Форум Новости Космонавтики

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4162/

ЦитироватьНАСА представило сверхамбициозный план по освоению космического пространства

НАСА представило сверхамбициозный план по освоению космического пространства. Как сообщают мировые издания, проект поступил на рассмотрение департамента науки Белого дома. Ученые предлагают заарканить семиметровый астероид массой около 500-от тонн, подтянуть его к Луне и создать аналог МКС.

Для начала в зоне досягаемости земных кораблей планируют подыскать подходящее небесное тело. Затем к нему отправят специальный зонд. В теории, устройство высаживается на космическую глыбу и, с помощью обратной тяги, останавливает её вращение. Затем вокруг астероида надувается своеобразная корзина и его буксируют к лунной орбите.

Помимо научного интереса, по сути второй естественный спутник Земли, имел бы и практическое применение. В дальнейшем, его можно было бы использовать как стартовую площадку для экспедиций на Марс. Кроме того, если технология доставки астероида оправдает себя, то для горнодобытчиков открывается новая сфера бизнеса – космические полезные ископаемые, сообщает "Петербург – 5-й канал".

Чево??? :o

При таких размерах, использование астероида в качестве "стартовой площадки для экспедиции на Марс" несколько проблематично. МКС куда больше подойдёт - там хотя бы жить можно, "в отличие от".

http://www.theaustralian.com.au/news/world/plan-to-harness-a-deep-space-staging-post-before-nasas-funding-committee/story-fnb64oi6-1226542584159
NASA says it now has the technology to track, capture and relocate a 500-ton asteroid that could be used as a space base for astronauts on their way to Mars.
The plan, estimated to cost $A2.5bn, is among those the agency is putting before the White House's Office of Science and Technology, which in the coming weeks will decide what to spend on space exploration over the next decade.

http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-12-24/science/35991271_1_space-station-nasa-plans-space-exploration-agenda
NASA plans to `lasso' asteroid and turn it into space station

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2252489/Nasa-plans-lasso-asteroid-size-double-decker-buses-turn-space-station-orbit-moon.html
Revealed: Nasa plan to 'lasso' asteroid the size of two buses and turn it into a 'space station' to orbit the moon
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83400.jpg)

А ВОТ ИСТОЧНИК всеобщих волнений
http://www.examiner.com/article/former-nasa-astronaut-don-t-go-to-an-asteroid-bring-an-asteroid-to-lunar-orbit

Former NASA astronaut: don't go to an asteroid, bring an asteroid to lunar orbit
Tom Jones, a former NASA astronaut, a Fox News contributor, and author has an interesting idea for the next space exploration mission that NASA might undertake, according to a December 16 post on the Space Politics blog. Jones suggests that instead of sending astronaut explorers to an asteroid, NASA should undertake a robotic mission to grab a 500 ton asteroid and bring it into a high orbit around the moon. Then the astronauts would visit it at leisure

Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

Не могут.Процесс доставки астероида никак не скроешь, длится он пять-семь-десять лет, метеороид диаметром 7-10 метров может быть эффективно перехвачен и рассеян в мелкие обломки, которые уже серьезной опасности не несут.
   
На самом деле это перепевы темы http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12882/ "Проект Planetary Resources, Inc.", интерес представляет. На уровне доступных в настоящее время технологий переработка метеороидов дает возможность иметь рабочее тело и воду, из которой можно вырабатывать топливо, на высокой околоземной орбите дешевле, чем доставка аналогичного рабочего тела и топлива с Земли при этом остатки материала можно использовать для создания радиационной защиты. Минус - темпы и объем производства.

Вообщето тема не про бабло с астероидов, а про исследования на госбабло. Но могут быть варианты:

Самая классная идея для ПК :wink:
Так сказать, совместная миссия человека и автоматов. И правильное взаимодействие между ними. Автоматы притаскивают наноNEA в точку Лагранжа, и тем самым создают объект для продвижения человека во Вселенную.
Дальше Луны, не очень далеко и долго, "маленький шаг человека-гиганский скачок человечества" - сначала камешек в EML2. Потом побольше в SEL2. Последующие экспедиции к астероиду можно будет считать первой пилотируемой миссией в глубоком космосе. Потом, смотришь, и частники подтянуться с экскурсиями к Камню Творения. :lol:

Была такая книга Гуревич "Мы - из Солнечной системы". Собственно её и взять за основу :)

Автору (или его родственникам) пару процентов от соответствующей статьи бюджета NASA.

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

Вот-вот. Тоже сразу подумал.
Собственно, астероид совсем не обязательно сбрасывать на Землю, достаточно просто продемонстрировать свою возможность это сделать.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

.  
Вот-вот. Тоже сразу подумал.
Собственно, астероид совсем не обязательно сбрасывать на Землю, достаточно просто продемонстрировать свою возможность это сделать.

.  
Никому страшно не будет. Просто, без шума и пыли, подготовят, а, может быть и продемонстрируют, возможность уничтожить такой "астероид", причем сделать это можно намного дешевле, чем применять это оружие. Доставка одного такого астероида займет около десяти сяти лет, и будет стоить минимум два миллиарда доларов....
   
Так что повторяю, никому не страшно.

Ну хз, хз....

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83488.jpg)

Презентация:

http://www.kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf

ЦитироватьValerij пишет:
Никому страшно не будет. Просто, без шума и пыли, подготовят, а, может быть и продемонстрируют, возможность уничтожить такой "астероид"
 ...
Так что повторяю, никому не страшно.

Если не страшно, зачем демонстрировать возможность уничтожить?

На всякий случай. Чтоб над головой не маячили...

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

Вот-вот. Тоже сразу подумал.
Собственно, астероид совсем не обязательно сбрасывать на Землю, достаточно просто продемонстрировать свою возможность это сделать.

Ага, тоже давно такую думу думал :)
Навеяло ессно Хайнлайном.

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

Вот-вот. Тоже сразу подумал.
Собственно, астероид совсем не обязательно сбрасывать на Землю, достаточно просто продемонстрировать свою возможность это сделать.

Ага, тоже давно такую думу думал  :)
Навеяло ессно Хайнлайном.

Moon is a harsh mistress? Роман хороший, но сегодня идеи применять астероиды с такими целями... выглядят печально.

Вы действительно думаете, что те, кто способен такое сделать, в этом может быть заинтересован? Мне кажется, это никак не вписывается в реальность. Достойно голов опровергателей.

В США еще в 1960-х годах, рассматривался проект сдвига с орбиты одного из астероидов, движущихся между Землей и Марсом. Предполагалось, что управление астероидом может осуществляться при помощи нескольких ракетных двигателей, хитроумным образом «заброшенных» на небесное тело.

Натовские военные долго спорили — на какой город СССР лучше сбрасывать астероид — на Москву или Ленинград. Выбрали, под давлением англичан (так как их беспокоил базировавшийся в Ленинграде флот), Северную столицу. Присмотрели подходящий астероид, даже произвели подготовку технической документации проекта. Не взялись проект лишь потому, что смета, выставленная инженерами, привела в ужас и министерство обороны Британии, и Пентагон.

Наверное, денег накопили.

Вот блин! СЗФО трындец :( :(

Цитироватьааа пишет:
В США еще в 1960-х годах, рассматривался проект сдвига с орбиты одного из астероидов, движущихся между Землей и Марсом. Предполагалось, что управление астероидом может осуществляться при помощи нескольких ракетных двигателей, хитроумным образом «заброшенных» на небесное тело.

Натовские военные долго спорили — на какой город СССР лучше сбрасывать астероид — на Москву или Ленинград. Выбрали, под давлением англичан (так как их беспокоил базировавшийся в Ленинграде флот), Северную столицу. Присмотрели подходящий астероид, даже произвели подготовку технической документации проекта. Не взялись проект лишь потому, что смета, выставленная инженерами, привела в ужас и министерство обороны Британии, и Пентагон.

Наверное, денег накопили.

  Вообще-то в Науке и Жизне в 1965(?) была опубликована статья с энергетическими расчетами такой операции. Так что ответ Чемберлену был готов.

ЦитироватьИмеет ли смысл запускать астероид на орбиту вокруг Луны?
11 января 2013 года, 18:35 | Текст: Александр Березин

На семинаре, проведённом под эгидой Института космических исследований Кека (США), была дана примерная оценка возможностей организации захвата пролетающего недалеко от Земли астероида с дальнейшим размещением его на орбите вокруг Луны и последующей эксплуатацией его ресурсов для различных нужд.


Оценки таковы: посылка роботизированной миссии подобного рода по стоимости может быть сравнима ($2,6 млрд) с отправкой Curiosity ($2,5 млрд) на Марс. Для этого предлагается, как и в случае с Curiosity, использовать ракету Atlas V (её первая ступень, напомним, оснащается двигателями российского производства). После вывода аппарат будет приводиться в движение ионным ксеноновым двигателем, запитываемым от солнечных батарей мощностью 40 кВт. Он медленно начнёт набор скорости по направлению к ближайшему астероиду, путешествие до которого продлится полтора года. Чтобы облегчить задачу первого захвата, лучше выбрать целью небольшой объект диаметром примерно 6–7 м.

Захват и буксировка (всё тем же ионным двигателем) небольшого тела к окололунной орбите должны занять не более 2–6 лет. При этом, несмотря на скромный размер, астероид будет иметь массу около 500 т. Техническая подготовка миссии может быть завершена к концу следующего десятилетия.

 Средний 500-тонный астероид содержит примерно 200 т силикатов, 100 т воды, ещё 100 т приходится на углеродные соединения, наконец, 90 т составляют металлы, среди которых доминируют железо, никель и кобальт.

 Для чего их рациональнее всего использовать? Наиболее выгодным вариантом было бы строительство космической базы в точке Лагранжа L2, на удалении в 61 000 км от Луны. В итоге на окололунную орбиту будет доставлена масса в 28 раз тяжелее той, что выведет в космос первичная автоматизированная миссия, и это резко сократит затраты на транспорт материалов для строительства базы. Если поставка 500 т материалов для базы в точку L2 с Земли обойдётся в $20 млрд, то аналогичная миссия с «пленённым» астероидом будет чуть ли не в восемь раз дешевле.

 Как видим, концептуально рассматривается идея более чем вековой выдержки: аналогичные мысли развивал ещё тов. Циолковский.

Более всего в этой оценке важен технико-экономический аспект. Доставка астероидов на окололунную орбиту реальна и более выгодна, чем другие концепции развертывания постоянной базы в точке L2. Более того, при систематической посылке миссий такого рода стоимость каждой из них должна и вовсе упасть до $1 млрд. А соотношение масс запускаемой АМС и астероида может быть доведено до 1:70.

 Другой — и очень существенный — вопрос заключается в том, что важнейшим компонентом для запуска миссии такого рода в случае реализации концепции силами НАСА (именно о таком сценарии говорилось на семинаре) будет политическая воля руководства США. Увы, в этой области столь же достоверные технико-экономические расчёты просто невозможны.

http://science.compulenta.ru/730820/

Что-то уж очень оптимистично у них.

Кусок кометы было бы еще лучше туда транспортировать, но он испарится. 
Есть вода и кислород и водород.
Хотя можно добывать частично их из материала астероида.

Первое возражение по проекту- очень дорого.
Проще-транспортировка космического мусора в точку Лагранжа. 
Переработка его роботами.
Для каких  нужд нужен там кусок астероида? 
Об этом не говорится. Значит этот проект  туфта.
И весь проект нужен для распила денег для поездки на конференции.
Если устаноовить катапульту на Луне, или рельс или канат.
То они позволят разгонять до первой Луненой скорости 
капсулу или контейнер с лунным веществом.Но нужен источник энергии.


В тени на Луне смогут работать высокотемпературные сверхпроводники.
Сейчас они работают при температуре жидкого азота менее -196С.
Но будущие материалы смогут работать при более высоких температурах.
То есть сопротивление электро току будет там равно нулю.

ЦитироватьИванов пишет:
Первое возражение по проекту- очень дорого.
Проще-транспортировка космического мусора в точку Лагранжа.
Переработка его роботами.
Для каких нужд нужен там кусок астероида?
Об этом не говорится. Значит этот проект туфта.

ЦитироватьДля чего их рациональнее всего использовать? Наиболее выгодным вариантом было бы строительство космической базы в точке Лагранжа L2, на удалении в 61 000 км от Луны. В итоге на окололунную орбиту будет доставлена масса в 28 раз тяжелее той, что выведет в космос первичная автоматизированная миссия, и это резко сократит затраты на транспорт материалов для строительства базы. Если поставка 500 т материалов для базы в точку L2 с Земли обойдётся в $20 млрд, то аналогичная миссия с «пленённым» астероидом будет чуть ли не в восемь раз дешевле.

Написано и вроде как русским языком. У вас проблемы с чтением или с пониманием?

ЦитироватьИванов пишет:
Кусок кометы было бы еще лучше туда транспортировать, но он испарится.
Есть вода и кислород и водород.

Туда можно транспортировать только то, что транспортировать по силам. Кусок кометы на доступных к транспортировке орбитах, мягко говоря, нереален, а углистые хондриты вполне попадаются. Состав приведен именно для метеороидов этого класса, они содержат до 20% воды.
   
З.Ы.
Вы бы хоть по ссылкам походили.
Это не российский проект, была тема "Проект Planetary Resources" это об этом. Хотите почитать - велкам: http://www.planetaryresources.com/ Да и ездить иностранцам по заграницам сподручней.

основной источник по этой теме
http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf

а всякие бизнес-планы - просто чушь

Какой астероид. У нас кусочек айсберга из Антарктиды не могут добуксировать!

ЦитироватьSFN пишет:
основной источник по этой теме  http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf
   
а всякие бизнес-планы - просто чушь

Между прочим, это практически готовый бизнес-план. Причем практически лишенный смысла для НАСА, но вполне интересный для  для перспективной коммерческой деятельности:
   

ЦитироватьБолее всего в этой оценке важен технико-экономический аспект. Доставка астероидов на окололунную орбиту реальна и более выгодна, чем другие концепции развертывания постоянной базы в точке L2. Более того, при систематической посылке миссий такого рода стоимость каждой из них должна и вовсе упасть до $1 млрд. А соотношение масс запускаемой АМС и астероида может быть доведено до 1:70

А все остальное - ваши заклинания.

Alex_II материал  астероидов и Луны одинаковы, а зачем Вам база на Луне?
Откуда вы возьмете деньги на ее строительство и поддержание в рабочем состоянии? 
 1 кг лунной базы, привезенный с Земли стоит в несколько раз дороже золота. 
Почему для Луны для лунной станции нужен такой огромный вес?

На Луне есть пещеры. Можно послать машину для проделывания туннелей, как сделали туннель через реку Яузу в Москве и уже под поверхностью Луны можно сделать базу.

 Бюджет России около 3 миллардов долларов,  не предназначен для строительства лунной базы.

ЦитироватьИванов пишет:
Alex_II материал астероидов и Луны одинаковы, а зачем Вам база на Луне?
Откуда вы возьмете деньги на ее строительство и поддержание в рабочем состоянии?
 1 кг лунной базы, привезенный с Земли стоит в несколько раз дороже золота.
Почему для Луны для лунной станции нужен такой огромный вес?

На Луне есть пещеры. Можно послать машину для проделывания туннелей, как сделали туннель через реку Яузу в Москве и уже под поверхностью Луны можно сделать базу.

 Бюджет России около 3 миллардов долларов, не предназначен для строительства лунной базы.

Что за поток  сознания бреда это был?
Какое отношение лунная база и ее задачи имеет к станции в L2 и зачем поднимать 500т с Луны туда, если притащить в L2 астероид  дешевле?
Что же касается затрат - ну так с таким подходом можно вообще договориться до того что космонавтика не нужна, как когда-то англичане... Только не надо потом жаловаться на горькую судьбу сырьевого придатка...
Кроме того - до вас кажется так и не дошло, что этот проект к России вообще не имеет отношения...

http://www.vsesmi.ru/news/6891747/ (http://www.vsesmi.ru/news/6891747/)

ЦитироватьПоповкин: NASA предложило Роскосмосу осуществить миссию по захвату астероида
                  
                         [IMG]             
Фото c А. Кстенко
         04.04.2013 21:57       
       
              [IMG]       Руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин рассказал в четверг, Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) предложило Роскосмосу участвовать в миссии по захвату астероида. Поповкин отметил, что астероиды опасны «не для какой-то определенной страны, а для всей Земли. И защищаться можно только вместе, в международной кооперации", пишет"Российская газета". С его слов, ведущие страны готовы к международной кооперации, чтобы поставить барьер астероидной опасности.»При этом довольно показательно, что руководитель NASA Чарльз Болден сказал: «При моей жизни мы только будем молиться, чтобы эти астероиды не упали на нас. Других способов борьбы с ними я не вижу». С его слов, NASA предложило российскому агентству «подтянуть на орбиту Луны» астероид диаметром 15-20 м при помощи космического тягача. На объект намечают направить экспедицию и изучать его при помощи автоматизированной техники. Поповкин рассказал, что Россия уже собирается повесить радиомаяк на ставший известным астероид Апофис. Он напомнил, что некоторые астрономы не исключили угрозы столкновения этого небесного тела с Землей в 2036 году. «Чтобы понять, насколько это реально, надо с высокой точностью рассчитать орбиту астероида. Именно для данного в 2024-2026 годах, когда он будет пролетать довольно близко от Земли, мы и установим на него маяк», — сказал глава Роскосмоса. Он обратил внимание, что Роскосмос занимается объединением 3-х систем наблюдения, одна из которых принадлежит Минобороны, вторая – РАН, а третья создается в Федеральном космическом агентстве. Это повысит эффективность анализа астероидной опасности. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник стало известно, что NASA в ближайшие годы собирается провести миссию по захвату астероида и его последующему доведению до орбиты Луны для исследования астронавтами. Всего на эту миссию намечается потратить около 2,6 млрд $. Эти средства будут направлены на создание единственного в своем роде беспилотного космического корабля, который сможет захватить в открытом космосе астероид и привести его на окололунную орбиту. Ожидается, что реализация проекта может занять до 10 лет. На первом этапе миссии, который растянется на 4 года, беспилотный корабль должен будет достичь астероида массой около 500 т. Потом в течение 90 дней орбита космического тела будет потихоньку меняться, чтобы через два–6 лет оно смогло достигнуть Луны. В дальнейшем недалеко от единственного естественного спутника Земли изучением астероида смогут заняться астронавты международных космических миссий. Этот проект рассматривается учеными в качестве потенциальной платформы подготовки для пилотируемого полета на Марс. «Данная миссия предоставит самую масштабную возможность для исследования космоса с момента запуска программы ,,Аполлон", – считают профессионалы Института космических исследований при Калифорнийском технологическом институте в Пасадене, где в апреле прошлого года и было опубликовано соответствующее исследование. ,,Это будет нашей первой попыткой изменить порядок движения небесных тел с тем, чтобы в будущем иметь возможность постоянно присутствовать в космосе", – уверены ученые. Ожидается, что исключительный космический корабль будет возведен не раньше 2025 года.             

Первое апреля было недавно. Поосторожней с коллекторами новостей. Могут первоапрельскую утку выдать за сенсацию  ;)

Предыдущий взял отсюда http://www.vz.ru/news/2013/4/4/627429.html
 А эти откуда?

