответная часть предельно простая и легкая из одноразовой керамики или пластика с ответными частями разъемов.

Структура:
Три варианта сегментов:
Основной с СБ, манипулятором, 6 стыковочными узлами.
Маршевый с маршевым двигателем, СБ, запасом топлива.
Клиентский с научной аппаратурой и пр. – утвержденный стандарт контейнера с СБ, радиаторами, батареями, охлаждением, бортсетью, планкой для захвата манипулятором.
 

График сборки:
Разрабатывается ПН под конкретную задачу (например, картография или биологический). Но создается с разделением на стадии проектирования на основной сегмент, маршевый и научный (он же клиентский). Это позволит под конкретный заказ одного заказчика создать многоразовую платформу с меняемыми клиентскими сегментами для следующих заказчиков. Естественно стоимость для основного заказчика (первого) не должна быть выше стандартного аналогичного спутника.

Вывод на орбиту основного сегмента.
Вывод маршевого и стыковка манипулятором визуально, по изображению с телекамер.
Вывод клиентских по мере готовности (или освобождения места в стыковочных узлах  основного сегмента) и стыковка манипулятором визуально, по изображению с телекамер
 

Закончился САС или авария в клиентском сегменте:
Вывод резервного или нового клиентского сегмента
Сброс клиентского сегмента и затопление старого сегмента.
Стыковка нового сегмента.
 

Закончился САС маршевого сегмента:
Вывод второго маршевого сегмента.
Сброс и затопление первого маршевого сегмента
Стыковка второго, третьего маршевого сегмента и т.д.



Основной сегмент должен быть предельно простым, без расходных элементов и максимально надежной электронной частью.
Это позволит заключать договоры на поддержание на орбите полезной нагрузки по желанию заказчика. От заказчика требуется только создать научную аппаратуру по своему желанию, предоставить для размещения в контейнере и проработать план связи и навигации. В одном контейнере (клиентском сегменте) возможно разбиение на сектора для разных заказчиков. Допускается разработка уникальных контейнеров.
 

Плюсы: Заказчик привязывается к исполнителю. Заказчик не разрабатывает остальную часть спутника, Заказчик не несет полные затраты на вывод сервисной части спутника.
 Минусы: Согласование навигации между заказчиками и исполнителем.

безлюдный микроМир

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
У нас тут есть один энтузиаст и он даже отметился в теме  8)  

ага
усё есть уже готовое
только без нас распилят
и всеж таки лифт - это самое безумное и нужное


не, ну назвать его трубой "уренгой-нах"
поручить газпрёму - построят в лучшем виде к моменту окончания углеводородов
а там -дачи, кабинки с мигалками, термояд и СЭС, пожарники, и олимпиада - найдется дело на орбите

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Первым делом нужно магнитное поле научиться создавать,иначе смысла нет

В смысле? Планетарное магнитное поле? Обойдёмся.

Каким образом? Даже на земле солн.бури влияют сильно, Толщина поля должна быть солидная, иначе на мозги влияет.

Придётся потерпеть.[IMG] И экранировать электротехнику и электронику.

ЦитироватьКстати что за идея такая была как-то показана в докум фильме по ТВ (увы не знаю как фильм назывался) Там один ученый показывал такую "юлу", которую раскрутил и она крутилась и висела на столом. Сказал что это модель антигравитационного корабля.

Это что ли?
http://www.youtube.com/watch?v=g4lW7xydnH8
Фигня, это игрушка для детей. И представьте, КАКОЕ должно быть магнитное поле, чтобы забросить хотя бы 1 кг на околоземную орбиту!

Цитироватьа по поводу "Сумашедших проектов" - может имеет смысл послать на Марс или вокруг Марса животных?

Живодёрка!!![IMG]

Цитироватьааа пишет:
Надо все-таки "Звезду смерти" построить. С инфракрасным телескопом, блэкджеком и бомбами.
На 12-часовой орбите, с перигеем над США.

Космический террорист-комикадзе? Вот такого проекта я еще кажется не встречал. 60 лимонов за полет. У арабов денег много, может предложить?

ЦитироватьСивуха пишет:
Вот такого проекта я еще кажется не встречал.

Срочно  в номер в сумасшедшие проекты!

Программа, ударим по бездорожью космическими полетами полностью провалилась.  :cry:

ЦитироватьVictor123 пишет:
Программа, ударим по бездорожью космическими полетами полностью провалилась.

Не вышло из Королева Остапа Бендера.

А перигей чтоб был в 3 часа ночи по американскому времени.

ЦитироватьСивуха пишет:
Космический террорист-комикадзе? Вот такого проекта я еще кажется не встречал. 60 лимонов за полет. У арабов денег много, может предложить?

Дороговато арабам обойдется - по цене Бурж-Дубай, не меньше... И оправдаться потом не успеем... Что не оправдаться - ладно, но ведь и деньги потом потратить не успеем...

Не тянет на сумасшедшую, но всё ж...
Не рассмтривались ли системы мягкой стыковки?
Например, выпуск объектом/объектами стыковочного узла, грубо говоря, на верёвках, с последующим (после захвата) подтягиванием? Обеспечена практически абсолютная безопасность.
Или, когда требуется только дозаправка, системы аналоичные авиационным?

Пока не изобрели телепорт, можно предложить его эрзац - универсальный 3D принтер, который доставляется на Луну или на Марс и печатает там (из местного сырья) сперва жилые модули космической колонии, а потом и живых колонистов.

Так что, мышей в облет Марса пускать будем? Песчанок предлагаю помиловать после недавнего геноцида. Вообще-то это было бы круто. Чтобы первыми живыми существами, облетевшими Марс и вернувшимися (не факт, что живыми) стали отечественные грызуны.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
а потом и живых колонистов.

Из местного сырья? :)

А что тут такого? Углерод-водород-азот они и на Марсе есть, и на Луне.

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Не тянет на сумасшедшую, но всё ж...
Не рассмтривались ли системы мягкой стыковки?
Например, выпуск объектом/объектами стыковочного узла, грубо говоря, на верёвках, с последующим (после захвата) подтягиванием? Обеспечена практически абсолютная безопасность.
Или, когда требуется только дозаправка, системы аналоичные авиационным?

С такой системы и начинали. Я где-то видел рисунок такой еще начала 60-х. Все украдено до нас...  :-)

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
Сивуха, я знаю что если двигатель судовой собран в японии, то даже через 40 лет он будет работать без проблем. включил - поехали. если у нас - через полода механики будут "№;ться с ним, а то и сразу.

Ну это говорит не о дизеле, а о нашем особом таланте все обговнять. Я и на ДКРН Брянского работал и на МАН и на Зульцер. Вроде в Брянске по лицензии делают, но как-то все равно не так делают...

ЦитироватьСергио пишет:
по поводу сумасшедшегео проекта - делаем бундуру а-ля шаттл, в грузовой отсек модуль гостиница с туристами и иллюминаторами. вот корабль на 20 человек как миниму. а не шести месячный союз.

Запуск Шаттла последние годы стоил пол миллиарда. Дальше объяснять надо?

1) - А я тебе говорил - место проклятое!!! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"...
2) а если запихать 30 человек на место спейсляба, размером с хабблл. и раскидать на толпу?

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Не тянет на сумасшедшую, но всё ж...
Не рассмтривались ли системы мягкой стыковки?
Например, выпуск объектом/объектами стыковочного узла, грубо говоря, на верёвках, с последующим (после захвата) подтягиванием? Обеспечена практически абсолютная безопасность.
Или, когда требуется только дозаправка, системы аналоичные авиационным?

С такой системы и начинали. Я где-то видел рисунок такой еще начала 60-х. Все украдено до нас... :-)

Ну и почему не сделали?

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Не тянет на сумасшедшую, но всё ж...
Не рассмтривались ли системы мягкой стыковки?
Например, выпуск объектом/объектами стыковочного узла, грубо говоря, на верёвках, с последующим (после захвата) подтягиванием? Обеспечена практически абсолютная безопасность.

Я в похожей теме постил описание патента одной очень уважаемой в отечественных космических кругах организации
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic9861/?PAGEN_1=160

Цитировать(http://s019.radikal.ru/i619/1303/bd/7ec8722cf434.jpg)
Вот так вот: активный аппарат выпускает управляемую ракету на веревочке, обклееную тканевой липучкой типа чертополох, а пассивный аппарат выставляет бадминтонную ракетку с ответной мягкой частью липучки. Ракета попадает в ракетку и прилипает к ней, закрепляется и подтягивает веревочкой активный аппарат к пассивному

14 -- похоже на забытый тестер. :)

Цитироватьааа пишет:
14 -- похоже на забытый тестер.

