Форум Новости Космонавтики

Цитировать"Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров. "

Цитироватьhlynin пишет:
Хотелось бы узнать у форумчан - что называется МБР? В смысле - как отделить её от не МБР?. Понятно, что по дальности. В вики стоит цифра - 5500 км. Откуда цифра взята? Какова её история? Какие еще были мнения? Что было 1 МБР?

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Первой МБР всегда называется Р-7. Очевидно, дальность взята из положений договора, который дан в ссылке к статье в Вики.

ЦитироватьМежконтинентальная баллистическая ракета, стратегическая управляемая баллистическая ракета (http://bse.sci-lib.com/article092851.html), входящая в класс «земля-земля». Дальность полёта свыше 10 тысяч км.

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Кстати, откуда данные о рекордном полете Юпитера?

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Мое мнение такое, что дальность 5500 дана американской стороной, чтобы максимально сохранить свои ракеты.

Цитироватьhlynin пишет:
Если не существует, значит нет никакого права называть Р-7 МБР.

Цитироватьhlynin пишет:
То есть определить мы не можем.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Кстати, откуда данные о рекордном полете Юпитера?

Это все знают.
В первом же испытательном полете, 20 сентября 1956 г., Jupiter C установил рекорд, метнув макет боеголовки массой 39,2 кг (86,5 фунта) на высоту 1094 км (680 миль) и дальность 5311 км (3300 миль).

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Мое мнение такое, что дальность 5500 дана американской стороной, чтобы максимально сохранить свои ракеты.

Меня совсем не интересует Договор. В 1957 г СССР назвал МБР межконтинентальной - кто и какую дальность под этим понимали ТОГДА?

Цитироватьhlynin пишет:
Я это знаю. Мне нужен точный критерий отличия МБР от неМБР

Цитироватьhlynin пишет:
Я это знаю. Мне нужен точный критерий отличия МБР от неМБР

Цитироватьhlynin пишет:
Меня собственно не сам МБР интересует, а ПЕРВАЯ. Юпитер не назвали МБР, а Р-7 назвали. Разница в чём? Потому что Р-7 наша?

ЦитироватьСтарый пишет:
В договоре критерием установлено 5500 км чтобы мы не могли достать до США с территории Камчатки.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В договоре критерием установлено 5500 км чтобы мы не могли достать до США с территории Камчатки.

Фигня  :)  Мы могли как обычно "на кривой козе" запустить Р-1 с Чукотки  :)

Цитироватьfagot пишет:
Имелась ввиду континентальная часть США, и при дальности 5500 км она легко достижима с Чукотки и даже с Камчатки. Есть подозрение, что 5500 км это просто максимальная дальность Пионера, откуда и произошла достаточно условная граница БРСД/МБР в договорах.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Однако граница в 5500 км появилась задолго до 15Ж45.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Однако граница в 5500 км появилась задолго до 15Ж45.

Когда и где?

Цитироватьfagot пишет:
Так договор о ликвидации БРСД как раз и учитывал обе модификации Пионера.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Я это знаю. Мне нужен точный критерий отличия МБР от неМБР

Способность перелететь Атлантический океан на широтах Европы.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Кстати, откуда данные о рекордном полете Юпитера?

Это все знают.
В первом же испытательном полете, 20 сентября 1956 г., Jupiter C установил рекорд, метнув макет боеголовки массой 39,2 кг (86,5 фунта) на высоту 1094 км (680 миль) и дальность 5311 км (3300 миль).

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Мое мнение такое, что дальность 5500 дана американской стороной, чтобы максимально сохранить свои ракеты.

Меня совсем не интересует Договор. В 1957 г СССР назвал МБР межконтинентальной - кто и какую дальность под этим понимали ТОГДА?

ЦитироватьDed пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Кстати, откуда данные о рекордном полете Юпитера?

Это все знают.
В первом же испытательном полете, 20 сентября 1956 г., Jupiter C установил рекорд, метнув макет боеголовки массой 39,2 к г (86,5 фунта) на высоту 1094 км (680 миль) и дальность 5311 км (3300 миль).

ЦитироватьИгорь1984 пишет:
Мое мнение такое, что дальность 5500 дана американской стороной, чтобы максимально сохранить свои ракеты.