Похоже на компиляцию сенсации из интервью "Поповкин на деловом завтраке в РГ"
 
http://www.rg.ru/2013/04/05/kosmos.html
 
И все же у американцев на орбите уже летает обсерватория, которая выявила все крупные астероиды, а в ближайших планах новая система, которая будет искать и более мелкие космические тела. То есть у них уже есть ясная программа действий. А у нас, кроме пожеланий, есть какая-то реальная программа?
Владимир Поповкин: Сейчас Роскосмос занимается объединением тех трех составляющих, о которых я говорил. Хочу подчеркнуть, что астероиды опасны не для какой-то конкретной страны, а для всей Земли. И защищаться можно только вместе, в международной кооперации. В одиночку ничего не получится. Да и нельзя быть первым по всем научным направлениям. Поэтому ведущие страны готовы к международной кооперации, чтобы поставить барьер астероидной опасности. При этом довольно показательно, что руководитель НАСА Чарльз Болден сказал: "При моей жизни мы только будем молиться, чтобы эти астероиды не упали на нас. Других способов борьбы с ними я не вижу".
Что касается наших планов, то Россия, к примеру, собирается на уже знаменитый астероид Апофис повесить радиомаяк. Зачем? Некоторые астрономы утверждают, что в 2036 году Апофис с большой вероятностью может угрожать жизни на Земле. Но чтобы понять, насколько это реально, надо с высокой точностью рассчитать орбиту астероида. Именно для этого в 2024-2026 годах, когда он будет пролетать довольно близко от Земли, мы и установим на него маяк.
Кстати, с астероидами связан еще один очень интересный проект, который предлагает НАСА реализовывать вместе со специалистами Роскосмоса. Речь идет о том, чтобы с помощью космического тягача подтянуть на орбиту Луны астероид диаметром 15-20 метров. И начать с ним работать, может быть, отправить на него пилотируемую экспедицию или изучать с помощью автоматов.

При этом, несмотря на скромный размер, астероид будет иметь массу около 500 т.

А почему скромный? Если плотность вещества, к примеру, 4 грамма/см3, то это всего 125 кубов - советская 3-комнатная квартира

Чебаркульский метеорит был и того больше. И транспортировать не надо было - сам прилетел.

Статья из апрельского выпуска журнала Aviation Week and Space Technology 
(Vol. 175 Number 11, 1-8 Apr 2013) Big Catch by Jen Dimascio:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85206.jpg)

НАСА запросила на камешек 100млн, а сколько попросит Роскосмос?

https://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_03_28_2013_p0-564163.xml
NASA Wants $100 Million To Catch An Asteroid
By Frank Morring, Jr. morring@aviationweek.com
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85207.jpg)
NASA's fiscal 2014 budget request will include $100 million for a new mission to find a small asteroid, capture it with a robotic spacecraft and bring it into range of human explorers somewhere in the vicinity of the Moon.
Suggested last year by the Keck Institute for Space Studies at the California Institute of Technology, the idea has attracted favor at NASA and the White House Office of Science and Technology Policy. President Obama's goal of sending astronauts to a near-Earth asteroid by 2025 can't be done with foreseeable civil-space spending, the thinking goes. But by moving an asteroid to cislunar space — a high lunar orbit or the second Earth-Moon Lagrangian Point (EML2), above the Moon's far side — it is conceivable that technically the deadline could be met.
The Keck study estimated it would cost about $2.65 billion to bring in a 500,000-kg (1.1 million-lb.) asteroid, using solar-electric propulsion to reach it and a deployable capture bag to enfold a carbonaceous asteroid measuring 7 meters across. Positioned at EML2, the small space rock would be close enough to reach with an Orion crew vehicle launched by a heavy-lift Space Launch System, and would give a crew a real objective for scientific study.
Members of the Keck team that drafted the proposal briefed it to a National Research Council human-spaceflight technical feasibility panel on March 28, noting that the mission would not pose a threat to Earth because the asteroid would have the density of "a dried mudball," and would come in much more slowly than the slightly larger asteroid that exploded over Chelyabinsk, Russia, in February.
The hardest part, says Paul Dimotakis of Caltech, would be finding a suitable target, since it would be much smaller than the threatening near-Earth objects already being sought. One or more targets may already have been spotted and dismissed as noise by sky-scanning telescope algorithms, he says, and could be pulled out of existing databases with a software rewrite. In addition to size, makeup and spin, prospective targets would need to be on a heliocentric orbit that will return to Earth's vicinity in the 2020s, to allow time to develop the mission.
The initial NASA request will be divided among the agency's human exploration, science and space technology directorates to begin advancing technology already in the works.
That hardware and know-how would also be useful in developing a way to push a threatening asteroid off a collision course with Earth if that ever becomes necessary, says former Planetary Society chief Louis Friedman, another member of the Keck team. And it would be useful to private companies that are already developing long-term plans to exploit asteroids with robotic mining for water and metals.
"I certainly do see a role," says Chris Lewicki, president and chief engineer of Planetary Resources, Inc. Lewicki says a captured asteroid could serve as a "test mine" that would "allow human operators to bridge the gap between current robotic capability and autonomy" and give expert researchers an opportunity to gain field experience.

Цитировать...
Оценки таковы: посылка роботизированной миссии подобного рода по стоимости может быть ... $2,6 млрд
...
Средний 500-тонный астероид содержит примерно 200 т силикатов, 100 т воды, ещё 100 т приходится на углеродные соединения, наконец, 90 т составляют металлы, среди которых доминируют железо, никель и кобальт. Для чего их рациональнее всего использовать? Наиболее выгодным вариантом было бы строительство космической базы в точке Лагранжа L2, на удалении в 61 000 км от Луны. В итоге на окололунную орбиту будет доставлена масса в 28 раз тяжелее той, что выведет в космос первичная автоматизированная миссия, и это резко сократит затраты на транспорт материалов для строительства базы. Если поставка 500 т материалов для базы в точку L2 с Земли обойдётся в $20 млрд, то аналогичная миссия с «пленённым» астероидом будет чуть ли не в восемь раз дешевле.
...
Более всего в этой оценке важен технико-экономический аспект. Доставка астероидов на окололунную орбиту реальна и более выгодна, чем другие концепции развертывания постоянной базы в точке L2.

что-то у меня пока двоякое отношение к этой идее:
с одной стороны, интересная инженерно-техническая задача по отработке способов транспортировки объектов большой массы в межпланетном пространстве, т.е. решение транспортных задач и только.

с точки зрения экономики - ни в какие ворота не лезет (по крайней мере на текущем этапе развития) и размахивание сравнением со стоимостью доставки такой же массы с Земли выглядит несколько странным...

грубо говоря, за $20 млрд. при доставке с Земли мы имеем у Луны "квартиру под ключ", доставляя полностью готовые модули станции.
за $2,6 млрд. у Луны мы имеем даже не склад стройматериалов, и даже не сырьё для их производства - а только карьер или шахту. Далее надо добыть руду, переработать её в первичное сырьё для стройматериалов, изготовить стройматериалы, и уже из стройматериалов собрать орбитальный комплекс или что ещё...

т.е. для реализации заявленной идеи на орбите ещё должен быть как минимум горно-обогатительный комбинат с металлургическим заводом, не говоря уже об обслуживающем персонале.
сколько эти "дополнительные опции" могут стоить и сколько весить?

может нужно начать есть сосиску с другого конца?
например, разработать автономные минизаводы и направлять их к астероидам для самостоятельной добычи и переработки материала. будет хотя бы экономия на транспортных расходах - не надо будет бесполезный шлак возить туда-сюда по космосу...

ещё вопрос по ксенону:
на эту миссию ксенона нужно 10-12 тонн, а вроде во всем мире общий годовой объем производства ксенона 40-50 тонн. И на задачи космоса его идёт всего какие-то проценты от общего объема производства.
есть ли какие-то планы или заявления по увеличению мирового производства ксенона?
а то, например, вот чтоб на Марс лететь на ксеноне всего мирового производства может и не хватить...

Цитироватьoldleshy пишет:
на эту миссию ксенона нужно 10-12 тонн, а вроде во всем мире общий годовой объем производства ксенона 40-50 тонн.

А зачем вам ЭРД обязательно на ксеноне? Чем так уж плох криптон или вообще аргон? А вообще даже на азоте можно, хотя и сложнее, конечно...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьoldleshy пишет:
на эту миссию ксенона нужно 10-12 тонн, а вроде во всем мире общий годовой объем производства ксенона 40-50 тонн.

А зачем вам ЭРД обязательно на ксеноне? Чем так уж плох криптон или вообще аргон? А вообще даже на азоте можно, хотя и сложнее, конечно...

Это не мне нужно, а разработчикам миссии:
Each thruster is estimated to have a mass of 19 kg, and would operate at a specific impulse of up to
3,000 s at a PPU input power level of ~10 kW. The xenon propellant tank design is based on a
cylindrical, composite overwrap pressure vessel (COPV) design with a seamless aluminum liner. Such
tanks are projected to have a tankage fraction for xenon of approximately 4%. (For reference, the Dawn
xenon tank had a tankage fraction of 5%.) A total of seven xenon tanks would be needed to store the
12,000 kg of xenon required for this mission. Each tank would have a diameter of 650 mm and would
be approximately 3,500 mm long.

Цитироватьoldleshy пишет:
Это не мне нужно, а разработчикам миссии:

Разработчики взяли те ЭРД, которые есть. Но смена рабочего тела для них особой проблемы не составляет - ну, будут параметры несколько хуже... При массовом использовании ЭРД все равно придется отказаться от ксенона, его ж не напасешься...

ЦитироватьAlex_II пишет:
При массовом использовании ЭРД все равно придется отказаться от ксенона, его ж не напасешься...

Вообще-то короткоживущий изотоп (9 часов период полураспада) ксенона - один из побочных продуктов ядерного реактора... Там даже с ним есть проблема.

Цитировать

НАСА запросит у Конгресса 100 млн долларов на проект исследования малого астероида

ВАШИНГТОН, 6 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев/. Поймать "в мешок" небольшой астероид и перетащить его поближе к Земле для "ближайшего рассмотрения" астронавтами намерено в течение ближайших 10 лет Управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства. Как сообщил в пятницу глава сенатского подкомитета по науке и космосу Билл Нельсон, такая миссия, кажущееся фантастической только на первый взгляд, запланирована на 2019-2021 годы. По его словам, на эти цели администрация Барака Обамы намерена запросить у Конгресса уже в следующем финансовом году 100 млн долларов.

Деньги будут израсходованы на поиски "подходящего астероида" диаметром около 8 метров и массой до 500 тонн, к которому в перспективе будет направлен автоматический аппарат с ловушкой в виде огромного "мешка с завязками". "Сначала надо будет надеть на него этот мешок, затем установить на нем двигатель на солнечных батареях, чтобы погасить его вращение, а потом можно перетащить его туда, куда захочется", - пояснил руководитель программы НАСА по изучению объектов в околоземном пространстве Дональд Йоманс.

Когда астероид переместят поближе к Земле, предположительно на орбиту около Луны, к нему будет отправлен пилотируемый корабль "Орион" с экипажем. Ожидается, что астронавты будут исследовать его во время выходов в открытый космос и, по сути, "высадки" на это небольшое космическое тело. Корабль "Орион" разрабатывает сейчас по заказу НАСА корпорация "Локхид-Мартин", а тяжелую ракету-носитель для него - компания "Боинг". Первый испытательный полет нового корабля в автоматическом режиме намечен на 2014 год.

Сенатор Нельсон, мнение которого будет играть важную роль при утверждении в Конгрессе бюджета НАСА, заявил, что эта идея кажется ему разумной. "Сначала вы находите кандидата в идеальные астероиды, потом захватываете его с помощью робота, а затем переносите его к себе поближе", - уточнил законодатель.

Он напомнил, что подобные исследования необходимы для того, чтобы разработать методы защиты от падения астероидов на Землю и иметь возможность правильно оценивать степень такой угрозы. Кроме того, добавил Нельсон, этот проект поможет подготовить полет человека на Марс, запланированный НАСА ориентировочно на начало 2030-х годов.

Комментируя эти планы, Йоманс подчеркнул, что астероид такого размера не будет представлять никакой угрозы для Земли даже в случае "нештатной ситуации". Если он "выскочит из мешка" и направится на рандеву с нашей планетой, то неизбежно сгорит в плотных слоях атмосферы. Поэтому миссию, которую описал сенатор Нельсон на основании ставшего известным ему проекта бюджета НАСА, можно считать совершенно безопасной, подчеркнул эксперт.

http://www.itar-tass.com/c1/698343.html (http://www.itar-tass.com/c1/698343.html)

Думаете хватит?

ЦитироватьVictor123 пишет:
Думаете хватит?

Они просят только на "селекцию "камней""
Вот как у такой мелочи будут определять скорость вращения?

ЦитироватьArtemkad пишет:
Вообще-то короткоживущий изотоп (9 часов период полураспада) ксенона - один из побочных продуктов ядерного реактора... Там даже с ним есть проблема.

Нас стабильные интересуют...

Зафиксируем еще один первоисточник:

http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2013/04/06/17630481-administration-confirms-nasa-plan-grab-an-asteroid-then-focus-on-mars

ЦитироватьAdministration confirms NASA plan: Grab an asteroid, then focus on Mars

By Alan Boyle, Science Editor, NBC News

NASA's accelerated vision for exploration calls for moving a near-Earth asteroid even nearer to Earth, sending out astronauts to bring back samples within a decade, and then shifting the focus to Mars, a senior Obama administration official told NBC News on Saturday.
The official said the mission would "accomplish the president's challenge of sending humans to visit an asteroid by 2025 in a more cost-effective and potentially quicker time frame than under other scenarios." The official spoke on condition of anonymity because there was no authorization to discuss the plan publicly.
The source said more than $100 million would be sought for the mission and other asteroid-related activities in its budget request for the coming fiscal year, which is due to be sent to Congress on Wednesday. That confirms comments made on Friday (http://science.nbcnews.com/_news/2013/04/05/17620570-nasa-to-get-100-million-for-asteroid-mission-senator-says?lite) by Sen. Bill Nelson, D-Fla., a one-time spaceflier who is now chairman of the Senate Commerce Subcommittee on Science and Space. It also confirms a report about the mission that appeared last month in Aviation Week (http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_03_28_2013_p0-564163.xml).

The asteroid retrieval mission is based on a scenario (http://www.kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf) set out last year by a study group at the Keck Institute for Space Studies. NASA's revised scenario would launch a robotic probe toward a 500-ton, 7- to 10-meter-wide (25- to 33-foot-wide) asteroid in 2017 or so. The probe would capture the space rock in a bag in 2019, and then pull it to a stable orbit in the vicinity of the moon, using a next-generation solar electric propulsion system. That would reduce the travel time for asteroid-bound astronauts from a matter of months to just a few days.

The Keck study estimated the total mission cost at $2.6 billion — but the administration official said the price tag could be reduced to $1 billion, or roughly $100 million a year, if the mission took advantage of an already-planned test flight for NASA's heavy-lift Space Launch System rocket and Orion crew exploration vehicle. That flight would send astronauts around the moon and back in 2021 (http://www.nasaspaceflight.com/2012/10/em-2-orion-crew-spend-four-days-lunar-orbit/).
"This mission would combine the best of NASA's asteroid identification, technology development, and human exploration efforts to capture and redirect a small asteroid to just beyond the moon to set up a human mission using existing resources and equipment, including the heavy-lift rocket and deep-space capsule that have been under development for several years," the official said in an email.
The 2014 budget would set aside $78 million for planning the asteroid retrieval mission, plus $27 million to accelerate NASA's efforts to detect and characterize potentially hazardous asteroids. The federal government currently spends $20 million annually on asteroid detection.
Meteor sparked action
The official said the plan had been under discussion for months, but coalesced after February's meteor blast over Russia (http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2013/02/15/16969092-nuclear-like-in-its-intensity-russian-meteor-blast-is-the-largest-since-1908?lite). The meteor's breakup injured more than 1,000 people and sparked a worldwide sensation. It also sparked a series of congressional hearings about threats from space, during which Republicans as well as Democrats hinted that they would support more funding to counter asteroid threats (http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2013/03/19/17373781-congress-hears-options-for-asteroid-defense-pay-now-or-pray-later?lite).

"This plan would help us prove we're smarter than the dinosaurs (http://b612foundation.org/these-dinosaurs-had-the-right-idea/)," said the official, referring to the asteroid that wiped out the dinosaurs and many other species 65 million years ago. An asteroid in the 7- to 10-meter range would be about half as wide as the one that broke up over Russia. That's far too small to pose any threat to Earth, even if the space rock was coming directly at our planet. But the captured asteroid could provide valuable insights for dealing with bigger ones in the future.
Initial preparations for the mission won't have to wait for a deal to end budget sequestration, or approval of the budget for the 2014 fiscal year. NASA would begin immediately to identify the asteroid for retrieval, and take advantage of existing efforts funded by the agency's science, technology and human exploration directorates. The most expensive element of the plan, the multibillion-dollar Orion/SLS launch system, is already being funded under the terms of an agreement with Congress.
Discussions with NASA's international and commercial partners will continue in the months and years ahead, the official said. The retrieved asteroid could conceivably become a target for other scientific missions or asteroid-mining operations. In the process, governments might have to address issues surrounding the ownership and exploitation of space resources.
"We're trying to force the question," the official said. "We're trying to push the envelope on this new frontier."

Далее критика предложения, которую можно не воспроизводить.

Юридический прецедент
Если мешок мой то астероид в мешке... тоже мой!  8)

Те пять минут, когда тема назвалась "Ловля астероидов мешками", она мне нравилась больше  ;)  
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85237.jpg)

Что-то они чудят. Не проще ли "Орион" послать к астероиду?

Интересное кино. NASA упрощает и удешевляет астероидную миссию и отказывается от высадки на Луну.
Таким образом все ресурсы в будущем хотят сконцентрировать на Марсе?
А не лучше ли синица в руках чем журавль в небе.
Интересно какие соображения их сподвигли на такое решение.

Говорить сегодня о полёте на Марс, это как в том анекдоте про Х. Насреддина и осла. А сейчас эта бредовая идея буксировки камней... Моя голова вообще отказывается что-либо понимать!

Цитироватьpkl пишет:
 А сейчас эта бредовая идея буксировки камней... Моя голова вообще отказывается что-либо понимать!

Кто-то подсчитал риски работы на астероиде диаметром несколько десятков метров и счёл что лучше потренироваться сначала на камнях до десяти метров диаметром. 
 

Предварительно
Миссия сокращается, миссия сокращается
до вот такого размера:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23912.jpg)
А вот букашку похоже прихлопнули
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26688.jpg)

Для такого диаметра астероидов она без надобности.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьArtemkad пишет:
Вообще-то короткоживущий изотоп (9 часов период полураспада) ксенона - один из побочных продуктов ядерного реактора... Там даже с ним есть проблема.

Нас стабильные интересуют...

Зачем стабильные? По мере работы реактора не стабильный ксенон получают и тут-же выбрасывают через ЭРД. То, что с ним станется часов через 9-ть уже мало кого волнует...

Надо им предложить пращу на шасси танка из Сколково.

ЦитироватьFordevind пишет:
А не лучше ли синица в руках чем журавль в небе

Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. Посему - МКС до 2028.

ЦитироватьArtemkad пишет:
Зачем стабильные? По мере работы реактора не стабильный ксенон получают и тут-же выбрасывают через ЭРД. То, что с ним станется часов через 9-ть уже мало кого волнует...

