Буду благодарен за информацию.
Были НИРы по Юпитеру.
Наиболее реально - это солнечный зонд.
Vladimir приводил план 80-х, там была строчка
1996 г. - малый солнечный зонд - запуск с помощью Протона с КВ РБ "Шторм" с облетом Юпитера.
А что за НИР по Юпитеру? Название, состав оборудования и т.п.?
Цитироватьlozga пишет:
Буду благодарен за информацию.
По тому, что я знаю - нет.
Вот, держите:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/otchet-jup-sat/tsiolk.html
Цитироватьааа пишет:
Вот, держите:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/otchet-jup-sat/tsiolk.html
Понятно, что вопрос имеет широкие границы неопределенности.
Уточню - серьезных планов не было. НИР и прочее предлагаю не учитывать (все прекрасно знали, что на Венеру долетает половина запущенных КА, а на Марс...).
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Были НИРы по Юпитеру.
Наиболее реально - это солнечный зонд.
Vladimir приводил план 80-х, там была строчка
1996 г. - малый солнечный зонд - запуск с помощью Протона с КВ РБ "Шторм" с облетом Юпитера.
"Были еще НИР "Вселенная" (1982 г) и НИР "Расплав" (1983 г), посвященные созданию АМС с ЯЭРДУ, запускаемые с помощью РН "Энергия" к дальним планетам, включая доставку планетоходов на спутники планет-гигантов и возврат с них грунта. Но, сами понимаете, что это уже ближе к фантастике.
Никаких эскизных проектов и техпредложений на эту тему не было."
ЦитироватьDed пишет:
... (все прекрасно знали, что на Венеру долетает половина запущенных КА, а на Марс...).
Вряд ли все могли знать такую ерунду. Только некоторые избранные.
Цитироватьsova пишет:
ЦитироватьDed пишет:
... (все прекрасно знали, что на Венеру долетает половина запущенных КА, а на Марс...).
Вряд ли все могли знать такую ерунду. Только некоторые избранные.
Это именно те, которые принимали решения...
Полеты к планетам-гигантам рассматривались в конце 60-х годов в рамках темы «Галактика»
http://88.210.62.157/phpBB2/viewtopic.php?t=7028&postdays=0&postorder=asc&start=0
Смотрите пост Владимира.
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьsova пишет:
ЦитироватьDed пишет:
... (все прекрасно знали, что на Венеру долетает половина запущенных КА, а на Марс...).
Вряд ли все могли знать такую ерунду. Только некоторые избранные.
Это именно те, которые принимали решения...
Причем неудачные запуски к Венере были настолько засекречены, что эта информация так и осталась тайной для всех простых смертных. И только вы мужественно сорвали завесу секретности.
ЦитироватьПланы и программы исследований в разных направлениях науки готовились в сотрудничестве с МНТС, с головными организациями промышленности — НПО «Энергия» и НПО им. С.А. Лавочкина. Работали по многолетним темам, спускаемым ЦНИИМАШем: «Даль», «Юсат», «Вселенная». Работали в сотрудничестве с институтами Академии наук и др. ведомств: ГЕОХИ, ИЗМИРАН, ФИАН, ИФЗ, ЦНИИГАИК, ВНИИТРАНСМАШ, ИФА и др. [ИКИ, 2006, стр.137] (http://www.iki.rssi.ru/books/2006obratn.pdf)
In the framework of NIR "YuSat" was studied the delivery of probes into the Jovian and Saturnian atmospheres. NIR "Vselennaya" is mentioned above (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13443/message1028865/#message1028865). And what was the objective of NIR "Dal'"? However, it's not clear if it had anything at all to do with outer solar system research.
Цитироватьsova пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьsova пишет:
ЦитироватьDed пишет:
... (все прекрасно знали, что на Венеру долетает половина запущенных КА, а на Марс...).
Вряд ли все могли знать такую ерунду. Только некоторые избранные.
Это именно те, которые принимали решения...
Причем неудачные запуски к Венере были настолько засекречены, что эта информация так и осталась тайной для всех простых смертных. И только вы мужественно сорвали завесу секретности.
Это не секретность и не мое "мужество" - это Ваша лень...
ЦитироватьНа основе анализа возможностей техники и задач Академии наук в ЦНИИмаш в конце 1960-х — начале 1970-х гг. были сформулированы требования к средствам ракетно-космической техники, их приборному оснащению и подготовлены программы развития космонавтики по комплексным научно-исследовательским темам "Галактика" (перспективные КА научного назначения в области астрофизики, планетологии и др.), "Прогноз" (космические аппараты прикладного назначения, этапы их создания) и их развитие в темах "Даль".