Меня совсем не интересует Договор. В 1957 г СССР назвал МБР межконтинентальной - кто и какую дальность под этим понимали ТОГДА?

А почем (в смысле массы) реальная боеголовка тех времен?

А МБР от неМБР отличают только пункты договоров.

ЦитироватьDed пишет:
А почем (в смысле массы) реальная боеголовка тех времен?

Цитироватьfagot пишет:
Значит Пионер отпадает. Странно только, почему не бралось во внимание расстояние между восточной границей СССР и западным побережьем США.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Термин "МБР" появился задолго до первых договоров по ОСВ. Думаю, истоки надо искать в проектах типа А-9/А-10. Расстояние между французским Брестом и Нью-Йорком, который планировалось обстреливать, примерно 5550 км.

Цитироватьhlynin пишет:
Это я знаю. То есть определить мы не можем. Назвали Р-7 МБР - будет МБР, а Юпитер не будет, потому как не назвали, а Атлас будет. При том что у американцев никаких названий типа МБР не было. Просто ракета на такую-то дальность.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Юпитер не будет, потому что не может доставить на такую дальность боеголовку. Тот рекордный полёт был предназначен, насколько я помню, для исследования вхождения в атмосферу боевого блока.

Цитироватьhlynin пишет:
Почему МБР непременно должна нести боеголовку? Вот до войны она должна была разносить подарки.

Цитироватьhlynin пишет:
И, кроме того, Юпитер боеголовку нести может.

Цитироватьhlynin пишет:
Речь о терминологии и разграничения понятий.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Юпитер не будет, потому что не может доставить на такую дальность боеголовку. Тот рекордный полёт был предназначен, насколько я помню, для исследования вхождения в атмосферу боевого блока. 

Цитироватьhlynin пишет:
И, кроме того, Юпитер боеголовку нести может. А полёт штатный и летать за 5500 может.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Юпитер не будет, потому что не может доставить на такую дальность боеголовку. Тот рекордный полёт был предназначен, насколько я помню, для исследования вхождения в атмосферу боевого блока.

В том рекордном полёте испытывалась во первых схема Юпитера-С с пакетными верхними ступенями, а во вторых весь Юпитер-С в орбитальном варианте. В варианте для испытания теплозащиты макет боеголовки был гораздо тяжелее чем макет 4-й ступени и дальность полёта гораздо ниже. Дальность полёта примерно равнялась дальности полёта просто Юпитера.

Цитироватьfagot пишет:
Значит Пионер отпадает. Странно только, почему не бралось во внимание расстояние между восточной границей СССР и западным побережьем США.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты путаешь Юпитер и Юпитер-С.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ядерное оружие к концу 50-х рассматривалось уже как тактическое. Стратегическим, считалось только термоядерное оружие. Р-7 и "Атлас" могли нести термоядерную боеголовку (в те годы - порядка тонны) на дальность свыше 5000 км, а "Юпитер" только на 2400 км. Поэтому Р-7 и "Атлас" МБР, а "Юпитер" - ракета средней дальности.

Цитироватьmihalchuk пишет:
86 км?

Цитироватьhlynin пишет:
Да не путаю, но не хочу разливаться в уточнениях. Был и Юпитер-А и проч. Дело
ведь не в индексах. Вот Атлас полетел одновременно с Р-7, но удачно - чуть
позже. И он - МБР. А Юпитер удачно и раньше, но он не МБР. Причём это разделение
было изначально , в 57, а цифры - неважно, дальность или вес, - появились
позже. Вот мне и интересно, по какому принципу называли МБР в 1957

Цитироватьfagot пишет:
Надо полагать, по способности доставить достаточно мощную ядерную боеголовку с континентальной части своей территории до основных промышленных и административных центров на территории противника.

Цитироватьhlynin пишет:
Противников в 1957 г у нас было много. А вот брать это за критерий мы даже
заикаться не могли. Одно дело классифицировать по дальности, другое -
"лондонская ракета", "нью-йоркская"

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ядерное оружие к концу 50-х рассматривалось уже как тактическое. Стратегическим, считалось только термоядерное оружие. Р-7 и "Атлас" могли нести термоядерную боеголовку (в те годы - порядка тонны) на дальность свыше 5000 км, а "Юпитер" только на 2400 км. Поэтому Р-7 и "Атлас" МБР, а "Юпитер" - ракета средней дальности.