:o  Да его оттуда выделять дольше, чем он распадается...

Да ладно Вам - было-бы желание, а способ быстро отобрать лишний ксенон из смеси гелий+ксенон всегда найдется. Тут и холодильник может работать и диффузия и центрефуга.

Надо не какой попало камушек тащить. Нафига силикаты?
Подыскать самородок из золота железо-никелевый (или хотя бы железный).
Вот и польза какая-то будет. Высверлить внутри нору - жилье для космонавтов на орбите Луны с полной защитой от радиации (стенки сплошного железа в пару метров толщиной)

А кстати - зафиксированы ли чисто металлические астероиды (Метеориты бывают) - в семействе Аполона?

ЦитироватьArtemkad пишет:
Да ладно Вам - было-бы желание, а способ быстро отобрать лишний ксенон из смеси гелий+ксенон всегда найдется. Тут и холодильник может работать и диффузия и центрефуга.

А мсье знает толк в извращениях... При наличии такого источника энергии, как реактор - гораздо проще ЭРД на аргон перенастроить, чем городить нечто для добычи из реактора ксенона... Ну а аргона у нас - хоть завались...

Цитироватьсаша пишет:

Цитироватьpkl пишет:
 А сейчас эта бредовая идея буксировки камней... Моя голова вообще отказывается что-либо понимать!

Кто-то подсчитал риски работы на астероиде диаметром несколько десятков метров и счёл что лучше потренироваться сначала на камнях до десяти метров диаметром.
 

Да какие риски? Камень на голову упадёт?

А букашку жалко - обалденная была бы штукенция! :(

Не хочется думать, что они откажутся от MMSEV. Он восхитителен, прямо как из далекого будущего. К тому же, американцам ведь надо будет что-то делать после тог, как они разок слетают к этому камню.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А мсье знает толк в извращениях... При наличии такого источника энергии, как реактор - гораздо проще ЭРД на аргон перенастроить, чем городить нечто для добычи из реактора ксенона... Ну а аргона у нас - хоть завались...

Так то у нас (на Земле), а то на борту. Я Вам предлагаю использовать газ который образуется в процессе работы реактора - т.е. создавать рабочее тело сразу на борту из отходов ядерного реактрора а не тащить с собой еще и рабочее тело... 

ЦитироватьArtemkad пишет:
Так то у нас (на Земле), а то на борту. Я Вам предлагаю использовать газ который образуется в процессе работы реактора - т.е. создавать рабочее тело сразу на борту из отходов ядерного реактрора а не тащить с собой еще и рабочее тело...

Не подскажете количество этого самого ксенона, который образуется в реакторе? А то мне сдается что для мегаваттного ЭРД-буксира нужны тонны ксенона... Или аргона. Или щелочных металлов, что еще дешевле...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Не подскажете количество этого самого ксенона, который образуется в реакторе?

Не подскажу. Там надо много считать и учитывать конкретные условия. Но практически объем ксенона зависит от числа распавшихся ядер. Т.е. чем больше мощность тем больше должно быть ксенона.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А то мне сдается что для мегаваттного ЭРД-буксира нужны тонны ксенона...

Так тонны это за все время. А тут это тонны ядерного топлива которые в процессе вырботки электроэнергии создают еще и те самые тонны ксенона.

ЦитироватьArtemkad пишет:
Так тонны это за все время. А тут это тонны ядерного топлива которые в процессе вырботки электроэнергии создают еще и те самые тонны ксенона.

Вы сперва докажите, что там эти тонны вообще возможны (реактор-то маленький) Ну реально не вижу смысла в таких извращениях...

Шиза включена в проект бюджета на 2014 ф.г. К счастью, со сроком осуществления после 2021 г:

ЦитироватьIn FY 2014, NASA begins development of a first-of-its-kind mission to encounter and move an asteroid. Across the Agency, scientists, mission managers, technologists, and operations specialists are developing a multi-segment mission that begins with accelerating our detection of near-Earth asteroids and the selection of a target for this mission. NASA will advance the Nation's ability to track and characterize these objects and then assess other factors that affect their movement. By doing so, NASA can better model their trajectories and develop various methods for mitigating threats, which ultimately improves the ability of our Nation and others to protect the planet from potential asteroid impacts.

Still in early design, the second segment of the mission is the detailed reconnaissance and capture of a small, non-threatening asteroid and redirecting it to a stable, non-Earth threatening orbit in the Earthmoon system. This mission segment would also demonstrate new advanced solar electric propulsion technologies, capable of generating the higher levels of thrust and power necessary to capture and redirect a large object. Instruments would enable close-up examination of the asteroid, validation of the target selection, and determine the best angle of approach to capture and manage the asteroid spin rate. The mission will benefit from the development of sensors and techniques from Origins-Spectral Interpretation-Resource Identification-Security-Regolith Explorer (OSIRIS-Rex) mission.

The requirement for this mission to attach to the entire asteroid will require unique and challenging adaptation of these instruments and techniques. NASA will also refine and adopt in its spacecraft designs new advances in a variety of areas, including lightweight materials, communication, data storage and transfer, and space navigation.

The final segment of the mission will focus on human exploration of the asteroid using the Orion Multi-Purpose Crew Vehicle (Orion MPCV). In this early mission for the Space Launch System and Orion MPCV, the crew will travel deeper into space than ever before to conduct advanced exploration and research with the target asteroid, and return samples of the asteroid to Earth...

NASA plans a Mission Concept Review in the summer of 2013 to assess the technical feasibility and risk management approach to assure the affordability and success of such a mission within NASA's budget...

The program is on track for an uncrewed flight test of an early variant of the Orion MPCV in 2014, an uncrewed SLS/Orion MPCV test flight in 2017, and a first crewed flight by 2021. A crewed mission of Orion and SLS to rendezvous with the redirected asteroid would be an early use of this system in a journey beyond low Earth orbit.

Может, проектом и ограничатся.

PS: Лучше разрешать пидорасам жениться, чем определять космическую политику. Ущерба меньше.

Это кто это там такой? :evil:

Ээ
Как размер то определяют?
Не будет ли слишком большого разброса при первичном отборе?

Цитироватьpkl пишет:
Это кто это там такой?

Кто с кем спит - пофигу. Но предлагать пилить бабло, "думая о таскании астероида" могут только пидорасы. В плохом смысле слова.

Честно! никак не пойму в чём цимес этой идеи....Видно пора на покой....Дорогу молодым! :)

Будем надеяться говнюкам вправят мозги и добро восторжествует. А пока запасаемся попкорном.

ЦитироватьПрактик пишет:
Честно! никак не пойму в чём цимес этой идеи....Видно пора на покой....Дорогу молодым!

1. What is the plan? NASA wants to develop new technology to find an asteroid about 7 meters wide (about as wide as a swimming pool), send a spacecraft there carrying a large telescoping "bag," envelop it with the bag and maneuver the asteroid to a safe orbit around the moon for astronauts to visit and sample as early as 2021. See the slide show at left or NASA video below for a closer look at the plan, which as been under study for some time. (http://htim.es/XF23eG)

2. Why do it? Asteroids date back to the origins of the solar system. Exploring one would tell scientists a lot about how we got here. Eventually, we might want to mine asteroids for their precious minerals, although not the kind proposed for capture in this mission. And two recent asteroid close encounters -- one over Russia and one Earth flyby -- have raised the issue of defending the home planet from a potentially catastrophic collision like the one that killed the dinosaurs. Skills learned in this mission could help prevent such a collision.

3. Why not just go to back to the moon instead? A lot of people wonder the same thing. A group of powerful lawmakers, including Alabama's Rep. Robert Aderholt (R-Haleyville), are introducing legislation  (http://htim.es/XF2ndq)that would order NASA to do just that in about the same time frame. But beyond the "been there, done that" argument of President Obama, a return to the moon would take a lunar lander. NASA doesn't have one and getting a lander ready would be a challenge.

4. What are the challenges and risks? NASA has to find an asteroid that is just the right size and makeup (basically a dried up mudball so it would break up in the atmosphere if anything did go wrong). Then it has to build the spacecraft and telescoping bag to go get it. The agency has sent probes on close encounters with asteroids before, but actually grabbing one of these tumbling objects is something else again. NASA calls asteroids "uncooperative" in a an understatement.

5. Does Alabama have a piece of this rock? Two pieces, actually. An Atlas rocket built at United Launch Alliance in Decatur  (http://htim.es/XF2qWG)would be used to launch the spacecraft that goes after the asteroid, and the Marshall Space Flight Center in Huntsville is developing the booster part of the Space Launch System that will take astronauts to the asteroid. ULA, NASA and NASA's contractors employ thousands of skilled aerospace workers and support private businesses in Alabama.

Цитироватьronatu пишет:

ЦитироватьПрактик пишет:
Честно! никак не пойму в чём цимес этой идеи....Видно пора на покой....Дорогу молодым!

1. What is the plan? NASA wants to develop new technology to find an asteroid about 7 meters wide (about as wide as a swimming pool), send a spacecraft there carrying a large telescoping "bag," envelop it with the bag and maneuver the asteroid to a safe orbit around the moon for astronauts to visit and sample as early as 2021. See the slide show at left or NASA video below for a closer look at the plan, which as been under study for some time. (http://htim.es/XF23eG)

Прочитал, спасибо! Но не оставляет впечатление развода...2.6 млрд на 10 лет! Если наши собираются участвовать, то пусть это будет приборчик по определению воды... :)  

Для полноценной пилотируемой миссии к астероиду нужны: SLS, MPCV, DSH, CPS, SEP, MMSEV. Сейчас в разработке только SLS и MPCV. По остальному еще конь не валялся. Для захвата астероида понадобится только SEP и потом SLS и MPCV для посещения. То есть похоже эта миссия просто повод получить деньги на SEP и как-то применить его а также SLS и MPCV. При том что позже все перечисленное еще пригодится. По моему вполне разумно.

MMSEV кстати потом тоже можно будет опробовать на этом камушке.

НАСА рассчитывает выбрать астероид для "поимки" к 2016 году

ФЛАГСТАФФ (США), 15 апр — РИА Новости. НАСА рассчитывает выбрать цель для миссии по "поимке" астероида к 2016 году, заявила замглавы НАСА Лори Гарвер.
Как сообщалось ранее, новый проект НАСА, разработанный Институтом космических исследований Кека, предусматривает захват 500-тонного астероида размером около семи метров с помощью специального "мешка", а затем буксировку его на окололунную эллиптическую орбиту или в точку Лагранжа L2 системы Луна-Земля. Общая стоимость проекта может составить 2,65 миллиарда долларов.
Гарвер в своем выступлении на открытии международной конференции по защите от астероидно-кометной опасности в штате Аризона представила предварительный план миссии, согласно которому НАСА должно к 2016 году закончить необходимые исследования и определиться с выбором астероида-цели.
"Пока, конечно, этот план миссии только предварительный, в ближайшие полтора года мы будем его уточнять", — подчеркнула Гарвер.
По ее словам, в 2017 году агентство рассчитывает запустить демонстрационную миссию, тестирующую технологию электрического двигателя на солнечной энергии (solar electric propulsion). Именно эту технологию НАСА планирует использовать для космического "сачка", с помощью которого в 2019 году оно "поймает" выбранный астероид. Астронавты на новом космическом корабле "Орион" смогут отправиться к астероиду примерно в 2021 году, после того, как тот "отбуксируют" на нужную орбиту.

http://ria.ru/science/20130415/932770468.html

Процесс заглатывания астероида  ;)  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85496.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=USMJErZ1WbI (http://www.youtube.com/watch?v=USMJErZ1WbI)

Какой бред- таскать астероид по космосу для исследования ! :o
Их на Землю нападало дофига и больше ввиде метеоритов - иследуй на здоровье.
Если охота поковыряться именно в большой каменюке , то проще космонавтов привезти к нему , гораздо дешевле обойдется.Если охота что-то из камня полезного наковырять, то лучше на месте до полуфабриката, но никак не пустую породу по космосу катать.

Цитироватьdj-chis пишет:
Какой бред- таскать астероид по космосу для исследования !  :o  
Их на Землю нападало дофига и больше ввиде метеоритов - иследуй на здоровье.

Если для исследования - возможно вы и правы.
Но в данном случае, в конечном счете "таскать" астероид по космосу предполагается для использования. А значит для начала нужно попробовать таскать "просто так". Что бы научиться, доказать, что могем.....
   

Цитироватьdj-chis пишет:
Если охота поковыряться именно в большой каменюке , то проще космонавтов привезти к нему , гораздо дешевле обойдется.

Хорошо бы доказать это мнение. В ПДФ с расчетами в руках доказана обратная позиция.
   

Цитироватьdj-chis пишет:
Если охота что-то из камня полезного наковырять, то лучше на месте до полуфабриката, но никак не пустую породу по космосу катать.

Предложите свой проект. Но это вряд ли, потому, что "пустая порода" - это миф. Там есть металлы и кислород. Но даже если их нецелесообразно извлекать, то это отличный материал для радиационной защиты циклеров, например.

NASA призвали не торопиться с полетом к астероидам

Эксперты-планетологи считают проект NASA по доставке к Земле астероида слишком поспешным и плохо проработанным. С таким заявлением выступили многие участники рабочей встречи, организованной 9 июля в Вашингтоне для обсуждения проекта. Подробности приводит Science Now.

Проект ARM (Asteroid Retrieval Mission, миссия по захвату астероида) предполагает отправку к одному из астероидов автоматического космического аппарата, который сможет развернуть его в сторону Земли и выведет на геоцентрическую орбиту. После этого к астероиду можно будет послать и пилотируемый корабль: к 2020 году в распоряжении NASA должен оказаться способный совершать достаточно длительные полеты и рассчитанный на шесть астронавтов «Орион».

Масса астероида, который планируется захватить, оценивается в пятьсот тонн, что соответствует диаметру около восьми метров (формально это даже не астероид, а метеороид; его размеры меньше объекта, взорвавшегося в феврале над Челябинском). Проектируемый аппарат должен развернуть полый «стакан», поместить в него астероид и затем включить ионные двигатели, которые обеспечат медленный разворот в нужном направлении.

Собравшиеся в Вашингтоне эксперты выразили сомнение в том, что NASA сумеет найти подходящий астероид за оставшийся до намеченного на 2017-18 годы запуска космического аппарата. По мнению Джентри Ли, представителя Лабораторий реактивного движения NASA и главного инженера в отделе исследований солнечной системы, на поиск подходящего астероида придется потратить минимум год, а уже только потом можно говорить о проектировании космического аппарата для захвата конкретного небесного тела. То, как будет «пойман» астероид, определяется его габаритами, формой, прочностью материала и скоростью вращения вокруг оси: все эти параметры необходимо учесть еще на этапе проектирования.

Официальный ответ NASA пока не поступил, но в настоящее время агентство как раз занимается рассмотрением деталей проекта ARM. Итог внутреннего обсуждения астероидной миссии будет представлен до конца июля 2013 года.

http://lenta.ru/news/2013/07/12/notsofastnasa/

По-моему, они не знают, что делать и просто мечутся туда-сюда.

Цитироватьpkl пишет:
По-моему, они не знают, что делать и просто мечутся туда-сюда.

Проблема не в отсутсвии знаний, а в отсутствии желающих платить за это баловство.
Денег не дали.

http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2013/07/nasa-warned-to-go-slow-on-astero.html

Цитироватьronatu пишет:

Цитироватьpkl пишет:
По-моему, они не знают, что делать и просто мечутся туда-сюда.

Проблема не в отсутсвии знаний, а в отсутствии желающих платить за это баловство. 
 Денег не дали.

Всё равно у них бюджет самый большой в мире. Понятно, что хочется больше. Но так по одёжке протягивай ножки.

http://nextbigfuture.com/2013/11/asteroids-can-be-moved-into-lunar.html

Asteroids can be moved into lunar orbit

Possible Selenocentric Distant Retrograde Orbits (SDRO) Applications In Addition To Redirected Asteroid Storage

• Remote operation of lunar surface robotics with humans in SDRO
• Reusable interplanetary transport infrastructure "garage" between missions in SDRO

Trades Between EML1/2 And SDRO Architectures Are Barely Understood
• Continuous communications with Earth are possible from EML1 and near EML2; SDROs have periodic outages of an hour or more
• Access to EML1/2 from Earth is comparable to 70,000 km radius SDRO
• Lunar surface access from EML1/2 is comparable to an 70,000 km (radius) SDRO, but requires less time and for SDROs with smaller radius in best cases. Planar SDRO geometry can impose access outages for mid - latitude lunar landings/returns, but lunar surface access from EML1/2 is independent of landing site location and landing time.
• Stationkeeping near EML1/2 requires weekly impulses; a stable SDRO requires none
http://nextbigfuture.com/2013/11/asteroids-can-be-moved-into-lunar.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2013/11/asteroids-can-be-moved-into-lunar.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)

Любопытно, а чем гараж на астероиде настолько лучше аналогичного гаража на самой Луне ? И тащить ничего не надо...
 P.S. Если таки выгорит, интересно, покатит за первый в истории реализованный астроинженерный проект ? :)

ЦитироватьSonic пишет:
Любопытно, а чем гараж на астероиде настолько лучше аналогичного гаража на самой Луне ?

ХС-ю конечно.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSonic пишет:
Любопытно, а чем гараж на астероиде настолько лучше аналогичного гаража на самой Луне ?

ХС-ю конечно.

Да, благоустроенный гараж для ваших Жигулей где-то на Гаваях вам приятней сарая через пяток кварталов :D ....

Можно и проще...

Два последних абзаца - пурга.

И астероиды дальше Марса...

http://top.rbc.ru/society/18/02/2014/905804.shtml
Астероиды, пролетающие мимо Земли вы не знаете?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
 http://top.rbc.ru/society/18/02/2014/905804.shtml
Астероиды, пролетающие мимо Земли вы не знаете?

видимо нет  ;)  выкуп автомобилей,vikupavto-spb.ru/,выкуп битых авто,грузоперевозка,www.perevozki-gruzoperevozki-spb.ru/,грузоперевозки спб,покраска автомобиля,avtoservis98.ru/,покраска авто,сауна,sauna-eureca.ru/,сауны,эвакуатор,evacuator-24h.ru/,эвакуатор спб,запчасти саманд,remont-avtopokraska.ru/zakaz-avtozapchastey.html,автозапчасти саманд

Цитироватьstepan82 пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
 http://top.rbc.ru/society/18/02/2014/905804.shtml
Астероиды, пролетающие мимо Земли вы не знаете?

видимо нет выкуп автомобилей,vikupavto-spb.ru/,выкуп битых авто,грузоперевозка,www.perevozki-gruzoperevozki-spb.ru/,грузоперевозки спб,покраска автомобиля,avtoservis98.ru/,покраска авто,сауна,sauna-eureca.ru/,сауны,эвакуатор,evacuator-24h.ru/,эвакуатор спб,запчасти саманд,remont-avtopokraska.ru/zakaz-avtozapchastey.html,автозапчасти саманд

у астероидов пролетающих  мимо земле - большая скорость. то есть надо разогнаться, затем после - затормозиться, иначе дальше улетишь. а к луне слетать - раз плюнуть. астероид там надолго, можно будет вернуться.

http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/nasa-asteroid-capture-mission-definitions/

NASA builds asteroid capture mission definitions

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231624.jpg) (http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/nasa-asteroid-capture-mission-definitions/)

PDF:

http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/AsteroidRedirectMission_Update_Panel.pdf

ЦитироватьApollo13 пишет:
PDF:

Да... Планов громадье. :|

ЦитироватьBizonich пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
PDF:

Да... Планов громадье.

