У меня маленький вопрос к людям которые в курсе. Возможно ли в нашей стране создать частную космическую компанию, например как SpaceX
скорее всего нет.
А можно назвать причины?
Цитироватьigorvs пишет:
У меня маленький вопрос к людям которые в курсе. Возможно ли в нашей стране создать частную космическую компанию, например как SpaceX
Создать возможно. Сделать прибыльной - вряд ли.
Цитироватьigorvs пишет:
А можно назвать причины?
Потому что частных заказчиков нет а Роскосмос будет действовать в интересах своих предприятий.
Цитироватьigorvs пишет:
А можно назвать причины?
Аналогичные там, что случились с Лобаевым.
ЦитироватьСтарый пишет:
Создать возможно. Сделать прибыльной - вряд ли.
По каким причинам?
Цены большие на комплектующие и производство, заказчиков трудно будет найти, коррупционерам платить надо, лицензии получить нельзя, это? ИЛИ ЧТО ЕЩЕ?
Цитироватьigorvs пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Создать возможно. Сделать прибыльной - вряд ли.
По каким причинам?
Цены большие на комплектующие и производство, заказчиков трудно будет найти, коррупционерам платить надо, лицензии получить нельзя, это? ИЛИ ЧТО ЕЩЕ?
Вот примерно всё вместе.
Цитироватьigorvs пишет:
А можно назвать причины?
Любой частник должен понимать откуда он будет извлекать прибыль , то бишь каков рынок сбыта. НАСА нужен спейс икс и оно ему определило кусок пирога, Роскосмосу ИМХО не надо , след и пирога наша контора не получит. След нет прибыли , нет конторы.
Но ведь насколько я знаю, SpaceX зависит от NASA только на 40%, хотя это только сейчас, а на начальном этапе зависела полностью. Хотя SpaceX и вначале пыталась запускать спутники на F1.
Вообщем без помощи Роскосмоса не обойтись, которому ни кто не нужен, я правильно понял?
Вот СпейсХ достались относительно готовые столы на Канаверале и Ванденберге. Кто частнику в России отдаст стол на Байке или (тем более) в Плесецке?
ЦитироватьG.K. пишет:
Вот СпейсХ достались относительно готовые столы на Канаверале и Ванденберге. Кто частнику в России отдаст стол на Байке или (тем более) в Плесецке?
Если только государство поможет деньгами свой стол поставить. В Америке так правительство штата помогает, там где космодром находится.
ЦитироватьG.K. пишет:
Аналогичные там, что случились с Лобаевым.
А кто это Лобаев?
Цитироватьigorvs пишет:
А кто это Лобаев?
Основатель компании Царь-Пушка.
Цитироватьigorvs пишет:
Но ведь насколько я знаю, SpaceX зависит от NASA только на 40%, хотя это только сейчас, а на начальном этапе зависела полностью. Хотя SpaceX и вначале пыталась запускать спутники на F1.
Вообщем без помощи Роскосмоса не обойтись, которому ни кто не нужен, я правильно понял?
Если бы кто знал , что надо Роскосмосу
Цитироватьsupermen пишет:
Цитироватьigorvs пишет:
Но ведь насколько я знаю, SpaceX зависит от NASA только на 40%, хотя это только сейчас, а на начальном этапе зависела полностью. Хотя SpaceX и вначале пыталась запускать спутники на F1.
Вообщем без помощи Роскосмоса не обойтись, которому ни кто не нужен, я правильно понял?
Если бы кто знал , что надо Роскосмосу
Это излишне. Главное точно известно, что частники ему не нужны.
Цитироватьigorvs пишет:
Но ведь насколько я знаю, SpaceX зависит от NASA только на 40%, хотя это только сейчас, а на начальном этапе зависела полностью.
В том то и дело что в США кроме НАСА и Пентагона есть и частные заказчики. А у нас нетуть.
Хорошо. А Роскосмосу когда-нибудь кто-то что-то предлагал?
И еще, существуют ли частные компании, которые для Роскосмоса делают какие-нибудь готовые изделия или комплектующие?
Цитироватьigorvs пишет:
Хорошо. А Роскосмосу когда-нибудь кто-то что-то предлагал?
Предлагал: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic13400/
Цитироватьigorvs пишет:
И еще, существуют ли частные компании, которые для Роскосмоса делают какие-нибудь готовые изделия или комплектующие?