Разрешите не поверить. Подтвердите чем-нибудь Ваши домыслы

Цитировать

Создание ракетно-ядерного потенциала Советским Союзом породило в Вашингтоне сомнения в эффективности ядерного сдерживания, провозглашенного в середине 1950-х гг. Администрации Кеннеди-Джонсона отказались от ставки на стратегию «массированного возмездия», которой придерживалась администрация Эйзенхауэра. (...)
Один из их видов – «ограниченная война». С середины 1950-х гг. в США широко обсуждалась возможность ограничения масштабов ядерной войны, в том числе ограничения географическими рамками путем вывода территории США из-под ядерных ударов. Военные действия на чужих территориях велись бы с контролируемым применением обычного или только тактического ядерного оружия. (...)
В начале 1960-х гг. был отвергнут подготовленный администрацией Эйзенхауэра план SIOP-62 (SIOP – Единый интегрированный оперативный план). План предусматривал в качестве единственного варианта использование всех ядерных сил сразу с началом ядерной войны с СССР с поражением прежде всего его городов и экономического потенциала. В превентивном ударе предусматривалось применить более 3200 ядерных боезарядов по 1060 объектам на территории СССР, Китая и их союзников в Европе и Азии. Мегатоннаж дежурных СЯС составлял примерно 2100 Мт, а всех ядерных сил – около 7850 Мт. Использование этой колоссальной мощи должно было привести к гибели 285 млн. человек. (...)
Разработанный под руководством министра обороны Р. Макнамара новый ядерный план (SIOP-63) знаменовал переход от контрценностной стратегии к стратегии контрсилы . Как заявлял Макнамара, «главной целью в случае ядерной войны... должно быть уничтожение военных сил противника, а не его гражданского населения... Другими словами, мы даем возможному противнику самый мощный вообразимый стимул для того, чтобы воздержаться от нанесения ударов по нашим городам». Поражение СЯС СССР не ответным, а первым обезоруживающим ударом, должно было, по замыслу Пентагона, исключить для США неизбежность катастрофических потерь или, по крайней мере, максимально уменьшить их в ходе последующей эскалации ядерного конфликта. (...)
Один из их видов – «ограниченная война». С середины 1950-х гг. в США широко обсуждалась возможность ограничения масштабов ядерной войны, в том числе ограничения географическими рамками путем вывода территории США из-под ядерных ударов. Военные действия на чужих территориях велись бы с контролируемым применением обычного или только тактического ядерного оружия. Вполне понятно, что с таким вариантом, вновь предложенным министром обороны Дж. Шлезинджером в середине 1970-х гг., союзники США не могли согласиться, и он не стал частью официальной стратегии «гибкого реагирования».

Цитироватьhlynin пишет:
 Вот Атлас полетел одновременно с Р-7, но удачно - чуть позже. И он - МБР. А Юпитер удачно и раньше, но он не МБР.

Цитироватьfagot пишет:
Основным противником были все же США, и все прекрасно понимали, что Р-7 с Плесецка это нью-йоркско-вашингтонская ракета даже и без прямой озвучки, а Юпитер-С не дотягивается и до Мурманска.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ядерное оружие к концу 50-х рассматривалось уже как тактическое. Стратегическим, считалось только термоядерное оружие. Р-7 и "Атлас" могли нести термоядерную боеголовку (в те годы - порядка тонны) на дальность свыше 5000 км, а "Юпитер" только на 2400 км. Поэтому Р-7 и "Атлас" МБР, а "Юпитер" - ракета средней дальности.

