Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьужеСтудент пишет:
Компания Sea Launch на пути к запуску Intelsat 27
 30.10.2012
 
 Компания Sea Launch AG через компанию Energia Logistics Ltd провела приемку
 оборудования РН Зенит-2S, которая будет использоваться для запуска КА
 Intelsat 27.
 Команда специалистов Energia Logistics Ltd совместно со специалистами РКК
 "Энергия" подтвердила, что все необходимые результаты приемочных испытаний
 находятся в пределах спецификации.
 Судно Condock-IV, используемое для морской перевозки РН Зенит-2S, покинуло
 порт Октябрьский (Украина) 28 октября 2012 года, и 7 декабря 2012 года
 должно прибыть в Базовый порт проекта "Морской старт".
 
 Запуск КА Intelsat 27 планируется в конце января 2013 года.
 
 Источник:
 http://www.sea-launch.com/news_releases/2012/nr_121030.html (http://redirect.subscribe.ru/tech.sealaunch,60438/20121103204130/97831=95401=92879=18462=18466=18463/m17169663/-/www.sea-launch.com/news_releases/2012/nr_121030.html)

Цитировать15 January 2013
Rocket Signing

The Intelsat 27 launch team gathered for the rocket signing ceremony, which traditionally occurs after the fairing and satellite are mated to the rocket. With Intelsat 27 now encapsulated, the team and several customers came together to sign the base of the rocket, near the main engines. Several key customers, including Panasonic and Gogo, were in attendance.

Posted by Jules Trapp at 10:17 AM

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27575.jpg)

Цитировать16 January 2013
Head Start

This morning, the launch platform (LP) Odyssey left Long Beach on its way to the equator (between Hawaii and Tahiti). It was a gorgeous sight and the weather was perfect. Since the LP only travels at 10 knots, we let it get a head start. On Saturday, Jan. 19, the Assembly and Command Ship (ACS), which travels at about 20 knots, will depart. The ACS should be able to catch up to the LP by the following Wednesday if all goes well. We will then travel in tandem to the launch site. Once we arrive, we start the L-72 countdown.

To get a feel for how large the LP is, take a look at the crew member (in blue overalls) standing on the pontoon.

Contributor: Brian Sing, Intelsat's senior program manager for space systems acquisition
Posted by Jules Trapp at 3:39 PM

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27576.jpg)

Цитировать29 January 2013
We Have Arrived

 The Assembly Command Ship (ACS) and the launch platform (LP) have reached the launch site at the equator. We have begun prep for the L-72 hour countdown, and have been testing the fire suppression system and ground system equipment that will support the launch.

 To achieve this, we must transport up to 30 engineers and technicians from the ACS to the LP. How does Sea Launch transport 30 personnel from one sea vessel to the other? The ACS comes within 50 feet and deploys a link bridge that will span across open seas to allow personnel to cross. This requires precision maneuvering by both vessels in heavy sea swells.

 Check out how Sea Launch brings the link bridge over to the LP in this video.

http://youtu.be/eaFbt3Bqw6M (http://youtu.be/eaFbt3Bqw6M)

 Below, Sea Launch tests the fire suppression systems approximately 72 hours before launch.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83825.jpg)

 Contributor: Brian Sing, Intelsat's senior program manager for space systems acquisition

 Posted by Jules Trapp at 3:58 PM

Цитировать30 January 2013
Final Preparations Begin

 With the launch platform submerged and in position, the launch of Intelsat 27 is getting close. The rocket segment personnel are preparing the ground support equipment in preparation for today's roll out. During the roll out from the hanger, the launch vehicle will be moved into a vertical position. In parallel, they are conducting the laborious process of prepping the rocket fuels in preparation for fueling operations on launch day.

 Once all pre-launch activities are complete, the rocket is ready to roll on L-1 (day before launch). Boeing Satellite Systems and Intelsat will be on the launch pad in the early morning of L-1 to check on the satellite.

 For an animation of what happens at lift-off through separation, click on this video for a two-minute overview of the mission (video courtesy of Sea Launch).

http://youtu.be/01jNuFVHMz0 (http://youtu.be/01jNuFVHMz0)

 Contributor: Brian Sing, Intelsat's senior program manager for space systems acquisition

Posted by Jules Trapp at 3:07 PM

Цитировать31 January 2013
Final Preparations Underway

Intelsat 27 was rolled out today to begin final preparations for launch, which is scheduled for Feb. 1 at 1:56 a.m. EST. So why did we travel 3,000 miles to the equator to launch Intelsat 27? First off, Sea Launch needs to drop the first and second stage and fairing over an unpopulated area, which the open waters of the Pacific are ideal for.

Satellites are generally launched with the direction of the earth's rotation, allowing them to leverage the Earth's natural rotational velocity. At the equator, this is where the earth's diameter is the largest, and thus the benefit is greatest. Also, our geosynchronous satellites fly over the equator, so we don't need to use precious fuel to take out any inclination. This leads to better performance to orbit, and that leads to better satellite life for Intelsat 27

Contributor: Brian Sing, Intelsat's senior program manager for space systems acquisition

Posted by Jules Trapp at 10:48 AM

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27605.jpg)

ЦитироватьSalo пишет:
Проблемы со звуком только у меня?

ЦитироватьSalo пишет:
http://blog.intelsat.com/2013/01/is-27-final-prep-underway.html

Цитировать31 January 2013
Final Preparations Underway

Intelsat 27 was rolled out today to begin final preparations for launch, which is scheduled for Feb. 1 at 1:56 a.m. EST. So why did we travel 3,000 miles to the equator to launch Intelsat 27? First off, Sea Launch needs to drop the first and second stage and fairing over an unpopulated area, which the open waters of the Pacific are ideal for.

Satellites are generally launched with the direction of the earth's rotation, allowing them to leverage the Earth's natural rotational velocity. At the equator, this is where the earth's diameter is the largest, and thus the benefit is greatest. Also, our geosynchronous satellites fly over the equator, so we don't need to use precious fuel to take out any inclination. This leads to better performance to orbit, and that leads to better satellite life for Intelsat 27

Contributor: Brian Sing, Intelsat's senior program manager for space systems acquisition

Posted by Jules Trapp at 10:48 AM

ЦитироватьКОРОЛЕВ (Московская область), 1 фев — РИА Новости. Ракета-носитель "Зенит-3SL" (http://ria.ru/science/20130201/920731529.html) со спутником связи "Интелсат-27" (IS-27) в 10.56 мск стартовала с плавучего космодрома в рамках программы "Морской старт" (Sea Launch) из акватории Тихого океана, сообщил РИА Новости представитель РКК "Энергия".

ЦитироватьSea Launch has ended their webcast, but we're not sure why. At this time, the second stage should still be firing and the rocket's aerodynamic nose shroud should have jettisoned.

Цитироватьаварийное отключение двигателя первой ступени - примерно на 50-й секунде полета

Цитировать"Авария произошла на участке работы первой ступени. Уже со стартового стола ракета пошла не по той траектории", - сказал собеседник агентства.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=288183

ЦитироватьFrontm пишет:

Цитировать". Уже со стартового стола ракета пошла не по той траектории", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:

Цитировать". Уже со стартового стола ракета пошла не по той траектории", - сказал собеседник агентства.

Как??? РД-171 опять не при чём?  :evil:  

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Ракета-носитель "Зенит-3SL", запуск которой в пятницу закончился аварией (http://ria.ru/science/20130201/920782933.html), упала в Тихий океан, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"По предварительным данным, ракета-носитель упала в Тихом океане недалеко от плавучей платформы "Одиссей", откуда она стартовала", — сказал собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/science/20130201/920787223.html#ixzz2JdCynr3y (http://ria.ru/science/20130201/920787223.html#ixzz2JdCynr3y)

ЦитироватьПоповкин: Роскосмос и РКК "Энергия" сделают "Морской старт" рентабельным

МОСКВА, 2 февраля. Роскосмос совместно с РКК "Энергия" готовят бизнес-план с целью восстановления рентабельности проекта "Морской старт" (Sea Launch)
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/02/940798.html

ЦитироватьРакета-носитель «Зенит-3SL» упала в Тихий океан
 
    МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Ракета-носитель «Зенит-3SL», запуск которой в пятницу закончился аварией, упала в Тихий океан, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
«По предварительным данным, ракета-носитель упала в Тихом океане недалеко от плавучей платформы "Одиссей", откуда она стартовала», — сказал собеседник агентства.

ЦитироватьПосле запуска «Зенит-3SL» произошло аварийное отключение двигателя
 
    МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. После запуска ракеты-носителя «Зенит-3SL» со спутником связи «Интелсат-27» (IS-27) с морского старта произошло аварийное отключение двигателя первой ступени ракеты, сообщил РИА Новости глава РКК «Энергия» Виталий Лопота.
                             «Произошла нештатная ситуация — аварийное отключение двигателя первой ступени — примерно на 50-й секунде полета. Сейчас разбираемся, что произошло», — сказал собеседник агентства.
Ранее дата старта была перенесена на сутки, что было обусловлено внешними организационными причинами, не связанными с техническим состоянием комплекса и его возможностями.
Спутник IS-27 изготовлен компанией Boeing Satellite Systems Inc. на платформе 702-MP. Космический аппарат должен был обслуживать заказчиков компании Intelsat в Америке и Европе и обеспечить расширение предоставляемых услуг для средств массовой информации, сетевых заказчиков и правительственных нужд.
Intelsat-27 спроектирован на 15-летний срок службы. Стартовая масса спутника составляет 6 тонн 241 килограмм. Это самый тяжелый спутник, выводимый на орбиту в рамках проекта «Морской старт».
                       

ЦитироватьApollo13 пишет:
Видео:

 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sNcNvqTJ7c4#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sNcNvqTJ7c4#!)

ЦитироватьСтарый пишет:
"Отключение на 50-й секунде...","Летела не по той траектории...", "Упала недалеко...", она чего, не совершила разворота по тангажу, чтоли?

Цитироватьчитач49 пишет:
Бл...! Прям с утра и такой облом. Обидно. Весь день испорчен!

ЦитироватьApollo13 пишет:
Заваливаться начало на 1:26. Двигатель выключился на 1:33.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Заваливаться начало на 1:26. Двигатель выключился на 1:33.

КП 1:07 ~

ЦитироватьIsvet пишет:
Возможно глупый вопросы : спутник выдержит удара об воду? и герметично он в РН находиться.

ЦитироватьApollo13 пишет:
От начала видео. Ну да. Какие там 50 секунд.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
"Отключение на 50-й секунде...","Летела не по той траектории...", "Упала недалеко...", она чего, не совершила разворота по тангажу, чтоли?

Судя по видео, разворот она совершала, причем в конце полета очень активно. А "недалеко" - понятие растяжимое.

Вызвать Лошарика южнокорейских водолазов для подъема матчасти - у них опыт есть

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Заваливаться начало на 1:26. Двигатель выключился на 1:33.

КП 1:07 ~

От начала видео. Ну да. Какие там 50 секунд.

ЦитироватьВ предыдущем году состоялось три запуска «Зенита» по программе «Морской старт», из которых один признали успешным.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Заваливаться начало на 1:26. Двигатель выключился на 1:33.

КП 1:07 ~

От начала видео. Ну да. Какие там 50 секунд.

Привода или СУ... .

ЦитироватьКоролев. 1 февраля. INTERFAX.RU - По предварительным данным, сразу после запуска ракета-носитель "Зенит-3SL" отклонилась от расчетной траектории, после чего произошло аварийное выключение двигателя, сообщил в пятницу "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"Ракета упала в океан, командное судно и плавучий космодром не пострадали", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что это - вторая авария "Зенита", произошедшая 31 января (ракета запускалась 31 января по тихоокеанскому времени). Эта дата - несчастливая для программы "Морской старт", - сказал он.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=288191 (http://www.interfax.ru/news.asp?id=288191)

ЦитироватьLRV_75 пишет:
мда, судя по видео секунд 25 летела, а потом видимо падала

ЦитироватьSFN пишет:
Дата во всем виновата :cry:

ЦитироватьZOOR пишет:

В какой у нас конторе сейчас не работает аварийная комиссия?

Цитироватьbavv пишет:
Видео 1:17
 http://www.youtube.com/watch?v=YVCWokch2oQ


После КП примерно ч/з 55-57 сек. слева на черном экране появляется какая-то "плавающая" светящаяся точка..

ЦитироватьSFN пишет:
А может она так подниматься 22 секунды без управления?

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
Авария на 59 сек морского старта украинской ракеты-носителя Зенит. Запуск по линии РКК Энергия им. С.П.Королева
1 февраля 13 в 11:00

Цитироватьbavv пишет:

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
Авария на 59 сек морского старта украинской ракеты-носителя Зенит. Запуск по линии РКК Энергия им. С.П.Королева
1 февраля 13 в 11:00

ЦитироватьВ гибели ракеты заподозрили и океан

Не исключено, что техника в случившемся не виновата. Авария могла произойти и из-за океанских волн в районе старта, поделился еще один источник "Интерфакса" в космической отрасли. "Со вчерашнего дня в районе старта зафиксировано повышенное волнение океана, и стабилизирующие двигатели пусковой платформы едва справлялись с поддержанием устойчивости. Платформа Odyssey накануне дрейфовала в пусковом районе", - сказал собеседник агентства.