На мой взгляд предлагать Роскосмосу это не совсем то , или я вас не понимаю . Зачем предлагать комплектующие , если он ничего не производят. Может вы имеете ввиду предприятия Роскосмоса? Тогда да конечно может и частник быть , лишь бы только соответствовал требованиям.
Цитироватьigorvs пишет:
И еще, существуют ли частные компании, которые для Роскосмоса делают какие-нибудь готовые изделия или комплектующие?
Смотрите, как всё просто: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/quick/run?currentSearchString=Роскосмос
Цитироватьsupermen пишет:
На мой взгляд предлагать Роскосмосу это не совсем то , или я вас не понимаю . Зачем предлагать комплектующие , если он ничего не производят. Может вы имеете ввиду предприятия Роскосмоса? Тогда да конечно может и частник быть , лишь бы только соответствовал требованиям.
Да конечно, предприятия. Ясно. Спасибо
ЦитироватьBoris R пишет:
Смотрите, как всё просто: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/quick/run?currentSearchString=Роскосмос
Да пробежал. Спасибо
Цитироватьigorvs пишет:
И еще, существуют ли частные компании, которые для Роскосмоса делают какие-нибудь готовые изделия или комплектующие?
Или производят работы.
На самом деле - существуют, некоторые делают свой бизнес честно, и показали большую эффективность, чем сам Роскосмос. Ищите "Пулкон". Были скандалы, в которых оказывалось, что малые частные аэрокосмические фирмы в России существуют, ЕМНИЛ, последний - с поставкой аппарата кондиционирования, кажется так это называется. Так что, вместо "СПАСИБО" вы рискуете огрести уголовное дело, так кому это надо? Тем более достоин уважения Пулкон.
Существуют "малые ракетчики", у которых, похоже, бизнес развивается. Они строят метеорологические и геодезические ракеты, которые не интересны ни Роскосмосу, ни предприятиям, выпускающим боеприпасы и даже нашли своих потребителей.
Но надо прямо сказать, что, в отличии от НАСА, Роскосмос сидит на своих богадствах как соака на сене. НАСА предоставило Маску техологии, ранее разработанные по заказам НАСА, и неиспользуемые старты (почему-то создателям Ангары недостроенные старты не помогли), у нас вы такой помощи не дождетесь.
Примерно так.
Спасибо Valerij!
ЦитироватьValerij пишет:
Ищите "Пулкон".
Ну и как эта организация пересекается с роскосмосом?
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Ищите "Пулкон".
Ну и как эта организация пересекается с роскосмосом?
В прямую, работает, в том числе, и по его заказам.
ЦитироватьValerij пишет:
На самом деле - существуют, некоторые делают свой бизнес честно, и показали большую эффективность, чем сам Роскосмос. Ищите "Пулкон".
ЦитироватьValerij пишет:
В прямую, работает, в том числе, и по его заказам.
Валерий, я специально перецитирую полностью и задам вопрос ещё раз: в чём пулкон оказался эффективнее роскосмоса? СККП у нас подчиняются роскосмосу или МО?
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
В прямую, работает, в том числе, и по его заказам.
Валерий, я специально перецитирую полностью и задам вопрос ещё раз: в чём пулкон оказался эффективнее роскосмоса? СККП у нас подчиняются роскосмосу или МО?
При очень небольших затратах сделал глобальную сеть контроля за космическим пространствопм. Это их есть определене экономической эффективности, она обратно пропорциональна затратам на достижение одинакового результата.
По такой схеме можно, я думаю, затратив достаточно небольшие деньги, создать и коммерческую сеть контрольно-измерительных пунктов. Хотя ззачем она, если уже полтора года летает Луч.....
igorvs, а какие объемы заказов а рублях вас интересуют?
ЦитироватьValerij пишет:
Цитироватьigorvs пишет:
И еще, существуют ли частные компании, которые для Роскосмоса делают какие-нибудь готовые изделия или комплектующие?
Или производят работы.
На самом деле - существуют, некоторые делают свой бизнес честно, и показали большую эффективность, чем сам Роскосмос. Ищите "Пулкон".
А что, Пулкон у нас частная компания?
Это вообще не компания, а проект принадлежащих государству организаций. Ставший возможным благодаря грантом ЕС (INTAS) и Минобрнауки. И в этом проекте государственных организации циркулируют бюджетные же и деньги.