Разрешите не поверить. Подтвердите чем-нибудь Ваши домыслы

http://www.rusus.ru/?act=read&id=74 (http://www.rusus.ru/?act=read&id=74)

ЦитироватьСоздание ракетно-ядерного потенциала Советским Союзом породило в Вашингтоне сомнения в эффективности ядерного сдерживания, провозглашенного в середине 1950-х гг. Администрации Кеннеди-Джонсона отказались от ставки на стратегию «массированного возмездия» , которой придерживалась администрация Эйзенхауэра. (...)
 Один из их видов – «ограниченная война» . С середины 1950-х гг. в США широко обсуждалась возможность ограничения масштабов ядерной войны, в том числе ограничения географическими рамками путем вывода территории США из-под ядерных ударов . Военные действия на чужих территориях велись бы с контролируемым применением обычного или только тактического ядерного оружия . (...)
 В начале 1960-х гг. был отвергнут подготовленный администрацией Эйзенхауэра план SIOP-62 (SIOP – Единый интегрированный оперативный план). План предусматривал в качестве единственного варианта использование всех ядерных сил сразу с началом ядерной войны с СССР с поражением прежде всего его городов и экономического потенциала. В превентивном ударе предусматривалось применить более 3200 ядерных боезарядов по 1060 объектам на территории СССР, Китая и их союзников в Европе и Азии. Мегатоннаж дежурных СЯС составлял примерно 2100 Мт, а всех ядерных сил – около 7850 Мт. Использование этой колоссальной мощи должно было привести к гибели 285 млн. человек. (...)
 Разработанный под руководством министра обороны Р. Макнамара новый ядерный план (SIOP-63) знаменовал переход от контрценностной стратегии к стратегии контрсилы . Как заявлял Макнамара, «главной целью в случае ядерной войны... должно быть уничтожение военных сил противника, а не его гражданского населения... Другими словами, мы даем возможному противнику самый мощный вообразимый стимул для того, чтобы воздержаться от нанесения ударов по нашим городам». Поражение СЯС СССР не ответным, а первым обезоруживающим ударом, должно было, по замыслу Пентагона, исключить для США неизбежность катастрофических потерь или, по крайней мере, максимально уменьшить их в ходе последующей эскалации ядерного конфликта. (...)
 Один из их видов – «ограниченная война» . С середины 1950-х гг. в США широко обсуждалась возможность ограничения масштабов ядерной войны, в том числе ограничения географическими рамками путем вывода территории США из-под ядерных ударов. Военные действия на чужих территориях велись бы с контролируемым применением обычного или только тактического ядерного оружия. Вполне понятно, что с таким вариантом, вновь предложенным министром обороны Дж. Шлезинджером в середине 1970-х гг., союзники США не могли согласиться, и он не стал частью официальной стратегии «гибкого реагирования».

Отсюда, ИМХО, очевидна разница между МРБ и ракетами средней дальности. По доктрине ограниченной войны именно ракеты средней дальности (дислоцированные в Турции и Англии) должны были наносить первый обезоруживающий удар, в то время как МБР, дислоцированным на территории США, отводилась роль стратегического резерва.
Очевидно, что в СССР придерживались аналогичного принципа: основная роль отводилась Р-12 и Р-14, которые должны были вывести из строя ракетные базы противника в Англии и Турции, а также аэродромы подскока американской стратегической авиации, в то время как Р-7 и Р-16 были "резервом верховного командования".

Цитироватьhlynin пишет:
 Ничуть не понял, почему на ракетах средней дальности не может стоять водородная бомба.

Цитироватьvovila пишет:
А так-то конечно, впервые термоядерную боеголовку на Р-5 поставили.

Цитироватьhlynin пишет:
Вы еще скажите, что про Плесецк что-то могли озвучить. Не было Плесецка. Не было
объекта Ангара, не было даже плана их создать. А МБР была.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

Цитироватьvovila пишет:
А так-то конечно, впервые термоядерную боеголовку на Р-5 поставили.

На Р-5М (8К51) стояла ядерная БЧ (то ли 40, то ли 80 кт). Только потом поставили термоядерную.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

Цитироватьvovila пишет:
А так-то конечно, впервые термоядерную боеголовку на Р-5 поставили.

На Р-5М (8К51) стояла ядерная БЧ (то ли 40, то ли 80 кт). Только потом поставили термоядерную.