ЦитироватьКак уже отмечалось, вскоре после запуска первых спутников ЦНИИмаш занялся исследованиями в области РКТ и обоснованием перспектив ее развития. В связи с возникавшими научно-техническими проблемами и необходимостью проектно-поисковых исследований в выполнении технических заданий, с НИИ-88 стали сотрудничать десятки и даже сотни КБ, НИИ и вузов (1966-1973). В эти годы открыты многопрофильные темы "Галактика", "Поиск", "Прогноз", "Даль". Перечислим основные результаты научно-исследовательских работ, которые были выполнены ЦНИИмаш.
Выдвинуты технические предложения (1967) по альтернативным вариантам лунного экспедиционного пилотируемого комплекса на базе разработок ракетно-космической системы Н1-Л3, а также по временной и долговременной лунным базам (тема "Колумб"). В результате исследовании сотрудниками ЦНИИмаш разработано техническое задание на эскизный проект долговременной лунной базы. В КБ общего машиностроения под руководством академика В.П. Бармина (Земля и Вселенная, 2000, № 1) создан проект, оказавшийся невостребованным, но сейчас вызвавший повышенный интерес в связи с нынешними планами США и ESA по дальнейшему освоению Луны.
Подготовлены технические предложения по созданию межпланетных пилотируемых комплексов для одновременного облета Марса и Венеры (проект "Мавр", 1966) и высадки людей на Марсе с возвращением на Землю ("Аэлита", 1968).
Выполнены исследования с целью создания космических аппаратов, предназначенных для:
— экспериментальной проверки магнитной радиационной защиты на околоземной орбите (проект "Рамзес", 1968);
— полета к Меркурию и Солнцу на расстояние 0.4 а.е. с использованием различных астрофизических приборов ("Гермес", 1969);
— экспедиции к Юпитеру с проведением пертурбационного маневра в гравитационном поле планеты и выходом АМС из плоскости эклиптики ("Зевс", 1970).
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/2005/5-tsniimash.html
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьsova пишет:
Причем неудачные запуски к Венере были настолько засекречены, что эта информация так и осталась тайной для всех простых смертных. И только вы мужественно сорвали завесу секретности.
Это не секретность и не мое "мужество" - это Ваша лень...
Это моя лень мешает вам заглянуть хотя бы в Википедию, и убедиться, что с 1975 года на десять запусков к Венере не было потеряно ни одной станции? Я понимаю, вы очень заняты: все ваше время уходит на то, чтобы писать мне эти содержательные ответы.
Цитироватьsova пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьsova пишет:
Причем неудачные запуски к Венере были настолько засекречены, что эта информация так и осталась тайной для всех простых смертных. И только вы мужественно сорвали завесу секретности.
Это не секретность и не мое "мужество" - это Ваша лень...
Это моя лень мешает вам заглянуть хотя бы в Википедию, и убедиться, что с 1975 года на десять запусков к Венере не было потеряно ни одной станции? Я понимаю, вы очень заняты: все ваше время уходит на то, чтобы писать мне эти содержательные ответы.
В это время было:
- два отказа, связанных с открытием крышки видеокамеры;
- потеря одного из зондов в программе "Венера-Галлей"
Исходя из этого я и сделал вывод...
А в целом, Вы в курсе, или потрепаться?
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьsova пишет:
ЦитироватьЭто моя лень мешает вам заглянуть хотя бы в Википедию, и убедиться, что с 1975 года на десять запусков к Венере не было потеряно ни одной станции? Я понимаю, вы очень заняты: все ваше время уходит на то, чтобы писать мне эти содержательные ответы.
В это время было:
- два отказа, связанных с открытием крышки видеокамеры;
- потеря одного из зондов в программе "Венера-Галлей"
Исходя из этого я и сделал вывод...
А в целом, Вы в курсе, или потрепаться?
Уже собрался идти спать, а тут такой треп. Человек говорит, " что с 1975 года на десять запусков к Венере не было потеряно ни одной станции", а ему в ответ, что было " два отказа, связанных с открытием крышки видеокамеры". И что? Два посадочных аппарата "Венера-11 и 12" провели исследования в процессе спуска в атмосфере и на поверхности. Да, не получился эксперимент, может быть самый яркий, но всего лишь один из многих. Можно еще добавить, что не сработало грунтозаборное устройство, но комментарии те же. Тем более, что в 1982 г. все это повторено со 100-процентным успехом.
Что же касается " потери одного из зондов в программе "Венера-Галлей"", то это полный бред. Факты в студию, иначе вас сочтут за трепача и лгуна. И это в лучшем случае.
Спокойной всем ночи. Завтра очередной сеанс связи с "Радиоастроном", так что пора на боковую.
Посадочные модули совершили мягкую посадку на ночную сторону Венеры в районе равнины Русалки. В ходе спуска в атмосфере нештатно (досрочно) включилась аппаратура первого зонда, предназначенная для исследований на поверхности — таким образом, эта часть эксперимента не была выполнена. Второй модуль успешно выполнил программу исследований на поверхности, передача сигнала продолжалась 56 минут.
