Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Владимир Семенович Завьялов от 23.02.2013 10:47:53

Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Владимир Семенович Завьялов от 23.02.2013 10:47:53
Для ознакомления перейти по ссылке http://zavjalov.okis.ru/замечания.html (http://zavjalov.okis.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html) 
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Дмитрий от 24.02.2013 05:11:53
Замечания к поправкам

1. В Европе, где работает ЕКА, живет около 700 миллионов человек,
а в России около 140 с тенденцией к падению до 130 миллионов жителей.
Поэтому важны расходы в год, приходящие на 1 жителя.А не просто какие-то суммы.
Уровень и продолжительность жизни там, зарплата за 1 час выше, чем в России.
Поэтому интересн понять, сколько в год тратят на одного жителя в России и Европе в расчете по покупательной способности.
Какую прибыль получают предприятия негосударственные в Европе от космической деятельности?
Выгодно ли повышать цены на услуги космической отрасли, как успешно это сделали в отношении американских астронавтов?
Например, абонентская плата за спутниковое телевиденье частной фирме равна в Европе около 30-40 евро в месяц.
Сколько платят в России? Можно ли увеличить эту плату? Кому идут эти деньги.
2. Автор оперирует филосовскими терминами: польза народному хозяйству, науке, политике, МО.
Это не возможно понять.
Есть бизнесмены, директора предприятий.Они продают свою продукцию, кому могут. Получают прибыль.
Если это государство, то могут затягивать сроки.
Правильнее сказать выпролнение договоров и отчет по ним.
Можно ли запретить использовать филосовские принципы?

"Если говорить о выработке продукции на одного
работника ракетно-космической промышленности, то мы отстаем от Европы в разы, а
от США на порядок. В целом это вызвано тем, что мы заказываем и делаем на
предприятиях Роскосмоса много ненужного, а  нужное делаем с крайне низкой
производительностью труда, и притом некачественно".

А может это связано с наличием теплотрасс, с нелепой оплатой за 1 час труда?
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: zyxman от 24.02.2013 07:05:39
ЦитироватьИванов пишет:
А может это связано с наличием теплотрасс, с нелепой оплатой за 1 час труда?
Это связано с тем, что ВСЯ экономика ЕС а не только космическая отрасль продает МИРУ больше чем Россия.
То же и с США - там работают так, как в подавляющему большинству в России даже и не снилось.
Секрет тут в том, что человек, который сам вложил свои накопления, силы, талант, работает намного лучше чем наемный трудящийся.

Что характерно, в России очень любят идеологию, заключающуюся в том, что когда рабочего делают собственником предприятия, где он работает, это такая изощренная форма рабства.
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Старый от 24.02.2013 09:44:30
Цитироватьzyxman пишет:
Секрет тут в том, что человек, который сам вложил свои накопления, силы, талант, работает намного лучше чем наемный трудящийся.
И тем не менее всё что создано в мире создано наёмными работниками. 
А люди которые вкладывают накопления в большинстве своём рассчитывают на дивиденты сами ничего не делая. 
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Skykey от 24.02.2013 10:12:06
ЦитироватьСтарый пишет:
И тем не менее всё что создано в мире создано наёмными работниками.
А люди которые вкладывают накопления в большинстве своём рассчитывают на дивиденты сами ничего не делая.
Это вопрос специализации. Есть специалисты в областях созидания, а есть специалисты по отчуждению (присвоению) труда. Деньги - это инструмент такого отчуждения.
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: bavv от 24.02.2013 18:38:24
Вызывает уважение посильная активность автора Замечаний.
Интересно какова реакция на обращение к Рогозину..
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2013 22:37:58
Цитироватьzyxman пишет:
ЦитироватьСекрет тут в том, что человек, который сам вложил свои накопления, силы, талант, работает намного лучше чем наемный трудящийся.