ЦитироватьAsug пишет:
А чем не устраивает Первов: " В широком смысле слова межконтинентальной баллистической называется ракета большой дальности, большая часть полета которой осуществляется по баллистической траектории. С момента создания МБР в СССР и США считалось, что такая ракета должна иметь головную часть, оснащенную ядерным боевым зарядом, преодолевать расстояние между двумя странами, обладая дальностью 8 000 километров. <>Сегодня, в соответствии с международными договорами, межконтинентальной считается ракета стратегического назначения, имеющая дальность полета более 5 500 км, применяемая в ракетных комплексах наземного базирования."
То есть критерия два: баллистическая траектория и >5500. Было мнение >8000 км.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Да? Я почему-то думал, что Юпитер-С как раз и сделали для исследования вхождения боеголовки в атмосферу. Нет?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты путаешь Юпитер и Юпитер-С.

Да не путаю, но не хочу разливаться в уточнениях. Был и Юпитер-А и проч. Дело ведь не в индексах.

Цитироватьhlynin пишет: А Юпитер удачно и раньше, но он не МБР. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Юпитер это БРСД, одноступенчатая и далеко не самая дальнобойная. Кажись Тору уступал. Какая, в пень, МБР? Ты опять путаешь Юпитер и Юпитер-С.

Цитироватьhlynin пишет:
Да ничо я не путаю. Мне лень индексы писать. Какое мне дело до Юпитеров? Я хочу выяснить, как появилась терминология МБР и как связана она с дальностью, с весом, боеголовкой и национальностью. Скажем, чтобы МБР так назвали, необходима боеголовка?

ЦитироватьСтарый пишет:
Авангард

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Авангард

Это тот, что с Плесецка летал?

ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда не надо сюда приплетать Юпитер-С.
Кстати, а почему Авангард, Диамант, Лямбду-4S, Блэк Эрроу, SLV-3 и Сафир ты в МБРы не записал?

Цитироватьhlynin пишет:
Я не записываю в МБР. Я узнаю, кто был первым, кто мог быть первым и кто был первым в проекте.

ЦитироватьХотелось бы узнать у форумчан - что называется МБР? В смысле - как отделить её от не МБР?.

Цитироватьhlynin пишет:
Ничуть не понял, почему на ракетах средней дальности не может стоять водородная бомба.

ЦитироватьСтарый пишет:
Юпитер это БРСД, одноступенчатая и далеко не самая дальнобойная. Кажись Тору уступал. 

ЦитироватьСтарый пишет:
А как всё хорошо начиналось:

Цитироватьhlynin пишет:
Если бы был чёткий критерий, я как-нибудь сам классифицировал всякие Лямбды. А также разобрался, кто был первый

Цитироватьhlynin пишет:
Это мне понятно. Но не нужно. Сам подход к тому, что МБР - это ракета что перелетит океан меж США и СССР несостоятелен. У Индии тоже есть МБР. Причем с дальностью 5000. Втисните её в эту классификацию. Причём индийцы не обещают туда ставить никакой ядерный б\запас.

Цитироватьhlynin пишет:
Это мне понятно. Но не нужно. Сам подход к тому, что МБР - это ракета что перелетит океан меж США и СССР несостоятелен. У Индии тоже есть МБР. Причем с дальностью 5000. Втисните её в эту классификацию. Причём индийцы не обещают туда ставить никакой ядерный б\запас.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но в определение, думаю, в обязательном порядке входит "это боевая ракета".

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нету у них МБР.

Цитироватьhlynin пишет:
 У Индии тоже есть МБР. Причем с дальностью 5000. Втисните её в эту классификацию. Причём индийцы не обещают туда ставить никакой ядерный б\запас.

ЦитироватьСтарый пишет:
А во вторых откуда известно что эта индийская ракета - МБР?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Межконтинентальная - естественно, осуществляющая грузовую доставку (или быструю материальную связь) между континентами.

Цитироватьhlynin пишет:
Это мне понятно. Но не нужно. Сам подход к тому, что МБР - это ракета что перелетит океан меж США и СССР несостоятелен. У Индии тоже есть МБР. Причем с дальностью 5000. Втисните её в эту классификацию. Причём индийцы не обещают туда ставить никакой ядерный б\запас.

Цитироватьvovila пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Это мне понятно. Но не нужно. Сам подход к тому, что МБР - это ракета что перелетит океан меж США и СССР несостоятелен. У Индии тоже есть МБР. Причем с дальностью 5000. Втисните её в эту классификацию. Причём индийцы не обещают туда ставить никакой ядерный б\запас.