А 7 на часы с кукушкой.

А зонды в/на кометы еще  не отправляли, что бы летели вместе с кометой и собирали инфу по пути?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А что тут такого? Углерод-водород-азот они и на Марсе есть, и на Луне.

А ДНК какое ?Будет что-то типа камней на ножках  :)  (тут Буковский тоже отметился?, главное что бы он мое сообщение не заметил)
Вот мой  ребенок предложил отправить на Марс бабушек (говорит : их нежалко...картошку, посадят, клубнику, дачки построят) - Америнакцы на Марс прилетят флаг втыкать,  а их там хлебом -солью и  водочки, клубнички  марсианской.  Воббщето бабушки живучие, главное что бы до Марса долетели, а таму уж какнибудб (бкдет не терраформирование а дачестроение).
А если китайцы на марс попадут первыми, то будет как  в фильме "Господин Никто" (если кто видел)
цитата: "Велосипеды теперь делают на Марсе - в китае слишком дорого".

Цитироватьааа пишет:
Надо все-таки "Звезду смерти" построить. С инфракрасным телескопом, блэкджеком и бомбами.
На 12-часовой орбите, с перигеем над США.

Сперва надо породистого Дарта Вейдера вывести, хотя может и ДартАньян сгодиться :)

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:

Цитироватьааа пишет:
Надо все-таки "Звезду смерти" построить. С инфракрасным телескопом, блэкджеком и бомбами.
На 12-часовой орбите, с перигеем над США.

Сперва надо породистого Дарта Вейдера вывести, хотя может и ДартАньян сгодиться

Aлёнa, возможно ли посмотреть на ту голову в которую приходят такие светлые мысли.
ЗЫ В Питере вечер, дождь, все на даче... .
 :oops:  .

Тиха украинская  ночь...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
В Питере вечер, дождь, все на даче... .

Темно, фонари горят и на деревьях причудливо переливается тонкая плёнка воды, словно лед сковал деревья в июне...

ЦитироватьСивуха пишет:

Цитироватьааа пишет:
14 -- похоже на забытый тестер.

А 7 на часы с кукушкой.

ПКА 7
АКА 14
что означает пассивный космический аппарат и активный космический аппарат

ЦитироватьSFN пишет:
ПКА 7
АКА 14
что означает

Пулемет Калашникова 7 и Автамат Калашникова 14.

Интересно, а сколько современных детей хочет стать космонавтами? Ни разу не слышала, что бы кто-то хотел.
Было бы здорово послать росс. искусств. спутники ко всем планетам и спутникам СС.

Ребят, а вам не кажеться что нужно искать другие виды энергии,  не ядерную и тп,  а что-то совсем иное. Ядерная - тупиковый путь для ракет, особенно для стартующих с земли. Да и с лунной базы например тоже...

Какую например?

P.S.: Голова у Вас и впрямь интересная. :|

Цитироватьpkl пишет:
Какую например?

Гравицапа нужна, гравицапа!

Мозги нужны, мозги! Тогда и гравицапа не понадобится.

Цитироватьpkl пишет:
Мозги нужны, мозги! Тогда и гравицапа не понадобится.

Мозги это хорошо. А мозги с гравицапой лучше!

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Ребят, а вам не кажеться что нужно искать другие виды энергии, не ядерную и тп, а что-то совсем иное. Ядерная - тупиковый путь для ракет, особенно для стартующих с земли. Да и с лунной базы например тоже...

Конечно надо, только на неё пока и намека нет =(

Цитироватьpkl пишет:
Какую например?

P.S.: Голова у Вас и впрямь интересная.  :|

По сути земля представляет собой магинт с полюсами + и - (может ошибаюсь но, тема  форума ведь такая), если корабль заряжен отрицательно, то он будет с большой скоростью отдаляться от положительного полюса. И чем выше заряд, тем  больше скорость.
Представьте если  по такоу принципу  использовать солнце (сорри слов маловатодля описания) Тоесть кораби попросту летятт от слонца используя энерги магнитного взаимодействия, а при подлете к бижайшей планете или другому космическому телу, меняет заряд  на требуемый и так "прыжками "идет дальше.

Кстати есть такая поговрка "Если был раз -  значит будет и два". По такму принципу во вселенной может большеее количество энергий чем известо сейчас. просто мы еще не сталкивались с ними. Скорее всего они то и будут основой для межзвездных перелетов двигателей .
Это как Стив Джобс сказал "Думай иначе".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86892.jpg)

Профессионалы построили "Титаник", дилетанты ковчег. :D
А были ли исседования как птицы переносят невесомость?
Может ли птица научиться летать в условиях отсутствия гравитации?

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Профессионалы построили "Титаник", дилетанты ковчег.
А были ли исседования как птицы переносят невесомость?
Может ли птица научиться летать в условиях отсутствия гравитации?

на станции мир летали перепела.

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
По сути земля представляет собой магинт с полюсами + и - (может ошибаюсь но, тема форума ведь такая), если корабль заряжен отрицательно, то он будет с большой скоростью отдаляться от положительного полюса. И чем выше заряд, тем больше скорость.
Представьте если по такоу принципу использовать солнце (сорри слов маловатодля описания) Тоесть кораби попросту летятт от слонца используя энерги магнитного взаимодействия, а при подлете к бижайшей планете или другому космическому телу, меняет заряд на требуемый и так "прыжками "идет дальше.

В 1931 г. Тесла продемонстрировал публике удивительный электромобиль. Из обычной автомашины извлекли бензиновый двигатель и установили электромотор. Потом Тесла на глазах у публики поместил под капот невзрачную коробочку, из которой торчали два стерженька, которые ученый подключил к двигателю. Сказав: 'Теперь мы имеем энергию', Тесла сел на место водителя, нажал на педаль, и ... автомобиль поехал!
 
 Эта машина, приводимая в движение мотором переменного тока, развивала скорость до 150 км/ч (!) [в это время средняя скорость самолета составляла 200-250 км/ч], а главное, не требовала подзарядки. По крайней мере в течение недели, что ее испытывали, газеты того времени трубили об этом удивительном испытании. Все спрашивали Тесла: 'Откуда берется энергия?' Он отвечал: "Из эфира вокруг всех нас"."

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Какую например?

P.S.: Голова у Вас и впрямь интересная.  :|  

По сути земля представляет собой магинт с полюсами + и - (может ошибаюсь но, тема форума ведь такая), если корабль заряжен отрицательно, то он будет с большой скоростью отдаляться от положительного полюса. И чем выше заряд, тем больше скорость.
Представьте если по такоу принципу использовать солнце (сорри слов маловатодля описания) Тоесть кораби попросту летятт от слонца используя энерги магнитного взаимодействия, а при подлете к бижайшей планете или другому космическому телу, меняет заряд на требуемый и так "прыжками "идет дальше.

Кстати есть такая поговрка "Если был раз - значит будет и два". По такму принципу во вселенной может большеее количество энергий чем известо сейчас. просто мы еще не сталкивались с ними. Скорее всего они то и будут основой для межзвездных перелетов двигателей .
Это как Стив Джобс сказал "Думай иначе".

МАДАМ!!! Земля имеет магнитные полюса N и S. + и - имеет батарейка. Прежде чем предлагать новые идеи, не плохо бы одним глазком полюбопытствовать, что пишут в учебнике физики для младшей группы детского сада. А то у Вас все в кучу: электричество, магнетизм. Так и до кеворита не далеко... :-)                           Искренне Ваш

ЦитироватьСивуха пишет:
В 1931 г. Тесла продемонстрировал публике удивительный электромобиль.

А какого числа какого месяца это было? Пусть Элон документальные фотки покажет ;)

ЦитироватьSFN пишет:
А какого числа какого месяца это было? Пусть Элон документальные фотки покажет

"Источник энергии Триумфального Электрического Автомобиля все еще остается тайной"
  A.C. Greene
 (24-ого января, воскресенье - Даллас Утренние Новости,
 Рубрика Словесных Портретов Штата Техас)

десь речь пойдет о совсем другом автомобиле. Это - автомобиль-загадка, однажды продемонстрированный Николой Тесла (изобретателем использования переменного тока), который мог бы похоронить все бензиновые двигатели, навсегда.
 