Для проведения пуска ракеты необходима полная устойчивость платформы, поскольку все навигационное и гирооборудование платформы и ракеты-носителя привязано к месту старта. Учитывая, что ракета-носитель изначально пошла не по нужной траектории, "можно говорить о том, что стразу после старта системы ракеты определили нештатную ситуацию, вызванную неустойчивостью платформы, и чтобы не повредить ее, включили двигатели на увод ракеты от пусковой платформы", предположил специалист.
http://www.newsru.com/russia/01feb2013/zenit.html (http://www.newsru.com/russia/01feb2013/zenit.html)

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
А может она так подниматься 22 секунды без управления?

Управление было и видно, как система управления обеспечивает 10 секунд вертикального полета, чтобы не удариться о кабель-мачту, а потом аварийно уводит ракету в сторону вправо от платформы.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
А может она так подниматься 22 секунды без управления?

Управление было и видно, как система управления аварийно уводит ракету в сторону вправо от платформы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАвария на 59 сек морского старта украинской ракеты-носителя Зенит. Запуск по линии РКК Энергия им. С.П.Королева
1 февраля 13 в 11:00

Цитироватьbavv пишет:

После КП примерно ч/з 55-57 сек. слева на черном экране появляется какая-то "плавающая" светящаяся точка..

ЦитироватьВован пишет:
Управление было и видно, как система управления аварийно уводит ракету в сторону вправо от платформы.

ЦитироватьLanista пишет:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАвария на 59 сек морского старта украинской ракеты-носителя Зенит. Запуск по линии РКК Энергия им. С.П.Королева
1 февраля 13 в 11:00

Как она быстро превращается, когда надо - российско-украинская, как фэйл , так просто украинская.

Цитироватьkommersant.ru ‏@kommersant
Она упала. http://fb.me/2hPosYelI
1 февраля 13 в 10:46

Цитировать"...Пока у нас нет телеметрической информации. Как только она появится, мы проведем экспресс-анализ произошедшей ситуации", — сказал глава предприятия Владимир Солнцев.

В компании "Морской старт" уже признали потерю спутника. "Мы очень разочарованы результатом запуска и приносим наши искренние извинения нашему клиенту — компании Intelsat. Причина сбоя неизвестна, но мы оцениваем его. Мы будем делать все возможное, чтобы оправиться от этого неожиданного и несчастного случая", — заявил президент Sea Launch AGКьелл Карлсен. ..."

[/li][/LIST]

ЦитироватьSea Launch AG announced today that approximately 40 seconds after liftoff of the launch of the Intelsat 27 spacecraft, all telemetry was lost indicating a loss of mission. The spacecraft, built by Boeing Space & Intelligence Systems was launched on a Zenit-3SL launch vehicle from the equator on the ocean-based Odyssey launch platform, positioned at 154 degrees West longitude.

Sea Launch will establish a Failure Review Oversight Board to determine the root cause of the incident and will provide additional information, as it becomes available, on the Sea Launch website at: www.sea-launch.com.

"We are very disappointed with the outcome of the launch and offer our sincere regrets to our customer, Intelsat, and their spacecraft provider, Boeing," said Kjell Karlsen, president of Sea Launch AG. "The cause of the failure is unknown, but we are evaluating it and working closely with Intelsat, Boeing, Energia Logistics Ltd. and our Zenit-3SL suppliers. We will do everything reasonably possible to recover from this unexpected and unfortunate event."

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьbavv пишет:

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
Авария на 59 сек морского старта украинской ракеты-носителя Зенит. Запуск по линии РКК Энергия им. С.П.Королева
1 февраля 13 в 11:00

Рогозин то опережает факты, то отстает на 24 секунды.

ЦитироватьПричиной аварии ракеты-носителя «Зенит-3SL» со спутником «Интелсат-27» 1 февраля могло стать сильное волнение Тихого океана в районе плавучей стартовой платформы. Об этом «Интерфаксу» (http://www.interfax.ru/) рассказал источник в ракетно-космической отрасли.По словам собеседника агентства, во время старта ракеты стабилизирующие двигатели пусковой платформы едва справлялись с поддержанием устойчивости. Для успешного пуска ракете необходима полная устойчивость платформы, поскольку навигационное и гироскопическое оборудование как платформы, так и ракеты-носителя, привязано к месту старта.С учетом того, что ракета «Зенит» сразу ушла с заданной траектории, пояснил собеседник «Интерфакса», «можно говорить о том, что стразу после старта системы ракеты определили нештатную ситуацию, вызванную неустойчивостью платформы, и чтобы не повредить ее, включили двигатели на увод ракеты от пусковой платформы "Одиссей"».Ранее сообщалось (http://lenta.ru/news/2013/02/01/zenith/), что у ракеты «Зенит-3SL» через 50 секунд после старта, который состоялся в 10:56 по Москве, аварийно отключился двигатель первой ступени. Затем «Зенит» упал в океан поблизости от пусковой платформы. В Центре управления полетами начали собирать комиссию по расследованию инцидента. Собственный анализ полета ракеты обещали провести в РКК «Энергия» (разработчик разгонного блока ДМ-SL), украинском КБ «Южное» (разработчик ракеты «Зенит») и НПО «Энергомаш» (разработчик двигателя первой ступени РД-171).Пуск ракеты «Зенит-3SL» проводился в рамках международной программы «Морской старт» (Sea Launch) и стал 35-м по счету. В общей сложности 31 пуск ракеты был признан удачным, один частично удачным, а три (включая последний) закончились аварией.

Цитировать

ЦитироватьВован пишет:
Управление было и видно, как система управления аварийно уводит ракету в сторону вправо от платформы

Старый пишет:
Тогда это двигатель

ЦитироватьSkykey пишет:
Если бы это был двигатель, то некому было бы уводить ракету "аварийно от старта"

ЦитироватьSFN пишет:
 МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Обстоятельства аварии с ракетой "Зенит", у которой менее чем через минуту полета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, прояснятся примерно в течение суток, сообщил журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.
Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.
 "Может быть, даже сегодня (будет ясность)" , — сказал Лопота.
По его данным, аварийное отключение двигателя первой ступени произошло примерно на 60-й секунде после старта.
Он также отметил, что судьба следующих пусков по программе "Морской старт" будет определена после завершения работы аварийной комиссии по "Зениту".
 "Аварийная комиссия должна поработать. Космодром (платформа "Одиссей" ;)  — в работоспособном состоянии. В зависимости от решения комиссии будет принято решение (по следующим пускам по программе "Морской старт" ;) ", — сообщил глава РКК "Энергия"

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSkykey пишет:
Если бы это был двигатель, то некому было бы уводить ракету "аварийно от старта"

По внешним признакам авария полностью аналогична аварии 20.05.1997 г.
Двигатель не отказывает сразу а какоето время продолжает работать.

Цитироватьв официальном сообщении Sea Launch AG
«Примерно через 40 секунд после старта вся полученная телеметрическая информация указывает на потерю ракеты и спутника. Sea Launch создала комиссии по расследованию аварии»

ЦитироватьGeorge пишет:
 http://www.youtube.com/watch?v=YVCWokch2oQ

На видео был видно зарево от взрыва упавшей в океан РН.  :(  Вспышка двойная, это сработало разделения ступеней при АВД.

ЦитироватьLanista пишет:
А нет ли видео аварии 97го года?

ЦитироватьGeorge пишет:
Одна из трех ступеней не взорвалась?  ;)  

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Одна из трех ступеней не взорвалась?  ;)  

Не знаю. Вспышек было две. Я не знаю, разделяются ли 2-я ступень и РБ.

ЦитироватьGeorge пишет:
 http://www.youtube.com/watch?v=i-rClwF63t4
В конце ролика. Там есть и авария 4.10.90, уничтожившая площадку №45-2. До сих пор не восстановленная. Кстати, "Зенит" планировался для "Байтерека". Вот незадача...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
А нет ли видео аварии 97го года?

Там ракета ушла в низкие облака и выпала оттуда с уже распавшимся на части двигателем.

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, авария 97 года это другая.

ЦитироватьSeerndv пишет:
А шо, датчиков отклонения самой платформы не предусмотрено?!!!  :o

ЦитироватьВован пишет:
Выпала в виде разделенных ступеней и КА тремя частями. Двигатель по пути потерял хвостовой отсек и камеры. А ТНА остался на ракете.

Цитироватьanik пишет:
Вместо востока "Зенит-3SL" полетел на юг.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Двигатель не отказывает сразу а какоето время продолжает работать.
               
                                    

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, авария 97 года это другая.

В конце ролика два взрыва в степи на территории Байконура.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьanik пишет:
Вместо востока "Зенит-3SL" полетел на юг.

А что предусматривает программа увода?

Цитировать12:23 01.02.2013 (обновлено: 12:34 01.02.2013)
Специалисты украинского КБ "Южное"
"Наши специалисты где-то через пять часов получат телеметрию. Мы будем работать в субботу и в воскресенье, и в понедельник мы, возможно, уже сможем сделать предварительные выводы о причинах аварии. Специалисты РКК "Энергия" тоже занимаются анализом данных"

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьanik пишет:
Вместо востока "Зенит-3SL" полетел на юг.

А что предусматривает программа увода?

Ускоренный увод РКН от старта путем реализации программы тангажа

со скоростью 4 град/с в направлении пуска.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьanik пишет:
Вместо востока "Зенит-3SL" полетел на юг.

А что предусматривает программа увода?

Увод влево (а не вправо как было на видео) выглядел бы рациональнее. Не на рубку, а от нее.

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
"Пуску помешало волнение океана" http://www.lenta.ru/news/2013/02/01/zenith1/ ...
На самом деле автоматическая команда на отключение двигателей была дана на 20 секунде
1 февраля 13 в 12:41

ЦитироватьLanista пишет:
А где посмотреть поведение Лопоты?

ЦитироватьВован пишет:
Увод происходит по углу тангажа в направлении пуска.

Цитироватьbavv пишет:

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
"Пуску помешало волнение океана" http://www.lenta.ru/news/2013/02/01/zenith1/ ...
На самом деле автоматическая команда на отключение двигателей была дана на 20 секунде
1 февраля 13 в 12:41

ЦитироватьSFN пишет:
по поведению Лопоты видно, что причину знают, нужно только проверить по телеметрии.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьbavv пишет:

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
"Пуску помешало волнение океана" http://www.lenta.ru/news/2013/02/01/zenith1/ ...
На самом деле автоматическая команда на отключение двигателей была дана на 20 секунде
1 февраля 13 в 12:41

Даже Рогозин врубился, что АВД было на 20 секунде, а Лопота еще нет.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьbavv пишет:

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
"Пуску помешало волнение океана" http://www.lenta.ru/news/2013/02/01/zenith1/ ...
На самом деле автоматическая команда на отключение двигателей была дана на 20 секунде
1 февраля 13 в 12:41

Даже Рогозин врубился, что АВД было на 20 секунде, а Лопота еще нет.

Twitter writers Рогозина внимательно читают, что пишет Вован на форуме НК  :)

ЦитироватьKrMolot пишет:
Интересно, а сколько по времени длится запрет АВД после прохождения сигнала "контакт подъема"?
 Т.е., предположим, движок уже мог понять, что ему скоро кранты, но сработал запрет АВД и включилась программа по уводу РН подальше от СК.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьKrMolot пишет:
Интересно, а сколько по времени длится запрет АВД после прохождения сигнала "контакт подъема"?
 Т.е., предположим, движок уже мог понять, что ему скоро кранты, но сработал запрет АВД и включилась программа по уводу РН подальше от СК.  :)  

А это наверно только Вован знает...  :)

ЦитироватьRIA Science ‏@riascience
1 февраля 13 в 13:09

Потерянный спутник Intelsat-27 был полностью застрахован http://bit.ly/11nqNZF

НПО "Энергомаш" после аварии "Зенита-3SL" проверит двигатели РД-171 http://bit.ly/11r6NAE

Цитироватьглава "Энергомаша" Владимир Солнцев
"Нельзя делать каких-то скоропалительных выводов. Без анализа телеметрии можно только философствовать. Первая ступень — всего лишь часть ракеты. Будет проведен целый комплекс мероприятий, все будет проверено согласно составленному межведомственной комиссией плану, в том числе, и двигатели"

ЦитироватьВован пишет:
Могу ошибаться, но не так, как Лопота.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Могу ошибаться, но не так, как Лопота.

Еще журналисты могут попутать АВД, потерю телеметрии и вообще все что угодно.

Цитироватьbavv пишет:

ЦитироватьRIA Science ‏@riascience
1 февраля 13 в 13:09

глава "Энергомаша" Владимир Солнцев

Цитировать"Нельзя делать каких-то скоропалительных выводов. Без анализа телеметрии можно только философствовать.

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

ЦитироватьSFN пишет:
На НСФ нарыли

ЦитироватьVeganin пишет:
После той тяжелой аварии Морской старт не умер. Оклемается и сейчас.
PS
Сейчас по Маяку в 12:00 в новостях сказали, что будет создана комиссия по расследованию неудачного пуска и добавили, что сейчас связи со спутником нет и телеметрия отсутствует От Фобос-Грунта телеметрия сейчас также отсутствует.

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

ЦитироватьSFN пишет:
3728 m from ACS м.б. грухнулось в море на расстоянии 3728м от сборочно-командного судна (СКС) ACS

ЦитироватьSFN пишет:
3728 m from ACS м.б. грухнулось в море на расстоянии 3728м от сборочно-командного судна (СКС) ACS

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

Да, вроде бы нормально полетела, на Морском Старте из-за качки такие оптически обманы иногда возникают. Если отклонилась СРАЗУ после старта, то ушла бы с куском мачты (такое уже бывало).