Да нет. Все довольно скромно на самом деле. Даже камушек уже похудел до 150т.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Да нет. Все довольно скромно на самом деле. Даже камушек уже похудел до 150т.

Полегчал-то полегчал, так реальнее. Хотели доставить массу с МКС, ну не выходит по деньгам и возможностям. Тут другое интересно. У них в возможных вариантах и захват мелких булыжников с больших скал, в примере "Итокава", и миссии Ориона к захваченному камню, и путешествие к Фобосу. Интересно, каким спутником будет считаться захваченный астероид?

Вес камня 150 тонн
Если камушек имеет плотность туфа 2,7т = м3
Если его геометрия близка к шару, то его диметр, чуть меньше 4,8м.

Камешек не очень большой, туристы к нему не полетят.

С дельтой/фальконом хэви можно и больше. Просто такой нашли подходящий. Привезти отдельный мелкий астероид проще чем подбирать булыжник с большого.

Вот интересно, если все получится, то туфторый булыжник будет 1 час нагреваться до 300 градусов, затем 1 час остывать до 100 градусов отвернувшись от Солнца. Такой режим приведет к разрушению. В результате в один прекрасный лунный день мы получим миллион обломков вокруг Луны после слабого метеорного потока. Конец всем искусственным спутникам Луны.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Вот интересно, если все получится, то туфторый булыжник будет 1 час нагреваться до 300 градусов, затем 1 час остывать до 100 градусов в тени Луны. Такой режим приведет к разрушению. В результате в один прекрасный лунный день мы получим миллион обломков вокруг Луны после слабого метеорного потока. Конец всем искусственным спутникам Луны.

Так его же в целлофане привезут ;)

Статья из журнала Aviation Week & Space Technology, March 31 стр. 26-27
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/37867)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/37866)

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Вот интересно, если все получится, то туфторый булыжник будет 1 час нагреваться до 300 градусов, затем 1 час остывать до 100 градусов в тени Луны. Такой режим приведет к разрушению. В результате в один прекрасный лунный день мы получим миллион обломков вокруг Луны после слабого метеорного потока. Конец всем искусственным спутникам Луны.

Так его же в целлофане привезут

Целлофан тоже не вечен ;)
И потом температурные колебания от -170С до +150С

Цитироватьfrigate пишет:
Статья из журнала Aviation Week & Space Technology , March 31 стр. 26-27
 

Те Марс будет как астероид упакован "в сетку"?

Цитироватьronatu пишет:
Целлофан тоже не вечен

Можно подновлять регулярно - и появилась задача: "регулярно летать, подновлять целлофан" ;)

Статья "Explaining the Asteroid Mission" из журнала Aerospace America N 6 2014, стр. 12-14 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46946)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46947)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46948)

Цитироватьronatu пишет:

Цитироватьfrigate пишет:
Статья из журнала Aviation Week & Space Technology , March 31 стр. 26-27
 

Те Марс будет как астероид упакован "в сетку"?

В статье ничего не было ни про Марс, ни про сетку.   :o   Про сетку мы узнаем скорее всего из CDR .  8)  
Про Марс - аналогичная технология м.б. использована для "захвата" грунта с поверхности спутников Марса - Фобоса и Деймоса   :idea:

Цитироватьronatu пишет:

Целлофан тоже не вечен  ;)  
И потом температурные колебания от -170С до +150С

А что, пока он сейчас летает самостоятельно и при вращении испытывает такие-же колебания температуры на поверхности он не разрушается?
Слой рыхлой пыли на поверхности защитит его от колебаний температуры лучще целлофана (лучше термоса). Лиш бы её солнечным ветром не сдуло...

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьronatu пишет:
Целлофан тоже не вечен

Можно подновлять регулярно - и появилась задача: "регулярно летать, подновлять целлофан"  ;)  

Кстати, астрофизик и писатель Павел (Пейсах) Амнуель давно предлагал завернуть астероид прозрачной пленкой и создать под нее атмосферу - чтобы люди могли работать на астероиде без скафандров.

Тогда и больших температурных перепадов не будет...

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьronatu пишет:
Целлофан тоже не вечен

Можно подновлять регулярно - и появилась задача: "регулярно летать, подновлять целлофан"  ;)  

Кстати, астрофизик и писатель Павел (Пейсах) Амнуель давно предлагал завернуть астероид прозрачной пленкой и создать под нее атмосферу - чтобы люди могли работать на астероиде без скафандров.

Тогда и больших температурных перепадов не будет...

А толщину пленки он считать пытался, что бы атмосферное давление выдерживала?

Цитироватьсаша пишет:
Юридический прецедент
Если мешок мой то астероид в мешке... тоже мой!  8)

Действительно: сначала метеороид, потом астероид, потом всё растащат!

А вот если без мешка? Сел на каменюку 10 м в диаметре. Она уже вся моя?

Смешное. Доставка астероида необязательное требование к миссии по доставке астероида :)

http://spacenews.com/redirecting-asteroid-not-top-objective-of-asteroid-redirect-mission-nasa-official-says/

ЦитироватьYet now, according to Johnson, NASA may not even make redirection of a boulder or asteroid a requirement for mission success. Pressed by SBAG member Mark Sykes, director of the Planetary Science Institute in Tucson, Arizona, on whether a mission concept review scheduled for Feb. 26 would cement redirection as an ARM requirement, Johnson said no.

Redirecting an asteroid "is certainly something that the agency as a whole wants to do with the mission, but to a certain level, objectives are tradable," Johnson said.

Sykes, a veteran planetary scientist, scoffed at that answer in a Jan. 7 Twitter post, asking rhetorically, "then what is the point?"

ЦитироватьIn March, Bolden told attendees of the American Astronautical Society's Robert H. Goddard Memorial Symposium in Greenbelt, Maryland, he would be "happy" if the ARM spacecraft is able to move an asteroid at all, "even if it's an arcsecond that we can measure [and] we miss lunar orbit."

Про Атлас-551 уже кажется забыли:

ЦитироватьThe robotic ARM spacecraft would launch on either a United Launch Alliance Delta 4 Heavy, the Space Launch System — which is still under development at NASA, but scheduled for a maiden flight around 2018 — or SpaceX's Falcon Heavy, which like the NASA rocket is still under development.

Цитироватьronatu пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Вот интересно, если все получится, то туфторый булыжник будет 1 час нагреваться до 300 градусов, затем 1 час остывать до 100 градусов в тени Луны. Такой режим приведет к разрушению. В результате в один прекрасный лунный день мы получим миллион обломков вокруг Луны после слабого метеорного потока. Конец всем искусственным спутникам Луны.

Так его же в целлофане привезут

Целлофан тоже не вечен  ;)  
И потом температурные колебания от -170С до +150С

Не знаю, стоит ли тащить на орбиту вокруг Луны такой камешек, безопасней в точку L4. L5 - затраты те же, много экспериментов можно провести, например - остановить вращение и понаблюдать эффекты внешнего воздействия... а температурные колебания и так на них всё время...

Когда у наса по плану пилотируемый полет в L4,L5?

А на кой... - пилотируемый?

Понятно. А я то думал, исходя из заголовка темы, речь про идею создать из астероида подобие МКС в Л4 или Л5.  ;)

А так все ясно. "Поймал мыша - ещь не спеша". В укромном уголке.

Может в Л4, Л5 чего местного поискать? Там всякой хрени хватает. 2010 TK7 например.

Вы перепутали точки Лагранжа системы Земля-Луна и системы Солнце-Земля. 
В последней и болтается 2010 TK7, кстати - очень неподходящий объект для такой миссии.

Так речь про лунные Л4,Л5 и про доставку булыжника? Нарисуйте траекторию доставки булыжника и подсчитайте количество топлива для Л4,Л5 ;) .

Такая мысль : для буксировки булыжника надо использовать материал булыжника для отбрасывания его в качестве ракетного топлива для придания реактивного момента :)

ЦитироватьAlfred пишет:
Такая мысль : для буксировки булыжника надо использовать материал булыжника для отбрасывания его в качестве ракетного топлива для придания реактивного момента  :)

а чем отбрасывать?руками? ;)

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlfred пишет:
Такая мысль : для буксировки булыжника надо использовать материал булыжника для отбрасывания его в качестве ракетного топлива для придания реактивного момента  :)  

а чем отбрасывать?руками?  ;)

Были предложения по теме противоастероидной защиты. Покрасить одну сторону в темный цвет, остановить вращение. За счет испарения орбита будет меняться.

ЦитироватьSFN пишет:
Покрасить одну сторону в темный цвет, остановить вращение. За счет испарения орбита будет меняться.

:o думаете покрасить-дешевле,чем «тащить»? и снова вопрос:покрасить-руками? как вы представляете себе покраску астероида?

чтобы «остановить» нужно точно расчитать место(та) приложения силы,
потом каким то «дееп блю» рассчитать форму(контур?трафарет?) покраски «темным цветом по сложной топологии астероида
(кстати,что помешает «темной» краске быть извергнутой в качестве РТ на начальном этапе без достижения результата-транспортировки?),
далее,нужно создать «краску»....
и КК транспортирующий её к астеру.
после-собрать его(КК),отправить,

а вот как красить-я не могу себе представить.  :|

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
 Покрасить одну сторону в темный цвет, остановить вращение. За счет испарения орбита будет меняться.

:o  думаете покрасить-дешевле,чем «тащить»? и снова вопрос:покрасить-руками? как вы представляете себе покраску астероида?

Я же написал "Были предложения по теме противоастероидной защиты." 
Предложение было.  :o  примерно так я реагировал. Но там была задача оклонить траеторию опасного тела.
Покраску астероида представляю примено так: Нанимаем бригаду таджицких (турециких, швейцарских по вкусу) маляров, обучем их технологии покраски в условиях очень низкой гравитации (захваты ногами, использование герметичногой емкости вместо ведра и т.п.), проводим с ними общую космическую и ВКД подготовку и отправляем на покраску.  Вы это хотели от меня услышать?

А что Вы не спрашиваете как остановить вращение? ;)

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlfred пишет:
Такая мысль : для буксировки булыжника надо использовать материал булыжника для отбрасывания его в качестве ракетного топлива для придания реактивного момента  :)  

а чем отбрасывать?руками?  ;)

Особым метательным устройством . Разработаете конструкцию ? ))

У металки будет малый УИ. Зато рабочего тела завались.

ЦитироватьAlfred пишет:
Особым метательным устройством . Разработаете конструкцию ? ))

высылайте ТЗ,попробую... но не ждите быстрых результатов.(см. подпись!) :D

ЦитироватьSFN пишет:
Вы это хотели от меня услышать?

нет,но всеравно-спасибо.

(я полагал «отцы» подобной идеи хоть както себе это представляли?ну и возможно Вы вкратце бы того,процитировали...) :oops:

ЦитироватьSFN: Так речь про лунные Л4,Л5 и про доставку булыжника? Нарисуйте траекторию доставки булыжника и подсчитайте количество топлива для Л4,Л5 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif) .

И что, к Луне легче и безопасней?
 А кто хочет метать куски с "булыжника" - куда полетят? Впрочем, весь вопрос в доставке топлива или другой энергетики для метателя, и вращение он же остановит...только скважины не бурите под взрывчатку... :|

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьSFN: Так речь про лунные Л4,Л5 и про доставку булыжника? Нарисуйте траекторию доставки булыжника и подсчитайте количество топлива для Л4,Л5 .

И что, к Луне легче и безопасней?
 А кто хочет метать куски с "булыжника" - куда полетят? Впрочем, весь вопрос в доставке топлива или другой энергетики для метателя, и вращение он же остановит...только скважины не бурите под взрывчатку...  :|

Зачем смешивать в одну кучу ваше предложение конечной точки доставки, грунтометалку, предложенную уважаемым Бендером и методы отклонения траетории, предложенные уважаемым Сунь В Укпук?

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlfred пишет:
Такая мысль : для буксировки булыжника надо использовать материал булыжника для отбрасывания его в качестве ракетного топлива для придания реактивного момента

а чем отбрасывать?руками?

Кота-пультой...

ЦитироватьSFN пишет:
грунтометалку, предложенную уважаемым Бендером

я протестую! предложение метать камни поступило от  Alfred (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/18256/).

я лишь заинтересовался способами метания!  :|

ЦитироватьSFN пишет:
уважаемым Сунь В Укпук

пэ.сэ. а кто это?

Цитироватьronatu пишет:
Кота-пультой...

которую заряжают: таджицкие ,турецикиe , швейцарскиe  маляры!

Из интервью с Павлом Виноградовым http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14660/
Почему коты не летают в космос?
 
Жалко котов! (смеется)
 
Говорят, что у них проблемы с вестибулярным аппаратом, собаки могут, а коты нет.
Кошки летают в невесомость на коротких полетах, видимо, они по-другому устроены, у них сложная вестибулярная система. Кошку с какого этажа не бросай, закручив
ай-перекручивай, она всегда в полете стабилизируется ногами вниз. А в невесомости, это, похоже, сделать невозможно.

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
грунтометалку, предложенную уважаемым Бендером

я протестую! предложение метать камни поступило от Alfred (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/18256/) .

я лишь заинтересовался способами метания!  :|  

Извиняюсь за неточность. Вероятно, образ всесокрушающего Бендерра сыграл свою роль ;)

Опечатка
Сунь Вук Пэк из МИТа делал доклад на Космическом конгрессе 2012г в Неаполе по методам изменения траектории астероидов.

ЦитироватьSFN пишет:
Сунь Вук Пэк из МИТа

ага! теперь сразу нашел.
только он предложил красить не втемный,а в белый!
и не часть,а целый астер.
так что таджики имхо не справятся.
придется метать. :cry:

Таджиков в раскладе Сунь вообще нет. Он хотел послать взвод пейнтболистов. А башибузуки по общекосмической плохо обучаются.

Ну, если серьёзно - отковыривать от этого тела может оказаться куда затратнее, чем потом метать кусочки, но задачка остановки вращения сама по себе очень интересна, и для будущего..."камушек" ведь не сферичен, и компоненты скоростей по осям разные..а даже в "мешок" надо захватывать его без вращения...Вот если испарять избирательно с поверхности, так сколько и чего надо? Солнышком?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232139.gif)

Во-во, а как с несимметрией и фигуры, и массы? намотает ещё и шмякнет?

Вообщем то реальных методов у человечества для задачи изменения траектории астероида только один : ядерный взрыв на поверхности этого тела . 

если не торопицца можно и так «тормозить».

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142891.jpg)

Так Вы только его вращение остановите. При этом останавливать будете ооооооочень долго.

Нужен буксир с ЯЭДУ либо тфЯРД, способный использовать местное рабочее тело!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84179.jpg)

Цитироватьpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/)

Нужен буксир с ЯЭДУ либо тфЯРД, способный использовать местное рабочее тело!

Первый может ещё.. ускоряя заряженную пыль, но второй - испарять камень должен? :|

75% астероидов - это астероиды С-класса, углистые. В них заметное содержание воды, до 10 - 15% Вероятно, есть и органика.

Цитироватьpkl пишет:
Так Вы только его вращение остановите. При этом останавливать будете ооооооочень долго.

Нужен буксир с ЯЭДУ либо тфЯРД, способный использовать местное рабочее тело!

я и не настаиваю.
просто на предыдущей картинке-схеме «буксир» тянет за тросс,а на это потребуется уйма РТ и трос из фантастических наноматериалов.
а во 2й «схеме»-воткнул и забыл. отстрелить систему после остановки можно по датчику.

и тыщщекратно дешевле-хотя да,очень долго....

Цитироватьpkl пишет:
75% астероидов - это астероиды С-класса, углистые. В них заметное содержание воды, до 10 - 15% Вероятно, есть и органика.

да есть наверное. но оно там не в канистрах разложено. а тащить «минизаводик» к астероиду для того чтобы после годов наработки ресурсов его пригнать на орбиту имхо изврат.

Ну да, похоже, сама по себе идея таскать астероиды - глупая. Гораздо выгоднее притащить тем же ядерным буксиром заводик на астероид, наработать нужное вещество - и домой. Исключение - кометы. Они на 90% состоят из воды и сами по себе являются ресурсом. Вот их - выгодно тащить. И сравнительно просто!

Это если будет там нужное настолько, что обязательно за ним отправляться - РЗМ? Даже золото и платина вряд ли стоят того..

Не знаю, редкоземы какие-нибудь. Pt - отличный, порой незаменимый катализатор. Но на Луне, которая гораздо ближе, их должно быть гораздо больше.

Цитироватьpkl пишет: 
 Исключение - кометы. Они на 90% состоят из воды и сами по себе являются ресурсом. Вот их - выгодно тащить. И сравнительно просто!

Ничего не просто - у комет скорость слишком высокая.

Значит на короткопериодическую комету надо заводик цеплять и пусть 5-10 лет он ее перекачивает ее к себе в баки и при следующем возврате тянет воду куда нам надо. Заводик, естественно, должен быть с ядерным реактором. Времени много - можно сразу на кислород и водород воду разлагать и хранить отдельно.
 Кстати, в этом случае можно использовать часть вещества кометы для изменения ее орбиты и приближении ее к земной круговой. А там загоняем комету в точку Лагранжа и АЗС на орбите для полетов к другим планетам готова! :)

For the small-asteroid ARM concept, candidate targets must be smaller than about 12 meters, must follow Earth-like orbits and must naturally approach the Earth closely in the early 2020s, providing the opportunity for a low-velocity capture into the Earth/Moon system.

Доступные размеры (справа налево) от самых оптимистичных до реалистичных.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218612.png)

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Значит на короткопериодическую комету надо заводик цеплять и пусть 5-10 лет он ее перекачивает ее к себе в баки и при следующем возврате тянет воду куда нам надо. Заводик, естественно, должен быть с ядерным реактором. Времени много - можно сразу на кислород и водород воду разлагать и хранить отдельно.
 Кстати, в этом случае можно использовать часть вещества кометы для изменения ее орбиты и приближении ее к земной круговой. А там загоняем комету в точку Лагранжа и АЗС на орбите для полетов к другим планетам готова!  :)

если рассуждать об 7 метровом,обозначенном в шапке топика,то на сколько хватит такой «заправки»?
не получится ли,что все «добытое» «заводиком» уйдет на самообслуживание и в  точку Лагранжа прибудет только сам заводик?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Заводик, естественно, должен быть с ядерным реактором.

Ну вот, а говорили: зачем реактор! Да реактор много зачем нужен:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11908/?PAGEN_1=123

Я не против реактора. Скорее -за. Его еще сделать надо только.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

.
Вот-вот. Тоже сразу подумал.
Собственно, астероид совсем не обязательно сбрасывать на Землю, достаточно просто продемонстрировать свою возможность это сделать.

.
Никому страшно не будет. Просто, без шума и пыли, подготовят, а, может быть и продемонстрируют, возможность уничтожить такой "астероид", причем сделать это можно намного дешевле, чем применять это оружие. Доставка одного такого астероида займет около десяти сяти лет, и будет стоить минимум два миллиарда доларов....
 
Так что повторяю, никому не страшно.

