Cassini and MESSENGER to be shut down?http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30363.0
ЦитироватьThere's a rumor going around that the initial OMB budget proposal (which goes to NASA, then back to OMB to become the final administration budget) calls for shutting down both Cassini and MESSENGER to save money.
No more details than that. But we may be seeing a repeat of what happened with the Apollo seismic instruments when budget cuts are ending ongoing data collection.
ЦитироватьLast October word leaked out that in its new budget, the Obama administration will terminate NASA's planetary exploration programs. The Mars Science Lab Curiosity (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory), begun during President Bush's administration, will be the last Flagship Program (http://en.wikipedia.org/wiki/Flagship_Program) mission for NASA, and the small MAVEN orbiter (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Scout_Program) scheduled for launch in 2013 will be the last planetary exploration program that NASA will launch. No further missions to anywhere are planned as the budget for this these programs is eliminated by President Obama's budget.
ЦитироватьFurthermore, the plan from the Office of Management and Budget (OMB) also leaves the space astronomy program adrift and headed for destruction. The now-orbiting Kepler Telescope will be turned off in midmission, stopping it before it can complete its goal of finding other Earths. Even worse, the magnificent Webb Telescope, the agency's flagship, which promises fundamental breakthroughs in our understanding of the laws of the universe, is not sufficiently funded to allow successful completion
ronatu, сколько нужно вас просить давать ссылки в своих сообщениях?
Так и быть, добавлю ссылку: http://www.washingtontimes.com/news/2011/oct/26/obama-readies-to-blast-nasa/
Месяц назад написано. И автор, скажем так, очень ангажированный.
Только речь идет о проекте бюджета на 2014 финансовый год, который должен быть передан в Конгресс в феврале 2013 г. Это будет уже после январского секвестра бюджета, который, видимо, неизбежен, и новый проект учитывает наложенные законом пределы расходной части бюджета будущих лет. Бюджет NASA урежут с неизбежностью, и от чего-то придется отказываться.
Проект бюджета-2014 будет внесен 10 апреля.
ЦитироватьThe budget, which Obama will release Wednesday to cover the budget year beginning Oct. 1, proposes spending cuts and revenue increases that would result in $1.8 trillion in deficit reductions over 10 years. That figure would replace $1.2 trillion in automatic spending cuts that are poised to take effect over the next 10 years if Congress and the president don't come up with an alternative, thus delivering a net increase in deficit reduction of $600 billion.
Секвестр-2013 случился оттого, что Администрация и Конгресс не смогли договориться о годовом урезании дефицита, соответствующем сумме в 1200 млрд
за десять лет. Сейчас Обама предлагает вариант, предусматривающий урезание дефицита на 1800 млрд за тот же срок. Проблему, конечно, это не решает, потому что дефицит бюджета США -- порядка 1100 млрд
ежегодно. Но драку обещает.
Осталось понять, достаточно ли малы 17 млрд для NASA, чтобы они не попали под сокращение.
Выкатили. Опять стабильная сумма на пять лет вперед -- 17715.4 млн $, опять резкое сокращение расходов на межпланетные станции, опять более 800 млн на коммерческие корабли. Администрация упорствует в своем курсе.
Из новенького -- проект по поимке астероида авоськой ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13383/ ) в проекте бюджета есть.
(http://i076.radikal.ru/1304/ba/fc1a4f279a30.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1304/57/289515548d34.jpg)
ЦитироватьLiss пишет:
Из новенького -- проект по поимке астероида авоськой в проекте бюджета есть .
Зато марсианскую программу придушивают. Вот что помимо MAVEN в ней остается:
(http://s020.radikal.ru/i708/1304/ca/ab141269fee6.jpg)
http://www.spaceflightnow.com/news/n1304/10budget/#.UWZlQTfWEjM
ЦитироватьNASA unveils 2014 budget request, asteroid initiative
BY WILLIAM HARWOOD
STORY WRITTEN FOR CBS NEWS "SPACE PLACE" & USED WITH PERMISSION
Posted: April 10, 2013
The Obama administration is requesting $17.7 billion for NASA in its fiscal 2014 budget proposal, including $105 million to begin laying the groundwork for a proposed mission to robotically capture a small asteroid and move it into high Earth orbit to serve as a target for manned sample return visits in the 2020s.
The asteroid retrieval mission would require development of new solar-electric propulsion technology, improved asteroid detection techniques, state-of-the-art deep space command and control systems and use of NASA's Orion capsule and a new heavy lift rocket for manned missions beyond low-Earth orbit.
The project is focused on expanding efforts to identify asteroids that might represent a potential threat to Earth, helping scientists learn more about their composition and giving engineers insights into what might be needed to divert an asteroid on a collision course with Earth.
"With this budget, NASA will use game-changing technologies advanced by the administration to develop the first ever mission to identify, capture and relocate an asteroid," said NASA Administrator Charles Bolden.
"This mission raises the bar for human exploration and discovery, helps us protect our home planet and brings us closer to a human mission to an asteroid. It brings together the best of NASA's efforts in all areas to achieve the president's goals in a more cost effective and potentially quicker way."
But the president's budget request assumes changes to mandatory budget cuts known as sequestration. If sequestration remains in effect in its current form, NASA's portion of the budget could be reduced by nearly $1 billion, according to the Coalition for Space Exploration.
"In the event of further sequestration budget constraints, it remains unclear whether NASA would have enough funds to accomplish current programs, yet alone newly proposed initiatives," the space advocacy group said in a statement.
The asteroid retrieval mission calls for sending a robotic spacecraft to a targeted 20- to 30-foot-wide asteroid around the end of the decade. Equipped with a large container-like framework on the front end, the spacecraft would slowly scoop up the asteroid and then maneuver it back to a high Earth orbit.
If all goes well, astronauts could visit the captured asteroid in the early 2020s using NASA's Orion crew capsule and the agency's new Space Launch System heavy lift rocket. The first manned flight of the Orion-SLS system remains targeted for 2021.
"This mission allows us to better develop our technology and systems to explore farther than we've ever been before," Bolden said. "That means to an asteroid and to Mars, places that humanity has dreamed about as long as I've been alive but had no hope of ever attaining. We're on the threshold of being able to tell my kids and my grandkids that we're almost there."
The asteroid capture mission is far from certain, but supporters of the plan say the required work to improve asteroid detection and development of new propulsion technology would pay dividends across the manned and unmanned space arenas while providing important insights for planetary defense.
The threat posed by asteroids gained worldwide attention in February when a 150-foot-wide body passed within just 17,000 miles of Earth the same day another small asteroid exploded in the atmosphere above Russia.
"This asteroid initiative brings together the best of NASA's science, technology and human exploration efforts to achieve the president's goal of sending humans to an asteroid by 2025," Bolden said earlier in a statement. "We will use existing capabilities such as the Orion crew capsule and Space Launch System rocket, and develop new technologies like solar electric propulsion and laser communications, all critical components of deep space exploration."
NASA is initiating a series of engineering meetings over the summer to better estimate the cost of the proposed project. But agency officials said they believe it will be less than the $2.65 billion estimate from an independent study group.
Answering questions at a budget briefing held by the Office of Science and Technology Policy, Bolden said the new budget includes $40 million to improve asteroid detection and "we feel very confident that not only will we be a step closer to putting humans with an asteroid and getting humans to Mars, but we will finally answer the question of can humans do something to protect the planet?"
While dramatic, the asteroid retrieval mission represents a small portion of NASA's 2014 budget request. The budget includes $5 billion for space science, including $658 million for the James Webb Space Telescope, the over-budget $6.5 billion successor to the Hubble Space Telescope, and $1.2 billion for planetary science, including initial funding for a 2020 follow-on to the Mars Curiosity rover.
The International Space Station accounts for $3 billion of the NASA total, including funds to pay for U.S. seats on Russian Soyuz spacecraft for near-term flights to and from the lab complex.
At the same time, the administration is requesting $822 million to continue development of domestic commercial manned spacecraft. The goal is to end reliance on the Russians for routine trips to and from low-Earth orbit.
Assuming full funding, the first commercial manned flights to the station would be expected in 2017.
"We are encouraged by the support shown for the Commercial Crew Program, which is now in a critical phase as complete crew transportation systems go through design, build and testing," Michael Lopez-Alegria, president of the Commercial Spaceflight Federation, said in a statement.
