Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: Gradient от 17.01.2004 03:43:19

Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Gradient от 17.01.2004 03:43:19
http://spaceflightnow.com/news/n0401/16hubblesm4/

A final planned shuttle mission to service and upgrade the Hubble Space Telescope, one of the most scientifically productive spacecraft ever launched, has been cancelled, primarily because of post-Columbia safety concerns and a new directive to retire the shuttle by 2010, NASA officials said today.

Шанс дотянуть до 2007 года у Хабла 50%. До Вебба не доживет однозначно. Да и будет ли тот Вебб в свете последних инициатив Буша...

Главное - выборы.
APR
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: ratman от 17.01.2004 08:11:34
Не совсем полный комментарий. И выборы здесь не причем (без политики уже не можем ?) - с этой точки зрения гораздо лучше было обьявить об этом после выборов.

История выглядит так:

После расследования гибели "Колумбии" комиссией Гемана было сформулировано требование возможности спасения экипажа в случае повреждения теплозащиты при взлете.

Если шаттл выполняет миссию к МКС, то в программу входит осмотр корабля со станции. В случае обнаружения повреждения теплозащиты, экипаж переходит на станцию.

Если шаттл выполняет миссию не к МКС, то требуется метод контроля теплозащиты и, самое главное, метод ее починки на орбите. Это сложно, дорого и довольно рискованно.

Так что в свете последних постановлений партии и правительства, решили не извращаться и летать только к МКС. Благо, больше вроде как некуда. Единственным исключением оказался, увы, Хаббл.

Жаль, конечно. Могли бы и рискнуть в последний раз. Будем надеяться, что гироскопы Хаббла протянут еще лет пять... Сейчас работает четыре гироскопа. Штатно нужно три. Вроде бы разрабатывается алгоритм управления с помоью двух...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Leroy от 17.01.2004 11:33:51
Жа-алко!  :(
А когда-то планировались еще 2 полета к HST на "Колумбии": STS-124 24 февраля 2005 г. (4-я ремонтная миссия) и STS-144 19 ноября 2009 г. (возвращение телескопа на Землю, во как!).
Думали поставить "Хаббл" в Смитсоновском музее. Увы!
Впрочем, следовало ожидать, что автономных полетов шаттлов больше не будет. Тем более теперь, когда на них начали рисовать крест.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: X от 17.01.2004 19:31:52
Почитал перед обедом американских газет .  "Why ?", "Hello Mars , Goodbye Hubble?", "Is it right to retire Hubble?", "Hubble in trouble" . Напоминает стенания нашей прессы по поводу Мира.  Вообще между двумя этими ветеранами можно найти много аналогий .  И по значимости , и по возрасту .  Еще одна примечательная аналогия случится в 2011-2012 годах .  Отказавшись от полета в 2005 году НАСА обрекла аппарат на неуправляемый сход с орбиты .  Собственной двигательной установки у Хаббла нет ,  масса у него за 10 тонн , и до земли гарантированно долетят неслабые обломки , что чревато . Да Хьюстон, у вас проблемы. Недавно озвучивались предложения создать спец спутник для затопления телескопа .  Всего за 100-200 мегабаксов.  Скромный такой проект.  Правда вызывает сомнение его реализуемость. Во-первых вряд ли НАСА найдет на это деньги . а во-вторых за 40 лет полетов в космос амеры так и не создали систем автоматической или дистанционно-управляемой стыковки. Проекты разумеется есть , но на практике все всегда стыковалось вручную . Я вот и подумал ,  у нас -то опыта хватает . Могли бы сделать спутник чтоб либо свел телескоп с орбиты , либо сменил ему ионниками наклонение на 51.6 , а там шаттлами.  Хорошо бы РАКА озвучить подобное предложение ,  глядишь и деньги найдутся.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: hcube от 20.01.2004 00:43:05
И менять ничего не надо, и сводить. Надо к нему вывести два корабля - Прогресс модифицированный под 'модуль обслуживания телескопа' и Союз. Прогресс стыковать 'хвостом' к телескопу, в нем доставить запчасти и в нем же - запас топлива для подъема орбиты. В Союзе - запчасти и ремонтный персонал. Ну, и аппаратуру КУРС до кучи для наведения других Прогрессов. В общем, что-то типа ПИРСа с поправкой на специфику Хаббла. А дальше - ребустить орбиту Прогрессами - Хаббл не Мир и не МКС, одного Прогресса в пару лет хватит. Тем паче на Энергии наверняка валяется СО-2, ныне ставший неактуальным. Воот его и использовать, тем более там стыковочный узел увеличенного диаметра.

Вся миссия с двумя РН и двумя кораблями обойдется этак в 100 мегабаксов - втрое дешевле полета Шаттла. И еще примерно 10 мегабаксов в год на поддержание орбиты.