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
3728 m from ACS м.б. грухнулось в море на расстоянии 3728м от сборочно-командного судна (СКС) ACS

Должна была в 7500 метрах от платформы упасть, как на Байконуре

ЦитироватьSFN пишет:
Некто Garrett Frankson ‏@Garrettishere утверждает что это скриншот вебтрансляции после аварии

A monitor in MC shown on the live stream. Upper right box titled, "Worst Case Toxic Corridor Analysis" #IS27 pic.twitter.com/Mk6gHNKZ

Типа анализ токсичности ИнтелСата27 после падения. Энтузиасты пытаются извлечь из нее информацию.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Некто Garrett Frankson ‏@Garrettishere утверждает что это скриншот вебтрансляции после аварии

A monitor in MC shown on the live stream. Upper right box titled, "Worst Case Toxic Corridor Analysis" #IS27 pic.twitter.com/Mk6gHNKZ

Типа анализ токсичности ИнтелСата27 после падения. Энтузиасты пытаются извлечь из нее информацию.

"Токсик коридор" - "коридор опасности"?
"Анализ наихудшего случая коридора опасности"? Имеется в виду что ракета вышла за пределы коридора безопасности или более того - вошла в коридор где могла угрожать командному судну?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
3728 m from ACS м.б. грухнулось в море на расстоянии 3728м от сборочно-командного судна (СКС) ACS

Должна была в 7500 метрах от платформы упасть, как на Байконуре

ЦитироватьВован пишет:
Должна была в 7500 метрах от платформы упасть, как на Байконуре

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Должна была в 7500 метрах от платформы упасть, как на Байконуре

Это от времени работы двигателя зависит, тут он работал меньше, чем в 97-м. Но вообще как-то очень уж гладко выключился двигатель для версии прогара.

ЦитироватьСтарый пишет:
Кто ж его знает когда он выключился в 97-м? Если сразу по снятии блокировки то
должно быть в одно и то же время.

ЦитироватьСтарый пишет:
А выключился он славно - "в две вспышки", как у KSLV во втором запуске. [IMG]

ЦитироватьСтарый пишет:
В случае отказа системы управления кто выдал команду на АВД?
Если только офицер безопасности с командного судна. Что объясняет намёки что Лопота уже в курсе.

ЦитироватьSalo пишет:
Вот сейчас и выяснится, чья система управления стоит на Зените!

ЦитироватьВ случае отказа системы управления кто выдал команду на АВД? 

Цитироватьfagot пишет:
А как должно выглядеть выключение двигателей семейства РД-171 через конечную ступень при нормальной работе?

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

Да, вроде бы нормально полетела, на Морском Старте из-за качки такие оптически обманы иногда возникают. Если отклонилась СРАЗУ после старта, то ушла бы с куском мачты (такое уже бывало).

Когда бывало?  :D

ЦитироватьSalo пишет:
Вот сейчас и выяснится, чья система управления стоит на Зените!

Цитироватьlol пишет:
Когда ракета со стола ушла с разъёмом и куском кабель-мачты.

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

Да, вроде бы нормально полетела, на Морском Старте из-за качки такие оптически обманы иногда возникают. Если отклонилась СРАЗУ после старта, то ушла бы с куском мачты (такое уже бывало).

Когда бывало?  :D  

Когда ракета со стола ушла с разъёмом и куском кабель-мачты.

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Авария ракеты "Зенит" (http://ria.ru/trend/zenit_space_rocket_damage_01022013/), у которой примерно через минуту после взлета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, скорее всего, произошла из-за сбоя в системе управления, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.
"Пятидесятые-шестидесятые секунды — это время прохождения ракетой максимальных аэродинамических нагрузок, и поскольку это время является наиболее трудным с точки зрения управления ракетой, скорее всего, авария произошла из-за сбоя в системе управления, что, в свою очередь, может означать целый комплекс причин. К примеру, либо были выданы неправильные команды, либо команды неправильно выполнялись", — сказал источник.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Авария ракеты "Зенит" (http://ria.ru/trend/zenit_space_rocket_damage_01022013/) , у которой примерно через минуту после взлета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, скорее всего, произошла из-за сбоя в системе управления, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Цитироватьanik пишет:
Что касается команды на АВД, то ее выдает СУ даже в случае отказа. Прекрасный пример: запуск "Зенитом" двенадцати "Глобалстаров" в 1998 году. Тогда БЦВК поочередно снял готовность двух из трех каналов и выдал команду на АВД.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Авария ракеты "Зенит" (http://ria.ru/trend/zenit_space_rocket_damage_01022013/) , у которой примерно через минуту после взлета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, скорее всего, произошла из-за сбоя в системе управления, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.
"Пятидесятые-шестидесятые секунды — это время прохождения ракетой максимальных аэродинамических нагрузок, и поскольку это время является наиболее трудным с точки зрения управления ракетой, скорее всего, авария произошла из-за сбоя в системе управления, что, в свою очередь, может означать целый комплекс причин. К примеру, либо были выданы неправильные команды, либо команды неправильно выполнялись", — сказал источник.

ЦитироватьАниКей пишет:
"Пятидесятые-шестидесятые секунды — это время прохождения ракетой максимальных аэродинамических нагрузок, и поскольку это время является наиболее трудным с точки зрения управления ракетой, скорее всего, авария произошла из-за сбоя в системе управления, что, в свою очередь, может означать целый комплекс причин. К примеру, либо были выданы неправильные команды, либо команды неправильно выполнялись", — сказал источник.

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьlol пишет:
Когда ракета со стола ушла с разъёмом и куском кабель-мачты.

Тогда она не ушла со стола, а провалилась под него.

ЦитироватьРИА Новости пишет:
Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Электорприбор делал систему управления для Энергии, тем более должен был делать и для Зенита.

Цитироватьинженегр пишет:
немного про Систему управления зенита из прессы:
-----------------------------------------------
27.09.2011 / РБК-Украина /
 Южный машиностроительный завод им.Макарова приобрел в России систему управления для ракеты "Зенит-2SБ" за 31,37 млн грн
 
ГП "Производственное объединение Южный машиностроительный завод имени А.Н. Макарова" приобрело за 121 млн рублей (31,37 млн грн.) у Федерального государственного унитарного предприятия "Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н.А. Пилюгина" (Россия) комплект бортовой аппаратуры системы управления изделия "Зенит-2SБ" в рамках программы "Наземный старт". Об этом сообщается на портале госзакупок.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Сайт ГКАУ или "Хартрона" или "Коммунара" - это забор?

Посмотрел сайт ГКАУ, Хартронана, Коммунара. На мове, как пан Семенюк просил
 http://www.nkau.gov.ua/nsau/nkau.nsf
 http://www.hartron.com.ua/uk
 http://www.tvset.com.ua/

Чет никто не признается, что делает систему управления "Зенита". Скромные должно быть...
Не то что ФГУП "НПЦ Автоматики и приборостроения им. акад. Н.А.Пилюгина". Те не только бессовестно присвоили себе чужой труд, но и торгуют им, что совсем уж омерзительно.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

Да, вроде бы нормально полетела, на Морском Старте из-за качки такие оптически обманы иногда возникают. Если отклонилась СРАЗУ после старта, то ушла бы с куском мачты (такое уже бывало).

Когда бывало?  :D  

Когда ракета со стола ушла с разъёмом и куском кабель-мачты.

Это при аварии на Морском старте 31 января 2007 года? Как же кабель-мачте удалось вырвать кусок борта?  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Электроприбор делал систему управления для Энергии, тем более должен был делать и для Зенита.

ЦитироватьZOOR пишет:
В том ТО СУ, что я читал, полет мог продолжаться даже на одном оставшемся канале. Но как оно в жизни реализовалось - это вопрос.

Цитироватьlol пишет:
 Я выше написал - это не NSS-8. В той миссии разъёмы не отстыковались и ракеты вырвала блок разъёмов с мачты. И успешно улетела вместе с ним.

ЦитироватьFeol пишет:
А кто нибудь эту СУ для Зенита вообще делает ? Может, потому и не признаются, что не делают? Где-то из старого задела собирают, что могут, как могут, пока могут по алгоритму 2 из 3х и пускают, пока получается.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьlol пишет:
 Я выше написал - это не NSS-8. В той миссии разъёмы не отстыковались и ракеты вырвала блок разъёмов с мачты. И успешно улетела вместе с ним.

Тот случай мне неизвестен.

Цитироватьlol пишет:
 Лет пять назад на Морском Старте как раз была модернизация под цифровую систему - до этого летали на аналоговой бородатых годов и катушках с проволокой.

Цитироватьanik пишет:
Не знаю, что Вы там читали, но трехгранная СУ может продолжать работать только при отказе в одном из трех каналов. Если отказ в двух каналах, то выдается команда на АВД. Потому в СУ стоит мажоритарный элемент, то есть реализуется принцип голосования.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Электроприбор делал систему управления для Энергии, тем более должен был делать и для Зенита.

Но не делал.

Цитироватьlol пишет:
Систему управления для Зенита делает Россия. Лет пять назад на Морском Старте как раз была модернизация под цифровую систему - до этого летали на аналоговой бородатых годов и катушках с проволокой.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьlol пишет:
 Лет пять назад на Морском Старте как раз была модернизация под цифровую систему - до этого летали на аналоговой бородатых годов и катушках с проволокой.

Вы СУ РН с СУ РБ не попутали? На Зените от рождения БЦВК был.

ЦитироватьВован пишет:
 БЦВК на базе вычислительной машины Бисер - это катушки с проволокой?

ЦитироватьВован пишет:
БЦВК на базе вычислительной машины Бисер - это катушки с проволокой?

ЦитироватьДелают. Там сейчас всё достаточно современно. Никак не могу вспомнить название конторы,

Цитироватьlol пишет:
Лет пять назад на Морском Старте как раз была модернизация под цифровую систему - до этого летали на аналоговой бородатых годов и катушках с проволокой.

Цитироватьlol пишет:
Делают. Там сейчас всё достаточно современно. Никак не могу вспомнить название конторы

ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересно, а в чем логика?

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьanik пишет:
Не знаю, что Вы там читали, но трехгранная СУ может продолжать работать только при отказе в одном из трех каналов. Если отказ в двух каналах, то выдается команда на АВД. Потому в СУ стоит мажоритарный элемент, то есть реализуется принцип голосования.

То, что я читал было скорее ближе к ЭП - поэтому и написал, что не знаю точно, как там вышло. А задумывалась кроме мажоритарного элемента система самодиагностики каждого канала.

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьlol пишет:
Лет пять назад на Морском Старте как раз была модернизация под цифровую систему - до этого летали на аналоговой бородатых годов и катушках с проволокой.

Хотите - открою секрет? Никакой модернизации СУ на "Морском старте" не было. Как стояла БЦВК "Бисер-3" на "Зените-2S" и "ДМ-SL", так и стоит до сих пор.

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьВован пишет:
БЦВК на базе вычислительной машины Бисер - это катушки с проволокой?

Сам видел.

ЦитироватьРазработчиком системы управления для КРК "Зенит" стал также наш традиционный смежник — НИИ АП (Генеральный конструктор Н. А. Пилюгин, а затем В. Л. Лапыгин).
Система управления РН "Зенит" выполнена на базе высокоточного комплекса командных приборов и быстродействующего цифрового вычислительного комплекса.
Наряду с традиционными задачами СУ РН "Зенит" решает ряд новых задач:
— обеспечение безударного выхода РН из пусковой установки путем управления поперечным смещением ее хвостовой части на стартовом участке полета;
— ограничение поперечных нагрузок на конструкцию РН при движении в плотных слоях атмосферы путем регулирования пространственного угла атаки;
— обеспечение стабильности энергетических характеристик двигателя РД170 путем реализации алгоритмов связанного регулирования по режиму тяги ДУ и системы управления расходованием топлива (СУРТ) с учетом индивидуальных характеристик каждого экземпляра двигателя РД170;
— обеспечение возможности проведения бокового маневра второй ступени по рысканию, что обеспечивает практически любое наклонение орбит выведения космических аппаратов, а также позволяет сократить количество районов падения отделяющихся частей РН.

ЦитироватьЕго выводила на орбиту украинская ракета-носитель «Зенит-3SL», однако после 40-й секунды полета связь с ракетой пропала, а затем у нее аварийно отключился двигатель. 

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Человеческий фактор мог стать причиной аварии ракеты-носителя "Зенит-3SL", произошедшей в пятницу, считает эксперт в ракетно-космической отрасли.
Запуск в рамках проекта "Морской старт" (Sea Launch) в пятницу  завершился неудачей (http://ria.ru/trend/zenit_space_rocket_damage_01022013/). По предварительным данным, в результате аварийного отключения двигателя первой ступени, которое произошло на 60-й секунде полёта, ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником связи Intelsat-27 упали в Тихий океан. Плавучая платформа "Одиссей" в Тихом океане, откуда был осуществлен запуск, не пострадала. Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что авария ракеты, скорее всего, произошла из-за сбоя в системе управления.
 