Идем тогда от противного, Ынха МБР?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Это мне понятно. Но не нужно. Сам подход к тому, что МБР - это ракета что перелетит океан меж США и СССР несостоятелен. У Индии тоже есть МБР. Причем с дальностью 5000. Втисните её в эту классификацию. Причём индийцы не обещают туда ставить никакой ядерный б\запас.

Нету у них МБР.

Цитировать"Товарищу Хрущеву Н.С.[/I]

Товарищу Булганину Н.А.
6 ноября 1955 года в 10 часов 40 минут местного времени на полигоне № 2 Министерства обороны СССР произведено испытание изделия РДС-27. Для испытания был использован самолет Ту-16. Изделие было сброшено с высоты 12 тысяч метров и подорвано на заданной высоте - 1000 метров
За истекшие 3 дня были проявлены фотопленки огненного шара взрыва, проведен анализ приборных записей по ударной волне, гамма- и нейтронному излучению.
На основе этих данных полный тротиловый эквивалент изделия РДС-27 определен в 220-250 тысяч тонн. Для изделия указанной мощности наиболее выгодная высота подрыва, с точки зрения разрушения сооружений и техники, примерно 650 метров. С целью избежания радиоактивного заражения окрестностей высота подрыва была увеличена до 1000 метров. Это обеспечило полную безопасность для окружающего населения. Однако воздействие изделия на сооружения и военную технику, поставленную на Опытном поле полигона, было за счет этого ослабленным. Оно было эквивалентным взрыву от 150 до 250 тысяч тонн тротила.
Испытание изделия РДС-27 сопровождалось необычными явлениями на дальних дистанциях. В Усть-каменогорске, в(3) расстоянии около 320 километров, был отчетливо слышен взрыв, в ряде зданий выбиты стекла или сорваны оконные переплеты. В поселке Горняк, в(3) расстоянии около 225 километров, был слышен взрыв, в котельной разрушены перегородки и выбиты стекла. Поражения людей не было. Взрыв был слышен в Барнауле (510 километров), Рубцовске (250 километров), Алейске (400 километров), Аягузе (320 километров).
В то время как в районе полигона шел снег и взрыв наблюдался плохо, он хорошо был виден из Семипалатинска (170 километров). Тротиловый эквивалент взрыва оказался ниже расчетов КБ-11 (275-400 тысяч тонн). Он в данном изделии может быть увеличен до 300 тысяч тонн за счет (...).
Изделие РДС-27 имело заряд (...) килограмма урана-235 и (...) килограммов дейтерида лития-6. Оно дороже изделия РДС-3 на 40%, но его мощность выше в 4 раза. Таким образом, в результате испытания 6 ноября завершена работа по созданию для Советской Армии нового мощного, экономичного изделия. По своим данным (прочность конструкции, вес) изделие РДС-27 может быть использовано как в виде авиабомбы, так и в качестве спецзаряда трансконтинентальной баллистической ракеты Р-7.
-

Завенягин
Неделин
Зернов
Курчатов
Харитон
Музруков
Сахаров
9 ноября 1955 г.
-
Прим. (3) - Так в документе."
Препроводительная записка Б.Л. Ванникова Н.С. Хрущеву и Н.А. Булганину с представлением сообщения по результатам испытания изделия РДС-27. Приложение. 9 ноября 1955 г.
с. 416-417

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Межконтинентальная - естественно, осуществляющая грузовую доставку (или быструю материальную связь) между континентами.

Континенты - это не станции ЖД. Находятся друг от друга в диапазоне от 0 до 16 тыс км.

ЦитироватьВ ноябре-декабре 1961 года у С.П.Королева с участием разработчиков сверхмощного заряда проводились обсуждения о возможности его компоновки в ракету Н-1. «В это же время Трутнев, Бабаев, Адамский, Сахаров, Негин, Фишман, Музруков ставят вопрос об испытании сверхмощного заряда на мощность 100 Мт».

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Это мне понятно. Но не нужно. Сам подход к тому, что МБР - это ракета что перелетит океан меж США и СССР несостоятелен. У Индии тоже есть МБР. Причем с дальностью 5000. Втисните её в эту классификацию. Причём индийцы не обещают туда ставить никакой ядерный б\запас.