 При поддержке компаний Pierce-Arrow Co. and General Electric в 1931, Тесла снял бензиновый двигатель с нового автомобиля фирмы "Pierce-Arrow" и заменил его электромотором переменного тока мощностью в 80 л.с. без каких бы то ни было традиционно известных внешних источников питания.
 
 В местном радио магазине он купил 12 электронных ламп, немного проводов, горстку разномастных резисторов, и собрал все это хозяйство в коробочку длиной 60 см., шириной 30 см. и высотой 15 см. с парой стержней длинной 7.5 см. торчащих снаружи. Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя он выдвинул стержни и возвестил "Теперь у нас есть энергия". После этого он ездил на машине неделю, гоняя ее на скоростях до 150 км/ч.
 
 Поскольку на машине стоял двигатель переменного тока и не имелось никаких батарей, справедливо возникает вопрос, откуда же в нем бралась энергия?
 
 Популярные комментарии привлекали обвинения "в черной магии" (как буд-то такое объяснение сразу расставляло все точки над "i"). Чувствительному гению не понравились скептические комментарии прессы. Он снял с машины таинственную коробочку, и возвратился в свою лабораторию в Нью-Йорке и тайна его источника энергии умерла вместе с ним.»
 

1967 года  источник? я не могу найти источники раньше этой даты. А! НаверноТесла  машину времени заодно изобрел? Тогда будем ждать учреждения Элоном "Тесла тайммашинс"

ЦитироватьSFN пишет:
1967 года источник? я не могу найти источники раньше этой даты. А! НаверноТесла машину времени заодно изобрел? Тогда будем ждать учреждения Элоном "Тесла тайммашинс"

Да источников раньше этой даты и не существует... 8)

ЦитироватьСивуха пишет
автор: A.C. Greene
 историк Штата Техас,
 который живет в Salado:
Поскольку на машине стоял двигатель переменного тока и не имелось никаких батарей, справедливо возникает вопрос, откуда же в нем бралась энергия?

Остается одно из двух : или признавать закон сохранения энергии или признавать всякую   ....ню.

Никто не заметил контактного провода сверху ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Остается одно из двух : или признавать закон сохранения энергии или признавать всякую ....ню.

Вам же объяснили, что энергия бралась из эфира. Тесла просто предвосхитил замечательное предложение ув. Алены об альтернативных источниках разных энергиев.

ЦитироватьСивуха пишет:
Вам же объяснили, что энергия бралась из эфира. Тесла просто предвосхитил замечательное предложение ув. Алены об альтернативных источниках.

Сцуко, Тесла! Скрыл от мировой цивилизации эфирный насос!

ЦитироватьШтуцер пишет:
Сцуко, Тесла! Скрыл от мировой цивилизации эфирный насос!

 А что было делать, знаешь сколько желающих присосаться на халяву?!

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Сцуко, Тесла! Скрыл от мировой цивилизации эфирный насос!

А что было делать, знаешь сколько желающих присосаться на халяву?!

Может,это к лучшему: за 80 лет, столько энергии из эфира насосали, что Земля бы перегрелась.
Да и бонбу эфирную скостромили б.

8)
Какая тема так и пишу. :) идеи не могут быть только хоршие.
Кстати просмотрела сегодня модели марсианских юрт (Марс один). И вот вопрос :
Не проще ли для стрительства баз на Луне и Марсе использовать искусственные или естественные пещеры? Ведь гораздо удобнее чем эти "юрты". Мы не знаем силу марсианских бурь... Защититься от радиации на луне и на Марсе в пещерах гораздо легче. Экранироваие и созранение тепла - более надежны и экономичны. Ну и как бонус - защита от метиоритов. Проблема одна - найти такую полость  или пробурить ее самим. Естественно можно постоить станцию и в кратере, накрыв его  "крышей", но  тогда нет качественной защиты от метиоритов. 
По поводу физики из дет сада.- Эх мне даже по вышке препод в институте ставил "тройку" за красивые глаза,  а предподаватель по конструированию станков - 4 за запоминание чертежей ("Извинете, текст лекции не помню, но рисунок нарисую"). На работе называли "Профессор научного тыка"

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Профессионалы построили "Титаник", дилетанты ковчег.
А были ли исседования как птицы переносят невесомость?
Может ли птица научиться летать в условиях отсутствия гравитации?

Aлёнa, у Этого дилетнтa был Очень Профессионaльный КОНСУЛЬТAНТ :).

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Сцуко, Тесла! Скрыл от мировой цивилизации эфирный насос!

А что было делать, знаешь сколько желающих присосаться на халяву?!

Может,это к лучшему: за 80 лет, столько энергии из эфира насосали, что Земля бы перегрелась.
Да и бонбу эфирную скостромили б.

похоже на : не помню кто написал роман "Сами боги" , про перемещение вещества из паралелльной вседенной. Там в третьей  части Селена-интуистка на Луне с профессором одни расчеты проводила, а во второй описывался паралелльный мир с пестунами, эмоционалями, которые время от времени могли обединиься и стать одним существом .
 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic10138/ Пещеры на Луне
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic10659/ методы строительства лунных баз   
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic2276/ Луна. Ищем место.   
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic3093/ Освоение Луны   



http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic2883/ Прыгающие мячики сообща пропадут в марсианском подземелье
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic7151/ Интересная статья =)   
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic7403/ Mars Odyssey

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Какую например?

P.S.: Голова у Вас и впрямь интересная.  :|  

По сути земля представляет собой магинт с полюсами + и - (может ошибаюсь но, тема форума ведь такая), если корабль заряжен отрицательно, то он будет с большой скоростью отдаляться от положительного полюса. И чем выше заряд, тем больше скорость.
Представьте если по такоу принципу использовать солнце (сорри слов маловатодля описания) Тоесть кораби попросту летятт от слонца используя энерги магнитного взаимодействия, а при подлете к бижайшей планете или другому космическому телу, меняет заряд на требуемый и так "прыжками "идет дальше.

Кстати есть такая поговрка "Если был раз - значит будет и два". По такму принципу во вселенной может большеее количество энергий чем известо сейчас. просто мы еще не сталкивались с ними. Скорее всего они то и будут основой для межзвездных перелетов двигателей .
Это как Стив Джобс сказал "Думай иначе".

МАДАМ!!! Земля имеет магнитные полюса N и S. + и - имеет батарейка. Прежде чем предлагать новые идеи, не плохо бы одним глазком полюбопытствовать, что пишут в учебнике физики для младшей группы детского сада. А то у Вас все в кучу: электричество, магнетизм. Так и до кеворита не далеко... Искренне Ваш

Магнетизм имелся ввиду. Мне просто слов не хватает т.к. другими вещами в жизни занимаюсь, это как в фильме "Моя мачеха -инопланетянка"
- Как вы отдыхаете?
-Мы строим графики

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Какую например?

P.S.: Голова у Вас и впрямь интересная.  :|  

По сути земля представляет собой магинт с полюсами + и - (может ошибаюсь но, тема форума ведь такая), если корабль заряжен отрицательно, то он будет с большой скоростью отдаляться от положительного полюса. И чем выше заряд, тем больше скорость.
Представьте если по такоу принципу использовать солнце (сорри слов маловатодля описания) Тоесть кораби попросту летятт от слонца используя энерги магнитного взаимодействия, а при подлете к бижайшей планете или другому космическому телу, меняет заряд на требуемый и так "прыжками "идет дальше.

Кстати есть такая поговрка "Если был раз - значит будет и два". По такму принципу во вселенной может большеее количество энергий чем известо сейчас. просто мы еще не сталкивались с ними. Скорее всего они то и будут основой для межзвездных перелетов двигателей .
Это как Стив Джобс сказал "Думай иначе".

Ага, и какая будет величина заряда? А энергию откуда брать?

P.S.: Алёна, а можно личный вопрос: а Вы в каком классе учитесь? :)

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Магнетизм имелся ввиду. Мне просто слов не хватает т.к. другими вещами в жизни занимаюсь, это как в фильме "Моя мачеха -инопланетянка"
- Как вы отдыхаете?
-Мы строим графики

Предложенная Вами идея требует магнитного поля как у нейтронных звёзд. Но там вылезают другие проблемы.

Ух, похоже в подписи придеться написать как эта тема форума называется :)
Энергию - придаст разность зарядов. Что происходит когда , вы приближаете друг у другу разные полюса магнита.
Мехтех факультет закончила, мы больше с железом работали   (чугун варить не буду  :))

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Какую например?