Откуда запускать? Да из Куру! Там собираются старт для Союза делать? Собираются. Вот оттуда и летать.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 20.01.2004 11:59:13
Насчет "ремонтных миссий" - они не столько ремонтные, сколько нацеленные на замену и добавление аппаратуры.
В частности, четвертая миссия (как раз отмененная на днях) предусматривала замену широкоугольной камеры на более совершенную - старая отработала почти 10 лет, - а также установку нового спектрографа, работающего в ультрафиолете - это сейчас модная тема, много новых результатов по горячим звездам, межзвездной среде и т.д.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: X от 20.01.2004 13:40:56
Можно ещё проще сделать. Прогрессом закинуть Хаббл чуть выше МКС (на 100 км), а платформу для обслуживания и руку-манипулятор, которые "ремонтый" Шатл возит в грузовом отсеке прицепить к станции. Тогда можно раз в 2 года поднимать МКС до Хаббла и его обслуживать... Не будет ппроблем с длительностью работ в скафандрах - всегда можно отложить на завтра недоделанную операцию...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Liss от 20.01.2004 13:52:20
ЦитироватьМожно ещё проще сделать. Прогрессом закинуть Хаббл чуть выше МКС (на 100 км), а платформу для обслуживания и руку-манипулятор, которые "ремонтый" Шатл возит в грузовом отсеке прицепить к станции. Тогда можно раз в 2 года поднимать МКС до Хаббла и его обслуживать... Не будет ппроблем с длительностью работ в скафандрах - всегда можно отложить на завтра недоделанную операцию...
Наклонение орбиты "Хаббла" тоже "Прогрессом" менять будем? А подъем орбиты МКС на 100 верст - это какими средствами?!
Можно быть чайником, но стоит ли этим гордиться?
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: hcube от 21.01.2004 01:42:22
В принципе - можно. Чтобы наклонить орбиту 10-тонного Хаббла к орбите МКС нужно тонн 20 топлива. То есть один полностью заправленный БРИЗ-М. Правда... выводить его придется Арианом-5 ;-). Это будет выгоднее, чем сначала менять орбиту РБ в одну сторону, а потом - тащить Хаббл в другую ;-). Но думаю европейцы расщедрятся на один пуск ради спасения обсерватории ;-). И двигатель нужен будет более многократного включения - хотя бы импульсов на 20, а лучше - неограниченно. Им же можно пользоваться для подъема-спуска орбиты собственно Хаббла к МКС для техобслуживания. Это, как бы, проще чем МКС туда тащить. А манипулятор на МКС есть - канадская 'рука' той же фирмы что делала 'руки' для шаттла.

Буду очень рад, если так сделают - в конце концов, чем не коммерческое применение МКС? К тому же, если следующий телескоп тоже запустить на ту же орбиту и с самого ачала снабдить средствами маневрирования, то это будет еще выгоднее ;-). Да и на Луну оттуда можно летать, собирая на орбите лунные межорбитальные корабли.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Bell от 21.01.2004 00:48:18
Строго говоря это уже межорбитальный буксир получается. А его никак делать не хотят...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: hcube от 21.01.2004 02:07:56
Да не. Обычный РБ ;-). Другое дело, что надо продумать, как его интегрировать в систему управления Хабблом - то есть к МКС-то он хаббл притащит, а вот чтобы и дальше играть роль бустера - его надо к хабблу по питанию привязать, использовать двигатели ориентации РБ для разгрузки гироскопов телескопа.... много чего надо. Возможно, проще сделать специализированную версию Прогресса под это, с возможностью дозаправки от других Прогрессов и стыковочными узлами под это.... или хотя бы просто на Хаббл повесить стыковочный порт с мишенью... на аммортизаторах, а поднимать орбиту и ориентировать его - самим Прогрессом. Но для перевода с орбиты на орбиту - именно Бриз и именно из Куру.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: МиГ-31 от 30.01.2004 18:38:12
только что по CNN бегущей строкой показали, что часть плана Буша, касающаяся Хабла будет пересмотрена.
 Это пока все.
Или у меня плохо с языком стало?
Что-то желтая часть надписи противоречит белой... :roll:
(http://www.aviaforum.ru/album_pic.php?pic_id=1695)
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: X от 30.01.2004 14:09:48
hcube
сначала не поверил , просчитал сам - впритык , но вроде подходит . Но если можно сменить наклонение обычными способами , зачем амерам мы и Ариана ? У них свои разгонные блоки есть , пускать с Куру или с Канаверела на 28.5 разницы никакой .  Вопрос переходит чисто в политическую плоскость .
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Аля от 30.01.2004 18:08:17
Да, будут пересматривать, но это так, чтобы общественность заткнулась. Адмирал Геман скажет, что это опасно для шаттлов и космонавтов и всем прийдется успокоиться.
Если интересно, то вот ссылка

http://www.gazeta.ru/2004/01/30/oa_110682.shtml
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: avmich от 31.01.2004 04:19:32
Тут, мне кажется, другое интересно - возможность общественному мнению влиять на мнение администраций.