ЦитироватьSOE пишет:
Это вообще не компания, а проект принадлежащих государству организаций. Ставший возможным благодаря грантом ЕС (INTAS) и Минобрнауки. И в этом проекте государственных организации циркулируют бюджетные же и деньги.
Я согласен, что у нас этот собственность этого проекта достаточно плохо разграничена. Но в нормальных условиях это был бы нормальная частная научно-исследовательская компания. А то, что у нее государственные заказчики - так что вы хотели?
Вот что написано на сайте проекта:
ЦитироватьСпасение утопающих дело рук самих утопающих. Эта истина становится все более актуальной в отечественной науке. Большинство начальников и чиновников от науки заняты своими собственными проблемами и за редким исключением до рядовых ученых из выделяемого государством финансирования почти ничего не доходит – нет современных научных приборов, не на что ездить в командировки, получаемая зарплата не позволяет элементарно выжить, если нет приработка на стороне. Поэтому несмотря на значительное количество радио и оптических телескопов наша наблюдательная астрономия находится далеко не на высоте – любительские обсерватории зачастую экипированы значительно лучше «профессиональных» и пытаются решать задачи, которыми по идее должны заниматься ученые.
Как видите в проекте задействованы любительские обсерватории. Вы считаете, что они тоже принадлежат государству?
ЦитироватьValerij пишет:
что у нас этот собственность этого проекта достаточно плохо разграничена
У проекта нет и не может быть "собственности". Она может быть лишь у участников.
ЦитироватьValerij пишет:
Как видите в проекте задействованы любительские обсерватории.
Которые?
http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/telescop.htm (http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/telescop.htm)
ЦитироватьSOE пишет:
У проекта нет и не может быть "собственности". Она может быть лишь у участников.
Собственность может быть и у государственных компаний.
У меня в девяностые была частная видеостудия. Для того, что бы не держать в штате бухгалтера и уменьшить налогообложение она не была зарегистрирована как предприятие, мы работали в режиме "творческого объединения", оформлять его в организацию необходимости нет (в отличии от обувной мастерской, например. Это мои причины, но причины работы в режиме "проекта" могут быть самыми разными. Но в нормальных странах такие объединения пользуются поддержкой государства, и им не нужно вести сложную бухгалтерию, поэтому их легко и быстро оформляют как предприятие. Радоваться тому, что у нас не так не стоит, в нормальной стране "Пулкон" давно стал бы одним из нормальных частных научно-исследовательских институтов.
Valerij, у вас есть слово паразит.
И не одно, почти все ;)
ЦитироватьValerij пишет:
Как видите в проекте задействованы любительские обсерватории. Вы считаете, что они тоже принадлежат государству?
Не видим. Покажите - какие?
Теоретически (и практически) - на здоровье. Регистрируете ООО (ЗАО, ИЧП и т.д.), получаете лицензии, платите налоги и другие обязательные платежи, нанимаете персонал, платите зарплату, клиентов ищете...
ЦитироватьSFN пишет:
И не одно, почти все ;)
"На самом деле" "в нормальных странах" "частники" в частности "Маск" и другие "через IPO, которое планируется" и "инвесторы становятся совладельцами частных космических компаний США" и "уже имеют доход так как стоимость фирм на вторичном фондовом рынке выросла на порядки" , но тем не менее конечная цель всей затеи "создание мультипланетной цивилизации"
ЦитироватьLRV_75 пишет:
"На самом деле" "в нормальных странах"
Эти два выражения он перенял у меня. Видать понравились.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
"На самом деле" "в нормальных странах"
Эти два выражения он перенял у меня. Видать понравились.
На самом деле кстати говорят половина нашей приемки, может это как-то связано с военной службой. А нормальных стран вообще нет , кроме нашей.
ЦитироватьLL пишет:
Теоретически (и практически) - на здоровье. Регистрируете ООО (ЗАО, ИЧП и т.д.), получаете лицензии, платите налоги и другие обязательные платежи, нанимаете персонал, платите зарплату, клиентов ищете...
Вот я и говорю, что требования, которые предъявляются нашим законодательством значительно жестче и часто для стартового уровня непроходимы, поэтому часто проще работать без полноценного оформления предприятия, что часто вызывает проблемы в дальнейшем при выделении собственности в отдельный имущественный комплекс. Нормальное развитие событий при этом принимает извращенные формы.