P.S.: Голова у Вас и впрямь интересная.  :|  

По сути земля представляет собой магинт с полюсами + и - (может ошибаюсь но, тема форума ведь такая), если корабль заряжен отрицательно, то он будет с большой скоростью отдаляться от положительного полюса. И чем выше заряд, тем больше скорость.
Представьте если по такоу принципу использовать солнце (сорри слов маловатодля описания) Тоесть кораби попросту летятт от слонца используя энерги магнитного взаимодействия, а при подлете к бижайшей планете или другому космическому телу, меняет заряд на требуемый и так "прыжками "идет дальше.

Кстати есть такая поговрка "Если был раз - значит будет и два". По такму принципу во вселенной может большеее количество энергий чем известо сейчас. просто мы еще не сталкивались с ними. Скорее всего они то и будут основой для межзвездных перелетов двигателей .
Это как Стив Джобс сказал "Думай иначе".

МАДАМ!!! Земля имеет магнитные полюса N и S. + и - имеет батарейка. Прежде чем предлагать новые идеи, не плохо бы одним глазком полюбопытствовать, что пишут в учебнике физики для младшей группы детского сада. А то у Вас все в кучу: электричество, магнетизм. Так и до кеворита не далеко... Искренне Ваш

Магнетизм имелся ввиду. Мне просто слов не хватает т.к. другими вещами в жизни занимаюсь, это как в фильме "Моя мачеха -инопланетянка"
- Как вы отдыхаете?
-Мы строим графики

МАДАМ! То, что Вы имели ввиду, мне понятно, но... как вы представляете отталкивание отрицательно заряженного аппарата от теперь уже, видимо, Южного полюса???  :|  Или все же от Северного???  :o
Я охотно верю, что у вас красивые глаза, но лезть с ними в науки... Хотя нет, патентую двигатель на притяжении к Вашим красивым глазкам   ;) , или наоборот, на отталкивании  :oops:
Может Вам лучше не графики строить, а глазки олигарху?  :)

Нет я не блондинка, и не хочу прослыть самой умной и доказать что-то , кому-то  :) !  Просто я с детства видела как взлетают косм.  корабли не по ТВ. Все это завораживает, поэтому я здесь :)
Не обижаюсь, на насмешки, ведь я пишу в соответствующей теме.  
И к сожалению олгархи меня боятся. 

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Ух, похоже в подписи придеться написать как эта тема форума называется  :)
Энергию - придаст разность зарядов. Что происходит когда , вы приближаете друг у другу разные полюса магнита.

Они притягиваются. И что? Как это использовать для полётов в космос?

ЦитироватьМехтех факультет закончила, мы больше с железом работали (чугун варить не буду  :) )

С ума сойти! Извините, но по Вашим постам такое ощущение создаётся, что Вы ещё школу не окончили.

Цитироватьpkl пишет:
Они притягиваются. И что? Как это использовать для полётов в космос?

в космосе есть антиматерия. Если ее найти, то она должна притягивать материю. Нужно только выбрать правильное направление. Ну я так думаю!

ЦитироватьСивуха пишет:
 Если ее найти, то она должна притягивать материю

Притянуться и аннигилировать!

ЦитироватьG.K. пишет:
Притянуться и аннигилировать!

Не, не, не. Надо смотать с траектории раньше соприкосновения и аннигиляции. Т.е сначала летим к одному куску антиматерии, а потом сворачиваем к другому. Так вот и будем маневрировать. Главное тут не увлечься.

В космосе нет антиматерии. Ну, почти нет.

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Магнетизм имелся ввиду. Мне просто слов не хватает т.к. другими вещами в жизни занимаюсь,

Ну дабы добавить слов, извещаю о том, что

а) магнитный монополь был предположен Дираком для описания квантовых (микроскопических) масштабов взаимодейстивй - но и того найти не получилось. А в макроскопических (масштаба космического корабля) взаимодействиях - судьба ему (кораблю)  хоть как  быть не магнитным монополем Дирака, а магнитным диполем (монорака?).

б) И Земля (и Солнце и прочие небесные тела, обладающие магнитным полем) - тоже диполи. Задачу взаимодействия двух диполей (можно, кстати и электрических - тут никакой приципиальной разницы уже не будет) оставляю на самотоятельно рассмотрение. Особенно когда оне достаточно удалены друг от друга. Тут даже формУл особо не надо - просто воображение, здравый смысл и начатки курса физики за ясельную группу на всякий случай.

в) пусть случлось чудо и корабль таки стал магнитным монополем. опять же - рассмотрение поведения монополя (гипотетического корабля) в поле диполя (Земли, Солнца, Нейтронной звезды, черта лысого с рогами противположной полярности и т.п.) при достаточном удалении одного от другого - оставляю на самостоятельное рассмотрение.

ЦитироватьСивуха пишет:
Если ее найти, то она должна притягивать материю.

Я вам больше скажу  - материю должна притягивать (и притягивает) самая обычная мтаерия. Называется - гравитационное взаимодейстиве. Пропорционально массам, обратно пропрционально квадрату расстояния, ну и на постоянную.

ЦитироватьСивуха пишет:
Нужно только выбрать правильное направление.

А что его выбирать? В любом направлении - материи хоть завались. Вопрос толко в расстоянии. Размещаемся в любой точке пространства, и ждем, куда нас начнет притягивать. Куда начнет - там и правильное направление. У поверхности Земли, например, самое правильное направление - к центру Земли.

А вот какой знак будет у массы антиматерии и куда будет направлено гравитационное взаимодейчствие материи и антиматерии - вопрос философский идиотский интересный... да какая на фиг разница.

Цитироватьmik73 пишет:
Я вам больше скажу - материю должна притягивать (и притягивает) самая обычная мтаерия. Называется - гравитационное взаимодейстиве.

Нэ, луди добрые, я ему про антиматерию, а он мне про Ньютона с яблоком. Умеют же некоторые кайф обламывать.  :o

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
А зонды в/на кометы еще не отправляли, что бы летели вместе с кометой и собирали инфу по пути?

 Предлагаю первый зонд путешественник, "верхом на метеоре-комете" назвать Алена!

ЦитироватьСивуха пишет:
Нэ, луди добрые, я ему про антиматерию, а он мне про Ньютона с яблоком. Умеют же некоторые кайф обламывать.

А что делать?
В космических масштабах все взаимодействия, окроме притяжения яблока к Ньютону, в общем и целом пренебрежимы. Посколкьу электрически все в целом нейтрально, магнитно - в лучшем случае дипольно, а про слабые и сильные и вспоминать смешно...

А гравитационное взаимодействие для антиматерии ничем не должно отличаться от взаимодейвтия для привычной материи. Иначе, исходя из приципа эквивалентности, античастицы должны бы ускоряться в направлении противоположном, приложенной силе, чего экспериментально не наблюдается.

И вообще:

Цитировать Интересно практическое применение вакуума. Рассмотрим ракету, внутри которой находится бак с вакуумом, называемый вакумулятором. Вакуум порциями выбрасывается наружу, в сопле ракеты создается разрежение, и она летит соплом вперед, неся свой боевой задник.

 (с) например, отсюда: http://www.vshopf.nnov.ru/humor/vacuum.html

Цитироватьmik73 пишет:
И вообще:

ЦитироватьИнтересно практическое применение вакуума. Рассмотрим ракету, внутри которой находится бак с вакуумом, называемый вакумулятором. Вакуум порциями выбрасывается наружу, в сопле ракеты создается разрежение, и она летит соплом вперед, неся свой боевой задник.

(с) например, отсюда: http://www.vshopf.nnov.ru/humor/vacuum.html

И тяга будет уменьшаться с увеличением высоты (разряженности атмосферы), а в космосе вообще бесполезно. КПД думаю будет близко к "паровому ракетному двигателю" (ну как пар из сопла выпускать).
В общем патента не выдавать.
А вот сделать трубу километров 80 высотой (сделали же БАК под горой), засунуть в нее корбь с уплотнениями, откачать воздух, а потом под задницу кораблю полное атмосферное, да еще и подкачкой насосами. Вот это точно полетит. По вылету из трубы врубаем обычные РД и в дамки.

ЦитироватьСивуха пишет:
А вот сделать трубу километров 80 высотой (сделали же БАК под горой), засунуть в нее корбь с уплотнениями, откачать воздух, а потом под задницу кораблю полное атмосферное, да еще и подкачкой насосами. Вот это точно полетит. По вылету из трубы врубаем обычные РД и в дамки.