Возможно ли такое в России? :) Почему, например, общественности не поддержать подобным образом самый перспективный, при этом недорокой и возможный в скором будущем научный проект? Бюджет РАКА пока не падает...

Может, устроить голосование? Какие научные проекты кому кажутся наиболее перспективными?
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Marmot от 30.01.2004 18:37:07
ЦитироватьТут, мне кажется, другое интересно - возможность общественному мнению влиять на мнение администраций.

Возможно ли такое в России? :) Почему, например, общественности не поддержать подобным образом самый перспективный, при этом недорокой и возможный в скором будущем научный проект? Бюджет РАКА пока не падает...

Может, устроить голосование? Какие научные проекты кому кажутся наиболее перспективными?
Не забывайте про PR эффект красивых картинок.
Я сомневаюсь, что какой-либо другой проект получил бы такую же поддержку.
NASA раскрутило Hubble очень профессионально: книжки, календари с роскошными картинками, периодические сообщения во всех новостях когда есть новая красивая, хорошо отфотошопленная фотка.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 30.01.2004 18:39:16
ЦитироватьМожет, устроить голосование? Какие научные проекты кому кажутся наиболее перспективными?

 Давайте. Заводите топик, поболтаем!
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 07:43:01
ЦитироватьO'Keefe said he has asked Gehman to review the decision to cancel what would have been the fifth and final Hubble servicing mission to satisfy a request by Sen. Barbara Mikulski (D-Md.) that NASA not scrap the mission without getting a second opinion. Mikulski wrote O'Keefe last week to say she was "shocked and surprised" by the decision and urged him to reconsider.
http://www.space.com/scienceastronomy/hubble_gehman_040129.html
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: ratman от 09.02.2004 08:08:26
Народ все-таки пытается спасти миссию к Хабблу. Главный аргумент: можно одновременно подготовить миссию к МКС на несколько дней позже и, если что случится, перенаправить ее на спасение экипажа.

http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=927

Хотя, на мой взгляд, документ написан не очень профессионально - куча дырок...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 09.02.2004 08:18:01
Хаббла жалко. По моему имхо это один из самых успешных и полезных в научном отношении космических аппаратов. Куда полезнее чем все орбитальные станции вместе взятые.
 Имхо, им нужно рисковать и лететь к Хабблу. В конце концов космические полёты всегда связаны с риском и это надо понимать. Опять же "в одну воронку дважды не падает", вряд ли ещё раз чтото случится с теплозащитой. На парочку спасательных полётов имхо следует рискнуть. Всётаки великая цель, не то что эти дебильные полёты Спейсхэбов.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Игорь Суслов от 09.02.2004 06:27:36
Цитировать..."в одну воронку дважды не падает", вряд ли ещё раз чтото случится с теплозащитой.

Исходя из этой логики, шаттл больше вообще никогда не должен погибнуть. Ведь он может разрушиться только при старте и посадке - оба казуса уже были.

Хотя нет - еще в космосе осталось разгерметизироваться или об МКС ударится... Тьфу-тьфу-тьфу...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 09.02.2004 09:20:00
Цитировать
Цитировать..."в одну воронку дважды не падает", вряд ли ещё раз чтото случится с теплозащитой.
Исходя из этой логики, шаттл больше вообще никогда не должен погибнуть. Ведь он может разрушиться только при старте и посадке - оба казуса уже были.
Хотя нет - еще в космосе осталось разгерметизироваться или об МКС ударится... Тьфу-тьфу-тьфу...

 Не, следующий раз он должен взорваться на стартовом столе...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: ratman от 09.02.2004 09:22:15
Старый, не будите во мне зверя... Это не очень смешно.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 09.02.2004 09:32:28
А я и не смеюсь. Аварии и катастрофы в космонавтике неизбежны, что тут такого? В американской космонавтике аварии по одной и той же прчине практически никогда не повторяются. Значит если катастрофа будет, то причина у неё будет другая.
 Момент зажигания двигателей у Шаттла самый напряжённый, так что наиболее вероятно ожидать проблем здесь.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 09.02.2004 09:35:24
Подумайте лучше что будет если на Байконуре завалится на стартовый стол ракета с Союзом или Прогрессом. Космонавты то спасутся, но что будет со станцией?
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: ratman от 09.02.2004 09:37:15
А там один "пилотируемый" стол ?
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Игорь Суслов от 09.02.2004 07:42:52
ЦитироватьА там один "пилотируемый" стол ?