But Bolden made it clear any significant cuts to the commercial manned space budget will push station flights beyond 2017.
"In our calls to our members leading up to today, we made it very clear, $822 million is the bottom line for us to be able to deliver on the scheduled date," Bolden said. "We cannot do it in 2017 if we go below $822 million.
"As we told the members this week, our intent is to be up on the Hill, working with them, looking at our budget, trying to help them understand that we think we have a way to get there without taking anything from other programs."
NASA's 2014 budget request includes $2.7 billion for continued development of the Space Launch System heavy lift rocket and the Orion multi-purpose crew vehicle. The new rocket remains scheduled for its initial test flight in 2017 while the Orion program hopes launch unmanned test flights in 2014 and 2017. A manned flight atop the SLS booster is planned for 2021.
"This budget keeps commercial cargo resupply to the International Space Station on track and provides the necessary resources to launch American astronauts from U.S. soil within the next four years," Bolden said.
"New technologies are the underpinning of everything we do. And this budget continues investments in the heavy lift launch vehicle and the Orion crew vehicle that will take astronauts into deep space. It also provides for continued development of space technologies, such as solar electric propulsion that will power tomorrow's missions."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87434.png)
NASA's Budget, 1982 - 2014, Adjusted for Inflation
NASA's budget since the early '80s, adjusted for inflation to 2013 dollars. This includes the 2014 proposed House appropriation for NASA, the lowest since 1986 in terms of purchasing power. Data available at as a Google Spreadsheet (https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Ak9RXbZGrTErdGtzMUxDcXV1dHpxVWRyQVdHeTlWMXc&output=html).
NASA призвали не торопиться с полетом к астероидам
Эксперты-планетологи считают проект NASA по доставке к Земле астероида слишком поспешным и плохо проработанным. С таким заявлением выступили многие участники рабочей встречи, организованной 9 июля в Вашингтоне для обсуждения проекта. Подробности приводит Science Now.
Проект ARM (Asteroid Retrieval Mission, миссия по захвату астероида) предполагает отправку к одному из астероидов автоматического космического аппарата, который сможет развернуть его в сторону Земли и выведет на геоцентрическую орбиту. После этого к астероиду можно будет послать и пилотируемый корабль: к 2020 году в распоряжении NASA должен оказаться способный совершать достаточно длительные полеты и рассчитанный на шесть астронавтов «Орион».
Масса астероида, который планируется захватить, оценивается в пятьсот тонн, что соответствует диаметру около восьми метров (формально это даже не астероид, а метеороид; его размеры меньше объекта, взорвавшегося в феврале над Челябинском). Проектируемый аппарат должен развернуть полый «стакан», поместить в него астероид и затем включить ионные двигатели, которые обеспечат медленный разворот в нужном направлении.
Собравшиеся в Вашингтоне эксперты выразили сомнение в том, что NASA сумеет найти подходящий астероид за оставшийся до намеченного на 2017-18 годы запуска космического аппарата. По мнению Джентри Ли, представителя Лабораторий реактивного движения NASA и главного инженера в отделе исследований солнечной системы, на поиск подходящего астероида придется потратить минимум год, а уже только потом можно говорить о проектировании космического аппарата для захвата конкретного небесного тела. То, как будет «пойман» астероид, определяется его габаритами, формой, прочностью материала и скоростью вращения вокруг оси: все эти параметры необходимо учесть еще на этапе проектирования.
Официальный ответ NASA пока не поступил, но в настоящее время агентство как раз занимается рассмотрением деталей проекта ARM. Итог внутреннего обсуждения астероидной миссии будет представлен до конца июля 2013 года.
http://lenta.ru/news/2013/07/12/notsofastnasa/
NASA завершает 2013 финансовый год с дефицитом в 1 млрд $ относительно утвержденной Конгрессом суммы.
Вчера был опубликован очередной оперативный план агентства на уходящий год ( http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/FY_2013NASA_OperatingPlanEnclosure1_13SEP2013.pdf ) по состоянию на 1 августа, в котором на 2013 ф.г. оставлено лишь 16865.2 млн $. Между тем Конгрессом было утвеждено финансирование в размере 17893.4 млн $.
Еще в тему: http://www.spacenews.com/article/civil-space/35684commercial-crew-gets-reprieve-in-nasa-operating-plan
NASA Plan for a Potential Government Shutdown
NASA has submitted to the Office of Management and Budget its plan for an orderly shutdown of operations if there is no budget in place on Oct. 1, 2013. During a shutdown, most NASA operations would cease and most employees would be furloughed, with the exception of operations and personnel needed to protect life and property.
http://www.nasa.gov/
Potential Government Shutdown, Oct. 1, 2013
Memo from the Office of Management and Budget (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/m-13-22.pdf) (7.5 MB PDF)
NASA Shutdown Plan (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NASA_shutdown_plan_130927.pdf) (2 MB PDF)
Frequently Asked Questions (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/ShutdownFAQs-09-27-2013-Update.pdf) (2 MB PDF)
Я так понимаю, что до полуночи резолюция о продлении финансирования из ниоткуда не возникнет, и что с завтрашнего дня правительство США в неоплачиваемом отпуске. Вплоть до хоть какого-нибудь решения о финансировании расходов госбюджета в наступающем 2014 финансовом году.
В прошлый раз это было осенью 1995 и зимой 1996. Под раздачу попал STS-74 -- управление полетом, конечно, осуществлялось, а вот пресс-служба молчала, как рыба в вакууме.
Но на самом деле ситуация иная, и то, что в 1995-1996 прошло без последствий, сегодня сродни курению над бензобаком.
ЦитироватьLiss пишет:
что с завтрашнего дня правительство США в неоплачиваемом отпуске.
Это вообще дикий бред :(
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
что с завтрашнего дня правительство США в неоплачиваемом отпуске.
Это вообще дикий бред :(
Да ладно. У них это регулярно случается. Ну, отдохнут люди пару недель и с новыми силами... :)
"Работа NASA будет почти полностью приостановлена, - сказал президент. - Однако Центр управления полетами останется открытым для поддержки астронавтов, работающих на (Международной) космической станции".
http://newsru.com/world/01oct2013/golosa.html
Теперь НАСА опубликовало план (Shutdown) завершения работы.http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NASA_shutdown_plan_130927.pdf
Цитироватьsychbird пишет:
"Работа NASA будет почти полностью приостановлена, - сказал президент. - Однако Центр управления полетами останется открытым для поддержки астронавтов, работающих на (Международной) космической станции".
http://newsru.com/world/01oct2013/golosa.html
Пишут в SpaceNews: ЦитироватьAll told, only about 549 full- and part-time NASA employees — about 3 percent of the more than 18,000 who work at the agency — will be treated as essential personnel exempt from furlough during a shutdown,
А как же Хаблы с куриоситями??? Они тоже без НАСА останутся?
ЦитироватьЧего добилось НАСА за 55 лет работы (http://ria.ru/science/20131001/966972212.html)
12:18 01.10.2013
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89276.jpg)
К счастью, многими космическими аппаратами управляют контракторы (сотрудники коммерческих организаций), не специалисты NASA. Соответственно, они продолжат работу.
Американское космическое агентство НАСА на время бюджетного кризиса в США будет вынуждено, помимо прочего, прекратить трансляции своих операций на сайте и телеканале NASA TV, говорится в сообщении агентства.
Финансирование федеральных госучреждений в США прекратилось впервые за 17 лет: конгресс так и не достиг компромисса по бюджету. Формально госучреждения прекратили работу в полночь на вторник по местному времени (8 утра мск). В новый финансовый год, который начинается в США 1 октября, страна вступает без государственного бюджета, который должны были согласовать обе палаты конгресса.
"В числе деятельности, которую планируется прекратить, <...> работа NASA Television и сайта — у граждан не будет доступа к трансляциям операций НАСА и регулярному вещанию, а также доступа к сайту", — говорится в плане НАСА на случай прекращения финансирования, представленном агентством в администрацию президента США.
На данный момент NASA TV транслирует повторы предыдущих программ. Кроме того, ожидается, что операционные и научные центры НАСА закроются для посетителей, а специалисты агентства перестанут работать в школах в рамках образовательных программ, передает РИА Новости.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/13749/
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23365)
ЦитироватьFrontm пишет:
А как же Хаблы с куриоситями??? Они тоже без НАСА останутся?