А обстановочка-то за пару лет переменилась...
Ну вот представьте, что супостат вывел астероид уже на околоземную орбиту. Палить по нему? Это значит нарываться на неприятности, как минимум - начало войны в космическом пространстве.
Не палить - так и будет болтаться над головой, нервировать.

Не представить, что до такой глупости дойдёт - с НОО он отнюдь не гарантированно рухнет прицельно, и как бы ему не помогли отклониться в неприятном направлении - была-не была, скажут военные, завидев такой возможный сюрприз...А с дальней орбиты он ещё и развалится, скорее всего, на входе...Палить вблизи будет поздно, но уничтожением собственности всяко не назвать - такие угрозы имеют не хозяев, а только владельцев орудий преступления...

ЦитироватьКубик пишет:
была-не была, скажут военные, завидев такой возможный сюрприз...

Говорят, военные прекрасно видели Руста - но побоялись.
В такой ситуации дело зависит не от военных, а от "политической воли руководства".

Отклониться в неприятном направлении?
Если с помощью ПРО - то сильно уже не отклонишь. Всяко будет град радиоактивных осколков (а чем ещё его разнести, кроме атомной бомбы?) И надо иметь защиту для каждого города по линии следования астероида.
А если на больших высотах - так хозяева его охранять будут. Или не будут - специально ради провокации. 

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

.
Вот-вот. Тоже сразу подумал.
Собственно, астероид совсем не обязательно сбрасывать на Землю, достаточно просто продемонстрировать свою возможность это сделать.

.
Никому страшно не будет. Просто, без шума и пыли, подготовят, а, может быть и продемонстрируют, возможность уничтожить такой "астероид", причем сделать это можно намного дешевле, чем применять это оружие. Доставка одного такого астероида займет около десяти сяти лет, и будет стоить минимум два миллиарда доларов....
 
Так что повторяю, никому не страшно.

А обстановочка-то за пару лет переменилась...
Ну вот представьте, что супостат вывел астероид уже на околоземную орбиту. Палить по нему? Это значит нарываться на неприятности, как минимум - начало войны в космическом пространстве.
Не палить - так и будет болтаться над головой, нервировать.

Обстановочка переменилась, это точно.
Народ рехнулся окончательно :(

Цитироватьvlad7308 пишет:
Народ рехнулся окончательно  :(  

А что вы хотите ? Теперь любое дело проходит через призму проверки на возможное недружественное действие. 3-8 метровый булыжник нужно через бесплатную программу астероидной опастности прогнать и все станет сразу ясно 8)

Что я хочу? Немного вменяемости хотя бы на ФНК.. Хотя бы как 5-6 лет назад.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Что я хочу? Немного вменяемости хотя бы на ФНК.. Хотя бы как 5-6 лет назад.

Я тоже.

ЦитироватьSFN пишет:
А что вы хотите ? Теперь любое дело проходит через призму проверки на возможное недружественное действие.

Угу... Сами организовали эту обстановку, а теперь блещем паранойей... Кабздец как смешно...  :o

Перестаньте стенать и выть.

Каменюка 8м под углом 90гр со скоростью 15км/с
The projectile begins to breakup at an altitude of 52000 meters = 171000 ftThe projectile bursts into a cloud of fragments at an altitude of 28100 meters = 92100 ftThe residual velocity of the projectile fragments after the burst is 11 km/s = 6.8 miles/sThe energy of the airburst is 4.22 x 1013 Joules = 0.10 x 10-1 MegaTons.No crater is formed, although large fragments may strike the surface.

ЦитироватьSFN пишет:
Перестаньте стенать и выть.

А кто стенает и воет? Меня просто идиотизм ситуации веселит... Ну может несколько чересчур... Стоило ли выёживаться чтоб потом непрерывно озираться и искать врагов где попало?

С помощью програмки можно еще посчитать, что каменюка размером 8 м в 1 километре от эпицентра даст ударную волну громкостью аж в 16 децибел (тихий шепот), а 4 метровый вообще не будет услышан

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

Не могут.Процесс доставки астероида никак не скроешь, длится он пять-семь-десять лет, метеороид диаметром 7-10 метров может быть эффективно перехвачен и рассеян в мелкие обломки, которые уже серьезной опасности не несут.
 
На самом деле это перепевы темы http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12882/ "Проект Planetary Resources, Inc.", интерес представляет. На уровне доступных в настоящее время технологий переработка метеороидов дает возможность иметь рабочее тело и воду, из которой можно вырабатывать топливо, на высокой околоземной орбите дешевле, чем доставка аналогичного рабочего тела и топлива с Земли при этом остатки материала можно использовать для создания радиационной защиты. Минус - темпы и объем производства.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьRDA пишет:
Перехват астероидов такого размера, наверное, более интересен как разработка кинетического оружия для бомбардировки противника в грядущей wwiii. В отличие от другого ОМП – оно «чистое». Поэтому могут и профинансировать.

.
Вот-вот. Тоже сразу подумал.
Собственно, астероид совсем не обязательно сбрасывать на Землю, достаточно просто продемонстрировать свою возможность это сделать.

.
Никому страшно не будет. Просто, без шума и пыли, подготовят, а, может быть и продемонстрируют, возможность уничтожить такой "астероид", причем сделать это можно намного дешевле, чем применять это оружие. Доставка одного такого астероида займет около десяти сяти лет, и будет стоить минимум два миллиарда доларов....
 
Так что повторяю, никому не страшно.

Простите, но "рассеять" можно только при помощи ЯО космического базирования. Демонстрация "мощщи" на "неитральном противнике", заставит всех срать кирпичами. Учитывая баблоёмкость нынешней космонавтики у большинства стран "третьего мира" - вариант безпроигрышный. 
Я бы так и сделал.
Пусть выпускают потоком "челноки", ЗРК с ЯО. Это хоть инвестиция в будущее человечества, в отличие от орд тупорылых татуированных з/к нажимающих на кнопки в "Стрелах".

ЦитироватьSFN пишет:
С помощью програмки можно еще посчитать, что каменюка размером 8 м в 1 километре от эпицентра даст ударную волну громкостью аж в 16 децибел (тихий шепот), а 4 метровый вообще не будет услышан

Нужен эффект как от Нагасаки, с Хиросимой.
Т.е. - долбануть по плоской как стол, застроенной палатками кочевников населённой местности.
Иначе "никто не поймёт". 
Только так можно заглушить "голос разума" среди орд дикарей.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
была-не была, скажут военные, завидев такой возможный сюрприз...

Говорят, военные прекрасно видели Руста - но побоялись.
В такой ситуации дело зависит не от военных, а от "политической воли руководства".

Отклониться в неприятном направлении?
Если с помощью ПРО - то сильно уже не отклонишь. Всяко будет град радиоактивных осколков (а чем ещё его разнести, кроме атомной бомбы?) И надо иметь защиту для каждого города по линии следования астероида.
А если на больших высотах - так хозяева его охранять будут. Или не будут - специально ради провокации.

Ответ: "человеческие жертвы".
Объясняю - наши погононосные дармоеды до сих пор гордятся "самыми большими жертвами".
Т.е. нанесёте ущерб более чем в 1 млн. чел. за один удар - вся эта шобла тут же примет позу официанта.

Цитироватьнейромантик пишет:
Простите, но "рассеять" можно только при помощи ЯО космического базирования.
Демонстрация "мощщи" на "неитральном противнике", заставит всех срать кирпичами

ЯО космического базирования  вызовет лишний риск, противник, располагающий аналогичными возможностями, если умный, постарается найти метод тихой нейтрализации, а то и сбросить его на голову хозяина, если дурак - втянется в гонку и когда-то всё полыхнёт.. А на беззащитных, но опасных проще прямо кинуть с орбиты бомбочку...
И какие "кирпичи" могут  вылететь из такой затеи, думать страшно...

Цитироватьнейромантик пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
С помощью програмки можно еще посчитать, что каменюка размером 8 м в 1 километре от эпицентра даст ударную волну громкостью аж в 16 децибел (тихий шепот), а 4 метровый вообще не будет услышан

Нужен эффект как от Нагасаки, с Хиросимой.
Т.е. - долбануть по плоской как стол, застроенной палатками кочевников населённой местности.
Иначе "никто не поймёт".
Только так можно заглушить "голос разума" среди орд дикарей.

Допустим, удалось "добиться" точности импакта в 10 см:
для каменюки 8 м диаметром в 10см от эпицентра
Distance from Impact: 10.00 cm ( = 3.94 inches )
The air blast will arrive approximately 1.42 minutes after impact.Peak Overpressure: 6.32 Pa = 0 bars = 0.000898 psiMax wind velocity: 0.0149 m/s = 0.0333 mphSound Intensity: 16 dB (Barely Audible) Тихий шепот
для 4м диаметром в 10см от эпицентра
The air blast at this location would not be noticed. (The overpressure is less than 1 Pa) Не будет замечен
Доставку камешка в окрестности Земли можно считать безопасной. Спите спокойно, жители Багдада.

Чтобы булыжник долетел до земли и образовал небольшой простой кратер его размер должен быть больше 60 м.
Булыжники такого размера таскать и пулять еще неизвестно когда научатся.

Если оптимизировать экспедицию далее, то можно рассмотреть доставку метрового булыжника.

ЦитироватьThe budget proposal says little about the Asteroid Redirect Mission (ARM), NASA's proposal to shift the orbit of a small asteroid into one around the Moon to be visited by astronauts. Funding for the agency's overall asteroid initiative is spread among the science, human exploration and operations, and space technology mission directorates. 

Radzanowski told reporters that the fiscal year 2016 budget request includes $220 million for the overall asteroid initiative at NASA, including $50 million for near Earth object observations and $69 million to develop solar electric propulsion, a key technology for ARM. The remainder of the funds go to work on developing ARM itself, technologies and techniques for the later human mission to the captured asteroid, and NASA's Asteroid Grand Challenge. 

In a speech at the Kennedy Space Center, NASA Administrator Charles Bolden indicated that NASA officials gave yet to make a decision about which of two options to pursue for the robotic mission: moving an entire asteroid up to 10 meters across, or taking a smaller boulder off the surface of a larger asteroid. That decision was due in mid-December but has been delayed. "We will make a decision soon on a capture option," he said, without offering more specifics. 

Radzanowski said the ARM mission concept review, which had previously been scheduled for late February, is now planned for no earlier than late March. There was no schedule for announcing the choice between the two robotic mission options, he said. "It could be happening soon, in the next few days, or it could be happening at the [mission concept review]," he said. 

http://spacenews.com/white-house-proposes-18-5-billion-budget-for-nasa/

taking a smaller boulder off the surface of a larger asteroid.
Это же японцы уже сделали ;)

ЦитироватьSFN пишет:
taking a smaller boulder off the surface of a larger asteroid.
Это же японцы уже сделали  ;)

Надо отправить миссию по захвату японца с камешком! :)

перехватить Хаябусу2 на расстоянии орбиты Луны космодесантниками на Орионе?   ;)

ЦитироватьSFN пишет:
перехватить Хаябусу2 на расстоянии орбиты Луны космодесантниками на Орионе?  ;)

Не это слишком просто. Надо сначала отправить беспилотный  ARM HRM привезти на орбиту Луны, а туда уже лететь Орионом. :)

NASA NIAC - Tethers Unlimited Asteroid Wrangler

Robert Hoyt, Tethers Unlimited - WRANGLER: Capture and De-Spin of Asteroids and Space Debris • Vytas SunSpiral, NASA ARC - Super Ball Bot - Structures for Planetary Landing and Exploration

видео:
http://new.livestream.com/viewnow/NIAC2015/videos/75238510

ЦитироватьSFN пишет:
Каменюка 8м под углом 90гр со скоростью 15км/с
The projectile begins to breakup at an altitude of 52000 meters = 171000 ft The projectile bursts into a cloud of fragments at an altitude of 28100 meters = 92100 ft The residual velocity of the projectile fragments after the burst is 11 km/s = 6.8 miles/s The energy of the airburst is 4.22 x 1013 Joules = 0.10 x 10-1 MegaTons .No crater is formed, although large fragments may strike the surface.

Так это тренировка. А потом можно и побольше каменюку подтянуть.

Тренировку рекомендую начать с диаметра 10 см. удобно ловить рукой.

http://lenta.ru/news/2015/03/26/nasa/
США разработали план по захвату астероида и доставке его к Луне

ЦитироватьСША определились с планами по использованию астероида и доставке на него своих астронавтов. Как рассказал журналистам помощник директора НАСА Роберт Лайтфут, в планы агентства входит захват фрагмента астероида и его доставка на окололунную орбиту. Об этом сообщает НАСА.
Для захвата фрагмента астероида к нему после 2019 года США направят автоматическую станцию. Она будет снабжена специальным оборудованием, позволяющем в автоматическом режиме извлечь фрагмент астероида. Затем станция транспортирует осколок на окололунную орбиту, и уже на его поверхность к середине 2020-х годов должны будут быть доставлены астронавты.
Ожидается, что таким образом НАСА испытает технологии маневрирования астероидами. Это может пригодиться для отгона потенциально опасных небесных тел от Земли. С этой целью в США увеличилось финансирование проектов обнаружения околоземных астероидов, которые могут представлять потенциальную опасность для Земли.
В настоящее время агентство еще не определилось с выбором астероида, к которому собралось отправить станцию. В качестве кандидатов НАСА называет три околоземных объекта: Итокаву, Бенну и 2008 EV5. К 2019 агентство, собрав дополнительные данные об этих и новых астероидах, собирается определиться с окончательным выбором астероида.
На поверхности осколка астронавты, как ожидается, проведут около 25 суток. За это время они его исследуют. Кроме того, в ходе миссии НАСА собирается протестировать новые скафандры, предназначенные для полетов в глубокий космос.
Отправку астронавтов на обломок небесного тела НАСА собирается производить при помощи пилотируемого космического корабля Orion, испытания которого в автоматическом режиме были успешно проведены в декабре 2014 года. Стоимость астероидной программы специалисты оценивают в 1,25 миллиарда долларов. Ожидается, что она станет важным этапом на пути освоения США дальнего космоса, в частности, для полетов в 2030-х годах астронавтов на Марс.

ЦитироватьПоташев Роман Евгеньевич пишет:
http://lenta.ru/news/2015/03/26/nasa/
США разработали план по захвату астероида и доставке его к Луне

https://www.youtube.com/watch?v=F6xJ_81TzBg (https://www.youtube.com/watch?v=F6xJ_81TzBg)

странная EVA после выхода и перемещения по ARM - не карабинов для страховки, не реактивных ранцев.

ЦитироватьNASA подарит Луне спутник

                      
В NASA раскрыли планы по захвату околоземного астероида. Ученые намерены украсть с астероида камень и сделать его спутником Луны, чтобы отправить к нему астронавтов.
Руководство NASA раскрыло некоторые подробности полуфантастической миссии, при помощи которой США примерно через десять лет собираются освоить уникальные космические технологии, чтобы в будущем отправить человека в дальний космос и в первую очередь на Марс. В ведомстве отказались от изначальной идеи притянуть к Земле или к орбите Луны целый астероид (http://www.gazeta.ru/science/2013/04/01_a_5202445.shtml) и сосредоточились на более интересной, но и дорогой миссии доставке к Луне крупного булыжника с поверхности астероида.
По предварительным прогнозам, старт миссии стоимостью $1,25 млрд может состояться в декабре 2020 года, и уже через пару лет автоматический зонд достигнет выбранного заранее астероида. В космическом ведомстве уже назвали три перспективных кандидата из числа известных околоземных астероидов — Итокава, Бенну и 2008 EV5. О том, какой астероид будет выбран, в NASA объявят за год до отправки зонда.
«Миссия по захвату астероида должна продемонстрировать космические технологии, необходимые нам для отправки астронавтов на Марс. Возможность утащить булыжник с астероида окажет влияние на планирование будущих космических миссий и ознаменует новую эру в космонавтике», — заявил замруководителя NASA Роберт Лайтфут.
 (data:)
Коснувшись астероида, зонд захватит на его поверхности подходящий булыжник размером около трех метров и отправит его к Луне. Однако прежде, чем сделать это, ученые намерены испытать необычную технологию, которую называют гравитационным трактором. В будущем, считают ученые, она позволит отклонять от Земли опасно летящие астероиды. Суть ее в следующем. Поскольку все тела, имеющие массу, притягивают другие тела и притягиваются сами, то при помощи зонда, вращающегося вокруг выбранного астероида, можно попытаться изменить его траекторию.
И чем тяжелее зонд, тем эффективнее этот «трактор» будет работать, поэтому захваченный камень должен помочь в эксперименте. Для его проведения корабль вместе с камнем будет вращаться вокруг астероида по так называемой гало-орбите в течение 400 дней.
После этого этапа корабль с захваченным камнем начнет свое путешествие к Луне, выход на орбиту которой намечен на конец 2025 года. Еще одной ключевой технологией, с которой ученые связывают будущее изучение космического пространства, станет использование зондом ионного двигателя. Такие двигатели уже сегодня ставят на космические корабли — проигрывая традиционным химическим двигателям в тяге, они дают бесспорное преимущество в экономичности и времени функционирования.
Их особенности позволяют эффективно передвигать массивные объекты долго, но с небольшими затратами топлива.
Предполагается, что вскоре после доставки небольшого астероида к орбите Луны с Земли для его изучения стартует пара астронавтов на корабле Orion. В течение почти месяца они смогут изучать его, а затем забрать часть материала на Землю.
Новый вариант миссии окажется на $100 млн дороже, чем идея захвата целого астероида, однако даст больше возможностей для отработки новых технологий, объяснил Лайтфут. Если в первом варианте у зонда была бы лишь одна попытка захватить астероид, то у охотника за булыжником будет время выбрать подходящую цель и несколько возможностей для захвата. «Когда мы там окажемся, у нас будет несколько задач, и это будет увлекательнейшая миссия», — сказал он.
Сейчас приоритетным для посадки является 450-метровый астероид С-типа 2008 EV5, два других кандидата и возможные дополнительные будут рассматриваться позднее. Ученые говорят, что наибольший интерес представляют астероиды именно С-типа, которые никогда не были изучены космическими аппаратами. Они темнее других астероидов, поскольку состоят из более примитивного материала. «Они определенно могут оказаться грязными версиями комет», — считает Тим Свиндл, глава лаборатории изучения Луны и планет Университета Аризоны.

http://www.gazeta.ru/science/2015/03/26_a_6614917.shtml

траектория из видео (p.s. раньше казалось разместят в точке Лагранжа)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329997.jpg)

и видео автоматического модуля https://www.youtube.com/watch?v=3UkEximY6lc
https://www.youtube.com/watch?v=3UkEximY6lc (https://www.youtube.com/watch?v=3UkEximY6lc)

Не на Луну, а на астероид.
Не на астероид, а привезем 7-метровую глыбу.
Не 7 метров, а кусочек.
Тьфу.

Впрочем...

ЦитироватьАдминистратор NASA отметил, что США намерены вернуться на Луну. "Американцы никогда не бросали идею возвращения на Луну, при этом мы сознательно уходим от государственного финансирования полетов на околоземную орбиту. Частные компании уже выполняют полеты к МКС и в дальнейшем мы планируем привлекать все больше частных разработчиков к нашим совместным проектам освоения Луны и Марса", — заключил он.