Вот это образец инженерного гения наших инженеров космической отрасли.
При этом даже на секунду им в голову не приходит, что на верхнем конце трубы , даже без всякого откачивания, давление будет как раз такое, как и "за бортом". То есть. откачивая воздух из нижнего конца такой трубы мы постоянно будем получать все новые порции воздуха из атмосферы, а там хоть укачайся.....

ЦитироватьСивуха пишет:
А вот сделать трубу километров 80 высотой (сделали же БАК под горой), засунуть в нее корбь с уплотнениями, откачать воздух, а потом под задницу кораблю полное атмосферное, да еще и подкачкой насосами.

Сложно очень и энергозатратно.

Трубу, очевидно, надо делать больше. Больше 100 км как минимум, чтобы торчала за пределы атмосферы. У нас космос официально со 100 км начинается? Вот пусть туда и торчит. Раз там космос, значит атмосферы нет (и нечего спорить с официальным определением). Раз там атмосферы нет, а есть уже космос, то на дальнем концы трубы будет  иметься мягко говоря недостаток, а грубо выражаясь - отсуствие всякого давления, то есть космический вакуум.
Значит  строим трубу, причем с заваренным верхним торцом.
Когда построили - помещаем внутрь трубы корабль на уплотнениях. Уплотнения тщательно смазываем мылом и прочим солидолом, чтобы не травило и уменьшить потери на трение.
Запираем корабь в трубе, пиропатронами отстреливаем вернюю крышку. Поскольку там наверху сплошной вакуум и никакого давления, то воздух из трубы туда в космос выходит сам и там рассеивается.
Теперь отпираем в трубе дверку под засунутым в нее кораблем на уплотнениях. Снизу в трубе получается целая атмосФера, а сверху пусто - и корабь сам собой выстреливается в космос. Нужно только сделать ему досточную площадь задн основания, чтобы умноженная на атмосферное давление она превзошла массу корабля (конструкция понадобится значительно основательнее, чем какая-нибудь Н-1).
А если дотянутся трубой до ГСО, то и дальше в космосе корабь разгонять не надо, т.к. он по выходе из верхнего среза трубы автоматически приобретет 1-ю космическую скорость за счет вращенияЗемли (хотя это уже попахивает плагиатом у Кларка, а поэтому патент не выдавать).

ЦитироватьСивуха пишет:
Понял. Меня всегда удивляло, что процесс создзния кислорода требует разложения воды., а ЦО2 мы за борт выкидываем, хотя там О2 в полный профиль.

СО2 в О2 - это запросто.
Например, широкораспространенная в некоторых кругах штука "изолирующий противогаз"  с регенеративным патроном , содержащим надпероксид калия или натрия. надпероксид предварительно получается сжиганием того калия или натрия в чистом килороде.
работает это по формуле:
 4KO2+2CO2 -> (в присутствии H2O) -> 2K2CO3 + 3O2
пакостная только это штука - KO2. при контакте, допустим, с любой органикой, легко делает "бух".
ну и на орбите это применяьт в промышленном масштабе неинтересно, наверное, поскольку получается, что надо везти к кислороду балласт в виде калия или натрия. при больших объемах - проще кислород как таковой, наверное, привезти, даже с учетом массы баллонов.

Цитироватьmik73 пишет:
 при больших объемах - проще кислород как таковой, наверное, привезти, даже с учетом массы баллонов.

В химии я не силен.
На орбите кислород получают разложением воды, со сбросом Н2 за борт.

Цитироватьmik73 пишет:
ну и на орбите это применяьт в промышленном масштабе неинтересно, наверное, поскольку получается, что надо везти к кислороду балласт в виде калия или натрия. при больших объемах - проще кислород как таковой, наверное, привезти, даже с учетом массы баллонов.

надпероксид кроме производства кислорода удаляет углекислый газ. Смотреть "А-13" и читать про то как квадратное вставить в круглое: Приложение 13

Расшифровка радиопереговоров во время сборки картриджа

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Не проще ли для стрительства баз на Луне и Марсе использовать искусственные или естественные пещеры? Ведь гораздо удобнее чем эти "юрты"

Дык а как же окна то? Как в окно то смотреть?

Цитировать. Мы не знаем силу марсианских бурь... 

Дык это ж хорошо! Вы не представляете что будет если вы вдруг узнаете...

ЦитироватьValerij пишет:
При этом даже на секунду им в голову не приходит, что на верхнем конце трубы , даже без всякого откачивания, давление будет как раз такое, как и "за бортом". То есть. откачивая воздух из нижнего конца такой трубы мы постоянно будем получать все новые порции воздуха из атмосферы, а там хоть укачайся.....

О, инженерный гений, а нахрен мне труба где на верхнем конце разряжение, а на нижнем полное атмосферное давление? Вам даже в голову не приходит, что это делает весь "проект" бессмысленным.
Дальше, для полных дураков и законченных кретинов, объясняю - откачивая из нижнего конца изолированного пространства мы в конце концов получим давление верхнего конца, ибо приток идет именно оттуда. Т.е. не 1 атмосферу давления, а то, что у нас на 80 км высоте - где то 0.0000098 атм.
Иди "Занимательную физику" Перельмана читать, дубинушко.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Не проще ли для стрительства баз на Луне и Марсе использовать искусственные или естественные пещеры? Ведь гораздо удобнее чем эти "юрты"

Дык а как же окна то? Как в окно то смотреть?

Цитировать. Мы не знаем силу марсианских бурь...

Дык это ж хорошо! Вы не представляете что будет если вы вдруг узнаете...

Ничего, некоторым окна не нужны, а еще лучше камеру на поверхность и экран в "каюту, отсек" (как назвать точнее....) 
Если  оглянуться вокуруг, то мы до сих пор живем в пещерах...только строим их сами, поэтому и окна делаем, для пущего комфорта.  

по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия  и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.
http://lifehacker.ru/2013/06/13/video-jay-silver/#more-192260 (http://lifehacker.ru/2013/06/13/video-jay-silver/#more-192260)

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.

Я бы не стал сильно заморачиваться по поводу "младшей школы". Вы пока выдали единственное интересное предложение - нужны новые источники энергии. Нужны. И нужны по зарез.

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
Ничего, некоторым окна не нужны, а еще лучше камеру на поверхность и экран в "каюту, отсек" (как назвать точнее....)
Если оглянуться вокуруг, то мы до сих пор живем в пещерах...только строим их сами, поэтому и окна делаем, для пущего комфорта.

Некоторым? А в пещерах где вы живёте и работаете окна есть?

А если вмсесто окон мониторы то почему бы не оборудовать пещерку на Земле? А картинку транслировать оттуда? 
Заодно если надоест марсианская картинка на мониторах можно буждет выйти земными видами полюбоваться...

ЦитироватьСивуха пишет:
В химии я не силен.
На орбите кислород получают разложением воды, со сбросом Н2 за борт.

Ну тут уже не химия, а арифметика :-)
Пусть у нас надпероксид натрия (с калием будет еще хуже)
Молярная масса этого NaO2 - 43
Молярная масса кислорда (О2) - 32
На получение трех молекул кислорода (масса 96), согласно вышеприведенной формуле, надо потратить 4 молекулы пероксида (масса 172). То есть, на обрбиту надо завести массу в 1.8 раза больше, чем получится из нее кислорода. При этом надпероксид - штука ядовитая и небезопасная в использовании и хранении.
При разложении воды 2xH2O -> 2xH2+O2 из двух молекул воды (молярная масса одной 18, двух 36) получается молекула кислорода (молярная масса 32). Т.е. воды надо завезти всего в 1.125 раза больше по массе, чем получится кислорода.

Явный весовой выигрыш.

Хотя на разложение воды надо электричество - но оно на борту так или иначе есть, в возобновляемом количестве (от солнышка).
С другой стороны - надпероксид не только выделяет кислород, но и поглощает СО2, как следует из той же формулы, но какие затраты массы нужны на поглощение СО2 применяющимися способами - я не знаю...

Нынче углекислоту адсорбируют цеолитом, потом его очищают вакуумом.
Учебная установка в ЦПК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86926.jpg)

Цитироватьmik73 пишет:

ЦитироватьСивуха пишет:
Понял. Меня всегда удивляло, что процесс создзния кислорода требует разложения воды., а ЦО2 мы за борт выкидываем, хотя там О2 в полный профиль.