Пока ничего еще не случилось. Драматическое является то, что угрожает Соединенных Штатов от 18 октября. Государственный бюджет будет достигать своего предела максимальной задолженности. Затем Штаты больше не могут выполнять свои финансовые обязательства. Думаю что этого не будет, а биржа которая торгуют будущее пока оптимистична 8)
Всё, сайт NASA того :cry: ...
Nasa.gov
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23376)
ЦитироватьMark пишет:
Драматическое является то, что угрожает Соединенных Штатов от 18
Не является. Либо поднимут debt ceiling, либо продолжат extraordinary measures. "Предел максимальной задолженности" - всего лишь технический параметр, устанавливаемый Конгрессом. Такой подход практикуют США и Дания, другие страны даже не заморачиваются по этому поводу.
ЦитироватьSOE пишет:
другие страны даже не заморачиваются по этому поводу.
Так у других стран и такого долга, как у США нет.
ЦитироватьЛуноход пишет:
Так у других стран и такого долга, как у США нет.
Внутренний долг США это "долг правительства перед федеральной резервной системой" то есть долг перед самими собой. Это всего лишь внутренний механизм не позволяющий правительству бесконтрольно печатать деньги. Возврата этого долга никто не потребует.
ЦитироватьЛуноход пишет:
Так у других стран и такого долга, как у США нет.
Еще как есть. По самым важным показателям
Внешний долг по отношению к ВВП: США даже не в первой двадцатке
Public debt / GDP - тоже где-то в 3м десятке
Goverment debt / GDP - во 2м десятке
Первое и второе отражает возможности экономики по заимствованию, риски и цену денег для экономики.
Третье в случае США включает и, по сути, долг "самим перед собой", как выше правильно заметили.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23377)
Долг Соединенных Штатов от 1940 до 2010г.
http://de.ibtimes.com/articles/24010/20110413/usa-verschuldung-iwf-erwartet-taten-statt-worte.htm (http://de.ibtimes.com/articles/24010/20110413/usa-verschuldung-iwf-erwartet-taten-statt-worte.htm)
А что сейчас у США с внешним долгом? ИМХО, это более критичный показатель для бюджета
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что сейчас у США с внешним долгом? ИМХО, это более критичный показатель для бюджета
Aгa. Зaводить ли ещё один aвиaносец.
Всё это:
"Так – мелочишка суффиксов и флексий... устаю. Все время в напряжении, все время нервы как струны натянуты, и я боюсь, что когда-нибудь они лопнут" (с) "Печки-лавочки"
ИМХО
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что сейчас у США с внешним долгом?
http://www.usdebtclock.org/
еще http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что сейчас у США с внешним долгом?
http://www.usdebtclock.org/
5,6 трлн - треть ВВП. Не так уж много.
ЦитироватьSFN пишет:
еще http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
Странно, почему до сих пор ирландцы не подметают московские дворы за еду
Цитироватьykpoi пишет:
5,6 трлн - треть ВВП. Не так уж много.
Всего США должны 17 трлн долларов. Это долг правительства. Примерно половина его приходится на ФРС, прочие - иностранные кредиторы, крупнейшим из них - Китай. Его кредит примерно 700 млрд долларов и США почтительно относятся к Китаю. Оный купил мир около себя, приобретя немного Америки.
Сокращение расходов - основная причина риска для дорогостоящих программ, в первую очередь - SLS.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
еще http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
Странно, почему до сих пор ирландцы не подметают московские дворы за еду
"Aзиaтское лобби".
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьykpoi пишет:
5,6 трлн - треть ВВП. Не так уж много.
Всего США должны 17 трлн долларов. Это долг правительства. Примерно половина его приходится на ФРС, прочие - иностранные кредиторы, крупнейшим из них - Китай. Его кредит примерно 700 млрд долларов и США почтительно относятся к Китаю. Оный купил мир около себя, приобретя немного Америки.
Сокращение расходов - основная причина риска для дорогостоящих программ, в первую очередь - SLS.
Нужно помнить, что долг перед многими странами кроется долгом этих стран перед США. И вообще, внешний долг в 30% ВВП - это нормально. У России будет столько же, если прибавить к официальному долго долг Газпрома, Роснефти и государственных банков. На долг перед ФРС можно забивать сколько угодно. Другое дело, что американское правительство этого делать не хочет, а пытается взять ситуацию с заимствованиями под контроль. Отсюда и такие причудливые вещи, как сегодняшняя остановка работы.
ЦитироватьGeorge пишет:
Оный купил мир около себя, приобретя немного Америки.
Ни грана Америки он не приобрел. Как и любые другие покупатели долговых обязательств США. Это не акции, а облигации. Китай покупал и будет покупать спрос на свой экспорт в США. И проценты с заимствований США.
Цитироватьykpoi пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьykpoi пишет:
5,6 трлн - треть ВВП. Не так уж много.
Всего США должны 17 трлн долларов. Это долг правительства. Примерно половина его приходится на ФРС, прочие - иностранные кредиторы, крупнейшим из них - Китай. Его кредит примерно 700 млрд долларов и США почтительно относятся к Китаю. Оный купил мир около себя, приобретя немного Америки.
Сокращение расходов - основная причина риска для дорогостоящих программ, в первую очередь - SLS.
Нужно помнить, что долг перед многими странами кроется долгом этих стран перед США. И вообще, внешний долг в 30% ВВП - это нормально. У России будет столько же, если прибавить к официальному долго долг Газпрома, Роснефти и государственных банков. На долг перед ФРС можно забивать сколько угодно. Другое дело, что американское правительство этого делать не хочет, а пытается взять ситуацию с заимствованиями под контроль. Отсюда и такие причудливые вещи, как сегодняшняя остановка работы.
Это видимость.
Цитироватьykpoi пишет:
Отсюда и такие причудливые вещи, как сегодняшняя остановка работы.
Сегодняшняя "остановка работы" весьма опосредованно связана с гос. долгом. А связана, прежде всего, с принципиальными разногласиями насчет системы страхования расходов на здравоохранение.
Цитироватьykpoi пишет:
долг перед ФРС
ФРС - объединение
частных банков, которые печатают доллары. Это крупнейшая афера прошлого века, получившая статус закона. ФРС печатает деньги и ссужает их правительству. Они дают фантики своему государству, а назад получают пропитанные потом и кровью баксы. Это следствие погрома ЦБ США в 1911 году. Они будут выбивать деньги любыми способами и забить на них не получится. Россия с "сердюковыми" отдыхает на фоне этого безобразия.
ЦитироватьSOE пишет:
Ни грана Америки он не приобрел. Как и любые другие покупатели долговых обязательств США. Это не акции, а облигации. Китай покупал и будет покупать спрос на свой экспорт в США. И проценты с заимствований США.
Да. Но когда в 1999 году ракета попала в китайское посольство в Белграде Клинтон извинялся перед китайцами столько раз, сколько они просили + ремонт посольства за счет США.. Сегодня ничего не изменилось, только долг вырос.
ЦитироватьSOE пишет:
Сегодняшняя "остановка работы" весьма опосредованно связана с гос. долгом. А связана, прежде всего, с принципиальными разногласиями насчет системы страхования расходов на здравоохранение.
Да ладно, американская политика - это торг. Грубо говоря, часть американской экономики принадлежит республиканцам, а часть - демократам. В ежегодном бюджете идет распределние средств на всех. Чей президент у руля, той партии бизнес получает больше. Обама сейчас пытается сократить расходы и, понятно, в первую очередь урезая расходы на те отрасли, которые "под контролем" республиканцев. Республиканцы недовольны, потому и так уперлись с медицинской реформой. Я не говорю, что у них нет разногласий по медицине, но не будь ее, возникла бы другая проблема. И любую проблему мгновенно можно было бы разрешить, напечатав денег.
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьykpoi пишет:
долг перед ФРС
ФРС - объединение частных банков, которые печатают доллары. Это крупнейшая афера прошлого века, получившая статус закона. ФРС печатает деньги и ссужает их правительству. Они дают фантики своему государству, а назад получают пропитанные потом и кровью баксы. Это следствие погрома ЦБ США в 1911 году. Они будут выбивать деньги любыми способами и забить на них не получится. Россия с "сердюковыми" отдыхает на фоне этого безобразия.