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83865.jpg)© flickr.com/ jurvetson (http://www.flickr.com/photos/jurvetson/3460124131/in/set-5956/)

Запуск ракеты "Зенит" со стартовой платформы "ODYSSEY"


 "Ошибка в полетном задании маловероятна, хотя может быть. Вполне вероятно, что-то случилось с управлением двигателями ракеты, может быть, управление было нарушено. Но в любом случае здесь чисто человеческий фактор", — сказал эксперт РИА Новости.
"Также хочу отметить, что ракета "Зенит" на данный момент остается самой совершенной ракетой в мире и представляет собой пик советского ракетостроения. На борту ракеты стоит вычислительная машина, и имеющаяся телеметрия позволит очень быстро понять причины аварии", — отметил собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130201/920852916.html#ixzz2JeTpwMno (http://ria.ru/science/20130201/920852916.html#ixzz2JeTpwMno)

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Волнения Тихого океана во время запуска ракеты-носителя "Зенит-3SL" с плавучей платформы "Одиссей" не было, авария не могла произойти из-за этого, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее ряд СМИ сообщили, что авария ракеты-носителя "Зенит-3SL" могла произойти из-за сильного волнения Тихого океана в районе старта.
"Стартовая команда, работающая на корабле, обслуживающем плавучую платформу "Одиссей", заявила, что никакого волнения океана во время запуска не было. Если бы оно было, то старт бы перенесли (на другую дату)", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130201/920853516.html#ixzz2JeUJ7Gbj (http://ria.ru/science/20130201/920853516.html#ixzz2JeUJ7Gbj)

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Не знаю как сделано у Зенита, но современные авиационные СУ работоспособны и при одном работающем канале, от кворумирования отказываются в пользу сравнения выходного сигнала канала с математической моделью.

ЦитироватьРИА Новости пишет:
 "Ошибка в полетном задании маловероятна, хотя может быть. Вполне вероятно, что-то случилось с управлением двигателями ракеты, может быть, управление было нарушено. Но в любом случае здесь чисто человеческий фактор", — сказал эксперт РИА Новости.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Не знаю как сделано у Зенита, но современные авиационные СУ работоспособны и при одном работающем канале, от кворумирования отказываются в пользу сравнения выходного сигнала канала с математической моделью.

В таком случае есть ли смысл в трех каналах. Логичнее иметь два канала, и в случае разногласий сравнивать с мат. моделью.

ЦитироватьАниКей пишет:
 МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Человеческий фактор мог стать причиной аварии ракеты-носителя "Зенит-3SL", произошедшей в пятницу, считает эксперт в ракетно-космической отрасли.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересно, а в чем логика?

А Вы знаете, что "Электроприбор" изначально не должен был делать СУ для "Энергии"?

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

Да, вроде бы нормально полетела, на Морском Старте из-за качки такие оптически обманы иногда возникают. Если отклонилась СРАЗУ после старта, то ушла бы с куском мачты (такое уже бывало).

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

Да, вроде бы нормально полетела, на Морском Старте из-за качки такие оптически обманы иногда возникают. Если отклонилась СРАЗУ после старта, то ушла бы с куском мачты (такое уже бывало).

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется или ракета слишком уж отклонилась от вертикали сразу после старта ?

Да, вроде бы нормально полетела, на Морском Старте из-за качки такие оптически обманы иногда возникают. Если отклонилась СРАЗУ после старта, то ушла бы с куском мачты (такое уже бывало).

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
 МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Человеческий фактор мог стать причиной аварии ракеты-носителя "Зенит-3SL", произошедшей в пятницу, считает эксперт в ракетно-космической отрасли.

Ну вот, версия ТЗЧ не прокатит

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется - большое отклонение на 22й секунде видео https://www.youtube.com/watch?v=YVCWokch2oQ
так надо по заданию или это аномалия ?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
мне кажется - большое отклонение на 22й секунде видео https://www.youtube.com/watch?v=YVCWokch2oQ
так надо по заданию или это аномалия ?

Это явно аномалия. Сравните с любым другим пуском с Морского старта.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Нет. Просветите, если не трудно.

ЦитироватьВован пишет:
Этой сбой.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Этой сбой.

Прочитайте наоборот.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Не знаю как сделано у Зенита, но современные авиационные СУ работоспособны и при одном работающем канале, от кворумирования отказываются в пользу сравнения выходного сигнала канала с математической моделью.

В таком случае есть ли смысл в трех каналах. Логичнее иметь два канала, и в случае разногласий сравнивать с мат. моделью.

ЦитироватьСтарый пишет:
 По внешним признакам авария полностью аналогична аварии 20.05.1997 г.
Двигатель не отказывает сразу а какоето время продолжает работать.

ЦитироватьLesobaza пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 По внешним признакам авария полностью аналогична аварии 20.05.1997 г.
Двигатель не отказывает сразу а какоето время продолжает работать.

И еще авария 15.10.2002. Так же сразу после КП была сформирована команда АВД, но по ее запрету ракета вытягивала (с оторвавшейся боковушкой!!) еще чуть более 20 секунд.
Правда, здесь совсем другая история. Но логика работы автоматики похожая.

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что двигатель не вышел на главную ступень тяги.

ЦитироватьСбой человеческого фактора мог стать причиной ...

ЦитироватьAnatoly Zak пишет:

ЦитироватьСбой человеческого фактора мог стать причиной ...

...однако предварительное расследование показало отсутствие человека на борту носителя...  :)

ЦитироватьПелевина начитались?

Цитироватьfagot пишет:
РН штатно уходит на 90 % тяги.

Цитировать01 February 2013
Intelsat 27 Launch Unsuccessful

 Intelsat announced today that at 1:57 a.m. EST, the launch of the Intelsat 27 satellite failed approximately 40 seconds after liftoff. A Zenit 3SL launch vehicle was carrying the satellite built by Boeing. Intelsat 27 was to operate from 304.5º East, an orbital location currently occupied by Intelsat 805 and Galaxy 11. The satellite was designed to serve customers in North America, South America, the North Atlantic and Europe.

 Sea Launch will establish a Failure Review Oversight Board to determine the cause of the failure. Service to customers on Intelsat 805 and Galaxy 11 will not be interrupted as a result of today's event. Intelsat is committed to working with its customers to identify the most appropriate solutions for service continuity. The satellite and launch were fully insured.

 Posted by Jules Trapp  at 3:36 AM 0 comments

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьfagot пишет:
РН штатно уходит на 90 % тяги.

Отрыв РН Зенит от опор может быть при 75 процентах тяги во время перехода на главную ступень

ЦитироватьЗООР пишет:
Ну ладно, а почему тут проскакивает инфа, что "не туда пошла"?

Цитироватьlol пишет:

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьlol пишет:
Когда ракета со стола ушла с разъёмом и куском кабель-мачты.

Тогда она не ушла со стола, а провалилась под него.

Нет, это не NSS-8. Не помню названия миссии, но на старте из-за качки и порывов ветра ракета сместилась и ушла вместе с блоком разъёмов кабель-мачты. В остальном пуск прошёл полностью штатно и успешно. Кроме того, тогда треснула плита стартового стола и реактивной струёй были выгнуты поручни на палубе. Потом была паузы в пусках из-за того, что блок разъёмов является уникальной вещью (делается блок для стартового стола и одновременно оснастка для завода). Пришлось ждать пока изготовят блок и установят его (там адов ад с монтажом).

ЦитироватьЧебурашка пишет:
тяга и направление потока газа в одной из 4-х камер сгорания сильно отличалась от других.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьfagot пишет:
РН штатно уходит на 90 % тяги.

Отрыв РН Зенит от опор может быть при 75 процентах тяги во время перехода на главную ступень

Ну ладно, а почему тут проскакивает инфа, что "не туда пошла"?

ЦитироватьСбой человеческого фактора мог стать причиной ...

ЦитироватьЧебурашка пишет:

ЦитироватьЗООР пишет:
Ну ладно, а почему тут проскакивает инфа, что "не туда пошла"?

Ну например, потому что тяга и направление потока газа в одной из 4-х камер сгорания сильно отличалась от других. В такой ситуации, полететь может куда угодно.

Цитироватьpragmatik пишет:
может в очередной раз грязь в баке?

ЦитироватьSFN пишет:
Если я правильно рассмотрел картинку с "коридором" увод получился почти что в сторону СКС

Цитироватьanik пишет:
 Двигатель первой ступени ракеты "Зенит" отключился по команде автоматики - глава НПО "Энергомаш"
 http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=305282

Москва. 1 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Отключение маршевого двигателя первой ступени ракеты "Зенит-3SL", из-за чего та потерпела аварию, произошло по команде автоматики ракеты.
"Двигатель отработал абсолютно штатно, штатно произведен пуск, штатно отработал 20 секунд, штатно отключился по сигналу системы аварийного выключения двигателя. Именно штатно, без каких-либо замечаний", - сказал "Интерфаксу-АВН" в пятницу руководитель предприятия - исполнительный директор НПО "Энергомаш" Владимир Солнцев.
"К двигателю претензий нет. Это 100% гарантия", - добавил он.
Такое заявление В.Солнцев сделал, отвечая на вопрос, могла ли авария произойти из-за того, что двигатель первой ступени не смог набрать необходимую тягу.
По его словам, продолжается анализ телеметрической информации и говорить о причинах аварии пока рано. "Изучается, что стало причиной нештатного запуска", - сказал он.

ЦитироватьFeol пишет:
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной причиной катастрофы морской космической ракеты Зенит-М при пуске из района экватора могло стать падение первой ступени в Тихий океан на 50ой секунде полёта. Одновременно изучается возможность технического сбоя в одной из систем ракеты, а так же в её двигательной установке. Не исключен и человеческий фактор в процессе анализа телеметрии полёта. По мнению ряда очевидцев запуска, ракета изначально стартовала по неправильной траектории, что так же могло стать причиной аварии. Есть данные о том, что непосредственно перед падением ракеты один из её двигателей был охвачен пламенем. В настоящее время специалисты ракетно-космической корпорации Энергия, изготовившей ракету, а так же всемирно известный космический корабль Буран, запущенный с её помощью ещё в 1987 году, ведёт анализ черных ящиков аппарата с целью объективной записи причин произошедшего. Что касается космического корабля, который должен был стартовать на данной ракете в интересах развития связи и телекоммуникаций, то радиосигнал с него пока так и не получен. По мнению экспертов страховых агентств, это может говорить о том, что аппарат так же был утрачен в результате катастрофы. По последним сообщениям с места аварии, уровень радиации в районе экватора сейчас соответствует норме, а само происшествие практически не повлияло на экологические последствия в Тихом океане.

ЦитироватьFeol пишет:
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли

Цитироватьlol пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьlol пишет:
Лет пять назад на Морском Старте как раз была модернизация под цифровую систему - до этого летали на аналоговой бородатых годов и катушках с проволокой.

Вы СУ РН с СУ РБ не попутали? На Зените от рождения БЦВК был.

Ну, увлёкся Конечно же цифровой, но древность несусветная.

ЦитироватьFeol пишет:
а само происшествие практически не повлияло на экологические последствия в Тихом океане.

ЦитироватьСергио пишет:
А система управления ракетоносителем даёт команды системам управления ракетными блоками?
типа - включайся, летим туда, остальное проблемы СУ РБ?

ЦитироватьAnatoly Zak пишет:
Сказали же "человеческий фактор" виноват. Это обычно означает пилот уснул за рулем!

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли

Дык это Вы РИА консультируете?

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну, несколько десятков тонн керосина это конечно не танкер с нефтью, но очень неприятно. ИМХО

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну, несколько десятков тонн керосина это конечно не танкер с нефтью, но очень неприятно. ИМХО

ЖК для тропических рыб (в переводе на казахский - сусликов) вообще смерть.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну, несколько десятков тонн керосина это конечно не танкер с нефтью, но очень неприятно. ИМХО

ЖК для тропических рыб (в переводе на казахский - сусликов) вообще смерть.

ЦитироватьВован пишет:
Отрыв РН Зенит от опор может быть при 75 процентах тяги во время перехода на
главную ступень

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
а само происшествие практически не повлияло на экологические последствия в Тихом океане.

Ну, несколько десятков тонн керосина это конечно не танкер с нефтью, но очень неприятно. ИМХО

ЦитироватьСергио пишет:
А система управления ракетоносителем даёт команды системам управления ракетными блоками?
типа - включайся, летим туда, остальное проблемы СУ РБ?

Не понял вопрос.
На РН и РБ две независимые (практически) СУ.
Полетом РН (во время работы ракетных блоков 1 и 2 ступеней) управляет одна СУ, после отделения связки РБ+КА начинает работу другая.
Были мысли о "лифтировании" СУ вплоть до КА, но они так и не реализовались.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну, несколько десятков тонн керосина это конечно не танкер с нефтью, но очень неприятно. ИМХО

ЖК для тропических рыб (в переводе на казахский - сусликов) вообще смерть.

Я замечал за собой, что при вдыхании лишнего кислорода повышается аппетит. А рыбы становятся прожорливыми, как пираньи, суслики - как волки.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Отрыв РН Зенит от опор может быть при 75 процентах тяги во время перехода на
главную ступень

А в принципе, есть возможность регулировать момент прекращения удерживания?

ЦитироватьСергио пишет:
а на союзе так же? типа пока работают 1я и 2я ступени - СУ РН только на стрёме САС включить, а в остальном stand by?

ЦитироватьFeol пишет:
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной причиной катастрофы морской космической ракеты Зенит-М при пуске из района экватора могло стать падение первой ступени в Тихий океан на 50ой секунде полёта... 