"Шо, опять?!" (c)

ЦитироватьLiss пишет:
Не на Луну, а на астероид.
Не на астероид, а привезем 7-метровую глыбу.
Не 7 метров, а кусочек.

Правда не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл (с)

Разговор теперь идет о 4-метровом булыжнике, который робот стащит с астероида  2008 EV5 и доставит на селеноцентрическую орбиту. После чего на него высадится десант с Ориона. Дело даже не в смехотворности затеи, о межпланетных полётах нет и разговора.
Короче - могу заключить пари, что булыжники на астероиде 2008 EV5 не лежат, отпилить нужный кусок невозможно, если взорвать, то поймать нужный кусок не получится. Словом, затея идиотская, цирковой номер "верхом на ядре", который не может состояться по факс-мажору.
Но робота к астероиду 2008 EV5 в 2020 пускай запускают

"Да, господа, да! Это было уже третье путешествие барона на Луну!"

Хотя опубликовали 31 марта, а не 1 апреля

Цитировать http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503310714-jeey.htm
Американцы запустят в космос еще одну Луну

NASA планирует отправить в космос астероид. По задумке американских ученых, он должен стать новым спутником Луны.

 

Проект называется Asteroid Redirect Mission (ARM). В рамках него специалисты намереваются поместить астероид на стабильную орбиту вокруг Луны и продолжить ее изучение. Цель миссии – испытание технологий, которые  могут быть полезны и использованы в дальнейшем для долгосрочного пребывания человека в космосе.  К ним относится способ преобразования солнечного света в электричество. Астероид запустят не позднее 2020 года.

 

Ради  этой цели, американцы даже отложили реализацию программы по высадке на Марс.

ну,наберут камней поменьше,и обьявят о «небывалом прорыве» в деле освоения СС!

хотя имхо посылать туда хуманоидов нет необходимости.

А тут http://spacenews.com/congress-seeks-more-details-on-nasas-mars-plans-as-presidential-transition-looms/
астеройдную миссию критикуют. 

Ума не приложу зачем это вообще надо? Они думают он золотой или платиновый?

А если че-нить сломается и он вместо ОЛО на Землю пойдет?

ЦитироватьПоташев Роман Евгеньевич пишет:

ЦитироватьПоташев Роман Евгеньевич пишет:
 http://lenta.ru/news/2015/03/26/nasa/
США разработали план по захвату астероида и доставке его к Луне

 
https://www.youtube.com/watch?v=F6xJ_81TzBg (https://www.youtube.com/watch?v=F6xJ_81TzBg)

Посмотрел ролик, и совершенно не понял, зачем там ВКД, и пилотируемая экспедиция вообще?  :)

Ну, ИМХО, в НАСА уже на опыте MSL, Филы, Хаябусы и  Феникса въехали, что при и так готовом Орионе дешевле и надежней послать астронавтов на ВКД, чем городить автомат для доставки образцов с астероида на Землю с высокой вероятностью неудачи из-за неучтенных и непридвиденных условий для миссии. ;)

Цитироватьsychbird пишет:
дешевле и надежней послать астронавтов

Прям дешевле? Чем Орион будете пускать и сколько это стоит?

Чего там "дешевле и надежней"? Можно на пальцах объяснить? Какой смысл пилотируемой миссии к автоматической платформе, уже захватившей астероид? Есть какие-то проблемы с отбором и и переносом проб манипуляторами Кьюриосити и Феникса? Или есть проблема доставки капсулы на Землю? Луна-16 остается, по вашему, менее надежной, чем целый Аполлон???

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
дешевле и надежней послать астронавтов

Прям дешевле? Чем Орион будете пускать и сколько это стоит?

 Готовый Орион включает и средства его запуска. 
Тут конечно ситуация типична для КД. Есть средство доступа к определенным орбитам - ищем для них вменяемую задачу. ПН возникает при наличии транспортных возможностей. 

Куда интересней решить автоматически несколько технических вопросов - выбрали объект, послали "работягу" - задачи: намертво закрепиться, создать возможность для пристыковки буксира, обеспечить долговременные радиомаяки, при  наличии ресурса ещё и постоянную ориентацию - если хоть первое выполнит, уже плюс, можно дальше двигаться..

Интересная логика - не средство ищем для достижения цели, а подбираем цель по итогам создания средства?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Интересная логика - не средство ищем для достижения цели, а подбираем цель по итогам создания средства?

Р-7, УР-500 - тоже? А камушек выбирать надо старательно..

Это были носители БЧ. Чего несет СЛС и Орион?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это были носители БЧ. Чего несет СЛС и Орион?

Орион и Тяжелый носитель - ЭТО ПОЛИТИКА.
А где политика там здравый смысл отсутствует.
Читайте СТАРОГО :)

Цитироватьronatu пишет: 
А где политика там здравый смысл отсутствует.
Читайте СТАРОГО  :)

Присутствует, присутствует. Показать всему миру что Америка летает выше всех, быстрее всех, дальше всех  - неужели такая цель не оправдывает средства?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Интересная логика - не средство ищем для достижения цели, а подбираем цель по итогам создания средства?

Увы, на создание средств дают гораздо больший бюджет, чем на достижение целей.

Что такое 500-тонный астероид? С большой вероятностью, рыхлая масса, покрытая пылью. Пусть условно плотность будет 1 кг,/куб. м. Тогда радиус будет всего 5 м. Ускорение свободного падения на поверхности - 1,3*10-6 м/с2. Если буксировать астероид с бОльшим ускорением, то с него поднимется пыль. Более того, корабль может перетянуть на себя часть пыли своим тяготением. Боюсь, без изобретения космического пылесоса не обойтись.

ЦитироватьСтарый пишет:
Присутствует, присутствует. Показать всему миру что Америка летает выше всех, быстрее всех, дальше всех - неужели такая цель не оправдывает средства?

Мир и так прекрасно это видит. Может, смысл в том, чтобы показать что ещё и бесполезно? По трудности и стоимости это не меньше АМС к Нептуну, например.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Интересная логика - не средство ищем для достижения цели, а подбираем цель по итогам создания средства?

И ладно бы цель была вменяемая - повторная высадка на Луну, например.  Нет, выбрали полет на астероид, кусок от которого сначала нужно притащить на ОЛО. И это якобы поможет лучше подготовиться к полету на Марс :)

Уверен, что на фоне успехов китайцев на Луне от этой дури откажутся. А совершив пилотируемый облет Луны высадятся и на ее поверхность. Быть может и с обратной стороны.

Или запустят тем же SLS большую станцию типа "Скайлэба".

Что интересно - вопрос добычи полезных ископаемых на астероидах даже не обсуждается. ;)

Цитироватьpkl пишет:
Что интересно - вопрос добычи полезных ископаемых на астероидах даже не обсуждается.  ;)

кем, где... в англоязычной среде обсуждают.

На уровне НАСА?

Цитироватьmihalchuk пишет:

Что такое 500-тонный астероид?

Челябинский метеорит.

Цитироватьpkl пишет:
На уровне НАСА?

Нет. Кажется НАСА не может заниматься коммерческой деятельностью с получением прибыли, а добыча может относится туда.

Идея понятна, но для государства проще или создать новую госструктуру по добыче или разрешить добывать тем кто сможет это сделать.

ЦитироватьСтарый пишет:

Показать всему миру что Америка летает выше всех, быстрее всех, дальше всех

На ДАННЫЙ момент так и есть.

500 т выглядят солидно только для дилетантов. На самом деле это камень размером с маленький автобус. Я прошлую смену перекачал в одиночку 2000 т щебня и 800 т песка. И как бы полдня времени осталось .
Как-то несолидно его и астероидом называть. А уж сравнивать с МКС... Ну, доставят. Жидкие аплодисменты цирковому фокусу. Дальше что? Я уверяю - ничего дороже никеля в космосе пока не обнаружено. Проще в Норильске купить.

Цитироватьhlynin пишет:

Проще в Норильске купить.

А для выведения на НОО, не говоря про Марс, стоимость этого никеля возрастёт в сотни раз. Говорим про межпланетные планы, а на Земле и без всяких астероидов сырья хватает.

А нахрена на орбиту вообще никель выводить? Никель здесь нужен, на Земле.

Так, никеля и на Земле - навалом.

Цитироватьтавот пишет:
А для выведения на НОО, не говоря про Марс, стоимость этого никеля возрастёт в сотни раз.

Нет, в сотни раз вырастут только транспортные расходы. А стоимость этого никеля только уменьшится, так как на Земле он нужнее.

Цитироватьтавот пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

Что такое 500-тонный астероид?

Челябинский метеорит.

Челябинский метеорит часть российского континентального шельфа суверенного пространства. Надо лететь, бурить и доказывать в ООН, пока американцы не заграбастали чужое.

ЦитироватьMyth пишет:

так как на Земле он нужнее

Это сейчас.

Цитироватьтавот пишет: 
А для выведения на НОО, не говоря про Марс, стоимость этого никеля возрастёт в сотни раз. Говорим про межпланетные планы, а на Земле и без всяких астероидов сырья хватает.

На Марсе нужны готовые изделия с содержанием никеля, а болванка на орбите.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

На Марсе нужны готовые изделия с содержанием никеля

И кто их сделает ?  Комаров со своей ФКП 2025 ?

Маск со своими флаконами.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Маск со своими флаконами

Он ворует меньше.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Есть какие-то проблемы с отбором и и переносом проб манипуляторами Кьюриосити и Феникса? Или есть проблема доставки капсулы на Землю? Луна-16 остается, по вашему, менее надежной, чем целый Аполлон???

А Вы до сих пор не поняли, что там проблем вагон и маленькая тележка  :?:   :)    Гораздо больше, чем неоспоримых планетологических результатов.  
Ну так могу только рекомендовать вдумчивей и тщательнее читать опусы Главного геолога НАСА, и вообще статьи и обсуждения по результатам, полученным этими автоматами.  ;)

Астероид уже не 500-тонный, а булыжник с большого астероида. Кроме того даже в таком виде миссию хотят закрыть.

ЦитироватьHowever, ARM was widely criticized by witnesses and members alike at the hearing. "The administration continues to force this mission on NASA without any connection to a larger exploration roadmap and absent support from the scientific community or NASA's own advisory committees," said Rep. Lamar Smith (R-Texas), chairman of the full committee.
"ARM offers no unique benefits beyond providing a place for Orion to visit," Spudis said. "In terms of scientific and operational importance, it is barren of real accomplishment and irrelevant to future deep space missions."
- See more at: http://spacenews.com/congress-seeks-more-details-on-nasas-mars-plans-as-presidential-transition-looms/#sthash.iIqRMjon.dpuf

ЦитироватьApollo13 пишет:
Кроме того даже в таком виде миссию хотят закрыть.

не закрыть, а денег не дать.

Цитироватьsychbird пишет: 
А Вы до сих пор не поняли, что там проблем вагон и маленькая тележка  :?:   :)  Гораздо больше, чем неоспоримых планетологических результатов.
Ну так могу только рекомендовать вдумчивей и тщательнее читать опусы Главного геолога НАСА, и вообще статьи и обсуждения по результатам, полученным этими автоматами.  ;)

Проблемы - в студию! В НАСА принципиально нет геологов. Там "планетологи", которые тянут каждый раз разную сову на разные глобусы. И бюджеты - тоже.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Так, никеля и на Земле - навалом.

Блин, вот засада! Дааа... не везёт разработчикам астероидов. :(

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
А Вы до сих пор не поняли, что там проблем вагон и маленькая тележка  :?:   :)  Гораздо больше, чем неоспоримых планетологических результатов.
Ну так могу только рекомендовать вдумчивей и тщательнее читать опусы Главного геолога НАСА, и вообще статьи и обсуждения по результатам, полученным этими автоматами.  ;)  

Проблемы - в студию! В НАСА принципиально нет геологов. Там "планетологи", которые тянут каждый раз разную сову на разные глобусы. И бюджеты - тоже.

Проблемы то все однотипные, из бородатого анекдота: " едутца - или стекло такое?"
Насчет совы и глобуса - не копенгаген. :)

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: 
Проблемы - в студию! В НАСА принципиально нет геологов. Там "планетологи", которые тянут каждый раз разную сову на разные глобусы. И бюджеты - тоже.

Стой! А как же "геологи НАСА" которые искали воду на Юкатане а нашли кратер Чискулуб? ;)

Ударную структуру там фактически обнаружили еще в начале 60-х при нефтеразведке, пользуясь данными гравиметрического картирования ещё 1951 года. Но никому из геологов лавры "убийцы динозавров" были неинтересны. В 1978 году ПЕМЕКС послал подальше Камарга и Пентфилда с их публикацией. И она провалялась критические 3 года. А уже потом, с полетами радарных шаттлов, НАСА и журналисты, в первую, очередь, сделали из этого конфетку и кормушку для "планетологов". Кстати, порылся, ни на одном русскоязычном ресурсе, никакого упоминания о работах до конца 80-х (помните, эту истерию с иридиевым поясом :) ?) годов не найти.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Проблемы - в студию! В НАСА принципиально нет геологов. Там "планетологи", которые тянут каждый раз разную сову на разные глобусы. И бюджеты - тоже.

Проблема, в том, что sychbird неровно дышит к NEWSru. А те, в свою очередь, любители "переводить" статьи, превнося в них много нового и даже местами пугающего. Так и рождаются все эти "геологи НАСА", неудовлетворенные автоматами. Подробности тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic13907/message1271419/#message1271419). Для чего sychbird притащил это в данную тему, я, честно говоря, не знаю. То ли прошлого раза показалось мало, то ли решил, что все всё забыли.

ЦитироватьMyth пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Проблемы - в студию! В НАСА принципиально нет геологов. Там "планетологи", которые тянут каждый раз разную сову на разные глобусы. И бюджеты - тоже.

Проблема, в том, что sychbird неровно дышит к NEWSru. А те, в свою очередь, любители "переводить" статьи, превнося в них много нового и даже местами пугающего. Так и рождаются все эти "геологи НАСА", неудовлетворенные автоматами. Подробности тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic13907/message1271419/#message1271419) . Для чего sychbird притащил это в данную тему, я, честно говоря, не знаю. То ли прошлого раза показалось мало, то ли решил, что все всё забыли.

По сути то серьезных обломов с интерпретацией данных химических анализаторов марсианских роботов есть что сказать.  :?:   ;)  

А конспирологию давайте в ЧД . Рускоязычные тексты я здесь привожу в качестве сигнальных исключительно в силу уважения к политике модераторов. На аутентичные переводы англоязычных оригиналов времени как правило не имею, ибо от бюджета не кормлюсь.  :)

Простите, а человек на вкус интерпретирует без "химических анализаторов"?

Проблема НАСА в том, что команды АМС гребут под себя ключевую информацию, предоставляя на всеобщий доступ веселые картинки, уже подобранные в соответствии с их выбранной интерпретацией. И, вообще, причем тут геология, когда речь идет о куске неизвестно чего, летающего неизвестно от куда и неизвестно какой срок? Науки в этом случае, совершенно безразлично, с какого места тела диаметром в несколько метров будет отобран образец. Это выглядит примерно также, как если бы геологи отбивали два образца с одной глыбы гранита, чтобы построить глубокомысленную теорию, объясняющую необходимость именно отбора с разных концов одного куска породы. Да, несомненно, данные этих образцов будут несколько отличаться, но, вот, выявленные отличия никак не могут быть применены в качестве реальных подтверждений или опровержений чего-либо. 
Поэтому, посылка двух человек к булыжнику, уже состыкованному с АМС, для выполнения переноски образцов вручную, при наличии манипуляторов, выглядит откровенной глупостью, не несущей никакой научной, или политической пользы. Надеюсь, в конгрессе это прекрасно понимают, и денег на глупости не дадут. Есть множество прекрасных применений для SLS и Orion, реально значимых, но вот это - по бессмысленности равно пилотируемому облету Венеры.  

Вот так, походя, величайший скачок всего человечества назвать откровенной глупостью ;)  ;)

Вся эта буксировка астероида была выдумана только потому, что нельзя открыто заявлять о полете на Луну, во всяком случае, при нынешней администрации, а оправдывать разработку SLS и Ориона как-то надо. Вот сменится президент там и увидим... куда они полетят  :D

ЦитироватьSFN пишет:
Вот так, походя, величайший скачок всего человечества назвать откровенной глупостью  ;)   ;)

В чем скачок-то?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Есть множество прекрасных применений для SLS и Orion, реально значимых

И вы, конечно же, не станете эти применения тут афишировать, ибо нефиг.

Сто раз обмусоливалось. От высокоэллиптической ОС с искусственной гравитацией на сотни тысяч км и Луны с Марсом, до тяжелых АМС.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Сто раз обмусоливалось. От высокоэллиптической ОС с искусственной гравитацией на сотни тысяч км и Луны с Марсом, до тяжелых АМС.

Пока все проекты прекрасно вписываются в размерность существующих РН. SLS бессмысленна, так как задумывалась для бестолковой цели - пилотируемого "Ориона" для дальнего космоса. Попытки прикрутить на неё АМС - сродни попыткам придумать что-либо для "Энергии" после провала "Бурана". То есть телега впереди лошади.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Простите, а человек на вкус интерпретирует без "химических анализаторов"?

И это я слышу от дипломированного геолога :?:  ;)  
Человек будет на Земле разбираться с привезенными образцами. А на астероиде с поддержкой земных специалистов  сумеет исхитриться отобрать представительные пробы на ходу коллективным разумом измышленным способом, если что не так пойдет, как планировалось. 

Неужели опыт наблюдения за процессами нестандартных решений во время ВКД ничему не научил :?:

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Пока все проекты прекрасно вписываются в размерность существующих РН.

Это какие проекты? Очередной набор бессмысленых мелких бочек на НОО?

На Луну и то на существующих РН что-либо приличное тяжело доставить. На Марс так вообше нереально, если считать что эпоха мелких АМС себя изжила.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Сто раз обмусоливалось.                             

Что-то мне подсказывает, что ламерские обмусоливания на форумаху  у НАСовских проффи  не котируются :)

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это какие проекты? Очередной набор бессмысленых мелких бочек на НОО?

На Луну и то на существующих РН что-либо приличное тяжело доставить. На Марс так вообше нереально, если считать что эпоха мелких АМС себя изжила.

Зачем вам бочки на НОО? Речь про АМС - человека никто никуда посылать не будет, ибо нефиг.
Проекты - посмотрите, что в планах НАСА по тому же Марсу, например. И все это влезает на существующие РН. А если Ф9Х полетит - то при наличии спроса вопросы сняты будут надолго. SLS тут за уши притянута.

Цитироватьsychbird пишет:
сумеет исхитриться отобрать представительные пробы на ходу

на нюх, на вкус и на ощупь?)
Если только на глаз и интуицию,

Цитироватьsychbird пишет:
с поддержкой земных специалистов

то  булыжниконавт - поворачиватель образца, видеорегистратор и сборщиковмешок?
Этакий биоманипулятор.
Земные специалисты выбор не смогут растягивать во времени, ибо СОЖ и всё такое.
Космонавты нужны в качестве чинителей автоматики, если что-то пошло не так?
А если сломается возвращалка, которую не починить - станут героями космоса? 
Шоу, конечно.
Скорее всего, только это и движет сторонниками ПК.