Ой, бросьте. Правительство выпускает закон о повышении планки заимствований - ФРС печатает. И никогда ФРС не сможет сказать "нет". Или потребовать вернуть долг. Потому что в противном случае рухнет вместе с правительством. Так что этот долг хоть до квадриллиона может расти.
Цитироватьykpoi пишет:
Да ладно, американская политика - это торг. Грубо говоря, часть американской экономики принадлежит республиканцам, а часть - демократам. В ежегодном бюджете идет распределние средств на всех. Чей президент у руля, той партии бизнес получает больше. Обама сейчас пытается сократить расходы и, понятно, в первую очередь урезая расходы на те отрасли, которые "под контролем" республиканцев. Республиканцы недовольны, потому и так уперлись с медицинской реформой. Я не говорю, что у них нет разногласий по медицине, но не будь ее, возникла бы другая проблема. И любую проблему мгновенно можно было бы разрешить, напечатав денег.
Они и так печатают 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Цитироватьykpoi пишет:
Ой, бросьте. Правительство выпускает закон о повышении планки заимствований - ФРС печатает. И никогда ФРС не сможет сказать "нет". Или потребовать вернуть долг. Потому что в противном случае рухнет вместе с правительством. Так что этот долг хоть до квадриллиона может расти.
Их главным шишкам ничего не будет. Они перевели активы в золото.
Сможет, никто им приказать не сможет. Разве что национализируют.
Нужно тоже узнать что проблемы, с которыми сталкивается администрация Obama даже по крайней мере в два раза превышает проблем бывшего президента Рузвельта. Это можно увидеть на основе простой расчет. Общий объем непогашенных кредитов составил 160 процентов ВВП в 1929 году и поднялся из-за накопления задолженности и снижением ВВП до года 1932 до 260%.
В 2008 года США вступили с непогашенных кредитов на 365% по отношению к ВВП. Анализы не считают везде широкое использование Derivaten, каторые в 30-х годах ещо не было и сегодня чрезвычайно усложняет ситуацию. Условную сумму выдающихся CDS контракты на более чем в четыре раза превышает ВВП.
Как я уже писал, пока ничего еще не случилось. А после 18 октября будет лимит подняты, это очевидно и биржа которая будущее торгуют тоже так ожидает.
CDS ето Credit Default Swap
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23406)
На картинке видно, я уже и писал, что космонавтика много денег не получает. Хорошо видно в процентах США бюджета от 1958 года. На создание баз на Луне и на Марс будет за мало.
Обращение Пиратской партии к NASA в связи с отключением их сайта. ЦитироватьНас очень заботит ситуация, которая складывается с вашим сайтом в связи с бюджетным кризисом, который происходит сейчас в США. В связи с этим хотели бы предложить вам "пуленепробиваемые"(bulletproof) колокейшн или выделенные сервера на наших хостинг-площадках до тех пор, пока у вас не разрешится кризис. Мы стоим на страже прав на частную жизнь в интернете, и, как следствие, размещаясь у нас вы можете не переживать о наличии в сети таких программ как PRISM и иной незаконной деятельности спецслужб разных стран. Ваш трафик, активность и активность ваших посетителей будет в безопасности.
http://pirate-party.ru/ (http://pirate-party.ru/)
Статья о том, кого еще коснулся бюджетный коллапс.
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/slate_labs/2013/10/federal_government_shutdown_agencies_with_the_most_furloughs.html
2/3 золотых запасов в США, долг 70 000 000 000, что мешает продать золото. Страна пиратов и бандитов таит за собой другой мир
ЦитироватьGlobal Ural пишет:
что мешает продать золото
Здравый смысл "мешает".
В середине бюджетного кризиса, который держал федеральное правительство частично закрыты с 1 октября бывшие чиновники НАСА утверждал, что настало время добиваться увеличения расходов на исследование космического пространства. На симпозиум фон Браун отметил Гриффин, что 50 лет НАСА расходов, с поправкой на инфляцию, был примерно эквивалентно 800 миллиардов долларов стимулом законопроект подписаны в феврале 2009 года (Гоогле перевод).
Да, космонавтика за мало денег получает. Это факт и в США.
http://www.spacenews.com/article/civil-space/37708former-nasa-managers-call-for-more-spending-despite-crunch (http://www.spacenews.com/article/civil-space/37708former-nasa-managers-call-for-more-spending-despite-crunch)
десять суток - НАСА среди наиболее пострадавших
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323878.png)
в процентном отношении
Заработало!
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/index.html
Правда, еще не все...
Сайт НАСА теперь полностью работает :) ! NASA TV тоже заработало :) .
Вместо милого предложения CBO о закрытии пилотируемой программы, которое заслуживает отдельной темы, отметим следующее.
18 ноября админстратор Чарлз Болден в интервью spaceflightnow.com заявил, что в том случае, если 15 января вступит в силу решение о секвестре бюджета-2014 и последующих лет (что весьма вероятно), и предназначенная NASA сумма сократится с 16.8 до 16.1 млрд $, придется пожертвовать по крайней мере одной из крупных программ:
* SLS + Orion;
* Commercial Space;
* JWST.
Болден также сказал, что легче отказаться от первой, так как она находится на ранней стадии работ, и маловероятно, что Президент и Конгресс решать прикончить JWST, который летит в 2018 г. Возможен также отказ от коммерческих кораблей, так как поддержка Конгрессом этой программы минимальна.
Ироничный Кейт Коуинг (Keith Cowing) на NASA Watch сформулировал варианты так: можно затопить МКС, а можно уничтожить пилотируемую программу через посредство SLS + Orion.
В России вы убиваете лунную программу, а в США лунная программа убивает вас. :)
Прекрасный шанс разорить штаты заманиванием в лунную гонку :D
Китайцы поддержат :)
ЦитироватьLiss пишет:
.....придется пожертвовать по крайней мере одной из крупных программ:
* SLS + Orion;
* Commercial Space;
* JWST.
У нас есть три поросёнка - Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф..
Кого из них первым пустят на ветчину? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
В России вы убиваете лунную программу, а в США лунная программа убивает вас.
Это ты про невинно убиенного Джона Фитцджеральда что ли? Такой конспирологической версии я еще не слыхал.
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В России вы убиваете лунную программу, а в США лунная программа убивает вас.
Это ты про невинно убиенного Джона Фитцджеральда что ли? Такой конспирологической версии я еще не слыхал.
Ее уже выдвигали опровергасты: типа, ДжФК был убит поскольку выступал против фальсификации лунной программы :D
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В России вы убиваете лунную программу, а в США лунная программа убивает вас.
Это ты про невинно убиенного Джона Фитцджеральда что ли? Такой конспирологической версии я еще не слыхал.
Нет, всё проще. Я про это: http://lurkmore.to/Russian_Reversal (http://lurkmore.to/Russian_Reversal)
В
этой стране чтоб спасти ПК убивают дорогие пилотируете программы типа лунной, а в США создают дорогие пилотируемые программы чтоб убить ПК.
Навеяло предложениями Конгрессу о бюджетной экономии.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
.....придется пожертвовать по крайней мере одной из крупных программ:
* SLS + Orion;
* Commercial Space;
* JWST.
У нас есть три поросёнка - Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф..
Кого из них первым пустят на ветчину?
Есть миленький такой анекдот на тему.
Если кто помнит еще, или если кто не знает, были такие звёзды на телевидении, Хрюша, Каркуша и Степашка.
И вот, настает угар перестройки и "полки" (в магазинах)стремительно пустеют.
Ну, народ, натурально, распахивает дачные участки под картошку и переходит на сбор грибов и другие подножные корма (не говоря уже о..., но об этом лучше не говорить).
И звёздам ТВ тоже надо как-то крутиться.
И вот очередная "известная передача".
Степашка как всегда ждет опаздывающих Каркушу и Хрюшу.
Наконец является Каркуша.
Степашка - А где Хрюша?
Каркуша - А Хрюша больше не придет. - Достает платок и грустно так вытирает набежавшую слезу.
Интересно что пишет Washington Post про Black Budget, около 52,6 Миллиардов $ и более 100 000 сотрудников.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/black-budget/ (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/black-budget/)
Это бюджет разведки, уже давно обсужденный.
ЦитироватьLiss пишет:
Это бюджет разведки, уже давно обсужденный.
:(
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
.....придется пожертвовать по крайней мере одной из крупных программ:
* SLS + Orion;
* Commercial Space;
* JWST.