СО2 в О2 - это запросто.
Например, широкораспространенная в некоторых кругах штука "изолирующий противогаз" с регенеративным патроном , содержащим надпероксид калия или натрия. надпероксид предварительно получается сжиганием того калия или натрия в чистом килороде.
работает это по формуле:
 4KO2+2CO2 -> (в присутствии H2O) -> 2K2CO3 + 3O2
пакостная только это штука - KO2. при контакте, допустим, с любой органикой, легко делает "бух".
ну и на орбите это применяьт в промышленном масштабе неинтересно, наверное, поскольку получается, что надо везти к кислороду балласт в виде калия или натрия. при больших объемах - проще кислород как таковой, наверное, привезти, даже с учетом массы баллонов.

Есть такая реакция Сабатье. Американцы уже привезли на МКС свой реактор Сабатье. Будут испытывать. А мне вот интересно: а почему наши так и не сподобились?

Американская летная установка
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86927.jpg)

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.

Я бы не стал сильно заморачиваться по поводу "младшей школы". Вы пока выдали единственное интересное предложение - нужны новые источники энергии. Нужны. И нужны по зарез.

А чем Вам атомный реактор не подходит?

Цитироватьpkl пишет:
А чем Вам атомный реактор не подходит?

Вам выхлопа от КАМАЗов не хватает, еще радиации хотите в атмосферу подбросить?

ЦитироватьСивуха пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А чем Вам атомный реактор не подходит?

Вам выхлопа от КАМАЗов не хватает, еще радиации хотите в атмосферу подбросить?

:?:  :?:  :?:
Опять ничего не понял! Какой КАМАЗ, какая радиация в атмосферу? Ядерная энергия широко используется на Земле. Есть определённый опыт её использования в космосе. Почему бы его не продолжить?

ЦитироватьSFN пишет:
Американская летная установка
 

Да-да, она самая. Вот почему мы так не можем? :(

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Американская летная установка
 

Да-да, она самая. Вот почему мы так не можем?  :(

Это CDRA - как наш "Воздух" только американская. Точно также удаляет ЦО2 цеолитом :)

Цитироватьpkl пишет:
Какой КАМАЗ, какая радиация в атмосферу?

Изначально импульсный ЯРД хотели использовать для носителя.

Цитироватьpkl пишет:
Есть определённый опыт её использования в космосе. Почему бы его не продолжить?

Можно. Но можно поискать и алтернативные источники. По-моему это даже интересней, если уж говорить о новизне.

ЦитироватьSFN пишет:
Это CDRA - как наш "Воздух" только американская. Точно также удаляет ЦО2 цеолитом

А вот и не так же. Наш Воздух надежен как Т-34, а ихняя CDRA постоянно ломаецо. И еще одна разница - очистка поглотителей Воздуха идет без нагрева, а CDRA требует нагревания.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.

Я бы не стал сильно заморачиваться по поводу "младшей школы". Вы пока выдали единственное интересное предложение - нужны новые источники энергии. Нужны. И нужны по зарез.

Это пока не предложение, а пожелание, кое только очень ленивый и не знающий о существовании космоса не желает... А вот предложение то как раз ни в какие рамки, мол ни бельмеса не понимаю, но думаю.  :-)

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А вот предложение то как раз ни в какие рамки, мол ни бельмеса не понимаю, но думаю.

Эх, добрее надо быть к людям. Мягше... ;)

А самый сумасшедший проект это ехать из Москвы в область вечером в пятницу.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Американская летная установка
 

Да-да, она самая. Вот почему мы так не можем?  :(  

Это CDRA - как наш "Воздух" только американская. Точно также удаляет ЦО2 цеолитом  :)

Стоп! Я вообще-то спрашивал про реактор Сабатье.

А Вы меня ещё и в заблуждение ввели! :evil:

ЦитироватьСивуха пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Какой КАМАЗ, какая радиация в атмосферу?

Изначально импульсный ЯРД хотели использовать для носителя.

Ну, есть и другие варианты. Тот же ЯРД на верхней ступени.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Есть определённый опыт её использования в космосе. Почему бы его не продолжить?

Можно. Но можно поискать и алтернативные источники. По-моему это даже интересней, если уж говорить о новизне.

Есть Солнце. Есть ядерный распад. Какой ещё вариант можно измыслить? Термояд? Антивещество? Имхо, явно не по зубам в этом столетии. Не факт, что и в следующем.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Это CDRA - как наш "Воздух" только американская. Точно также удаляет ЦО2 цеолитом

А вот и не так же. Наш Воздух надежен как Т-34, а ихняя CDRA постоянно ломаецо. И еще одна разница - очистка поглотителей Воздуха идет без нагрева, а CDRA требует нагревания.

Ну так а почему бы нам реакцию Сабатье не замутить?

Цитироватьpkl пишет:
Имхо, явно не по зубам в этом столетии. Не факт, что и в следующем.

Хммм. А мне тут что-то про Циолковского рассказывали... Мечтать, типа, учили о высоком, типа, о недостижимом и т.д.  ;)

Мечтать можно. Реализовать нельзя. Пока, во всяком случае. Нам бы для начала ЯРД сделать. И ЯЭДУ.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А вот предложение то как раз ни в какие рамки, мол ни бельмеса не понимаю, но думаю.

Эх, добрее надо быть к людям. Мягше...  ;)

Так я и так мягше... Все же дама. Мужик бы такую лабуду разводил, я бы его по полной программе тогда, без доброты.  :-)

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
При этом даже на секунду им в голову не приходит, что на верхнем конце трубы , даже без всякого откачивания, давление будет как раз такое, как и "за бортом". То есть. откачивая воздух из нижнего конца такой трубы мы постоянно будем получать все новые порции воздуха из атмосферы, а там хоть укачайся.....

О, инженерный гений, а нахрен мне труба где на верхнем конце разряжение, а на нижнем полное атмосферное давление? Вам даже в голову не приходит, что это делает весь "проект" бессмысленным.
Дальше, для полных дураков и законченных кретинов, объясняю - откачивая из нижнего конца изолированного пространства мы в конце концов получим давление верхнего конца, ибо приток идет именно оттуда. Т.е. не 1 атмосферу давления, а то, что у нас на 80 км высоте - где то 0.0000098 атм.
Иди "Занимательную физику" Перельмана читать, дубинушко.

Дубинушка, чем труба с открытым верхним концом так уж принципиально отличается от соседнего с трубой свободного столба атмосферы? В любом случае в верхний конец будет всасываться воздух, пусть и весьма разряженный, за счет его откачки ты снизишь давление пусть в сто раз - но для корабля с космической скоростью это все равно будет не слишком отличаться от бетона. Это если говорить о принципе, в реальности в трубе давление будет еще выше.
В люьом случае "откачать и остановиться" не удастся, чтобы в трубе давление было заметно ниже придется откачивать постоянно.

ЦитироватьСивуха пишет:

ЦитироватьАлена Афромеева пишет:
по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.

Я бы не стал сильно заморачиваться по поводу "младшей школы". Вы пока выдали единственное интересное предложение - нужны новые источники энергии. Нужны. И нужны по зарез.

Если вы не умеете пользоваться современными источниками энергии, то и будущие вам не помогут.

ЦитироватьValerij пишет:
Если вы не умеете пользоваться современными источниками энергии, то и будущие вам не помогут.

Если вы до сих пор не научились пользоваться мозгами, вы и дальше не научитесь.
Вас уже много раз просили отлипнуть. Но до вас даже такая простая просьба не доходит. Ну ладно, буду вас каждый раз называть безграмотным дураком, другого не заслуживаете. Веселое получится общение. Обсуждать с вами технику или физику бесполезно, вы неуч. Ну и дурак, конечно.

ЦитироватьСивуха пишет:
Ну ладно, буду вас каждый раз называть безграмотным дураком, другого не заслуживаете.

А вы, очевидно, у нас дурак грамотный? С моей точки зрения это намного хуже.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСивуха пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Какой КАМАЗ, какая радиация в атмосферу?

Изначально импульсный ЯРД хотели использовать для носителя.

Ну, есть и другие варианты. Тот же ЯРД на верхней ступени.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Есть определённый опыт её использования в космосе. Почему бы его не продолжить?

Можно. Но можно поискать и алтернативные источники. По-моему это даже интересней, если уж говорить о новизне.

Есть Солнце. Есть ядерный распад. Какой ещё вариант можно измыслить? Термояд? Антивещество? Имхо, явно не по зубам в этом столетии. Не факт, что и в следующем.