Бог с ним, со столом. К тому же - он не один. Главное - насколько затянется расследование аварии, плюс еще шаттлы не летают. Тады, точно - кирдык всей станции...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: ratman от 09.02.2004 09:48:50
Вытянут за уши станцию. А осенью Шаттлы полетят - если все пойдет по графику и без неожиданностей
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 09.02.2004 09:50:49
ЦитироватьА там один "пилотируемый" стол ?

 Да, говорят второй переделали под Союз-Фрегат и запуск пилотируемых кораблей оттуда больше невозможен.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 09.02.2004 09:51:39
ЦитироватьВытянут за уши станцию. А осенью Шаттлы полетят - если все пойдет по графику и без неожиданностей

 Без Союза-спасателя экипаж на станции не останется.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Игорь Суслов от 09.02.2004 08:00:22
ЦитироватьВытянут за уши станцию. А осенью Шаттлы полетят - если все пойдет по графику и без неожиданностей

Что-то сомнительно мне, что при гипотетической аварии "Союза" или "Прогресса" (не дай Бог!) кто-то станет заниматься станцией... Полгода-год точно в "автомате" летать будет. А потом про нее "забудут", если еще учесть, что в Штатах (имхо у меня такое складывается) потерян интерес к станции...
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Lesobaza от 09.02.2004 10:06:07
ЦитироватьПодумайте лучше что будет если на Байконуре завалится на стартовый стол ракета с Союзом или Прогрессом. Космонавты то спасутся, но что будет со станцией?

Если посмотреть "Красный космос" - аварию 1987 года - можно сделать вывод, что РН "Союзы" имеют запрет аварийного выключения двигателей секунд эдак на 20, когда уже тангаж начинает отрабатываться. То есть на стартовый стол ракета по-любому не упадет.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Игорь Суслов от 09.02.2004 08:15:05
ЦитироватьРН "Союзы" имеют запрет аварийного выключения двигателей секунд эдак на 20. То есть на стартовый стол ракета по-любому не упадет.

Ей туда падать и не надо, чтобы разнести стол к... чертям собачачим. Достаточно до контакта подъема взорваться или при зажигании, как было с Союзом Т-10А.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 09.02.2004 11:53:19
ЦитироватьЕсли посмотреть "Красный космос" - аварию 1987 года - можно сделать вывод, что РН "Союзы" имеют запрет аварийного выключения двигателей секунд эдак на 20, когда уже тангаж начинает отрабатываться. То есть на стартовый стол ракета по-любому не упадет.

 Да не надо и Красный космос смотреть, достаточно вспомнить аварию прошлого года в Плесецке. Там вобще один боковой блок отвалился и ракета летела на остальных пока не снялась блокировка. Отвалившийся блок, кстати, упал прямиком на стартовый стол зацепив ферму, но какимто чудом не взорвался.
 И чего? Через месяц полетел Союз с космонавтами, на расследование причин вообще не затратили времени. Я думаю если космонавты не пострадают, то расследование причин не будет причиной задержек. Задержки могут быть только если сильно пострадает стартовый комплекс. А такая счастливая ситуация, когда и упавший блок не взорвался, и ракета сохранила устойчивость и управляемость, наверно не часто случается. Так что в случае быстрой аварии на старте стартовому комплексу вероятно крупно не повезёт, а учитывая ситуацию с финансированием не повезёт и с его восстановлением.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Игорь Суслов от 09.02.2004 10:07:40
Цитировать...достаточно вспомнить аварию прошлого года в Плесецке. Там вобще один боковой блок отвалился и ракета летела на остальных пока не снялась блокировка

Вот именно :)
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: hcube от 10.02.2004 00:30:02
Так у ТМА срок службы продлен до года, так ведь? И, кстати, ветка была о Хаббле?

Внимание - вопрос. Допустим у нас есть Союз-ФГ запускаемый из Куру. Предположим, что весь рост ПН направлен на заливку его топливом. Вопрос - на какую по высоте круговую орбиту он может забраться, или, если угодно, какой разгонный импульс может придать связке Хаббл-сервисный отсек на базе Прогресса, весом примерно 15 тонн?
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: Старый от 10.02.2004 08:23:41
Да не надо ничего мудрить, надо рисковать и лететь на Шаттле. Второй раз теплозащита вряд ли повредится, а авария по другой причине ей пофигу к станции ты летишь или к Хаббду.
Название: Hubble ремонтировать не будут (Боливар не вынесет двоих)
Отправлено: X от 24.04.2004 04:41:17
ЦитироватьДа не надо ничего мудрить, надо рисковать и лететь на Шаттле. Второй раз теплозащита вряд ли повредится, а авария по другой причине ей пофигу к станции ты летишь или к Хаббду.




NASA has decided that a robotic servicing mission to the Hubble Space Telescope (HST) is feasible and may decide to release a request for proposals (RFP) for such a mission by the fall, according to Associate Administrator for Space Science Ed Weiler.



http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/hub04224.xml