У нас есть три поросёнка - Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф..
Кого из них первым пустят на ветчину?
Я думаю, останется только Вебб.
И его на ветчину :(
Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, останется только Вебб.
Сокращение США бюджета есть для всего мира обязательно нужно.
Тоже факт, что бюджет НАСА ест очень скромный и много не возмножно сократит, а если то МКС и Commercial Space. А новые технологии всегда имела приоритет в США. Так например Соединенные Штаты инвестировали в 2012 году хорошо 63 миллиард долларов в исследования и разработки. Это абсолютный мирны рекорд. Тоже интересно, что из около 500 крупнейших компаний на территории США, делали в 2012 году инвестиции на исследования на более чем 180 миллиард долларов. Ссылка на 2010 год, Europäische Kommission, The 2011 EU Industrial R&D Investment Scoreboard:http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/135826/forschung-und-entwicklung (http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/135826/forschung-und-entwicklung)
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
.....придется пожертвовать по крайней мере одной из крупных программ:
* SLS + Orion;
* Commercial Space;
* JWST.
У нас есть три поросёнка - Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф..
Кого из них первым пустят на ветчину?
Я думаю, останется только Вебб.
А я вот настроен оптимистично. Обама давно настроен закрыть SLS и поддерживал частников. Конгресс был за SLS и против частников. Надеюсь в результате взаимного шантажа они оставят и тех и других. :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
А я вот настроен оптимистично. Обама давно настроен закрыть SLS и поддерживал частников. Конгресс был за SLS и против частников. Надеюсь в результате взаимного шантажа они оставят и тех и других.
Как подсказывает жизненный опыт ( да и русские народные поговорки) в таких случаях, обычно, остаются, и без того и без другого 8)
Чтото этот СЛС настолько ни в пень что даже не знаю как его оставят...
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото этот СЛС настолько ни в пень что даже не знаю как его оставят...
Да, но если его закрыть встанет вопрос "а что вместо него"? Ответ "ничего" видимо (пока) не удовлетворяет ни одну из сторон.
Орион-то оставят...
ЦитироватьBell пишет:
Орион-то оставят...
Судя по этому нет:
ЦитироватьLiss пишет:
18 ноября админстратор Чарлз Болден в интервью spaceflightnow.com заявил, что в том случае, если 15 января вступит в силу решение о секвестре бюджета-2014 и последующих лет (что весьма вероятно), и предназначенная NASA сумма сократится с 16.8 до 16.1 млрд $, придется пожертвовать по крайней мере одной из крупных программ:
* SLS + Orion;
* Commercial Space;
* JWST.
Убить коммершл спейс! Пусть коммерсы сами за свой спейс платят!
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
А я вот настроен оптимистично. Обама давно настроен закрыть SLS и поддерживал частников. Конгресс был за SLS и против частников. Надеюсь в результате взаимного шантажа они оставят и тех и других.
Как подсказывает жизненный опыт ( да и русские народные поговорки) в таких случаях, обычно, остаются, и без того и без другого
Угу, взаимное гарантированное уничтожение, так это называется. :( Тем более, что деньги надо экономить.
ЦитироватьMark пишет:
Сокращение США бюджета есть для всего мира обязательно нужно.
Тоже факт, что бюджет НАСА ест очень скромный и много не возмножно сократит, а если то МКС и Commercial Space. А новые технологии всегда имела приоритет в США. Так например Соединенные Штаты инвестировали в 2012 году хорошо 63 миллиард долларов в исследования и разработки. Это абсолютный мирны рекорд.
Тоже интересно, что из около 500 крупнейших компаний на территории США, делали в 2012 году инвестиции на исследования на более чем 180 миллиард долларов. Ссылка на 2010 год, Europäische Kommission, The 2011 EU Industrial R&D Investment Scoreboard:
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/135826/forschung-und-entwicklung
Абсолютный приоритет у них имеют только вооружения. Вот их будут резать в последнюю очередь, после медицины и прочей социалки.
ЦитироватьBell пишет:
Орион-то оставят...
А его зачем? Оставят милитари, прикладуху, типа погоды, и немножко науки, причём навряд ли новые телескопы и Титан Эксплорер, скорее что-то по изучению глобального потепления и озоновых дыр. В общем, как у европейцев.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
А я вот настроен оптимистично. Обама давно настроен закрыть SLS и поддерживал частников. Конгресс был за SLS и против частников. Надеюсь в результате взаимного шантажа они оставят и тех и других.
Как подсказывает жизненный опыт ( да и русские народные поговорки) в таких случаях, обычно, остаются, и без того и без другого
Угу, взаимное гарантированное уничтожение, так это называется. Тем более, что деньги надо экономить.
Взаимное гарантированное уничтожение как раз залог того что никто не нападет :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Взаимное гарантированное уничтожение как раз залог того что никто не нападет
Ничего подобного! Это Вам не ядерное противостояние. От этого никто не умрёт /кроме, может быть, отдельных фанатов освоения космоса/. А бюджет сокращать надо.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Взаимное гарантированное уничтожение как раз залог того что никто не нападет
Ничего подобного! Это Вам не ядерное противостояние. От этого никто не умрёт /кроме, может быть, отдельных фанатов освоения космоса/. А бюджет сокращать надо.
А как же голодающие инженеры и рабочие Локхида, Боинга, АТК, центров НАСА? :)
Согласованы принципы бюджета-2014, приемлемого для обеих партий. Основное в том, что потолки допустимого финансирования оборонных и необоронных расходов увеличены на 2014 и 2015 ф.г. за счет продления срока действия закона о секвестре на 2022 и 2023 г.
Новые лимиты годовых расходов, подлежащие утверждению:
2014 оборонные -- 520.5 вместо 498.1 млрд $;
2015 оборонные -- 521.4 вместо 512.0 млрд $;
2014 необоронные -- 491.8 вместо 469.4 млрд $;
2015 необоронные -- 492.5 вместо 483.1 млрд $.
NASA входит в последнюю категорию.
Из : ,,The Space Report 2013 – The Authoritative Guide to Global Space Activity", на 2012 год.
Росходы США в аэрокосмической промышленности = всего 304 млрд долларов США, из етого :
- 116 Млрд для частных космических услуг
а) 93 Млрд как вещания
б) 21 Млрд для коммуникаций
ц) 2 Млрд для наблюдения Земли
- 110 Млрд частные инвестиции в наземные станций, их оборудование, в СК.
- 18 Млрд для НАСА
- 27 Млрд для военных
- 30 Млрд, государственные бюджеты за пределами США, как для ЕКА и России = 10 Млрд, 9 Млрд для военных целей.
ЦитироватьLate Monday evening, House and Senate appropriations formally released their joint omnibus bill (http://appropriations.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=366721) to fund the federal government for fiscal year 2014. For NASA, the bill provides the agency with $17.646 billion, a decrease of less than $70 million from the administration's original proposal and a billion dollars more than what House appropriators approved last summer. The table below compares the original request, the House and Senate bills from last summer, and the final omnibus numbers:
Подробнее на SpacePolitics (http://www.spacepolitics.com/2014/01/14/omnibus-bill-gives-nasa-17-65-billion-and-launch-indemnification-extension-as-well/)
Вчера в НАСА была вот такая рассылка от Болдэна.
ЦитироватьNASA Receives Bi-Partisan Support for Budget, Exploration Plan
The bill keeps NASA's deep space exploration program (the Space Launch System and Orion) on track and provides funding to formulate the agency's Asteroid Redirect Mission, an important stepping stone on the path to Mars. The bill also provides funding for our plan to return American space launches to the U.S., ground-breaking scientific discoveries, game-changing technologies and cutting-edge research into cleaner and quieter airplanes. The $17.6 billion provided in this measure will continue to spur American innovation and keep the U.S. the world leader in space exploration.
ЦитироватьCommercial Crew Would Get Boost in Omnibus Spending Bill for 2014, 14.01.2014
The bill's proposed funding levels for NASA's major spending accounts are:
[/li][li]Science: $5.2 billion, about $200 million more than the White House's 2014 request, and $400 million more than the 2013 budget settled on back in August as part of the agency's final operating plan for that year. Of the proposed 2014 appropriation, 658.2 million is for the James Webb Space Telescope, the agency's biggest science project.