Нету у них МБР.

Цитироватьeng. Alex пишет:
Это обеспечило полную безопасность для окружающего населения

ЦитироватьSellin пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Межконтинентальная - естественно, осуществляющая грузовую доставку (или быструю материальную связь) между континентами.

Континенты - это не станции ЖД. Находятся друг от друга в диапазоне от 0 до 16 тыс км.

Насчет станций ЖД хороший пример. Какой поезд можно называть ПРИГОРОДНЫМ а какой МЕЖДУГОРОДНЫМ? Или какой танк средний, а какой тяжелый? Первый глубоководный аппарат это какой?

Цитироватьааа пишет:
Эта тема - очередная попытка подсчета чертей на кончике иглы. Поиск смысла там, где его нет и
не было.

Цитироватьааа пишет:
Допустим, на Земле был бы только один огромный континент, или напротив, только
острова без континентов. Это бы никак не повлияло на характеристики ракеты, но
никто бы их не называл "межконтинентальными" по причине отсутствия оных.

Цитироватьааа пишет:
ЗЫ. Дальность полеты ракеты лучше мерить в километрах, а не в континентах.

Цитировать"Межконтиненталки" отличаются тем, что не имеют ограничений по дальности" и ориентированы на решение исключительно "стратегических" задач.

Цитироватьааа пишет:

Цитировать"Межконтиненталки" отличаются тем, что не имеют ограничений по дальности" и ориентированы на решение исключительно "стратегических" задач.

Чтобы не иметь ограничений по дальности им надо иметь дальность ~20 тыс.км., а на практике обычно вполовину меньше (9-11 тыс.)

ЦитироватьЛуноход пишет:
Такой вопрос: какова скорость полёта боеголовок наших МБР (типа Р-29РМ, Тополь и т. д.) на конечных участках полёта (т. е. после отделения от носителя)?

Цитироватьfagot пишет:
Нет, до континентальной части США, порядка 4000 км.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1. Пусковыми установкамимежконтинентальныхбаллистических
ракет (МБР)являютсяпусковыеустановкиназемногобазирования
баллистических ракет с дальностью, превышающей кратчайшее расстояние между северо-западной границей континентальной части территории Союза Советских Социалистических Республик и северо-восточной границей континентальной части территории Соединенных Штатов Америки, то есть с дальностью свыше 5500 километров.

ЦитироватьСтивен Борден пишет:
Я каких хренов? От Петропавловска до Сиэтла - 5350 км.

ЦитироватьСтивен Борден пишет:
Тоже хрень какая-то. От Мурманска до Нью-Йорка 6450 км.

Цитироватьfagot пишет:
С таких, что это не кратчайшее расстояние между восточной границей континентальной части СССР и западной границей континентальной части США.

Цитироватьfagot пишет:
Текст договора внимательнее прочитайте.

ЦитироватьСтивен Борден пишет:
Ну тогда укажите кратчайшее.

ЦитироватьСтивен Борден пишет:
Тро-ло-ло?

Цитироватьhlynin пишет:
Я думаю, что любая МБР может лететь так, что попадёт в собственное место старта, не делая, естественно, витка вокруг Земли.

ЦитироватьСтивен Борден пишет:
Такой вопрос: на какое минимальное расстояние возможно запустить МБР?

ЦитироватьСтивен Борден пишет:
 Но однозначно МБР можно использовать как ракету средней дальности, так?

ЦитироватьСтивен Борден пишет:
 Да, надо бы разобраться. Но однозначно МБР можно использовать как ракету средней дальности, так?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С политической точки зрения, можно создать МБР с максимальной дальностью, скажем, 5800-6000 км. Формально - это МБР, по факту - БРСД.  ;)

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С политической точки зрения, можно создать МБР с максимальной дальностью, скажем, 5800-6000 км. Формально - это МБР, по факту - БРСД.  ;)  

Можно, но бессмысленно.

Цитироватьfagot пишет:
БРСД класса Пионера по стоимости та же МБР, но с крайне ограниченным функционалом. Да в общем-то и БРСД на базе верхних ступеней Тополя будет немногим дешевле, но тут еще и забрасываемый вес при такой дальности мал, так что экономии в итоге не получится.