ЦитироватьFeol пишет:
наиболее вероятной причиной катастрофы морской космической ракеты Зенит-М при
пуске из района экватора могло стать падение первой ступени в Тихий океан на
50ой секунде полёта

ЦитироватьKrioG пишет:
...
Вы какие-то небылицы рассказываете. Никогда такого не было. Это просто невозможно, чтобы при движении вверх ракета могла оторвать от кабель-мачты блок электроразъемов. Там нет замков удерживающих в состыкованом положении бортовую и наземную части. Если даже предположить, что ракета вдруг зацепилась бортовой платой за кабель-мачту (что конструктивно невозможно - нечему цепляться), то это закончилось бы плачевно в первую очередь для носителя.
Вам, скорее всего, рассказывали про случай когда ракета улетела с рукавом термостатирования. Такой случай имел место. Тогда, при отводе стрелы установщика, рукав термостатирования (не помню какого отсека) отстыковался от стрелы, а не от горловины и остался висеть на РН. Действительно, улетело все успешно.

ЦитироватьВован пишет:
Нет, узлы удержания рвутся по времени.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
а на союзе так же? типа пока работают 1я и 2я ступени - СУ РН только на стрёме САС включить, а в остальном stand by?

Только Рокот, Днепр и Стрела (будем считать что она есть) летают на одной СУ.
В остальных пусках, где есть РБ (БВ) - у него своя, автономная (за Ангару 1.2 не скажу). Даже у Циклона-3 было 2 СУ - посмотрим, что Хартрон для Ц-4 сваяет.

ЗЫ У Союза 3 ступени

ЦитироватьKrioG пишет:
..
Там нет замков удерживающих в состыкованом положении бортовую и наземную части...

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Нет, узлы удержания рвутся по времени.

Т.е., если двигатель нормально вышел на предварительную ступень, дальше процесс старта необратим?

ЦитироватьLesobaza пишет:

ЦитироватьKrioG пишет:
..
Там нет замков удерживающих в состыкованом положении бортовую и наземную части...

ню-ню

ЦитироватьСергио пишет:
в вопросе я и имел ввиду что 1-2 одна СУ, на 3я - 2я.

ЦитироватьПо мне лучше так; "Наиболее вероятен сбой в работе." Точка.

Цитировать

Цитировать... сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
....
"Пятидесятые-шестидесятые секунды — это время прохождения ракетой максимальных аэродинамических нагрузок, и поскольку это время является наиболее трудным с точки зрения управления ракетой, скорее всего, авария произошла из-за сбоя в системе управления, что, в свою очередь, может означать целый комплекс причин.

ЦитироватьВован пишет:
Я замечал за собой, что при вдыхании лишнего кислорода повышается аппетит.

Цитировать"Двигатель отработал абсолютно штатно, штатно произведен пуск, штатно отработал 20 секунд, штатно отключился по сигналу системы аварийного выключения двигателя. Именно штатно, без каких-либо замечаний", - сказал "Интерфаксу-АВН" в пятницу руководитель предприятия - исполнительный директор НПО "Энергомаш" Владимир Солнцев.
"К двигателю претензий нет. Это 100% гарантия", - добавил он.

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитировать"Двигатель отработал абсолютно штатно, штатно произведен пуск, штатно отработал 20 секунд, штатно отключился по сигналу системы аварийного выключения двигателя . Именно штатно, без каких-либо замечаний", - сказал "Интерфаксу-АВН" в пятницу руководитель предприятия - исполнительный директор НПО "Энергомаш" Владимир Солнцев.
" К двигателю претензий нет. Это 100% гарантия ", - добавил он.

А если, допустим у движка одна из камер сгорания прогорела, система АВД ведь его выключит? Штатно. Но это ведь не говорит о том, что двигатель был исправен?
Солнцев или что-то уже знает или немножко лукавит.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Однако, я только узнал, что СУ Зенит это Пилюгинцы

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Однако, я только узнал, что СУ Зенит это Пилюгинцы

ЦитироватьВован пишет:
Слово СБОЙ сейчас везде будут совать. Предлагаю такую фразу: "Наиболее вероятен сбой в работе двигателей".  :D

ЦитироватьVeganin пишет:
Солнцев или что-то уже знает или немножко лукавит.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной причиной катастрофы морской космической ракеты Зенит-М при пуске из района экватора могло стать падение первой ступени в Тихий океан на 50ой секунде полёта. Одновременно изучается возможность технического сбоя в одной из систем ракеты, а так же в её двигательной установке. Не исключен и человеческий фактор в процессе анализа телеметрии полёта. По мнению ряда очевидцев запуска, ракета изначально стартовала по неправильной траектории, что так же могло стать причиной аварии. Есть данные о том, что непосредственно перед падением ракеты один из её двигателей был охвачен пламенем. В настоящее время специалисты ракетно-космической корпорации Энергия, изготовившей ракету, а так же всемирно известный космический корабль Буран, запущенный с её помощью ещё в 1987 году, ведёт анализ черных ящиков аппарата с целью объективной записи причин произошедшего. Что касается космического корабля, который должен был стартовать на данной ракете в интересах развития связи и телекоммуникаций, то радиосигнал с него пока так и не получен. По мнению экспертов страховых агентств, это может говорить о том, что аппарат так же был утрачен в результате катастрофы. По последним сообщениям с места аварии, уровень радиации в районе экватора сейчас соответствует норме, а само происшествие практически не повлияло на экологические последствия в Тихом океане.

:D

ЦитироватьСтарый пишет:
Самый известный сбой был у Пауэрса - его сбила С-75 (извиняюсь за офтопик)

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитировать"Двигатель отработал абсолютно штатно, штатно произведен пуск, штатно отработал 20 секунд, штатно отключился по сигналу системы аварийного выключения двигателя . Именно штатно, без каких-либо замечаний", - сказал "Интерфаксу-АВН" в пятницу руководитель предприятия - исполнительный директор НПО "Энергомаш" Владимир Солнцев.
" К двигателю претензий нет. Это 100% гарантия ", - добавил он.

А если, допустим у движка одна из камер сгорания прогорела, система АВД ведь его выключит? Штатно. Но это ведь не говорит о том, что двигатель был исправен?
Солнцев или что-то уже знает или немножко лукавит.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьРом, ты ещё по поводу проката позондируй.

ЦитироватьЛентяй пишет:
Что с рыбками в тихом океане и как освящалась ракета?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЭто вообще в гранит! Хороши эксперты. Похоже, у РД-171 есть какой-то врождённый дефект. Но, что интересно, у 180-го он не проявляется!  :|

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьРом, ты ещё по поводу проката позондируй.

не удивлюсь, что результат будет тем же.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьДвигатель освящался правильно, попы добрызгивают до него запросто. А вот систему управления - нет, до ее контейнеров в приборном отсеке высоко.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Самый известный сбой был у Пауэрса - его сбила С-75 (извиняюсь за офтопик)

Не, не, не. Там была посторонняя частица в классическом виде.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьДвигатель освящался правильно, попы добрызгивают до него запросто. А вот систему управления - нет, до ее контейнеров в приборном отсеке высоко.

Владимир Николаевич, Вы хотите сказать, что на этом пуске был поп и освятил ракету?  :|

ЦитироватьВован пишет:
Как всегда в порту.

ЦитироватьВован пишет:
Как всегда в порту.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Как всегда в порту.

В порту её освящают лёжа. Должен был добрызнуть.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Как всегда в порту.

В порту её освящают лёжа. Должен был добрызнуть.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Как всегда в порту.

В порту её освящают лёжа. Должен был добрызнуть.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Гонорар вернуть. Звание "Заслуженный испытатель" не давать.

Цитироватьpkl пишет:
Похоже, у РД-171 есть какой-то врождённый дефект. Но, что интересно, у 180-го он
не проявляется!  :|

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Как всегда в порту.

В порту её освящают лёжа. Должен был добрызнуть.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

О!
Я тоже задумывался и пришОл к нелепому выводу..........

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Однако, я только узнал, что СУ Зенит это Пилюгинцы

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Выдать всем роскосмовским пОпам по...

ЦитироватьLesobaza пишет:

ЦитироватьKrioG пишет:
...
Вы какие-то небылицы рассказываете. Никогда такого не было. Это просто невозможно, чтобы при движении вверх ракета могла оторвать от кабель-мачты блок электроразъемов. Там нет замков удерживающих в состыкованом положении бортовую и наземную части. Если даже предположить, что ракета вдруг зацепилась бортовой платой за кабель-мачту (что конструктивно невозможно - нечему цепляться), то это закончилось бы плачевно в первую очередь для носителя.
Вам, скорее всего, рассказывали про случай когда ракета улетела с рукавом термостатирования. Такой случай имел место. Тогда, при отводе стрелы установщика, рукав термостатирования (не помню какого отсека) отстыковался от стрелы, а не от горловины и остался висеть на РН. Действительно, улетело все успешно.

С гидроразъемом улетали..

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьРом, ты ещё по поводу проката позондируй.

не удивлюсь, что результат будет тем же.

Цитироватьpkl пишет:
Похоже, у РД-171 есть какой-то врождённый дефект. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, я както пропустил - а в новостях 1 канала про аварию сказали?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Пенедельник.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Похоже, у РД-171 есть какой-то врождённый дефект. Но, что интересно, у 180-го он
не проявляется!  :|  

О!

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Похоже, у РД-171 есть какой-то врождённый дефект.

Людям летать нельзя.  :(

ЦитироватьFeol пишет:
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной причиной катастрофы морской космической ракеты Зенит-М при пуске из района экватора могло стать падение первой ступени в Тихий океан на 50ой секунде полёта.

Цитироватьpkl пишет:
Хорошо бы разобраться в вопросе: чем отличаются 171-й и 180-й РД?

ЦитироватьSFN пишет:
Этот двигатель вызывает сбои в работе СУ?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Этот двигатель вызывает сбои в работе СУ?

Дает наводку.

ЦитироватьО пуске ракеты-носителя «Зенит-2S»
 
:: 01.02.2013
   1 февраля 2013 года с ракетно-космического комплекса «Морской старт» был осуществлен старт ракеты-носителя (РН) «Зенит-2S» с разгонным блоком (РБ)  ДМ-SL  и  космическим аппаратом «Интелсат-27» (США).
 

     После старта на начальном этапе начался сбой с полетом РН. Была сформирована команда на аварийное выключение двигательной установки первой ступени.

   В соответствии с циклограммой полета в течение 20 секунд двигательная установка не реагировала на сбой.

     После этого для увода РН на безопасное расстояние от пусковой платформы была сформирована команда на аварийное выключение двигателей. Полет ракеты-носителя был прекращен.

   Ракета-носитель «Зенит-2S» изготовлена на Государственном предприятии «Производственное объединение Южный машиностроительный завод им. А.М.Макарова» («ЮЖМАШ», г.Днепропетровск, Республика Украина). Часть комплектующих элементов, двигательная установка первой ступени, разгонный блок ДМ-SL и система управления произведены на предприятиях Российской Федерации.

   Запуск выполняла международная акционерная компания «Sea Launch (http://www.sea-launch.com/)» (г. Лонг Бич, штат Калифорния, США).

Проведенный экспресс-анализ полученной телеметрической информации позволяет сделать предварительный вывод о том, что двигательная установка первой ступени и система управления ракеты-носителя работали в штатном режиме.

     Анализ документации, проведенный в течение сегодняшнего дня на предприятиях-изготовителях двигательной установки (НПО «Энергомаш») и системы управления (НПЦ АП), показал, что отклонений при их изготовлении не было.

     В настоящее время сформирована комиссия с участием специалистов корпорации «Морской старт», «ЮЖМАША», НПО «Энергомаш», РКК «Энергия» и НПЦ АП.

Пресс-служба Роскосмоса  http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19859

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитироватьначался сбой с полетом РН.

Цитировать двигательная установка не реагировала на сбой.

Цитировать для увода РН на безопасное расстояние от пусковой платформы была сформирована команда на аварийное выключение двигателей.

Цитировать  двигательная установка первой ступени и система управления ракеты-носителя работали в штатном режиме. 

ЦитироватьСбой — кратковременная самоустраняющаяся утрата работоспособности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) технического устройства.
Сбой характерен преимущественно для сложной радиоаппаратуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE) и электронной техники (компьютеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80), устройства автоматического регулирования). Основные причины его возникновения — некачественная пайка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0), прерывающиеся контакты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82) в разъёмах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%91%D0%BC), внутренние дефекты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82) элементов устройств, а также внешние факторы. Наиболее эффективные средства предупреждения сбоя — улучшение технологии изготовления и сборки техники, построение рациональных конструкций устройств с повышенной помехоустойчивостью (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&action=edit&redlink=1), нейтрализация сбоев специальными схемами и приёмами (резервирование, применение корректирующих кодов, оптимизация режимов, профилактики).

ЦитироватьСтарый пишет:
Действительно, чтоль, у Феола переписали?

ЦитироватьСтарый пишет:
а в новостях 1 канала про аварию сказали?