[/li][li]Exploration: $4.1 billion, about $100 million more than the request and roughly $400 million more than in 2013. About $1.9 billion of the proposed amount is for the Space Launch System heavy-lift rocket and its associated ground systems. The Orion Multi-Purpose crew vehicle, the rocket's companion capsule, would get about $1.2 billion.
[/li][li]Space Operations: $3.8 billion, most of which is for the international space station. That is about $100 million less than the request, and roughly $100 more than in 2013.
[/li][li]Cross Agency Support: $2.8 billion to cover agency-wide operating expenses, or about $100 million less than both the request and the 2013 appropriation.
[/li][li]Construction and Environmental Compliance and Restoration: $515 million, some $94 million below the request and $132 million lower than in 2013 to cover upkeep and maintenance at NASA's national network of field centers.
[/li][li]Education: $116.6 million, or about $22 million more than the White House requested as part of a 2014 budget proposal that sought to overhaul the federal government's education and public outreach programs. The proposed appropriation is essentially flat compared with the 2013 operating plan.
[/li][li]Inspector General: $37.5 million for agency oversight, roughly even with the request, but about $2.5 million more than in 2013.
http://www.spacenews.com/article/civil-space/39087commercial-crew-would-get-boost-in-omnibus-spending-bill-for-2014 (http://www.spacenews.com/article/civil-space/39087commercial-crew-would-get-boost-in-omnibus-spending-bill-for-2014)
про европу клиппер ничего не слышно?
ЦитироватьGeorgij пишет:
про европу клиппер ничего не слышно?
Конгресс выделил 80 миллионов.
ЦитироватьCongress ... applies an additional $80 million towards early-stage concept design and instrument study for the Europa Clipper mission, even though the White House and NASA have no plans to make this mission a reality.
http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2014/0116-congress-restores-127-million-to-planetary-science.html
это на НИР?)
прочитал. хорошо конгресс взгрел этого ниггера
ЦитироватьGeorgij пишет:
это на НИР?)
прочитал. хорошо конгресс взгрел этого ниггера
Вообще-то Конгресс взгрел НАСА.
Если бы не гигантские бесполезные расходы на мертворожденный SLS (с Орионом сложнее, здесь нет однозначного решения) то у НАСА было бы намного больше денег на науку, планетарные исследования и на поддержку создания коммерческой инфраструктуры на НОО.
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьGeorgij пишет:
это на НИР?)
прочитал. хорошо конгресс взгрел этого ниггера
Вообще-то Конгресс взгрел НАСА.
В своем маскодросном угаре вы даже не вспоминаете (а знали ли вообще?), что Болдена в НАСА поставил именно Обамыш. Причем именно для пропихивания коммерсов, как альтернативы
республиканским государственным мегапрограммам а-ля Констелейшн.
ЦитироватьValerij пишет:
Если бы не гигантские бесполезные расходы на мертворожденный SLS (с Орионом сложнее, здесь нет однозначного решения) то у НАСА было бы намного больше денег на науку, планетарные исследования и на поддержку создания коммерческой инфраструктуры на НОО.
Да пофиг вам наука и планетарные исследования - главное чтоб коммерсы к госвымени припали. И СЛС мертворожденный и бесполезный только с точки зрения новых претендентов на доение госбюджета.
Вы на самом деле свой бред воспринимаете за реальность...
ЦитироватьValerij пишет:
Если бы не гигантские бесполезные расходы на мертворожденный SLS (с Орионом сложнее, здесь нет однозначного решения)
Вот вы даже не понимаете, что без СЛС Орион не нужен... А все туда же лезете со своими мессианскими бреднями...
ЦитироватьValerij пишет:
Если бы не гигантские бесполезные расходы на мертворожденный SLS (с Орионом сложнее, здесь нет однозначного решения) то у НАСА было бы намного больше денег на науку, планетарные исследования и на поддержку создания коммерческой инфраструктуры на НОО.
мы кажись это обсуждали в теме есть ли польза...
приходится радоваться и таким крохам..
зачем вообще тратить деньги на СЛС? не проще вместе с россией вновь построить энергию?
Тоже интересно что бюджет ЕКА на 2014 будет на 4,1 миллиард Евро.
ЦитироватьDas Gesamtbudget der ESA für das Jahr 2014 gab Dordain mit 4,1 Milliarden Euro an.
https://science.apa.at/rubrik/natur_und_technik/Europas_Raumfahrt_erwartet_Jahr_der_Entscheidungen/SCI_20140117_SCI39391351416505628 (https://science.apa.at/rubrik/natur_und_technik/Europas_Raumfahrt_erwartet_Jahr_der_Entscheidungen/SCI_20140117_SCI39391351416505628)
это больше или меньше?
ЦитироватьGeorgij пишет:
зачем вообще тратить деньги на СЛС? не проще вместе с россией вновь построить энергию?
СЛС нужна для НАСА, как для полетов на астероиды и на Марс. Энергия сегодня никому не нужна, это вчерашний день. У Роскосмоса уже инженерские документы на новые носители от 85 тонн ПН, тендер недолго будет.
ЦитироватьGeorgij пишет:
это больше или меньше?
ЕКА бюджет за 2013 год = 4282,1 Millionen Euro.
http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/Budget_as_presented_during_DG_press_conference_24_January_2013
ЦитироватьBell пишет:
В своем маскодросном угаре вы даже не вспоминаете (а знали ли вообще?), что Болдена в НАСА поставил именно Обамыш. Причем именно для пропихивания коммерсов, как альтернативы республиканским государственным мегапрограммам а-ля Констелейшн.
Мне, честно говоря, плевать, кого поставил Обама. Хотя бы потому, что я опираюсь на мнение и информацию от Филипа МакАлистера, бывшего исполнительного директора Комитета Августина. Это именно высочайшего уровня профессионал, выросший в НАСА. И это не только его одного мнение, года полтора-два назад проекты полетов к Луне и к астероиду, опираясь на построенную на НОО комерческую инфраструктуру не один раз обсуждались на форуме. Если у вас память девичья, то это ваши проблемы, не мои.
Повторяю, СЛС, как ракета с очень большой стоимостью владения, является мертворожденным проектом.
И, кстати, именно комитет, руководимый Норманом Августином, бывшим главой "Lockheed Martin", и подготовил для Обамы предложения закрыть Констелейшен. Только вот у вас память девичья....
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Если бы не гигантские бесполезные расходы на мертворожденный SLS (с Орионом сложнее, здесь нет однозначного решения) то у НАСА было бы намного больше денег на науку, планетарные исследования и на поддержку создания коммерческой инфраструктуры на НОО.
Да пофиг вам наука и планетарные исследования - главное чтоб коммерсы к госвымени припали. И СЛС мертворожденный и бесполезный только с точки зрения новых претендентов на доение госбюджета.
А для вас важно, чтобы деньги были потрачены без следа, и обязательно прошли через руки конкурентов Маска?
ЦитироватьBell пишет:
Вы на самом деле свой бред воспринимаете за реальность...
Вы еще молодой человек, поэтому, вероятно, у вас будет еще возможность убедится в том, что бредите именно вы. Если вы будете честны с самим собой, а это очень не просто, то признаетесь в своем бреде.
а когда запланирована следующая миссия дискавери?
ЦитироватьMark пишет:
ЦитироватьGeorgij пишет:
это больше или меньше?
ЕКА бюджет за 2013 год = 4282,1 Millionen Euro.
http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/Budget_as_presented_during_DG_press_conference_24_January_2013
Если бюджет Роскосмоса на 2014 год около 178 млрд руб., ето около 3,91 млрд Евро и меньше чем у ЕКА :!:
Да почти одинаковые расходы. Пара сотен млн. здесь погоды не делают!
так что насчет дискавери что нить слышали? я на сайте наса ничего не нашел..
ЦитироватьGeorgij пишет:
это больше или меньше?
Цитировать
"Бюджет на 2014 год... уменьшился на 4% по сравнению с прошлым годом, однако он все равно больше минимума 2009 года", — сказал Дорден.
"Сокращение финансирования не скажется на запусках из-за "наложения" бюджетов, и разработка и эксплуатация всех проектов продолжится", — заверил он.