Солнце и есть термояд. Так говорит современная наука.

Имелся в виду УТС.

ЦитироватьValerij пишет:
А вы, очевидно, у нас дурак грамотный? С моей точки зрения это намного хуже.

У вас? Простите, но к вам я ни каким боком.. И ваша точка зрения меня совершенно не интересует. Продолжайте дурковать, только не плачте.

Объявился и у нас свой супер прожектер.  :)
http://newsru.com/world/16jun2013/undead.html

А что, Винда крутится и в "больших башнях" и в наладонниках. Переселение ОС.
 Это же ящик квоздей в пилотируемую марсианскую программу.

Цитироватьsychbird пишет:
Объявился и у нас свой супер прожектер. :)  
 http://newsru.com/world/16jun2013/undead.html

Подходит. И проект сумашедший. И крышу снесло.

ЦитироватьSFN пишет:
Подходит. И проект сумашедший. И крышу снесло.

Возможно, что это и чистый прагматик. По нынешним раскладам бабла можно срубить и на чисто шумовых эффектах.  ;)

ЦитироватьSaul пишет:
А что, Винда крутится и в "больших башнях" и в наладонниках. Переселение ОС.
Это же ящик квоздей в пилотируемую марсианскую программу.

Совсем наоборот!
Это же автотрофный человек - мечта Циолковского! Пища ему не нужна, кислород тоже. Такой сможет обитать на Марсе без всякого скафандра.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Объявился и у нас свой супер прожектер.  :)  
 http://newsru.com/world/16jun2013/undead.html

Подходит. И проект сумашедший. И крышу снесло.

Ах, деньги проклятые, что же вы с людьми делаете! :oops:

Эх, близок локоть... но до 2045-го пожалуй не доживу. Печалька  :-(

Посмотрел и понял - "Роскосмосу" наша помощь в безумствовании не нужна:

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=481801

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Эх, близок локоть... но до 2045-го пожалуй не доживу. Печалька :-(

Вы всерьёз считаете, что у него получится??? :o

ЦитироватьБлудный пишет:
Посмотрел и понял - "Роскосмосу" наша помощь в безумствовании не нужна:
 http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=481801

Ну а что он сказал ТАКОГО безумного? Всё вполне аккуратно и осторожно.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Эх, близок локоть... но до 2045-го пожалуй не доживу. Печалька :-(

Вы всерьёз считаете, что у него получится???  :o

Я в серьез считаю, что не доживу...   :-)

Ну, допустим, Вы, может, излишне пессимистичны. Но сокрушаетесь то почему? Вот помрёте, а через неделю этот товарищ бессмертие изобретёт? Будьте спокойны, не изобретёт, не надейтесь.[IMG]

Мозг ведь, наверное, мог бы существовать очень долго, если бы все остальные органы работали идеально? Значит, не нужно делать искусственный мозг. Достоточно создать систему подачи в голову крови, кислорода и всех необходимых веществ ;) А тело отрезать и заменить на робота.

Цитироватьpkl пишет:
Ну, допустим, Вы, может, излишне пессимистичны. Но сокрушаетесь то почему? Вот помрёте, а через неделю этот товарищ бессмертие изобретёт? Будьте спокойны, не изобретёт, не надейтесь.[IMG]

- Вовочка, зачем ты хочешь, чтобы тебе купили черепаху?
- Говорят, черепахи живут триста лет. Хочу проверить...   :-)

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Я в серьез считаю, что не доживу... :-)

Есть промежуточный вариант - производство дешевых запчастей к человекам... Это точно будет лет на 20 раньше...

Цитироватьykpoi пишет:
Мозг ведь, наверное, мог бы существовать очень долго, если бы все остальные органы работали идеально? Значит, не нужно делать искусственный мозг. Достоточно создать систему подачи в голову крови, кислорода и всех необходимых веществ  ;)  А тело отрезать и заменить на робота.

Не совсем - нервные клетки тоже отмирают. Кому нужен робот-маразматик? :D

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Я в серьез считаю, что не доживу... :-)

Есть промежуточный вариант - производство дешевых запчастей к человекам... Это точно будет лет на 20 раньше...

Не будет. Запчасти к человекам не могут быть дешёвыми по определению.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьykpoi пишет:
Мозг ведь, наверное, мог бы существовать очень долго, если бы все остальные органы работали идеально? Значит, не нужно делать искусственный мозг. Достоточно создать систему подачи в голову крови, кислорода и всех необходимых веществ  ;)  А тело отрезать и заменить на робота.

Не совсем - нервные клетки тоже отмирают. Кому нужен робот-маразматик?  :D  

У меня есть смутные подозрения, что нервные клетки отмирают из-за недостаточного снабжения кислородом. Найти бы специалиста и спросить.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Есть промежуточный вариант - производство дешевых запчастей к человекам... Это точно будет лет на 20 раньше...

Не будет. Запчасти к человекам не могут быть дешёвыми по определению.

Во-первых, почему нет? Разработать дорого, производить - легко. Всякие глазные импланты, например, вполне подъемные по цене для жителей Америки. А во-вторых, так ли это важно? Наш парень - миллиардер, ему цена не важна.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Я в серьез считаю, что не доживу... :-)

Есть промежуточный вариант - производство дешевых запчастей к человекам... Это точно будет лет на 20 раньше...

В Москве есть фирма, которая делает титановые запчасти для людей. С непривычки когда видишь... как бы это сказать... внушает, в общем.

Цитироватьykpoi пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьykpoi пишет:
Мозг ведь, наверное, мог бы существовать очень долго, если бы все остальные органы работали идеально? Значит, не нужно делать искусственный мозг. Достоточно создать систему подачи в голову крови, кислорода и всех необходимых веществ  ;)  А тело отрезать и заменить на робота.

Не совсем - нервные клетки тоже отмирают. Кому нужен робот-маразматик?  :D  

У меня есть смутные подозрения, что нервные клетки отмирают из-за недостаточного снабжения кислородом. Найти бы специалиста и спросить.

У меня диплом конечно по другой специальности, но совершенно точно могу Вам сказать, что в организме человека, кроме мозга и скелета, все ткани в течение жизни отмирают, выводятся из организма и образуются новые, т.е. регененируются. Причем это происходит довольно быстро, Кроме мозга и скелета организм человека полностью обновляется в течение нескольких месяцев. Ткани скелета новые образуются, но старые из организма не выводятся, поэтому так опасны вредные вещества, осаждающиеся в костных тканях (например ртуть). Эти вещества "фонят" в организме человека до его смерти. Вредные вещества из других тканей постепенно выводятся из организма вместе с отмершими тканями. Что касается мозга, то он не регенерируется. Клетки мозга также как и все остальные умирают и выводятся из организма, но новые не образуются, т.е. мозг человек имеет тот, который получил при рождении и со временем уменьшается. У клеток мозга есть другая особенность. При рождении у человека почти нет памяти, знаний, опыта. Со временем это все появляется и запоминается. Процесс запоминания происходит за счет образования перемычек между разными клетками с помощью нейронов и аксонов. Со временем весь мозг человека окутывается такой разрастающейся  "паутиной". Если какие-то клетки умерли (а вместе с ними и какие-то связки), то, соответственно, человек теряет какие-то знания и опыт. Они могут восстановиться за счет новых связей, а могут и нет. Поэтому именно мозг человека и определяет максимально возможный срок жизни человека (при отсутствии болезней). Само старение человека заложено генетически. Если коротко, то, если бы человек (как впрочем и любое другое животное) не старел, то человечество давно бы вымирло от болезней.
С уважением

Это, в общем-то, понятно, но я имел в виду другое. Что в большей степени приводит к старению мозга и отмиранию его клеток - внутренние причины или внешние?

Цитироватьykpoi пишет: 

ЦитироватьНе будет. Запчасти к человекам не могут быть дешёвыми по определению.

Во-первых, почему нет? Разработать дорого, производить - легко. Всякие глазные импланты, например, вполне подъемные по цене для жителей Америки. А во-вторых, так ли это важно? Наш парень - миллиардер, ему цена не важна.

Ничего подобного - в современных протезах точная механика, электроника и высокотехнологичные материалы. И стоит такой протез как автомобиль. А иначе почему я регулярно вижу по телевизору и в интернете объявления о сборе денег на высокотехнологичный протез? Да и в той же Америке, если посмотреть, полно инвалидов в колясках. Подозреваю, на эти чудеса техники денег у них нет. Ситуация может измениться, когда научатся органы выращивать. Но вот вопрос: а сколько будут стоить такие услуги?