И сколько, например, в США наемных работников? Процентов 80 от занятого населения? Блин, следуя Вашей логике, США должны вот-вот загнуться из-за тьакого обилия "наемников" :D
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2013 22:38:47
Цитироватьzyxman пишет:
Что характерно, в России очень любят идеологию, заключающуюся в том, что когда рабочего делают собственником предприятия, где он работает, это такая изощренная форма рабства.
А это вообще о чем?
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: goran d от 25.02.2013 01:59:02
Наверно о том, что стартапы, у которых нету денег, платят людям акциями, а те, работают с надежду получения будщей прибыли. Однако я сомневаюсь, что в РФ етого не делают.
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: zyxman от 25.02.2013 02:21:31
Цитироватьgoran d пишет:
Наверно о том, что стартапы, у которых нету денег, платят людям акциями, а те, работают с надежду получения будщей прибыли. Однако я сомневаюсь, что в РФ етого не делают.
Зря сомневаетесь. То есть конечно в РФ пытаются платить людям долей в стартапе, но обычно люди на это не соглашаются.
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Salo от 25.02.2013 02:25:35
Давайте проявим уважение к автору темы и не будем её загаживать политико-экономическим флудом.
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: zyxman от 25.02.2013 03:20:01
ЦитироватьSalo пишет:
Давайте проявим уважение к автору темы и не будем её загаживать политико-экономическим флудом.
Высказывания некоего Зюхмана еще можно было-бы посчитать флудом, но ответы таких людей как Дмитрий В, это уровень понимания экономики в России вообще и в круге журнала НК в частности. А информация об этом уровне, полезна любому автору, который хоть как-то соприкасается с тематикой космической деятельности в России.
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Вал от 25.02.2013 09:02:50
Цитировать2. Космическая программа останется на бумаге, если не
будут приняты меры по ликвидации коррупции в космической отросли. Нужно
незамедлительно ликвидировать все «малые предприятия» при предприятиях,
входящих в состав Роскосмоса, которые выполняют роль «оффшорных предприятий», и
служат для обналичивания бюджетных денег.
Ага. А учредителей расстрелять. А кто учредители? Отрасль без руководства останется  :(
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Salo от 25.02.2013 13:40:15
Цитироватьzyxman пишет:
Высказывания некоего Зюхмана еще можно было-бы посчитать флудом, но ответы таких людей как Дмитрий В, это уровень понимания экономики в России вообще и в круге журнала НК в частности. А информация об этом уровне, полезна любому автору, который хоть как-то соприкасается с тематикой космической деятельности в России.
Вот Ваш уровень мне обсуждать и не хотелось бы. По-крайней мере в этой теме.
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Вал от 25.02.2013 15:10:07
Точка зрения автора мне очень близка, но слишком идеалистична. В сегодняшней ситуации простыми мерами эффективность не поднять, а коррупцию не искоренить.
В последнее время идут разговоры про обьединение отрасли в гос.корпорацию. Несмотря на всю абсурдность сего мероприятия и гарантированное усиление коррупционных рисков, есть шанс както улучшить ситуацию. Например, превратить отрасль в _абсолютно_ закрытую организацию, когда нет необходимости в организации госзакупок, проведении конкурсов, подрядов и субподрядов. Все необходимые  работы проводятся силами _своих_ и только своих, внутренних структур. Полное единоначалие и вертикаль. Науки здесь быть не должно. Наука - заказчик. Финансирование - только целевое и формироваться должно за пределами корпорации.
Маниловщина, конечно и не более чем маленькое имхо :)
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: Veganin от 25.02.2013 20:26:19
ЦитироватьВал пишет:
Ага. А учредителей расстрелять. А кто учредители? Отрасль без руководства останется :(
А они точно руководят?
ЦитироватьУилла Холли мало заботило управление судном, сам он ничего не делал. Показывался он редко, и пассажиры на это отнюдь не жаловались. Никто ничего не имел бы против того, чтобы он проводил время у себя в каюте, но грубиян‑хозяин ежедневно напивался джином и бренди.

... – Разве вы не сможете взять верный курс? – спросил Паганель.
– Это будет не так‑то легко сделать, – ответил Джон. – Трудно поверить, но, представьте, на этом судне нет морской карты.
– Неужели?
– Это действительно так. «Маккуори» совершает каботажное плавание только между Иденом и Оклендом, и Уилл Холли так изучил эти места, что ему не нужны вычисления.
– Он, вероятно, думает, что бриг сам знает дорогу и идет куда надо, – сказал Паганель.
– Ох, что‑то я не верю в суда, которые идут сами собой, – отозвался Джон Манглс. – И если вблизи берегов Уилл Холли будет пьян, нам придется нелегко.
– Будем надеяться, что, подходя к земле, он образумится, – сказал Паганель.
 
Название: Общие замечания к космической программе РФ написал В.С. Завьялов
Отправлено: bavv от 26.02.2013 02:22:53
Цитировать#6 здесь:
 24.02.2013 17:38:24
            
... Интересно какова реакция на обращение к Рогозину..
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/.. ./#message1037445 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic12614/message1037445/#message1037445)