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/7C931FC289FBAE33C2257C630057D6A4!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/7C931FC289FBAE33C2257C630057D6A4!open)
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьBell пишет:
В своем маскодросном угаре вы даже не вспоминаете (а знали ли вообще?), что Болдена в НАСА поставил именно Обамыш. Причем именно для пропихивания коммерсов, как альтернативы республиканским государственным мегапрограммам а-ля Констелейшн.
Мне, честно говоря, плевать, кого поставил Обама. Хотя бы потому, что я опираюсь на мнение и информацию от Филипа МакАлистера, бывшего исполнительного директора Комитета Августина. Это именно высочайшего уровня профессионал, выросший в НАСА. И это не только его одного мнение, года полтора-два назад проекты полетов к Луне и к астероиду, опираясь на построенную на НОО комерческую инфраструктуру не один раз обсуждались на форуме. Если у вас память девичья, то это ваши проблемы, не мои.
Повторяю, СЛС, как ракета с очень большой стоимостью владения, является мертворожденным проектом.
И, кстати, именно комитет, руководимый Норманом Августином, бывшим главой "Lockheed Martin", и подготовил для Обамы предложения закрыть Констелейшен. Только вот у вас память девичья....
Буагага! :D
И
именно эти Огастины, Болдены, Обамы и прочие "профессионалы высочайшего уровня" вместо Ареса сразу начали и продолжают до сих пор строить СЛС, отличающийся только небольшими нюансами в схеме выведения. Но строят из тех же компонентов, те же подрядчики, на той же инфраструктуре и пр. и пр.
Так что пока мертворождены только фантазии про "опору на построенную на НОО комерческую инфраструктуру" :)
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Если бы не гигантские бесполезные расходы на мертворожденный SLS (с Орионом сложнее, здесь нет однозначного решения) то у НАСА было бы намного больше денег на науку, планетарные исследования и на поддержку создания коммерческой инфраструктуры на НОО.
Да пофиг вам наука и планетарные исследования - главное чтоб коммерсы к госвымени припали. И СЛС мертворожденный и бесполезный только с точки зрения новых претендентов на доение госбюджета.
А для вас важно, чтобы деньги были потрачены без следа, и обязательно прошли через руки конкурентов Маска?
Мне пофиг - я не американский гражданин и не страдаю мессианскими бреднями про превосходство частной космонавтики. Я даже более буду удовлетворен, если все эти СЛСы/Орионы накроются кое чем, а на Луну раньше полетим мы.
ЦитироватьЦитироватьBell пишет:
Вы на самом деле свой бред воспринимаете за реальность...
Вы еще молодой человек, поэтому, вероятно, у вас будет еще возможность убедится в том, что бредите именно вы. Если вы будете честны с самим собой, а это очень не просто, то признаетесь в своем бреде.
Я реально смотрю на вещи и поэтому для меня совершенно понятно, почему после разгрома Констелейшна он как феникс возродился в виде СЛС, почему Орион живее всех живых и почему СпейсХ = Боинг 50 лет назад. А так же почему СпейсХ пройдет путь до локхидобоинга очень быстро. Если его не придушат республиканцы через пару лет.
ЦитироватьGeorgij пишет:
так что насчет дискавери что нить слышали? я на сайте наса ничего не нашел..
ЦитироватьАмериканский космический челнок отправился в свой последний полет – на этот раз его перевозят в музей. Discovery закрепили на фюзеляже специально оборудованного Boeing-747. Самолет с космическим кораблем взлетел с космодрома на мысе Канаверал, совершил круг почета и взял курс на Вашингтон.
Телеканал "Россия 24" в прямом эфире показала приземление авиационного тандема в аэропорту имени Даллеса. Отсюда шаттл доставят в филиал Национального музея авиации и космонавтики Смитсоновского института.
Цитироватьronatu пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14026/?PAGEN_1=7
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28546.png)
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьronatu пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14026/?PAGEN_1=7
Спасибо !
DLR не только делает космические разработки. Недавно сделали электрически Robomobil ROMO, автомобиль с футуристический дизайн, который самостоятельно найти свой путь.
http://www.wissenschaft.de/technik-kommunikation/-/journal_content/56/12054/2085343/Wissenschaft-auf-h%C3%B6chstem-Niveau/ (http://www.wissenschaft.de/technik-kommunikation/-/journal_content/56/12054/2085343/Wissenschaft-auf-h%C3%B6chstem-Niveau/)
ЦитироватьBell пишет:
Американский космический челнок отправился в свой последний полет – на этот раз его перевозят в музей. Discovery закрепили на фюзеляже специально оборудованного Boeing-747. Самолет с космическим кораблем взлетел с космодрома на мысе Канаверал, совершил круг почета и взял курс на Вашингтон.
я о программе дискавери....
да это какбэ шутка была :)
ЦитироватьGeorgij пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Американский космический челнок отправился в свой последний полет – на этот раз его перевозят в музей. Discovery закрепили на фюзеляже специально оборудованного Boeing-747. Самолет с космическим кораблем взлетел с космодрома на мысе Канаверал, совершил круг почета и взял курс на Вашингтон.
я о программе дискавери....
Про Discovery програм можно увидет на наса.гов Так например мися НАСА ИнСигхт 2016, бурение на Марсе, рамках программы Discovery.
http://www.youtube.com/watch?v=uy0jaUXVONo (http://www.youtube.com/watch?v=uy0jaUXVONo)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Буагага!
И именно эти Огастины, Болдены, Обамы и прочие "профессионалы высочайшего уровня" вместо Ареса сразу начали и продолжают до сих пор строить СЛС, отличающийся только небольшими нюансами в схеме выведения. Но строят из тех же компонентов, те же подрядчики, на той же инфраструктуре и пр. и пр.
Так что пока мертворождены только фантазии про "опору на построенную на НОО комерческую инфраструктуру"
.........
Я реально смотрю на вещи и поэтому для меня совершенно понятно, почему после разгрома Констелейшна он как феникс возродился в виде СЛС, почему Орион живее всех живых и почему СпейсХ = Боинг 50 лет назад. А так же почему СпейсХ пройдет путь до локхидобоинга очень быстро. Если его не придушат республиканцы через пару лет.
Что вы так горячитесь, будто корову последнюю проигрываете?
Закроют СЛС, если не демократы, то республиканцы закроют. Политика республиканцев приведет только к тому, что закроют на несколько лет позже, и при этом сколь либо значимой цели СЛС не достигнет. А частников, наоборот, никто из республиканцев закрывать всерьез не собирается. По плану там, в 2016, пилотируемый полет Дракона и беспилотный тест капсулы Боинга. Республиканцы хотят только того, что бы возвращение американцев в космос на своих кораблях ассоциировалось с ними. Могу напомнить вам так же, что и само появление коммерсантов так же связано именно с республиканцами, и целью было как раз сделать полеты в космос дешевле. Так что республиканцы частников просто придерживают, что бы они, в конечном счете, ассоциировались с республиканской администрацией.
ЦитироватьMark пишет:
Про Discovery програм можно увидет на наса.гов Так например мися НАСА ИнСигхт 2016, бурение на Марсе, рамках программы Discovery.
вы реально тупые? я говорю о БУДУЩИХ КОНКУРСАХ! кто претенденты и в какие годы намечаются старты. писец!
если не в курсе то нехрен выеживаться.
ЦитироватьValerij пишет:
Закроют СЛС, если не демократы, то республиканцы закроют. Политика республиканцев приведет только к тому, что закроют на несколько лет позже, и при этом сколь либо значимой цели СЛС не достигнет. А частников, наоборот, никто из республиканцев закрывать всерьез не собирается.
Вряд ли СЛС закроют. Китайцы и дальше будут "радовать" США своими космическими успехами, явно нацелившись высадить своих граждан на Луну. На этом фоне закрытие SLS только отнимет голоса у любой партии, рискнувшей это сделать.
Сверхтяж Америке необходим, чтобы демонстрировать свое могущество остальным странам - автоматы на фоне прогуливающихся по луне китайцев выглядят блекло. А частникам нужно самим зарабатывать на хлеб с икрой, а не доить государство.
ЦитироватьGeorgij пишет:
ЦитироватьMark пишет:
Про Discovery програм можно увидет на наса.гов Так например мися НАСА ИнСигхт 2016, бурение на Марсе, рамках программы Discovery.
вы реально тупые? я говорю о БУДУЩИХ КОНКУРСАХ! кто претенденты и в какие годы намечаются старты. писец!
если не в курсе то нехрен выеживаться.