Бред чей???
Проспитесь после связи с Радиоастроном - тогда и поговорим...
Это вы Владимиру советуете проспаться, дедушка?
Я в ответ могу только посоветовать вам лечить склероз. Ваш первоначальный тезис выглядел буквально так: "все прекрасно знали, что на Венеру долетает половина запущенных КА".
Как видим, он не имеет никакого отношения к функционированию приборов научного комплекса спускаемых аппаратов на этапе атмосферного спуска (с которым, к слову, все обстояло нисколько не хуже, чем в любых других пионерских миссиях).
Далее этот свой тезис вы подкрепили заявлением о том, что об этом знали "именно те, которые принимали решения".
Мы видим, что это знание действительно так хорошо засекречено, что даже сотрудники Лавочки, непосредственно управлявшие станциями, о нем не имеют ни малейшего представления. Только вас господь умудрил, с чем я вас еще раз и поздравляю.
Ded>> Бред чей???
(Раздумчиво) Ну, очевидно, это бред человека, не совсем четко понимающего разницу между межпланетной станцией и спускаемым аппаратом, и вдобавок не осведомленного о научной программе "Вег". Или, возможно, использующего нечеловеческую логику, по которой срыв одного эксперимента на одном устройстве аннулирует все результаты работы не только этого, но и совершенно других устройств (например, в данном случае преждевременный запуск бура должен не только отрицать результаты работы атмосферного комплекса СА и делать несостоявшимся запуск аэростатных зондов и пролет кометы Галлея, но и аннулировать сам факт пролета орбитального модуля мимо Венеры в здоровехоньком состоянии).
Да что там спорить. Вряд ли есть хоть один аппарат, в котором работает ВСЁ. А любой нештатно закрученный болт уж влияет на чистоту экспериментов. Если в советское время такие мелочи замалчивались, то в постсоветское (да и в период гласности) раздувались.
Я думаю так - если хоть часть задуманного исполнено - хорошо. Если бОльшая часть - отлично. С Венерой с 75 года у нас было всё хорошо. Не без ложки дёгтя, конечно.
SOVA, прекратите истерику и постарайтесь ответить на пару вопросов.
Почему Вы ограничили рассмотрение запусками начиная с 1975 года?
Почему Вы ставите знак равенства между полугодом и 5-7 годами?
И просьба - просветите, почему в СССР не рассматривались (всерьез) полеты дальше Марса ?
Цитироватьhlynin пишет:
Да что там спорить. Вряд ли есть хоть один аппарат, в котором работает ВСЁ. А любой нештатно закрученный болт уж влияет на чистоту экспериментов. Если в советское время такие мелочи замалчивались, то в постсоветское (да и в период гласности) раздувались.
Я думаю так - если хоть часть задуманного исполнено - хорошо. Если бОльшая часть - отлично. С Венерой с 75 года у нас было всё хорошо. Не без ложки дёгтя, конечно.
В целом Вы правы.
Но дело в том, что эксперименты (или исследования) на дальних зондах - это штука достаточно дорогая, а в те времена и политически важная.
Поэтому (моя точка зрения) этот вопрос серьезно не ставился. Ведь успех был не то, что не гарантирован, а...
ЦитироватьDed пишет:
SOVA, прекратите истерику и постарайтесь ответить на пару вопросов.
Почему Вы ограничили рассмотрение запусками начиная с 1975 года?
Почему Вы ставите знак равенства между полугодом и 5-7 годами?
И просьба - просветите, почему в СССР не рассматривались (всерьез) полеты дальше Марса ?
1) Я не могу прекратить то, чего я не начинал.
2) Потому что усреднять результативность всех запусков начиная с 1961 года может только безумец. Особенно если речь идет о
принятии решений на будущее. Те, кто эти решения принимал, естественно, учитывали именно то, что с 1975 года у них ни одной потери станции не было, а не то, что в 1961 году ОКБ-1 на шару запустило пяток неотработанных станций совершенно другого типа. Можно подумать, если бы оно их запустило не пяток, а три десятка, то этот факт пришлось бы учитывать не до 1989 г., но и до 2115 г.
Ну и, между прочим, на 1975 г. свет клином не сошелся. Можно считать с 1972, 1970 или 1966 г., результат изменится не сильно.
3) Обращаю ваше внимание, что срок жизни венерианской АМС был, как правило, несколько длиннее, чем чистое время подлета к Венере. Раза эдак в 3 -- 4, если говорить о "Вегах", "Венере-9-10", "Венере-15-16".
4) Вы просите меня обосновать вашу субъективную уверенность?
>> Поэтому (моя точка зрения) этот вопрос серьезно не ставился. Ведь успех был не то, что не
>> гарантирован, а...
Фига себе заявление. Прямо св. Августин навыворот: оно раз за разом долетает, но мы в это не верим, ибо это абсурдно.