ЦитироватьНеисправность
     состояние технического устройства, при котором хотя бы один из его основных или дополнительных параметров не соответствует требованиям, обусловленным технической документацией. В неисправное состояние устройство переходит вследствие Отказ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/167590/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7)а или повреждения. Отказ приводит устройство в неработоспособное состояние, так как при этом, по крайней мере, один из основных параметров не соответствует техническим требованиям, предъявляемым к устройству. Повреждение может и не приводить к потере работоспособности, если вследствие повреждения устройство перестаёт соответствовать техническим требованиям только по дополнительным параметрам. Пример неисправного, но работоспособного устройства — радиоприёмник, основные параметры которого находятся в заданных пределах, а лампочка освещения шкалы перегорела; тот же радиоприёмник окажется неработоспособным при обрыве в цепи питания или отказе радиолампы (транзистора) в одном из каскадов усиления.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьСбой — кратковременная самоустраняющаяся утрата работоспособности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) технического устройства.
Сбой характерен преимущественно для сложной радиоаппаратуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE) и электронной техники ( компьютеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80) , устройства автоматического регулирования). Основные причины его возникновения — некачественная пайка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0) , прерывающиеся контакты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82) в разъёмах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%91%D0%BC) , внутренние дефекты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82) элементов устройств, а также внешние факторы. Наиболее эффективные средства предупреждения сбоя — улучшение технологии изготовления и сборки техники, построение рациональных конструкций устройств с повышенной помехоустойчивостью (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&action=edit&redlink=1) , нейтрализация сбоев специальными схемами и приёмами (резервирование, применение корректирующих кодов, оптимизация режимов, профилактики).

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
....
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной
был утрачен в результате катастрофы. По последним сообщениям с места аварии, уровень радиации в районе экватора сейчас соответствует норме, а само происшествие практически не повлияло на экологические последствия в Тихом океане.

:D

ЦитироватьSashka_1959 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьРом, ты ещё по поводу проката позондируй.

не удивлюсь, что результат будет тем же.

...По сведениям "Телеграфа", одним из ключевых экспортных направлений "Сибирского алюминия" становится Украина. Группа поставляет металл на "Южмаш" (для проекта "Морской старт" ;)  и ведет переговоры о поставках алюминия для российско-украинского самолета Ан-70, сборка которого планируется в Харькове и в Самаре. Укрепление связей с Украиной становится стратегически важным для "Сибирского алюминия", заинтересованного в приобретении крупного пакета акций Николаевского глиноземного завода.
 ВЛАДИМИР СИЛАНТЬЕВ, Самара.
 АЛЕКСЕЙ СИНИЦКИЙ.
 http://dokopost.ru/32/24
...При этом отмечается, что в лице «Сибирского алюминия» предприятия украинской алюминиево заинтересованной отрасли уже сегодня имеют надежного партнера. Эта группа обеспечивает стабильные поставки проката с Самарского металлургического завода (входящего в группу «Сибирский алюминий» на ПО «Южмаш» для проекта «Морской старт», в котором, кроме Украины и России, заняты США и Норвегия; а также поставляет полуфабрикаты и комплектующие для авиастроителей Украины. Перспективными называют и проекты совместного с этой группой создания самолетов нового поколения на базе разработок АНТК «Антонов».
 http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/perspektivy_alyuminievogo_sotrudnichestva.html

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДействительно, чтоль, у Феола переписали?  :o

ЦитироватьGaleon пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
....
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной

:D  

да когда журналисты научатся писать?

ЦитироватьTheoristos пишет:
По неподтверждённым слухам, двигатель не виноват, нормально проработал до АВД, основная причина уже понятна.
Не скажу что тут её озвучили.

ЦитироватьTheoristos пишет:
По неподтверждённым слухам, двигатель не виноват, нормально проработал до АВД, основная причина уже понятна.
Не скажу что тут её озвучили.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну, во всяком случае через турбину 180-го протекает вполовину меньше топлива.

ЦитироватьSalo пишет:
Я всегда думал, что топливо протекает через насосы. Как жестоко я ошибался!!!  :o   8)  

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну всё равно... это где-то там... рядом.  :oops:  

ЦитироватьНа борту «Когурё» еще не улеглось возбуждение от старта, когда один из инженеров-ракетчиков обернулся к Лину и сказал:
– Сэр, датчики показывают, что углы отклонения двигателя первой ступени превышают расчетные.
«Зенит-3SL», как и большинство современных ракет, управляется в полете при помощи поворота, или качания, двигателя ракеты-носителя – при этом поворот вектора тяги влечет за собой изменение направления движения ракеты. Лин прекрасно знал, что на первом этапе полета – пока ракета вертикально поднимается вверх – управление ракетой за счет качания двигателей не предусматривается, и лишь позднее система управления легкими управляющими воздействиями кладет ракету на заданный курс. Если же двигатели начинают отклоняться сразу после старта, то причиной этого может быть только неожиданно возникшая проблема.
Лин подошел к рабочему месту инженера и всмотрелся в его рабочий монитор. При виде показаний полетных датчиков у него отвисла челюсть – двигатель ракеты был отклонен на максимально возможный угол. Он молча наблюдал, как секундой позже он вернулся в нейтральное положение, а затем качнулся на максимальный угол в противоположном направлении. Почти сразу же весь этот цикл начался заново. Лин немедленно заподозрил, в чем причина такого поведения ракеты.
– Чхой, каково было отклонение стартового стола от горизонтали в момент T-0? – заорал он на инженера, который должен был следить за состоянием платформы.
Инженер тупо посмотрел на него в ответ и с трудом, почти неслышно, выдавил:
– Шестнадцать градусов.
– Нет! – мгновенно севшим голосом прохрипел Лин. Паника и нежелание поверить в катастрофу заставили его закрыть глаза. Кровь отхлынула от его лица. Чтобы удержаться на внезапно ослабевших ногах, Лину пришлось вцепиться в компьютерный монитор. С жутким предчувствием он медленно открыл глаза и уставился на видеоэкран, где уносилась вдаль белая ракета. Оставалось только ждать неизбежного.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьGaleon пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
....
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной

да когда журналисты научатся писать?

Или Feol действительно пишет а РИА, или клев на дохлую муху продолжается!

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьTheoristos пишет:
По неподтверждённым слухам, двигатель не виноват, нормально проработал до АВД, основная причина уже понятна.
Не скажу что тут её озвучили.

Из классических остался только "молодой программист"

ЦитироватьLRV_75 пишет:
наши СМИ, говоря про аварию на морском старте, непременно упоминают про катастрофу колумбии. Откуда у них такая осведомленность вдруг? Не иначе что в этой теме прочитали. Стыдно такими аналогиями сглаживать неудачи

ЦитироватьApollo13 пишет:
Из классических остался только "молодой программист"

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Зомби, Вы совершенно правы, через турбину 180-го протекает вполовину меньше топлива .
 

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
наши СМИ, говоря про аварию на морском старте, непременно упоминают про катастрофу колумбии. Откуда у них такая осведомленность вдруг? Не иначе что в этой теме прочитали. Стыдно такими аналогиями сглаживать неудачи

Калумбию мы ещё не поминали.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
наши СМИ, говоря про аварию на морском старте, непременно упоминают про катастрофу колумбии. Откуда у них такая осведомленность вдруг? Не иначе что в этой теме прочитали. Стыдно такими аналогиями сглаживать неудачи

Калумбию мы ещё не поминали.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message102715 8/#message1027158

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 ?

Цитировать

ЦитироватьО пуске ракеты-носителя «Зенит-2S» Проведенный экспресс-анализ полученной телеметрической информации позволяет сделать предварительный вывод о том, что двигательная установка первой ступени и система управления ракеты-носителя работали в штатном режиме. 
 Пресс-служба Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19859 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19859)

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитировать

ЦитироватьО пуске ракеты-носителя «Зенит-2S» Проведенный экспресс-анализ полученной телеметрической информации позволяет сделать предварительный вывод о том, что двигательная установка первой ступени и система управления ракеты-носителя работали в штатном режиме.
 Пресс-служба Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19859 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19859)

Остается корейский вариант - виновата вторая ступень  ;)

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну, во всяком случае через турбину 180-го протекает вполовину меньше топлива.

ЦитироватьSalo пишет:
Я всегда думал, что топливо протекает через насосы. Как жестоко я ошибался!!!  :o   8)  

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну всё равно... это где-то там... рядом.  :oops:  

Зомби, Вы совершенно правы, через турбину 180-го протекает вполовину меньше топлива . Весь кислород в семействе РД-170 проходит сначала через насос, а потом через турбину
На схеме голубым жидкий кслород, красным - газообразный
 

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитировать

ЦитироватьО пуске ракеты-носителя «Зенит-2S» Проведенный экспресс-анализ полученной телеметрической информации позволяет сделать предварительный вывод о том, что двигательная установка первой ступени и система управления ракеты-носителя работали в штатном режиме.
 Пресс-служба Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19859 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19859)

Остается корейский вариант - виновата вторая ступень  ;)

Цитироватьitwik пишет:
проблема с подачей горючего.

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. в РД-171 турбонасос /видимо, его и имел в виду Зомби/ работает на пределе, а может, и за пределом? Потому и летит регулярно.  :?:

Цитироватьинженегр пишет:

Цитироватьitwik пишет:
проблема с подачей горючего.

Косяк с наддувом бака горючего?

Цитироватьeng. Alex пишет:
Полярность перепутали.

ЦитироватьЯрослав пишет:

Цитироватьeng. Alex пишет:
Полярность перепутали.

автоматика перепутала полярность ?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ладно, давайте завязывать на сегодня. А то у Штуцера лимончик заканчиваеся.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. в РД-171 турбонасос /видимо, его и имел в виду Зомби/ работает на пределе, а может, и за пределом? Потому и летит регулярно.  :?:  

А разве ТНА "летит" регулярно?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
все работало в штатном режиме  :|

ЦитироватьGaleon пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
....
По мнению ряда экспертов аэрокосмической отрасли, наиболее вероятной
был утрачен в результате катастрофы. По последним сообщениям с места аварии, уровень радиации в районе экватора сейчас соответствует норме, а само происшествие практически не повлияло на экологические последствия в Тихом океане.

:D  

да когда журналисты научатся писать?

практически не повлияло на экологические последствия

должно быть либо:

практически не вызвало экологических последствий

либо

не повлияло на экологическую обстановку.

ЦитироватьFeol пишет:
Нет, в заправду смайлики нужно ставить.. Да. был не изящный, как кто-то отметил, а грустный стеб по данной теме и её подаче в СМИ  :(  . Я сотрудник по совместительству НПП Геофизика-Космос, участник разработки ПЗВ-329К, а до этого работал почти 6 лет в ОАО ИСС по системе ориентации Глонасс-М, Меридиан. К сожалению, знаю, каким слогом надо писать отчёты по поводам всяким разным..  :(

ЦитироватьLL* пишет:
Итак, последняя попытка на дальних подступах активно воздействовать на DA14.

ЦитироватьРазъём пишет:

ЦитироватьLL* пишет:
Итак, последняя попытка на дальних подступах активно воздействовать на DA14.

А что за DA14 на который пытались воздействовать?

Цитироватьinstml пишет:
50-метровый астероид, который в середине февраля пролетит около Земли ближе, чем спутники на ГСО

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А на сколько ближе и какова погрешность расcчета? [IMG]

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А разве ТНА "летит" регулярно?

Ну вроде как самая распространённая версия - "возгорание ТНА". Разве нет?

ЦитироватьАниКей пишет:
 Коммунисты спросят с Поповкина за «Зенит»

Цитировать"Ракета-носитель "Зенит-3SL", состоит из ракеты "Зенит-2" производства украинского конструкторского бюро "Южмаш" (Днепропетровск) и установленного на нее разгонного блока ДМ производства "Энергии"."

ЦитироватьКак сообщалось, 1 февраля украинско-российская ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 по программе Sea Launch стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати кому интересно. Лисова на РБК поспрашивали.

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что проблема была с этим агрегатом:

 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/05.html

"Для питания гидроприводов первой ступени рабочей жидкостью двигательным КБ

Цитироватьanik пишет:
По моим данным, РКН упала в 2.5 км от платформы и, по уточненной информации, полетела не на юг, а на запад, то есть перелетела платформу, при этом судно находилось в 5 км к северо-западу от платформы...

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно, поэтому, Солнцев знает, что сам двигатель ни при чем.

Не знаю схему деления - а что, РМ в ДУ не входят?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что проблема была с этим агрегатом:

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/05.html

"Для питания гидроприводов первой ступени рабочей жидкостью двигательным КБ

ИМХО, для определения неработоспособности рулевых машинок не нужно ждать подробных расшифровок ТЛМ - важнейшие параметры выдаются в режиме реального времени. Возможно, поэтому, Солнцев знает, что сам двигатель ни при чем.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати кому интересно. Лисова на РБК поспрашивали.

Хорошо, что в СК не спрашивали.

Цитироватьanik пишет:
Есть информация, что при предстартовых проверках БИМ работал штатно. А в полете произошло резкое падение оборотов его турбины вплоть до остановки. БИМ изготавливается на Украине.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати кому интересно. Лисова на РБК поспрашивали.

Хорошо, что в СК не спрашивали.

?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати кому интересно. Лисова на РБК поспрашивали.

ЦитироватьZOOR пишет:
Так получается, что БИМ запитывается от ДУ и выдает мощу на РМ.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати кому интересно. Лисова на РБК поспрашивали.

Хорошо, что в СК не спрашивали.

?

Следственный комитет.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Привода Арсеналовские.