ЦитироватьFrontm пишет:
Если только на глаз и интуицию,

А на чем еще основан анализ космических снимков Цереры Плутона и передаваемых Розетой  :?:

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Если только на глаз и интуицию,

А на чем еще основан анализ космических снимков Цереры Плутона и передаваемых Розетой  :?:

Дистанционные глаза и интуиция без цейтнота подойдут для анализа?

ЦитироватьFrontm пишет:

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Если только на глаз и интуицию,

А на чем еще основан анализ космических снимков Цереры Плутона и передаваемых Розетой  :?:  

Дистанционные глаза и интуиция без цейтнота подойдут для анализа?

Вчера были по пять, но большие. Сегодня по три, но маленькие! :)

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Речь про АМС - человека никто никуда посылать не будет, ибо нефиг.

Сколько можно АМСы посылать? 100 лет? 200? Их на Марсе уже больше десятка. Последние уже годами ездят. Дальше то чего?
 Человек должен расширять свою биосферу далее в космос. Это основа выживания вида. Возможности есть - значит пора!

На сегодняшний день можно только построить искуственную биосферу где-нить на орбите. Крупный габарит получать из мелких заготовок путем их сварки непосредственно в космосе. При условии неограниченнного финансирования ес-но.  :)  

А "семиметровый астероид" явно не спасет отца. Нужен семикилометровый, который не арканится и не паркуется  :)

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сколько можно АМСы посылать? 100 лет? 200? Их на Марсе уже больше десятка. Последние уже годами ездят. Дальше то чего?
 Человек должен расширять свою биосферу далее в космос. Это основа выживания вида. Возможности есть - значит пора!

АМС можно (и нужно) посылать до тех пор, пока будут оставаться вопросы, на которые они будут отвечать. Геология, метеорология, картография и т.д. Отлично, что ездят годами - это экономит много денег. Следующие будут с большей проходимостью, то есть смогут окучить бОльший район. Брать анализы, бурить, составлять карты.

Человек на нынешнем этапе жить в космосе не может. Торлько выживать в замкнутом объеме с высоким риском для жизни. И за очень большие деньги. Не вспоминая по СОЖ - его же еще и вернуть на Землю надо, то есть нужен билет "в оба конца". Технически это возможно, но в реальности очень затратно. И главное - бессмысленно. Так как это будет выживанием именно отдельной особи - а не вида. Для выживания вида есть три пути:
1. Терраформирование Марса или Венеры. Срок в несколько столетий был бы подходящим. Если будет реальная программа и ресурсы - не столь фантастично.
2. Поиск планет земной группы вне солнечной системы с отправкой туда зондов с каким-либо количеством замороженных человеческих зародышей в стадии яйцеклетки на этапе деления. Очень фантастично и утопично, так как встанет много вопросов по социализации этих сапиенсов.
3. Трнаформация путем генной инженерии самого человека, чтобы прсипособить его к жизни на других планетах. Фантастично и не совсем красиво с моральной точки зрения - часть человечества будет развиваться обособленно, подерживая с материнской планетой только инфмационные контакты.

Офтоп, сорри.

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Технически это возможно, но в реальности очень затратно. И главное - бессмысленно.

Бессмысленно делать одно и тоже. Топтаться на месте. Идти вперед не бессмысленно - отрабатывать технологии и торговать ими плетущемуся в хвосте общему ленивому стаду. Почетно. Выгодно и перспективно.

Бесплатно вообще ничего не бывает. Все ваши терраформирования - утопия. На 1000летнюю перспективу.
Добывать сегодня воду - можно. Строить сегодня оранжереи - можно. Выйти на самодостаточность СЖО - реально уже завтра.

Кстати по теме: На ту же Луну миллионы лет падали миллионы метеоритов. Не один паршивый, который непонятно зачем нужен. Ходи - собирай, изучай. А между делом расти лунную морковку. )))

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Бессмысленно делать одно и тоже. Топтаться на месте. Идти вперед не бессмысленно - отрабатывать технологии и торговать ими плетущемуся в хвосте общему ленивому стаду. Почетно. Выгодно и перспективно.

Бесплатно вообще ничего не бывает. Все ваши терраформирования - утопия. На 1000летнюю перспективу.
Добывать воду - можно. Строить оранжереи - можно. Выйти на самодостаточность СЖО - реально.

Бессмысленно получать дорого те, что можно получить бесплатно. Бессмысленно посылать людей "отметиться" на Марсе и потратить на это кучу денег, если все полученные ими результаты дешевле и безопаснее получить автоматами. Если вы считаете, что Марс изучен полностью, и если с вами согласятся остальные ученые - переключайтесь на океан на Европе.

Какими технологиями вы собираетесь торговать и с кем? Технологиями пилотируемых полетов? Торговали уже, с Китаем. Индусы что-то не заинтересовались, правда.

1000 лет вам долго? А что вы хотите, поставив задачу обеспечить выживание вида? Ни за 10, ни за 100 лет эту задачу не решить. Глобальная задача - глобальный подход.

Хорошо. Представим себе, что лет через 50 - 60 вам удастся построить на Марсе "форпост человечества" с замкнутой СОЖ на 5 - 10 человек. Вы их собираетесь ссылать на Марс, или менять? В любом случае - прилети в этот момент на Землю астероид, эти выжившие 10 человек никак не справятся с задачей сохранения человечества. Протянут, сколько могут, и вымрут. Так что ваши идеи не работаю на решение вашей задачи.

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Бессмысленно посылать людей "отметиться"

Я против "отмечаться". Я за последовательную отработку колонизации по порядку. Посредством постройки баз. Луна, а уж потом Марс и далее.

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Какими технологиями вы собираетесь торговать и с кем? Технологиями пилотируемых полетов?

Мы пиндосам и ЕКА станцию построили считай. Китаю корабли. Двигатели продаем. Все лучше,чем недра на запад гнать. Щас амеры нас опередят и мы снова в хвосте.

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Хорошо. Представим себе, что лет через 50 - 60 вам удастся построить на Марсе "форпост человечества" с замкнутой СОЖ на 5 - 10 человек.

Сначала Луна. Через 10-20 лет. А потом я сдохну - мне будет все равно. Но это уже будет не остановить. Пойдет по накатанной как по маслу. 10 человек это не колония. 100 или 1000 уже колония способная выживать. Не все сразу.

Исследования для исследований. Наука для науки. Это абсурд. Че бы такого еще сделать, а то занятся нечем!
Цель должна быть. Понятная всему человечеству. Полезная для всего человечества. Развивающая любопытство и делающая из человека-приземленного - человека-вселенского масштаба.

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Человек на нынешнем этапе жить в космосе не может. Торлько выживать в замкнутом объеме с высоким риском для жизни. И за очень большие деньги.

Так если бросить пилотажку...и выживать через некоторое время разучится...
А тут опять бац еще кризис и науку роботами закроют...забудим и это...
А тут бац и разоружение типа...
А тут бац и мы работаем на ферме уже действительно рабами у какого нибудь тутанхамона...
Правда и пирамиды строить разучились

ЦитироватьLeonar пишет:
Правда и пирамиды строить разучились

Не факт что умели, учитывая что даже современным технологиям это не под силу, а следов высоко развитых цивилизаций, кроме как в камне, найдено не было. Из этого можно сделать вывод, что авторы как прилетели, так и улетели.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Человек на нынешнем этапе жить в космосе не может. Торлько выживать в замкнутом объеме с высоким риском для жизни. И за очень большие деньги.

Так если бросить пилотажку...и выживать через некоторое время разучится...
А тут опять бац еще кризис и науку роботами закроют...забудим и это...
А тут бац и разоружение типа...
А тут бац и мы работаем на ферме уже действительно рабами у какого нибудь тутанхамона...
Правда и пирамиды строить разучились

Жадные тутанхамоны кнутом научат.
Им наука не нужна им гарем содержать нужно.
Для выживания династии.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Им наука не нужна им гарем содержать нужно.
Для выживания династии.

Правильно... а от непотребства в виде ракетостроения отучат...
Оно им не надо...
Вон уже начали лет так как 25

ЦитироватьPaleopulo пишет:
В любом случае - прилети в этот момент на Землю астероид, эти выжившие 10 человек никак не справятся с задачей сохранения человечества. Протянут, сколько могут, и вымрут.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
100 или 1000 уже колония способная выживать. Не все сразу.

имхо-даже мильён колонистов на марсе,а тем более на луне нифика не спасут гуманоедов.
земля миллионы лет создавала условия для выживания человекоф. а на марсах тем человекам каюк
потомучто НЕТ  привычной биосферы.
сколько не городи куполов,от планеты на которой живешь не отгородишся.(марс в данном случае)

без земли колония по любому угаснет и не будет никакой экстенции гомоцапусов из колыбели.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цель должна быть. Понятная всему человечеству. Полезная для всего человечества.

верно,должна.... :)

 а нету!

Цитироватьbenderr пишет:
без земли колония по любому угаснет и не будет никакой экстенции гомоцапусов из колыбели.

Не, ну кочевники дарами природы выживала...
С инфраструктурой, заводами кораблями большими моно конечно...но их должно быть на всю систему
Чтоб там одно, сям другое, анклавчик в 10млн там анклавцик сям...
Миллиардик по всей системе... И в принципе привыкним изменять мир под себя...
Но начинать то надо когданить
Или скушаем землю или поубиваем нафиг друг друга
Конец один если не туда

Цитироватьsychbird пишет:
По сути то серьезных обломов с интерпретацией данных химических анализаторов марсианских роботов есть что сказать.

Все, с "главным геологом НАСА" вопрос закрыт? Что там не так с химическими анализаторами? Своими словами, если можно.

Цитироватьsychbird пишет:
Что-то мне подсказывает, что ламерские обмусоливания на форумахуу НАСовских проффине котируются

Все так и есть. Но ламеры не успокаиваются, все мусолят и мусолят человека в космосе...

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Идти вперед не бессмысленно - отрабатывать технологии и торговать ими плетущемуся в хвосте общему ленивому стаду.

Осталось только уговорить ленивое стадо покупать эти технологии. Будет непросто: оно хоть и ленивое, но не тупое :(

Цитироватьbenderr пишет: имхо-даже мильён колонистов на марсе,а тем более на луне нифика не спасут
гуманоедов. земля миллионы лет создавала условия для выживания человекоф. а на марсах тем человекам каюк потомучто НЕТ привычной биосферы. сколько не городи куполов,от планеты на которой живешь не отгородишся.(марс в данном случае)

Всё проще - марсианские и лунные гуманоиды так  и останутся , если выживут, эндемичными видами, которым уже чтоб Землю, если что, заселять заново - новая эволюция нужна, ну там генинженерия - так это сразу иметь в виду..и тогда уж создавать "по КЭЦ" - живущих в вакууме, герметичных, на фотосинтезе... :D  ещё с телерадиообщением на биооснове...и пущай себе несут разум по  галактике...

ЦитироватьMyth пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
По сути то серьезных обломов с интерпретацией данных химических анализаторов марсианских роботов есть что сказать.

Все, с "главным геологом НАСА" вопрос закрыт? Что там не так с химическими анализаторами? Своими словами, если можно.

А собственные полемические приемы отточить слабо? ;)
Своими словами я уже все сказал :)  
Тема не входит в круг моих профессиональных интересов, ссылки не складирую по теме. А инет большой. Интересно и есть ресурс для осмысления информации - дерзайте. 
А перепихон здесь мне не интересен.  :D

ЦитироватьLeonar пишет:
Правда и пирамиды строить разучились

Это еще почему?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195592.jpg)

Цитироватьbenderr пишет:
без земли колония по любому угаснет и не будет никакой экстенции гомоцапусов из колыбели.

Это все ваши ничем не обоснованные имхи-страхи. Человек умеет выживать.

Цитироватьbenderr пишет:
а нету!

У вас - нету.

ЦитироватьMyth пишет:
Осталось только уговорить ленивое стадо покупать эти технологии.

МКС купили? Купили. Очередь из туристов есть? Есть. Двигатели и запуски  покупают? Да. Ваши страхи - не обоснованы ничем.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Правда и пирамиды строить разучились

Это еще почему?

Фраза была в контексте будущего...

Там важны не сами пирамиды, а ювелирная махан. обработка камня в гигантских масштабах, которые ручному рабскому труду и не снились. Не только в Египте. Таких мест много. При этом инстумента обработки найдено не было. То есть, не только разучились, но и уничтожили инструмент, и никаких знаний, хотя бы в виде иероглифов на том же камне не оставили.

Cepёгa,отливали их на месте в опалубку вот и все. )))

ЦитироватьCepёгa пишет:
Там важны не сами пирамиды, а ювелирная махан. обработка камня в гигантских масштабах, которые ручному рабскому труду и не снились. Не только в Египте. Таких мест много. При этом инстумента обработки найдено не было. То есть, не только разучились, но и уничтожили инструмент, и никаких знаний, хотя бы в виде иероглифов на том же камне не оставили.

Выдавить фигурку в застывающем растворе?))

ЦитироватьCepёгa пишет:
Там важны не сами пирамиды, а ювелирная махан. обработка камня в гигантских масштабах, которые ручному рабскому труду и не снились. Не только в Египте. Таких мест много. При этом инстумента обработки найдено не было. То есть, не только разучились, но и уничтожили инструмент, и никаких знаний, хотя бы в виде иероглифов на том же камне не оставили.

Там даже близко нет "ювелирной обработки".

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьCepёгa пишет:
Там важны не сами пирамиды, а ювелирная махан. обработка камня в гигантских масштабах, которые ручному рабскому труду и не снились. Не только в Египте. Таких мест много. При этом инстумента обработки найдено не было. То есть, не только разучились, но и уничтожили инструмент, и никаких знаний, хотя бы в виде иероглифов на том же камне не оставили.

Там даже близко нет "ювелирной обработки".

Ну типа что одинаковые фигурки идеально одинаковы.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Cepёгa ,отливали их на месте в опалубку вот и все. )))

Нет, там следы именно механобработки. Более того, там куча мест где блоки укладывались грубо, а потом уже на месте выравнивалась общая поверхность, как ножом по маслу. К тому же, загуглите к примеру "асуанские каменоломни" и посмотрите как добывался этот гранит, там вообще фантастика.

ЦитироватьСтарый пишет:
Там даже близко нет "ювелирной обработки".

Лист бумаги между блоками не просуните. Имеются поверхности третьего порядка.

ЦитироватьCepёгa пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Cepёгa ,отливали их на месте в опалубку вот и все. )))

Нет, там следы именно механобработки. Более того, там куча мест где блоки укладывались грубо, а потом уже на месте выравнивалась общая поверхность, как ножом по маслу. К тому же, загуглите к примеру "асуанские каменоломни" и посмотрите как добывался этот гранит, там вообще фантастика.

Смысл заморачиваться с точостью, если сверху будет заливаться ещё слой?

ЦитироватьCepёгa пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Там даже близко нет "ювелирной обработки".

Лист бумаги между блоками не просуните. Имеются поверхности третьего порядка.

Не аргумент что отливалось, и опалубка была "тряпочной" и истлела за давностью лет?

ЦитироватьCepёгa пишет:
Нет, там следы именно механобработки.

 Много тонн бетона распирали опалубку и блоки были "бочкообразные". После грубой отливки обрабатывали ровно.

ЦитироватьCepёгa пишет:
"асуанские каменоломни" и посмотрите как добывался этот гранит,

Добывался наполнитель для "бетона". Основной материал - известняк. Гранит только для облицовки.

ЦитироватьFrontm пишет:
Смысл заморачиваться с точостью, если сверху будет заливаться ещё слой?

Не заливалось там ничего. А если предположить, что заливалось - зачем они вырезали огромные прямоугольные гранитные блоки в каменоломне под 200 тонн весом? Чтобы потом их растереть в порошок? Расплавить? Каким образом? Зачем? ;)

ЦитироватьFrontm пишет:
Смысл заморачиваться с точостью, если сверху будет заливаться ещё слой?

Ну попробуйте залить на неровном месте большую опалубку - уплывет. А бока ровные нужны для отделки мрамором и гранитом.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Не заливалось там ничего.

Заливалось. Огромность блоков судите по оставшимся пустотам, не факт что вынуто одним куском.

ЦитироватьCepёгa пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Там даже близко нет "ювелирной обработки".

Лист бумаги между блоками не просуните. Имеются поверхности третьего порядка.

Известняк со временем деформируется.
Вы лично лист бумаги в каждую щель совали? 

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Много тонн бетона распирали опалубку и блоки были "бочкообразные". После грубой отливки обрабатывали ровно.
Добывался наполнитель для "бетона". Основной материал - известняк. Гранит только для облицовки.

Какого бетона? Не было тогда бетона. Бетон появился много тысячелетий позже. Был известняк и был гранит. Еще был кварцит и базальт.
Я говорю именно про технологию обработки, которая была утеряна.

Облицовка пирамид была как раз известниковая, посему не сохранилась (растащили).

ЦитироватьCepёгa пишет:
Я говорю именно про технологию обработки, которая была утеряна.

Остатков инструмента обработки и грузоподъёмных механизмов не найдено.
Найдены ёмкости для переноски раствора (слово бетон не употребляю).
Найдены пестик и ступа.

оооо, понесло :-)
Ну вот... Уже херили знания т.к. Комуто нафиг не нужны стали умные рабы :-)
Так и с космонавтикой будет?
Вначале пилотажку закроем...типа денег нет, на амсы пустим
Потом будет а нафига нам амсы, если мериканцы уже все сделали повторять?
Потом и их закроют
Птом оснв какой 8 будет и тяжелые ракеты перестанем делать
Спутники у других покупать...как все нормальные люди,  да?
Зачем жопу рвать то?
Потом а раз ничего нет, то нафига у нас в институтах преподают то про рает двигатели ит.д.?
Хватит фермеров и путеобходчиков будем учить
Такая у меня мысля был примерн

Про пирамиды это я так...что были, ктото построил, но все похерили и прожрали...
Потом пришли римляне и уничтожили половину, потом варвары, потом новые европейцы...
Ща мериканские варвары хочут придти

ЦитироватьFrontm пишет:
Не аргумент что отливалось, и опалубка была "тряпочной" и истлела за давностью лет?

Никакой "тряпочной" структуры на блоках нет. А есть следы сколов (механобработки) и даже трубчатого сверления. Это 10 тыс. лет назад то!
Чтобы сделать опалубку настолько ровной и прочной, чтобы заливать жидкий базальт или гранит (если предположить что там что-то отливалось) - всё равно нужен какой-то инструмент для её изготовления с заданной точностью. Да и какие нужны температуры для плавки или хотя бы размягчения?

Жидкий базальт и гранит это перебор!

ЦитироватьCepёгa пишет:
Никакой "тряпочной" структуры на блоках нет.

Cам лично в микроскоп не смотрел. А Вы смотрели?
А если есть "следы в клеточку", то что тогда?

ЦитироватьCepёгa пишет:
Чтобы сделать опалубку настолько ровной и прочной, чтобы заливать жидкий базальт или гранит (если предположить что там что-то отливалось) - всё равно нужен какой-то инструмент для её изготовления с заданной точностью.

Зачем ровная? Зачем прочная по форме,если есть соседний застывший элемент? Горизонтальная поверхность сама выровняется.

ЦитироватьСтарый пишет:
Жидкий базальт и гранит это перебор!

Вот и я говорю!

ЦитироватьCepёгa пишет:
Да и какие нужны температуры для плавки или хотя бы размягчения?

Cами придумали и опровергаете?