Цитироватьykpoi пишет:
Это, в общем-то, понятно, но я имел в виду другое. Что в большей степени приводит к старению мозга и отмиранию его клеток - внутренние причины или внешние?

Как я понял прочитанный выше текст, старение мозга обусловлено его строением. И тут ничего не поделаешь. К сожалению. :(  А может, и к счастью. ;)  Выходом было бы создание его искуственного аналога и оцифровка структуры мозга /и разума/. Но это будет лишь более-менее точная копия, не более того.

А я понял из текста только то, что мозг не восстанавливается, в отличие от других органов. Но, насколько я помню биологию, старение его происходит из-за того, что органы кровеносной системы со временем начинают хуже выполнять свои функции. Снабжение мозга кислородом ухудшается, и клетки отмирают. Ну и не восстанавливаются, конечно. Если подключить мозг к гипотетической идеальной кровеносной системе, он сможет прожить значительно дольше. Еще раз уточню, это все если я правильно помню биологию.

P. S. И еще я где-то читал не так давно, что нервные клетки таки могут восстанавливаться.

UPD: Вот, нашел интервью про нейрогенез: http://lenta.ru/articles/2012/07/07/enikolopov/

Цитироватьykpoi пишет:
А я понял из текста только то, что мозг не восстанавливается, в отличие от других органов. Но, насколько я помню биологию, старение его происходит из-за того, что органы кровеносной системы со временем начинают хуже выполнять свои функции. Снабжение мозга кислородом ухудшается, и клетки отмирают. Ну и не восстанавливаются, конечно. Если подключить мозг к гипотетической идеальной кровеносной системе, он сможет прожить значительно дольше. Еще раз уточню, это все если я правильно помню биологию.

P. S. И еще я где-то читал не так давно, что нервные клетки таки могут восстанавливаться.

UPD: Вот, нашел интервью про нейрогенез: http://lenta.ru/articles/2012/07/07/enikolopov/

Ну я же написал:
" Само старение человека заложено генетически. Если коротко, то, если бы человек (как впрочем и любое другое животное) не старел, то человечество давно бы вымерло от болезней".
Теоритически уже сейчас с помощью генетики можно многое сделать: и мозг вырастить, и сосуды обновить. Можно "улучшить" какого-то конкретного человека, но только человечество этим не спасешь. Человечество в результате всех этих "улучшений" погибнет еще быстрей: либо количество болезней увеличится, либо еще что-то случится, но смертность в любом случае вырастет. Если природой заложено старение сосудов, то значит это оптимальный вариант, и Вы с этим ничего не сделаете.
С уважением

Цитироватьpkl пишет:
Не будет. Запчасти к человекам не могут быть дешёвыми по определению.

Про компьютеры всего полвека назад подобное тоже говорили...

Цитироватьykpoi пишет:
И еще я где-то читал не так давно, что нервные клетки таки могут восстанавливаться.

Сами клетки - вполне могут, из стволовых. Но встать на место сдохшей - не могут. И даже если поставить - то информация всё равно ёк.

ЦитироватьСивуха пишет:
Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя он выдвинул стержни и возвестил "Теперь у нас есть энергия". После этого он ездил на машине неделю, гоняя ее на скоростях до 150 км/ч.

А потом его отключили от эфира за неуплату...  :D  :D

Цитироватьpkl пишет:
Не будет. Запчасти к человекам не могут быть дешёвыми по определению.

Зависит от способа производства... Почки например недавно удалось напечатать на 3D-принтере, и печень тоже... Конечно технология только появилась и не отработана - но когда отработают. цена будет сильно ниже чем на донорские органы...

ЦитироватьДем пишет:
Сами клетки - вполне могут, из стволовых.

Из стволовых клетки не восстанавливаются, а заменяются. Далее все правильно.  :)

ЦитироватьAlex_II пишет:
Почки например недавно удалось напечатать на 3D-принтере, и печень тоже

Печатают не почки и печень, а субстрат для заселения клетками.

Цитироватьkbb пишет:
 Само старение человека заложено генетически. Если коротко, то, если бы человек (как впрочем и любое другое животное) не старел, то человечество давно бы вымерло от болезней

Круто. То-есть люди сейчас умирают и от старости, и от болезней - причем в основном от старости. Мы фактор смерти от старости убираем - и наступает вымирание. Видимо от неназванных эффектов, связанных с перенаселением?
Эволюция кстати, которая естественный отбор, если что - работать будет и без смерти от старости. Потому что с точки зрения отбора смерть от старости (если она наступила после репродуктивного периода) - практически ниочем. Потому что (эволюционно) важно не помереть до размножения (ну или там вскармливания, непринципиально).

ЦитироватьДем пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не будет. Запчасти к человекам не могут быть дешёвыми по определению.

Про компьютеры всего полвека назад подобное тоже говорили...

А про самолёты? А про автомобили?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не будет. Запчасти к человекам не могут быть дешёвыми по определению.

Зависит от способа производства... Почки например недавно удалось напечатать на 3D-принтере, и печень тоже... Конечно технология только появилась и не отработана - но когда отработают. цена будет сильно ниже чем на донорские органы...

Знаю, видел, читал. С этим и связана вся надежда. Правда, такой человек ничем не будет отличаться от нынешнего и в космосе без скафандра не проживёт.

ЦитироватьSFN пишет:
Печатают не почки и печень, а субстрат для заселения клетками.

Не, печатают именно культурой клеток по синтетической основе.

Цитироватьpkl пишет:
Правда, такой человек ничем не будет отличаться от нынешнего и в космосе без скафандра не проживёт.

А надо? А вот усилить иммунную систему, чтоб на него меньше влияла радиация и сократить риск по онкологии - уже можно будет...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Не, печатают именно культурой клеток по синтетической основе.

Ну если так то в следующкм году будут печатать уже людей ;)

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Правда, такой человек ничем не будет отличаться от нынешнего и в космосе без скафандра не проживёт.

А надо? А вот усилить иммунную систему, чтоб на него меньше влияла радиация и сократить риск по онкологии - уже можно будет...

Да, было бы здорово. Будущие колонисты терраформированных Марса и Венеры.
Любопытная новость:
Человеческий мозг картировали с повышенной точностью:
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10007459/

Найти бы способ картировать живой мозг - был бы первый шаг к оцифровке сознания.

я задал вопрос с теме про, но подумал, и решил что данная темя подходит больше. можно назвать водяная защита от вспышки ядерного взрыва. (вообще водяная защита ставилась на советские параходы, смыть заражённое той же забортной водой.)
идея такая:
я давно смотрел на табличку расчёта действий ядерного взрыва выданный гражданской обороной, забыл как точно называется. короче там указано что световое действие резко сокращается в случае дымки, облаков, тумана. может над горордом запендюрить кучу маленьких ракет с йодистым серебром, или натрием, вызвать искусственные облака, или кучу водяных ракет, ещё можно хренову тучу пожарных шланногов направить вверх. после ядерного взрыва будет меньше обожжённых или ослепших, койкомест меньше, рук больше. цели заранее известны. можно перед входом в атмосферу ракеты-дымовухи пульнуть или пожарники включить. после первого ЯВ - ещё раз.

ЦитироватьSFN пишет:
Ну если так то в следующкм году будут печатать уже людей  ;)

Да ну их - их и так до фига...

В России совсем не до фига.

Цитироватьpkl пишет:
В России совсем не до фига.

Все же не настолько, чтоб налаживать конвейерное производство...

Да как сказать. В Российской газете вчера или сегодня, не помню точно, прочитал, что по прогнозам демографов у нас к 2050 г. численность мужчин призывного возраста сократится на 40%!!!

Цитироватьpkl пишет:
Да как сказать. В Российской газете вчера или сегодня, не помню точно, прочитал, что по прогнозам демографов у нас к 2050 г. численность мужчин призывного возраста сократится на 40%!!!

А про остальные страны они что говорили? Прогнозы - это ужасно скользкий инструмент...

Цитироватьpkl пишет:
В Российской газете вчера или сегодня, не помню точно, прочитал, что по
прогнозам демографов у нас к 2050 г. численность мужчин призывного возраста
сократится на 40%!!!

Т.е количество дураков уменьшится на 40%. Ну, радостная новость

ЦитироватьСивуха пишет:
Т.е количество дураков уменьшится на 40%. Ну, радостная новость

Неее... Дураки не мамонты, они к сожалению не вымрут...