ЦитироватьРазработаны несколько типов бортовых источников мощности, предназначенных для питания гидравлической энергией рулевых агрегатов твердотопливных и жидкостных ракетных двигателей.
В качестве источника энергии в них используются твердое топливо, сжатые и сжиженные газы, а также жидкость (ракетное топливо) высокого давления.
В качестве рабочей жидкости применяются масло и ракетное топливо.
Применяются турбонасосная система подачи рабочей жидкости и вытеснительная
 

Цитировать

Обеспечиваемый перепад давления на гидроприводах, кгс/см	90 - 170
Давление на входе в насос, кгс/см	2 - 8
Расход рабочей жидкости, л/мин	4 - 100
Время работы, с	75 - 350

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Привода Арсеналовские.

Какого Арсенала?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Так получается, что БИМ запитывается от ДУ и выдает мощу на РМ.

БИМ - что-то типа гидротрансформатора?

ЦитироватьВован пишет:
Где тогда находилась видеокамера, если ракета от нее удалялась? Не на СКС?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Где тогда находилась видеокамера, если ракета от нее удалялась? Не на СКС?

Видеокамера - на СКС. Посмотрите ниже запись запуска Intelsat 21 и Intelsat 27, приведенные к единой шкале времени. Ракета с Intelsat 21 улетает на восток (в левую часть экрана), а ракета с Intelsat 27 - на запад (в правую часть экрана), СКС находится на северо-западе.

 http://youtubedoubler.com/?video1=ng8Qyya9Epg&start1=64&video2=sNcNvqTJ7c4&start2=63&authorName=BLB (http://youtubedoubler.com/?video1=ng8Qyya9Epg&start1=64&video2=sNcNvqTJ7c4&start2=63&authorName=BLB)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересно, что БИМ выдает давление не только на РМ:
"БИМ создает давление в гидросистеме приводов качания камер и приводов регулятора и дросселя."

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Где тогда находилась видеокамера, если ракета от нее удалялась? Не на СКС?

Видеокамера - на СКС. Посмотрите ниже запись запуска Intelsat 21 и Intelsat 27, приведенные к единой шкале времени. Ракета с Intelsat 21 улетает на восток (в левую часть экрана), а ракета с Intelsat 27 - на запад (в правую часть экрана), СКС находится на северо-западе.

 http://youtubedoubler.com/?video1=ng8Qyya9Epg&start1=64&video2=sNcNvqTJ7c4&start2=63&authorName=BLB (http://youtubedoubler.com/?video1=ng8Qyya9Epg&start1=64&video2=sNcNvqTJ7c4&start2=63&authorName=BLB)

ЦитироватьВован пишет:
Проблема в том, что при горизонтальных испытаниях РН керосиновый тракт и насос БИМ не проверяются.

ЦитироватьВован пишет:
Проблема в том, что при горизонтальных испытаниях РН керосиновый тракт и насос БИМ не проверяются.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Проблема в том, что при горизонтальных испытаниях РН керосиновый тракт и насос БИМ не проверяются.

А после установки на старт?

ЦитироватьAK222 пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Проблема в том, что при горизонтальных испытаниях РН керосиновый тракт и насос БИМ не проверяются.

БИМ 11Л729? НАСОС ИЛИ ГИДРОТУРБИНА?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати кому интересно. Лисова на РБК поспрашивали.

ЦитироватьLiss пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати кому интересно. Лисова на РБК поспрашивали.

РБКшникам я нес какую-то пургу :-)
А физиономию свою по НТВ видел без звука, поэтому не знаю, что именно они процитировали, кроме печальных финансовых перспектив Sea Launch'а.

ЦитироватьШтуцер пишет:
А раскручивается перед пуском БИМ на гелии?

ЦитироватьВован пишет:
За 10 секунд до запуска двигателя на турбину подается гелий, по мере выхода двигателя на режим вместо гелия подается керосин

Цитироватьfagot пишет:
То есть в БИМе два отдельных турбонасоса?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
За 10 секунд до запуска двигателя на турбину подается гелий, по мере выхода двигателя на режим вместо гелия подается керосин

Вован, давление на выходе БИМ входит в набор стартовой готовности?
Или рабочее состояние РМ каким то образом?

Цитироватьfagot пишет:
А как происходит переход с газового на керосиновый?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Предполагаемая картина:
БИМ запустился на гелии, прошел КП, перехода на работу на керосине по не понятным причинам не было, давление гелия на входе упало, соответственно упало давление масла на выходе БИМа.

ЦитироватьВован пишет:
Поскольку картинку ПГС БИМ вставить не удается, поясню на словах, что газовая турбина и ее насос в МИК проверяются, а керосиновая турбина и ее насос - нет.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Стабилизатор входит в БИМ или двигатель?

ЦитироватьВован пишет:
Если отказал непроверяемый в МИКе стабилизатор давления керосина, что стоит перед керосиновой турбиной БИМ, то он мог сливать керосин обратно в двигатель мимо турбины. Фильтры масла вряд ли забились, их проверяли. А фильтра керосина в БИМ нет

ЦитироватьДруп пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Если отказал непроверяемый в МИКе стабилизатор давления керосина, что стоит перед керосиновой турбиной БИМ, то он мог сливать керосин обратно в двигатель мимо турбины. Фильтры масла вряд ли забились, их проверяли. А фильтра керосина в БИМ нет

Не пиши чушь! Фильтр там стоит на трубопроводе отбора керосина на привод гидротурбины БИМа с первой ступени насоса горючего, по типу 11Д123.

ЦитироватьВован пишет:
ПГС БИМ

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83880.jpg)

ЦитироватьAK222 пишет:

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83871.jpg)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83872.jpg)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83873.jpg)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83874.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83875.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83876.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83877.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83878.jpg)

ЦитироватьВован пишет:
Ну и еще и этот БИМ до кучи
 http://ifotki.info/13/fbb62a4b084216d8c1bcbbdf31a09cf65f49a7142476448.jpg.html

ЦитироватьВован пишет:
Поскольку картинку ПГС БИМ вставить не удается, поясню на словах, что газовая турбина и ее насос в МИК проверяются, а керосиновая турбина и ее насос - нет.

Цитироватьjoint831 пишет:
Джерело потужности, бга-га-га!

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьjoint831 пишет:
Джерело потужности, бга-га-га!

Не смешно. С какого времени они ведут документацию и оформляют надписи на мове? Потенциальная причина пары пусков за бугор.

ЦитироватьAleks1961 пишет:
FAA-Licensed Vehicles Launched in CY 2011 SEA LAUNCH Vehicle Zenit 3SL
10-Year Launch Reliability 23/24 (96%)
Maximum GEO Capacity - kg (lbs)
6,100 (13,448)

http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_license/active_licenses/media/LLO_02-066(Rev1)_OrderAB(Rev2).pdf

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
в вопросе я и имел ввиду что 1-2 одна СУ, на 3я - 2я.

Еще раз. У РН Союз-У, Союз-ФГ и Союз-2 (кроме С-2-1в - там БВ Волга - 2 СУ) - три ступени и одна СУ. Кто рулит САС - не знаю.
Когда Союз + Фрегат - две СУ.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Коридор токсичности определяется направлением ветра в момент пуска, поэтому и сектор начинается от старта, и эта карта скорее всего составлена заранее и без привязки к аварии. Место падения ИМХО выбрано произвольно, или нет?

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Коридор токсичности определяется направлением ветра в момент пуска, поэтому и сектор начинается от старта, и эта карта скорее всего составлена заранее и без привязки к аварии. Место падения ИМХО выбрано произвольно, или нет?

Там линия нарисована с траверзом на СКС. Чистую картинку я постил на 8 станице в 152 сообщении. После сообщения аника о том, что ракета полетела не на юг, а на запад, на картинке все обозначения стали понятны.

ЦитироватьSFN пишет:
Там линия нарисована с траверзом на СКС. Чистую картинку я постил на 8 станице в 152 сообщении. После сообщения аника о том, что ракета полетела не на юг, а на запад, на картинке все обозначения стали понятны.

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Коридор токсичности определяется направлением ветра в момент пуска, поэтому и сектор начинается от старта, и эта карта скорее всего составлена заранее и без привязки к аварии. Место падения ИМХО выбрано произвольно, или нет?

Там линия нарисована с траверзом на СКС. Чистую картинку я постил на 8 станице в 152 сообщении. После сообщения аника о том, что ракета полетела не на юг, а на запад, на картинке все обозначения стали понятны.

я думал ракеты если не полярная орбита - летят на восток. ну, авд, или ещё что - зачем менять азимут на противоположный?

ЦитироватьВован пишет:
Только что первый канал сообщил, что по информации Роскосмоса на основании телеметрии двигатель и система управления работали штатно. Причина какая-то другая

ЦитироватьSFN пишет:
Может быть и она. Пока совсем непонятна отметка по азимуту 112-115гр

ЦитироватьSFN пишет:
Да, похоже. около 6км в направлении пуска.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Только что первый канал сообщил, что по информации Роскосмоса на основании телеметрии двигатель и система управления работали штатно. Причина какая-то другая

Типа, платформу ацко колбасило из за шторма

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А окружности в этом случае зоны поражения возможной ударной волной

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
О! А может в центре как раз место падения, а точка по азимуту 100 - место старта?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А окружности в этом случае зоны поражения возможной ударной волной

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, а зачем вообще это джерелло потужности? Почему нельзя приводить рулевые машины просто керосином отбираемым просто от ТНА?
Всё это сделано из соображений "чем сложнее тем дороже и ненадёжнее" или есть ещё какие резоны?

Цитироватьjoint831 пишет:
Вообще, да. Для машины, позиционируемой как "пик советского ракетостроения и самый совершенный носитель" выглядит как-то корявенько.

ЦитироватьВован пишет:
Тогда придется в МИКе запускать двигатель, чтобы проверять работу рулевых машин под давлением керосина.  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Тогда придется в МИКе запускать двигатель, чтобы проверять работу рулевых машин под давлением керосина.  :D  

Это чего, весь этот геморой чисто ради проверки?
А подать керосин от внешнего насоса окажется не проще чем гелий?

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть весь этот геморой чисто ради предстартовой проверки?

ЦитироватьСтарый пишет:
А как приводятся рулевые машины у Протона?
 А у супостатов?
 А у РД-180 на Атласе?

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, а зачем вообще это джерелло потужности? Почему нельзя приводить рулевые машины просто керосином отбираемым просто от ТНА?
Всё это сделано из соображений "чем сложнее тем дороже и ненадёжнее" или есть ещё какие резоны?

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, а зачем вообще это джерелло потужности? Почему нельзя приводить рулевые машины просто керосином отбираемым просто от ТНА?
Всё это сделано из соображений "чем сложнее тем дороже и ненадёжнее" или есть ещё какие резоны?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, а зачем вообще это джерелло потужности? Почему нельзя приводить рулевые машины просто керосином отбираемым просто от ТНА?
Всё это сделано из соображений "чем сложнее тем дороже и ненадёжнее" или есть ещё какие резоны?

Тогда придется в МИКе запускать двигатель, чтобы проверять работу рулевых машин под давлением керосина.

ЦитироватьAleks1961 пишет:

Цитироватьjoint831 пишет:
Вообще, да. Для машины, позиционируемой как "пик советского ракетостроения и самый совершенный носитель" выглядит как-то корявенько.

Выставить камеры в ноль надо до запуска МДУ ;0)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Тогда придется в МИКе запускать двигатель, чтобы проверять работу рулевых машин под давлением керосина.

Это чего, весь этот геморой чисто ради проверки?
А подать керосин от внешнего насоса окажется не проще чем гелий?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А что с БИМом могло произойти, кроме возможного забития фильтра? Банальная потеря герметичности?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть весь этот геморой чисто ради предстартовой проверки?

Предстартовая проверка на столе не делается. А в МИКе - да, но полностью так и не удалось керосиновый тракт БИМ проверить

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А как приводятся рулевые машины у Протона?
А у супостатов?
А у РД-180 на Атласе?

У РД-180 был сбой как раз с этим, но ракета прочухалась и улетела нормально. Решили, что была какя-то грязь в каналах, еще из России. Двигатель в транспортном контейнере запечатан, процедуры его распаковки и установки на РН вроде были чистые. По рекомендациям комиссии, теперь перед отрывом РН РД-180 дают полное отклонение камер по 2м осям. Это "прочищает" тракты. Аналогичного сбоя с тех пор не было.

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А как приводятся рулевые машины у Протона?
А у супостатов?
А у РД-180 на Атласе?

P.S. Сорри, понятия не имею, есть ли на "Атласе" какой-нибудь БИМ и вообще как он запускается.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьanik пишет:
Есть информация, что при предстартовых проверках БИМ работал штатно. А в полете произошло резкое падение оборотов его турбины вплоть до остановки. БИМ изготавливается на Украине.

А БИМ для Энергии тоже был украинский?

Цитироватьputnik пишет:
На Энергии БИМа нет. На земле масло подается наземной насосной станцией на борт. После запуска и разрыва маслянного автостыка - переход на керосин.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересно, что БИМ выдает давление не только на РМ:
"БИМ создает давление в гидросистеме приводов качания камер и приводов регулятора и дросселя."

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет:
На Энергии БИМа нет. На земле масло подается наземной насосной станцией на борт. После запуска и разрыва маслянного автостыка - переход на керосин.

Интересно, чем эта схема не угодила Зениту?