ЦитироватьFrontm пишет: 
Зачем ровная? Зачем прочная по форме,если есть соседний застывший элемент? Горизонтальная поверхность сама выровняется.

Пирамиды сложены из ОТДЕЛЬНЫХ камней.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Зачем ровная? Зачем прочная по форме,если есть соседний застывший элемент? Горизонтальная поверхность сама выровняется.

Пирамиды сложены из ОТДЕЛЬНЫХ камней.

Камней природных или искусственных?
Я не писал что отливается монолит.

Не надо нести чушь. Пирамиды не из базальта и гранита, а из известняка.

 Французский химик Жозеф Давидовитс показал,  что блоки в пирамидах заливались на месте из раствора, составленного из дроблёного глинистого каолинитового известняка, распространённого в районе Гизы, извести и соды.

ЦитироватьFrontm пишет:
Cам лично в микроскоп не смотрел. А Вы смотрели?
А если есть "следы в клеточку", то что тогда?
Зачем ровная? Зачем прочная по форме,если есть соседний застывший элемент? Горизонтальная поверхность сама выровняется.

Где вы видели в клеточку? Линканите. Если и есть - это единичные примеры какие-то видимо. Зачем смотреть лично? Лично можно на экскурсию съездить. Всё давно осмотрено толпами народу и выложено в инет.
То, что при заливке прилегающие к соседним блокам вертикальные поверхности становятся идентичными - это ежу понятно. Еще бы вибростол для уплотнения "бетона"! Но еще раз, как и из чего отливать "бетон", чтобы получить гранит в итоге? ;)

ЦитироватьCepёгa пишет:
Где вы видели в клеточку? Линканите.

В нашумевшем фильме. Название не помню.

ЦитироватьCepёгa пишет:
чтобы получить гранит в итоге?

Кто сказал что результат отливки  гранит? 

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Зачем ровная? Зачем прочная по форме,если есть соседний застывший элемент? Горизонтальная поверхность сама выровняется.

Пирамиды сложены из ОТДЕЛЬНЫХ камней.

Камней природных или искусственных?
Я не писал что отливается монолит.

Из природных камней - известняка, мрамора, гранита.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не надо нести чушь. Пирамиды не из базальта и гранита, а из известняка.

 Французский химик Жозеф Давидовитс показал, что блоки в пирамидах заливались на месте из раствора, составленного из дроблёного глинистого каолинитового известняка, распространённого в районе Гизы, извести и соды.

А изучить матчать? Чтобы не нести чушь. На примере пирамиды Хеопса, к примеру? В основном - гранит и природный известняк (вместе с ракушками как есть). Реже базальт и кварцит (всякие плиты и саркофаги).

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Зачем ровная? Зачем прочная по форме,если есть соседний застывший элемент? Горизонтальная поверхность сама выровняется.

Пирамиды сложены из ОТДЕЛЬНЫХ камней.

Камней природных или искусственных?
Я не писал что отливается монолит.

Из природных камней - известняка, мрамора, гранита.

В учебнике прочли или экскурсовод рассказал?))

ЦитироватьCepёгa пишет:
В основном - гранит и известняк

Гранит использовался только для внешней отделки. Весь основной материал - известняк.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьCepёгa пишет:
В основном - гранит и известняк

Гранит использовался только для внешней отделки. Весь основной материал - известняк.

Берем конкретно великую пирамиду. Внешний слой был известняковый. Далее - слой гранита (тот, что виден сейчас снаружи). Потом опять известняк. Внутренние проходы - из гранита. Почитайте что-нибудь об этом.

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьCepёгa пишет:
Да и какие нужны температуры для плавки или хотя бы размягчения ?

Cами придумали и опровергаете?

На выходе вашей отливной технологии должен получиться гранит того же состава и твердости, что и в каменоломне, откуда его доставали. Вот и крутитесь как хотите.

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Зачем ровная? Зачем прочная по форме,если есть соседний застывший элемент? Горизонтальная поверхность сама выровняется.

Пирамиды сложены из ОТДЕЛЬНЫХ камней.

Камней природных или искусственных?
Я не писал что отливается монолит.

Из природных камней - известняка, мрамора, гранита.

В учебнике прочли или экскурсовод рассказал?))

В Педивикии прочитал. Врёт Педивикия?

ЦитироватьFrontm пишет:
В нашумевшем фильме. Название не помню.

По Рен-ТВ который крутили? :D

ЦитироватьКто сказал что результат отливки гранит?

Не поверите, но если блок выглядит, по весу и по составу повторяет гранит из каменоломни, то это и есть гранит из каменоломни!

ЦитироватьCepёгa пишет:
Внутренние проходы - из гранита.

Проходы из гранита это понятно. Перекрытия из известняка не выдержат. И подпоры перекрытий из известняка не выдержат. А основные многотонные блоки  - известняковые. Хлипкие и рыхлые. Их на катках не довезти. Они развалятся. Их отливали на месте. Никаких чудес не бывает.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Там важны не сами пирамиды, а ювелирная махан. обработка камня в гигантских масштабах, которые ручному рабскому труду и не снились.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Лист бумаги между блоками не просуните. Имеются поверхности третьего порядка.

ЦитироватьКонспиролухи настаивают
Пирамиды — это не просто кучки камней, это крайне сложные в инженерном смысле сооружения, повторить которые нереально даже с помощью современного оборудования. Они возведены с такой неимоверной точностью, что в стык между блоками не пропихнёшь даже стодолларовую бумажку. Все камни как на подбор — идентичны и о...енно геометричны, как с инопланетного конвейера.

Египтологи опровергают
Стандартный бред маловменяемых идиотов, не выдерживающий никакой критики — всё видно невооруженным глазом на любой туристической фотографии. Действительно, облицовку и внутренние помещения Египтянцы старались делать как можно качественней, однако само тело пирамиды выполнено из кривых и косых разнокалиберных камней, подвергшихся минимальной обработке. Ну а сто долларов не пролазят только по одной причине — в швах имеется раствор. Там же где камни не слишком параллепипедные, возможно просунуть не только банкноту, но и голову альтернативщика. Конечно, есть вероятность, что она там застрянет, но генофонд для будущих грандиозных строек в результате лишь улучшится. Построить сейчас подобное сооружение не составляет абсолютно никакого труда (просто это на...й никому не нужно), ибо в инженерном отношении пирамиды — это полный примитив. Во-первых, конус/пирамида — самоподдерживающаяся конструкция, а следовательно возвести подобную хрень гораздо проще и с годами она не развалится. А во-вторых, архитектура внутренних помещений пирамид представляет ограниченный набор простейших конструкционных решений, для строителей пирОмид было неразрешимой задачей перекрыть пролет более пяти метров и эту задачу за сотни лет они решить так и не смогли (Большая Галерея пирамиды Хеопса, выполненная по методике «ложного свода» вызывает у архитекторов гомерический хохот, ибо более совершенные арочные перекрытия в Древнем Египте просто не были известны). Матаном там и не пахнет. Те же римские акведуки по своей инженерной сложности перевешивают все афроамериканские пирамиды вместе взятые.

И еще много познавательного: http://lurkmore.to/Пирамидосрач (если у вас Opera, поставьте галочку напротив Opera turbo ;) )

Да пилили их и перетаскивали с насыпи ставили
Подгоняли молоточками :-)

ЦитироватьMyth пишет:
И еще много познавательного: http://lurkmore.to/Пирамидосрач (если у вас Opera, поставьте галочку напротив Opera turbo  ;)  )

То есть вы привели какой-то левый текст "маловменяемого идиота" с такого же левого сайта, который даже не открывается в нормальном браузере и при этом никак не соотносится с тем что сказал я.  :) Было бы странно, если в самом теле пирамиды была бы такая же точность, что и снаружи. И кстати, каким образом этот идиот туда забрался? :D Ну да, построить вроде бы можно современными методами. Японцы вроде как пытались даже. Но тогда не было ни лазерных уровней, чтобы соблюсти отклонение от прямой в несколько мм по всей длине коридоров, ни кранов, поднимающих 200-тонные блоки, ни промышленных алмазных пил. Отклонение граней в 2 минуты от положения север-юг тоже о чем то говорит. Ну и усадка в 40 мм такой глыбы за тысячи лет говорит о том, что бетонными технологиями там и не пахнет.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Проходы из гранита это понятно. Перекрытия из известняка не выдержат. И подпоры перекрытий из известняка не выдержат. А основные многотонные блоки  - известняковые. Хлипкие и рыхлые. Их на катках не довезти. Они развалятся. Их отливали на месте. Никаких чудес не бывает.

Известняк там для облицовки и заполнения. Известняк ровно такой же, что и в основании известниковой скалы, на которой и построена пирамида.
Да и пилить известняк в отличие от гранита, базальта и т.п. можно чем угодно.

Ну гранит и базальт в те времена тоже пилить умели

ЦитироватьLeonar пишет:
Ну гранит и базальт в те времена тоже пилить умели

И пилить и сверлить и еще черт знает что с ним делать. В этом то и дело.

ЦитироватьCepёгa пишет:
То есть вы привели какой-то левый текст "маловменяемого идиота" с такого же левого сайта, который даже не открывается в нормальном браузере

Не переживайте так, я ж не для Вас его привел, а для тех, кто желает качественно поржать над такими, как Вы.

ЦитироватьCepёгa пишет:
и при этом никак не соотносится с тем что сказал я.

Как это не соотносится? Все Ваши перлы рассмотрены.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Ну да, построить вроде бы можно современными методами. Японцы вроде как пытались даже. Но тогда не было ни лазерных уровней, чтобы соблюсти отклонение от прямой в несколько мм по всей длине коридоров, ни кранов, поднимающих 200-тонные блоки, ни промышленных алмазных пил. Отклонение граней в 2 минуты от положения север-юг тоже о чем то говорит.

Конспиролухам свойственны полное незнание матчасти и отсутствие критического мышления, нет необходимости демонстрировать это в очередной раз. Вы, Серега, лучше вот что скажите. К теме топика у Вас какое отношение? Нужно ли буксировать астероид и, если нужно, то это должна быть пилотируемая экспедиция или нет? Заранее спасибо.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цель должна быть. Понятная всему человечеству. Полезная для всего человечества.

Цитироватьbenderr пишет:
верно,должна....  :)  

 а нету!

ЦитироватьAstro Cat пишет:
У вас - нету.

либо цель понятна не всему человечеству,либо вы дискутируете с не человеком какой вариант вам больше нравится?  :D  

ЦитироватьКубик пишет:
Всё проще - марсианские и лунные гуманоиды таки останутся , если выживут, эндемичными видами,

не выживут,не смогут.
у них ни морей,ни воздухов ни лесов ни всего биоразнообразия небудет.
от рожденья и до смертного одра будут буквально выживать и это мы еще не вспоминаем про войнушки промеж ними из за каштанов!

ЦитироватьCepёгa пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Правда и пирамиды строить разучились

Не факт что умели, учитывая что даже современным технологиям это не под силу, а следов высоко развитых цивилизаций, кроме как в камне, найдено не было. Из этого можно сделать вывод, что авторы как прилетели, так и улетели.

 Как пришелец, типа, так и ушелец.

А вот что пишет педивикия:

 

ЦитироватьПирамида в Сейле расположена на горе между Фаюмом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%8E%D0%BC) и Нилом, примерно в 6 км к северу от железной дороги, соединяющей города Васта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0) и Файюм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D1%8E%D0%BC). Была обнаружена в 1898 году Людвигом Борхардтом. А в 1987 г. с восточной стороны пирамиды были найдены фрагменты жертвенника и две стелы, одна из которых содержала картуш фараона Снофру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83).
Архитектура этой пирамиды свидетельствует о том, что она предшествовала таким пирамидам Снофру, как пирамида в Мейдуме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B5), Ломаная пирамида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0) и Розовая пирамида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0). Её стороны почти точно направлены на 4 стороны света. Таким образом она стала первой успешной попыткой в строительстве пирамид.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5#cite_note-1).
Для строительства использовался местный известняк, песок и скрепляющие растворы.
 
Предполагается, что у пирамиды отсутствуют внутренние помещения.
 
 
 
Пирамида Хуни[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83&veaction=edit&vesection=6) | править вики-текст (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83&action=edit§ion=6)]
Предшественник Снофру Хуни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%B8), последний царь III династии, построил типичный для своего времени заупокойный памятник — ступенчастую пирамиду в Мейдуме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BC) (см. Пирамида в Мейдуме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B5)), которая связывается с именем Снофру. Первоначально это была ступенчатая пирамида с семью ступенями. Снофру приказал продолжать строительство, и была возведена восьмая ступень. Но, вероятно, после обвала , вызванного погрешностями планировки, царь или его архитектор приказали заполнить пространство между ступенями камнями, а все строение обложить плитами из турского известняка. Так пирамида обрела вид «истинной».
 
 
 
 
 
Ломаная пирамида — египетская пирамида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0) в Дахшуре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%85%D1%88%D1%83%D1%80), возведение которой приписывается фараону Снофру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83) (XXVI в. до н. э.)
Южная пирамида в Дахшуре носит название «ломаной», «срезанной» или «ромбовидной» за свою неправильную форму. Она отличается от других пирамид Древнего царства тем, что имеет вход не только на северной стороне, что было нормой, но также и второй вход, который открыт выше, на западной стороне. Северный вход расположен на высоте примерно 12 м над уровнем земли, ведёт в наклонный коридор, который опускается под землю в две комнаты с выступами. Из этих двух комнат, через шахту ведёт проход в другую маленькую камеру, которая тоже имеет выступ в виде крыши. Входы на северной стороне пирамиды делали во время Древнего царства. Это было связано с религиозными верованиями древних египтян. Почему здесь появилась потребность во втором, западном, входе — это остаётся загадкой. В этой пирамиде не обнаружено и следа присутствия саркофага, который был бы расположен в этих комнатах. Имя Снофру было написано красной краской в двух местах в «ломаной» пирамиде. Его же имя найдено на стеле, которая стояла внутри ограды малой пирамиды.
 
 
Для объяснения нестандартной формы пирамиды немецкий египтолог (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) Людвиг Борхардт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3) (1863—193 8)  предложил свою «теорию приращивания». Согласно ей, царь умер неожиданно и угол наклона граней пирамиды был резко изменен с 54 градусов 31 минуты до 43 градусов 21 минуты, чтобы быстро закончить работу. Курт Мендельсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD) предложил альтернативу: пирамида в Медуме и южная пирамида в Дахшуре были построены одновременно, но случилась авария в Медуме — возможно, после дождей обшивка обрушилась — и этот инцидент заставил спешно изменить угол наклона сторон пирамиды в Дахшуре, когда она была построена уже наполовину.
---
*) – про эту именно, кажется, пирамиду, «видел кино», что она тоже «не совсем удачная».
У нее есть внутренние помещения, но камни их стен уложены не так, чтобы «лист бумаги», а просто таки «ходят ходуном».
Древние строители пытались некоторое бороться с этим, устраивая распорки из ливанского кедра, но не особенно получалось, и они таки бросили эту затею, а фараон Снофру затеял новый пирамидостроительный проект.
 
 
 
«Розовая пирамида»[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83&veaction=edit&vesection=9) | править вики-текст (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83&action=edit§ion=9)]

Розовая пирамида
Северная, или «Розовая» (реже именуемая «красной»), пирамида Дахшура — первая царская усыпальница правильной стереометрической пирамидальной формы (хотя угол её стороны с погрешностью — только 43 градуса 36 минут, в отличие от поздних норм — 51 градус 52 минуты) и её название связано с цветом облицовочного камня, приобретающего розовый оттенок в лучах заходящего солнца. Вход через наклонный проход на северной стороне спускается в три смежные камеры, они все заполнены камнями и недоступны. Эта пирамида была приписана Снофру, потому что на нескольких блоках обшивки начертано его имя красной краской.
 
 
Хотя «розовая» усыпальница является первой «истинной» пирамидой, но ей свойственен чрезвычайно низкий наклон стен (основание 218,5 × 221,5 м при высоте 104,4 м.). Это одна из самых больших пирамид, по величине она уступает лишь пирамидам Хуфу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%84%D1%83) и Хафра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B0). Пирамиды Снофру в Дахшуре составляли ансамбль сходных и дополняющих друг друга построек, названных Ха-Снофру («Сияющий Снофру» или «Снофру воскресает»).


  

Типичный, на мой взгляд, процесс накопления опыта "методом проб и ошибок", не?

"И что интересно", накопив таки опыт, египтяне некоторое время строили таки правильные пирамиды.
Очевидно, пока сохранялся интерес к проекту.

"Но прошло время" и строители стали явно халтурить, и все более новые и новые пирамиды, построенные "по прогрессивным методикам" опять стали заваливаться набок.
Пока их вообще не перестали строить.

И пришельцы, типа, стали ушельцами.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И пришельцы, типа, стали ушельцами.

Смысл копипастить вики? Думаете я эти простыни читать сейчас начну?
Не важно как выглядел процесс строительства во времени. Важно, что существовала цивилизация, ну или отдельная группа гуманоидов, которых принимали за богов, не важно, которая обладала этими технологиями. То есть, инструментом и оборудованием, на котором этот инструмент производился. В реальности же не было найдено ровным счетом ничего, а оно не могло просто так исчезнуть без следа. В культурных слоях того времени сохранилось что угодно, только не инструмент для обработки твердых пород камня. А дальше можно выдвигать самые разные предположения.

А убогим толстым троллям с кретинистическим мышлением, несущим Муть, отвечать не буду. Дабы им не было чего качественно пожрать.

Они трезвеют! )))

В NASA сообщили о том, что планируют достичь Луны в рамках подготовки к полету на Марс. Как сообщает observer.com, для этих целей ведомство планирует использовать новый очень мощный вариант ракеты-носителя Space Launch System (SLS). Первый полет ракеты при этом будет очень скромным. Для начала Space Launch System предтоит вывести на орбиту несколько спутников типа Cubesat в 2018 году.
http://news.rambler.ru/science/32735604/

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Для начала Space Launch System предтоит вывести на орбиту несколько спутников типа Cubesat в 2018 году.

Несколько это штук восемьсот? :-)

ЦитироватьAstro Cat пишет:
В NASA сообщили о том, что планируют достичь Луны в рамках подготовки к полету на Марс. Как сообщает observer.com, для этих целей ведомство планирует использовать новый очень мощный вариант ракеты-носителя Space Launch System (SLS). Первый полет ракеты при этом будет очень скромным. Для начала Space Launch System предтоит вывести на орбиту несколько спутников типа Cubesat в 2018 году.
 http://news.rambler.ru/science/32735604/

Я не знаю. что там пишет Рамблер, но насколько я помню статью на параболике, кубсаты будут попутной нагрузкой во время первого "лунного" полета Ориона в 2018 году. То есть никакого "для начала" нет и в помине.

Господи! Я всего лишь написал, что НАСА обявила конкурс на создание АМС, которая затащит кусок астероида на орбиту Луны. И получил 7 страниц чистейшего флуда и идиотизма! Может хватит уже!?

И так:
Boeing
Lockheed
Orbital ATK
Space systems-Loral
У кого какого опыта в создании АМС и какие шансы на успех?

ЦитироватьГосподи! Я всего лишь написал, что НАСА обявила конкурс на создание АМС, которая затащит кусок астероида на орбиту Луны. И получил 7 страниц чистейшего флуда и идиотизма! Может хватит уже!?

Всем уже пох...  :)