Будьте немножко серьезны. Я хорошо знаю, чтитал много на nasa.gov, пишет тоже и википедиа что вобще NASA's Discovery Program. Тоже и полеты как Mars Pathfinder, Stardust, MESSENGER, Dawn и другие были сделаные в програме Discovery. Будущие миссии Discovery-Programm ето InSight, Titan Mare Explorer. Comet Hopper (Chopper).
Цитироватьиз википедиа:
Das Discovery-Programm der NASA ist eine Serie von kostengünstigen, hoch konzentrierten, wissenschaftlichen Weltraum-Missionen. Sie wurde nach NASA-Chef Daniel Goldins Vision der ,,schnelleren, besseren und billigeren" (engl. ,,Faster – Better – Cheaper") Planetenmissionen gegründet. Das Programm besteht aus eigenen Raumsonden und sog. ,,Discovery Missions of Opportunity", von der NASA gebauten Instrumenten in Raumsonden anderer Raumfahrtagenturen. Bisher einziger Fehlschlag war die CONTOUR Mission. Mars Climate Orbiter und Mars Polar Lander waren nicht Teil des Discovery-Programms.[1]
Блин, ну, тупыыыеее.....
Бесполезный и раззорительно дорогой супертяж полезен для американского престижа, а скромное приглашение всем желающим прокатиться на Луну за какие-то полтора миллиарда долларов для американского престижа разрушительны?
Ну тупыыыыеееееее........
ЦитироватьValerij пишет:
Блин, ну, тупыыыеее.....
Бесполезный и раззорительно дорогой супертяж полезен для американского престижа, а скромное приглашение всем желающим прокатиться на Луну за какие-то полтора миллиарда долларов для американского престижа разрушительны?
Ну тупыыыыеееееее........
Ну тут либо все тупые, либо один вайлерий...
Спойлер
Спойлер
Валерий, наверное, имеет ввиду голден спайк, которые хотят использовать уже разработанные РН, корабли, а им остается только сделать скафандры и лунный посадочный модуль. Точно также можно сказать, что у России все уже есть для лунной экспедиции - нужно "только" доработать несколько советских железяк :)
Просто что бы всегда было под рукой:
ЦитироватьNASA Budget: Flat is the New Up
Posted by Doug Messier on January 14, 2014, at 11:31 am in News
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91994.jpg)
More than three months into the fiscal year, Congressional appropriators have finally released the FY 2014 omnibus budget. If approved, NASA would do very well given the constrained fiscal environment, with essentially a flat budget of $17.65 billion that is only marginally lower than the $17.7 billion requested by President Barack Obama.
Orion and the Space Launch System are fully funded at more than $3 billion, the commercial crew program gets nearly $700 million but far less than requested, and a provision prohibiting space cooperation with China would remain in place.
NASA Budget Overview
Exploration: $4,113,200,000
Exploration funding is broken down as follows:
$1.9 billion for the Space Launch System, including $318.2 million for exploration ground systems;
$1.19 billion for the Orion crew vehicle
$696 million for the Commercial Crew Program, of which $171 million shall be made available after NASA Administrator Charles Bolden "has certified that the commercial crew program has undergone an independent benefit-cost analysis that takes into consideration the total Federal investment in the commercial crew program and the expected operational life of the International Space Station."
$302 million for exploration research and development.
The Obama Administration had requested $3.9 billion for Exploration in FY 2014, with Congress wanting to spend about $200 million more here than the President.
The Administration would have funded commercial crew at $821.4 million, so Congress is proposing a $125.4 million reduction in the request. The amount represents a compromise between the Senate, which proposed $775 million, and the House, which only wanted to put $500 million in the program.
So, where would the funding cut from Commercial Crew Program go? That's an easy question: the Orion and Space Launch System. The Administration has proposed spending a combined $2.730 billion on these programs, well below the $3.1 billion in the Congressional spending plan.
The Administration also requested $364.2 billion for exploration R&D, which Congress would trim by $62.2 million.
Science: $5,151,200,000
Congress would spend slightly more on science than the $5 billion requested by the Obama Administration. The measure would fund the science budget as follows:
$1.82 billion for Earth science
$1.34 billion for planetary science
$668 million for astrophysics
$654 million for heliophysics
$658.2 million for the James Web Space Telescope
Total spending on the James Webb Space Telescope would be capped at $8 billion.
NASA would spend $80 million for "pre-formulation and/or formulation activities for a mission that meets the science goals outlined for the Jupiter Europa."
The main differences are a slight decrease in proposed Earth science spending (from $1.84 billion) and a modest increase in the planetary science budget (from $1.2 billion). Astrophysics was also boosted by $26 million from $642 million. Spending on the other budget items would remain essentially the same as the request.
Space Operations: $3,778,000,000
Space operations funding supports the International Space Station. The administration had requested $3.88 billion for these operations.
Space Technology: $576,000,000
The Obama Administration had requested $742.6 million for space technology development. Congress appears to have shifted over to the Exploration budget to fund Orion and the Space Launch System.
Aeronautics: $566,000,000
Congress' aeronautics budget is in line with the Administration's 565.7 million request.
Space Education: $116,600,000
Space education funding includes:
$18,000,000 for the Experimental Program to Stimulate Competitive Research
$40,000,000 for the National Space Grant College.
The Administration had requested $94.2 million for space education. This would have been a sharp reduction from the approximately $137 million spent in FY 2013.
Cross-Agency Support: $2.790,000
Congress would slightly reduce the Administration's $2.85 billion request for cross-agency support, which funds NASA's day-to-day operations.
Construction and Environmental Compliance and Restoration: $515,000,000
The Administration had requested $609.4 million in funding for this budget category.
Office of the Inspector General: $37,500,000
NASA's watchdog would receive $500,000 more than requested by the Administration.
China Restriction
"None of the funds made available by this Act may be used for the National Aeronautics and Space Administration (NASA) or the Office of Science and Technology Policy (OSTP) to develop, design, plan, promulgate, implement, or execute a bilateral policy, program, order, or contract of any kind to participate, collaborate, or coordinate bilaterally in any way with China or any Chinese-owned company unless such activities are specifically authorized by a law enacted after the date of enactment of this Act."
http://www.parabolicarc.com/2014/01/14/nasa-budget-flat/#more-51366
ЦитироватьASAP Worried About Commercial Crew Funding, Acquisition Strategy
Posted by Doug Messier on January 28, 2014, at 8:15 am in News
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91995.jpg)
The commercial crew gap: the Obama Administration's requested funding is in blue, with Congressional amount in red. (Credit: ASAP, FY 2014 budget data)
Спойлер
Sounding much like a broken record (or a buffering webcast, for those not only enough to LPs), NASA's Aerospace Safety Advisory Panel (ASAP) has once again identified Congressional miserliness as a major threat to the success of the space agency's Commercial Crew Program (CCP).
"While the budget request to appropriated funding ratio was slightly improved in 2013, as depicted in the figure below, the shortfall remains a top concern and the 2014 budget remains uncertain," the panel said in its 2013 annual report. "This shortfall is seriously impacting acquisition strategy, and there is risk that force-fitting the CCP into a fixed-price contract with only the funds available has the potential to adversely impact safety."
Well, what else is new?
Although ASAP praised NASA's move from Space Act Agreements to more defined Federal Acquisition Regulation (FAR) contracting as a "positive step," the panel questioned whether firm fixed-price (FFP) contracts were the best way to go as opposed to traditional cost plus agreements. FFP contracts should only be used when "technologies are well known and mature, risks are clearly understood, independent cost estimates are available and accurate, and requirements are firm and fixed, ASAP wrote.
"In an effort to devise a program that fits within available funding, the CCP is requesting proposals to develop a new system to transport humans into space by means of a fixed-price contract and source selection criteria that cause some within the space flight community to worry that price has become more important than safety," the panel said. "Competition between two or more CCP contractors potentially fosters improved attention to safety. However, the ability to sustain a competitive environment may fall victim to further funding shortfalls."
With insufficient funding, companies have taken longer to formalize vehicle designs, leading to uncertainties in the requirements needed to certify the vehicles for human flights. This situation could lead NASA to make a premature down sel ect fr om the three competing crew system proposals the space agency has been funding in order to meet a 2017 deadline for commercial flights, ASAP said.
http://www.parabolicarc.com/2014/01/28/asap/