Цитироватьputnik пишет:
Нет, БИМ для питания для питания приводов регуляторов и дросселей не используется. Задача их питания обеспечивается БГП (Блок Гидравлического Питания) - автономный агрегат с маслянными насосами. Установлен на внешней стороне бустера горючего - видели наверно, там такой чемоданчик :-)

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Нет, БИМ для питания для питания приводов регуляторов и дросселей не используется. Задача их питания обеспечивается БГП (Блок Гидравлического Питания) - автономный агрегат с маслянными насосами. Установлен на внешней стороне бустера горючего - видели наверно, там такой чемоданчик

А БГП в свою очередь откуда берет мощность?

Цитироватьputnik пишет: Разные системы - результат разных договоренностей с разными конторами. К сожалению, это не единственный пример отсутствия комплексного подхода при решении задачи. Помните известную миниатюру Райкина про костюм - "к пуговицам претензий нет, пришиты крепко, не оторвешь" :-) Ничего кажется и не изменилось с тех пор. :-(

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет: Разные системы - результат разных договоренностей с разными конторами. К сожалению, это не единственный пример отсутствия комплексного подхода при решении задачи. Помните известную миниатюру Райкина про костюм - "к пуговицам претензий нет, пришиты крепко, не оторвешь" Ничего кажется и не изменилось с тех пор. :-(

ИМХО советской школе конструирования вообще было невыгодно применять простые и опробованные решения, надо было разрабатывать что-то непременно новое, а новое конечно не всегда лучшее.

Цитироватьputnik пишет:
Скорее не школе конструирования, а школе управления :-)

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что, весь этот наворот оказался чистой блажью КБЮ? Чтоб настричь орденов и денег на разработке системы УВТ?
А как сделано на других его ракетах? На Р-36М?
Авария Днепра 26.07.2006 часом не по этой же причине была?

Цитироватьputnik пишет:

На Атласе БИМа нет. Есть гидроблок в составе двигателя, от которого питаются приводы керосином после запуска двигателя. Как писал ранее, через на этот же гидроблок поступает масло с земли для проверок перед запуском двигателя. После запуска осуществляется переход на питание керосином.

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что, весь этот наворот оказался чистой блажью КБЮ? Чтоб настричь орденов и денег на разработке системы УВТ?
А как сделано на других его ракетах? На Р-36М?
Авария Днепра 26.07.2006 часом не по этой же причине была?

Подход там аналогичный - система УВТ - это исключительно ракетная система и РМ также ставятся на ЮМЗ после пристыковки двигателя. Кстати и на Протоне так же. :-) Поэтому, такой же подход остался и на Зените.

ЦитироватьLL* пишет:
Кстати. Кому по остаточной стоимости Боинговская 702-ая платформа? Уникальные технологии и "весь фарш"  :)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если за 11 сек отклонение превысило предельное, то , может, управления вектором тяги не было вообще?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если за 11 сек отклонение превысило предельное, то , может, управления вектором тяги не было вообще?

ЦитироватьСтарый пишет:
Так чего? И на Днепре и на Протоне используется БИМ? И отдельная рабочая жидкость для приводов?
Как вообще этот вопрос решается на гептиловых ракетах с качанием двигателей?
 И авария Днепра не была ли связана с отказом БИМ?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Если отказал БИМ то и не было, а крен первым превысил пределы

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Если отказал БИМ то и не было, а крен первым превысил пределы

Что же тогда так закрутило ракету вокруг продольной оси? А потом остановило вращение?

ЦитироватьU_A пишет:
Не остановило. А закрутила воздушная нагрузка

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если за 11 сек отклонение превысило предельное, то , может, управления вектором тяги не было вообще?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьU_A пишет:
Не остановило. А закрутила воздушная нагрузка

На видеозаписи плохо видно, но вроде бы перед выключением двигателя ракета не вращается?

ЦитироватьСтарый пишет:
И что это за такая воздушная нагрузка которая за 10 секунд поварачивает ракету на 180 градусов вокруг продольной оси?

ЦитироватьСтарый пишет:
И что это за такая воздушная нагрузка которая за 10 секунд поварачивает ракету на 180 градусов вокруг продольной оси?

Цитироватьputnik пишет:
 Чую, что опять либо полярность либо трубопроводы подвода к РМ перепутали ;)

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И что это за такая воздушная нагрузка которая за 10 секунд поварачивает ракету на 180 градусов вокруг продольной оси ?

А почему крен на 180? Если не было УВТ, то развернуть ракету на запад может по рысканию, а не только крен+тангаж. Скорее действовали случайные воздействия по всем трем осям одновременно

ЦитироватьZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьputnik пишет:
 Чую, что опять либо полярность либо трубопроводы подвода к РМ перепутали  ;)  

Детские болезни.
Уже с 70-х годов проектировали так, чтобы было или невозможно дотянуть кабель в другой разъем, либо ставили "ключ" в разных местах, либо делали разную цветовую маркировку и тройной контроль.

ЦитироватьU_A пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И что это за такая воздушная нагрузка которая за 10 секунд поварачивает ракету на 180 градусов вокруг продольной оси ?

А почему крен на 180? Если не было УВТ, то развернуть ракету на запад может по рысканию, а не только крен+тангаж. Скорее действовали случайные воздействия по всем трем осям одновременно

" РД-171 — в отличие от базовой модели РД-170, позволяет осуществлять управление по всем трём плоскостям, две камеры двигателя качаются в плоскости тангажа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B6) , а другие две — в плоскости рыскания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) . "

Я не вижу противоречий - до старта рулевые машинки были выставлены в "ноль", когда чудесный прибор угас, то вектор тяги начал уходить

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьU_A пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И что это за такая воздушная нагрузка которая за 10 секунд поварачивает ракету на 180 градусов вокруг продольной оси ?

А почему крен на 180? Если не было УВТ, то развернуть ракету на запад может по рысканию, а не только крен+тангаж. Скорее действовали случайные воздействия по всем трем осям одновременно

" РД-171 — в отличие от базовой модели РД-170, позволяет осуществлять управление по всем трём плоскостям, две камеры двигателя качаются в плоскости тангажа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B6) , а другие две — в плоскости рыскания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) . "

Я не вижу противоречий - до старта рулевые машинки были выставлены в "ноль", когда чудесный прибор угас, то вектор тяги начал уходить

На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Цитироватьputnik пишет:
Сомневаюсь, в правдоподобности этой версии

ЦитироватьШтуцер пишет:
При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

ЦитироватьBuch пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках (как на картинке по токсичности). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьBuch пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках ( как на картинке по токсичности ). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Сомневаюсь, в правдоподобности этой версии

Говорят, что эта версия возникла не случайно, так как резкое падение оборотов керосиновой турбины в БИМе было зафиксировано по аналоговой телеметрии.

ЦитироватьШтуцер пишет:
При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Мне сказали, что после пуска идет обязательный доворот "Зенита" по крену. Но в этот раз был превышен допустимый угол в 30 градусов (если не ошибаюсь). А дальше, в соответствии с аварийной циклограммой, осуществлялся разворот "Зенита" вниз по тангажу со скоростью четыре градуса в секунду.

Цитироватьputnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

ЦитироватьБлудный пишет:

Цитироватьputnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Зачем, кстати?

ЦитироватьKBOB пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьBuch пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках ( как на картинке по токсичности ). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

Платформа повернулась на лишних 30 градусов?!

ЦитироватьВован пишет:
На Байконуре во второй стартовый день Зенит-3СЛБ проводится операция КОНТРОЛЬ ПРИВОДОВ, когда БИМы первой и второй ступеней работают на гелии и поворачивают камеры

ЦитироватьВован пишет:
На Байконуре во второй стартовый день Зенит-3СЛБ проводится операция КОНТРОЛЬ ПРИВОДОВ, когда БИМы первой и второй ступеней работают на гелии и поворачивают камеры

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А тракт подачи керосина с фильтом?

Цитировать

Цитироватьputnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Цитироватьanik пишет:
 Интересно, а что они подразумевают под roll? Крен или тангаж, или рыскание? Это важно. Может быть имеется в виду превышение по тангажу или по рысканию?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитировать

Цитироватьputnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Как справа?
 

Цитироватьanik пишет:
Смотрим информацию на сайте Sea Launch: "At approximately 11.4 seconds into flight, the Zenit flight control system detected an exceedance of a pre-programmed roll limit". По циклограмме на 7 сек от контакта подъема должен начаться штатный разворот по тангажу для выхода на азимут пуска. Если 11.4 сек - это также от контакта подъема, то значит, что к тому времени штатный разворот по тангажу шел уже 4 сек. Интересно, а что они подразумевают под roll? Крен или тангаж, или рыскание? Это важно. Может быть имеется в виду превышение по тангажу или по рысканию?

Цитироватьputnik пишет:
Да

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Да

Спасибо. ( блин, рисовал 10 минут, а тут ДА и все ясно  :)  )

ЦитироватьBuch пишет:
Не вижу отличий в правой и левой части т.к. весь ХО повернут на 45 гр.

ЦитироватьBuch пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Да

Спасибо. ( блин, рисовал 10 минут, а тут ДА и все ясно  :)  )

Не вижу отличий в правой и левой части т.к. весь ХО повернут на 45 гр.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьBuch пишет:
Не вижу отличий в правой и левой части т.к. весь ХО повернут на 45 гр.

на 45 градусов по отношению к осям ракеты

ЦитироватьBuch пишет:
 Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

ЦитироватьВован пишет:
При нормальном полете тангаж начинается после 10 секунд вертикального полета (примерно 300 метров высоты)

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьBuch пишет:
 Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

Вот эта чистая математика и заставляет для управления по одной оси двигать все 4 камеры

ЦитироватьКрестообразная схема расположения камер при повороте ее на 45 град превращается в в иксообразную, в которой моменты тангажа и рыскания создаются согласованным отклонением всех четырех камер сгорания. ... Если предположить, что все камеры сгорания отклонены на одинаковый угол, то развиваемый при этом момент будет больше в корень из 2 раз, чем при отклонении на тот же угол двух камер сгорания в крестообразной схеме.

ЦитироватьZOOR пишет:
Уточнение

(с) Учебник Бауманки

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьBuch пишет:
 Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

Вот эта чистая математика и заставляет для управления по одной оси двигать все 4 камеры

Уточнение

ЦитироватьКрестообразная схема расположения камер при повороте ее на 45 град превращается в в иксообразную, в которой моменты тангажа и рыскания создаются согласованным отклонением всех четырех камер сгорания. ... Если предположить, что все камеры сгорания отклонены на одинаковый угол, то развиваемый при этом момент будет больше в корень из 2 раз, чем при отклонении на тот же угол двух камер сгорания в крестообразной схеме.

(с) Учебник Бауманки

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
При нормальном полете тангаж начинается после 10 секунд вертикального полета (примерно 300 метров высоты)

Хотелось бы разобраться. В руководстве пользователя по "Зениту-3SL" в циклограмме есть строчка: Begin pitchover - на 11 сек после включения двигателя или на 7 сек после контакта подъема. Pitchover - это программный разворот, то есть начало программного разворота. Что имеется в виду? Явно не разворот по тангажу, так как по Вашим данным он начинается на 10 сек от контакта подъема.

ЦитироватьВован пишет:
Это для Байконура на 10 секунде. А для моря может быть по-другому

Цитироватьanik пишет:
Хотелось бы разобраться. В руководстве пользователя по "Зениту-3SL" в циклограмме есть строчка: Begin pitchover - на 11 сек после включения двигателя или на 7 сек после контакта подъема. Pitchover - это программный разворот, то есть начало программного разворота. Что имеется в виду? Явно не разворот по тангажу, так как по Вашим данным он начинается на 10 сек от контакта подъема.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
При нормальном полете тангаж начинается после 10 секунд вертикального полета (примерно 300 метров высоты)

Хотелось бы разобраться. В руководстве пользователя по "Зениту-3SL" в циклограмме есть строчка: Begin pitchover - на 11 сек после включения двигателя или на 7 сек после контакта подъема. Pitchover - это программный разворот, то есть начало программного разворота. Что имеется в виду? Явно не разворот по тангажу, так как по Вашим данным он начинается на 10 сек от контакта подъема.

Это для Байконура на 10 секунде. А для моря может быть по-другому

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Да

Спасибо. ( блин, рисовал 10 минут, а тут ДА и все ясно  :)  )

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Это для Байконура на 10 секунде. А для моря может быть по-другому

Из руководства по "Зениту-3SL":
0:00 - Stage 1 engine ignition
0:04 - Liftoff
 0:11 - Begin pitchover

Я не случайно спрашиваю, что это означает. Мне пока непонятно вот что: превышение по крену на 11.4 сек от контакта подъема или от включения двигателя, или от окончания точного приведения? Может быть так, что вместо разворота по тангажу начался разворот по крену?

ЦитироватьAlex376 пишет:
Чтобы не было всех зтих домыслов - объясняю. При штатной работе разворот по тангажу должен начинаться на 11,3 с от ОТП. Разворот по крену (вращению) на 14с. В данном случае отклонение платформы от направления восток-запад составляло менее 2 градусов, поэтому разворота по крену почти не требовалось. БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусом, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

ЦитироватьAlex376 пишет:
 БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусом, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Цитироватьputnik пишет:Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

ЦитироватьВован пишет:
Красиво написано. Грамотно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex376 пишет:
 БИМ отказал на 4,5с от ОТП ....... Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Спасибо.

ЦитироватьAlex376 пишет:
Чтобы не было всех зтих домыслов - объясняю. При штатной работе разворот по тангажу должен начинаться на 11,3 с от ОТП. Разворот по крену (вращению) на 14с. В данном случае отклонение платформы от направления восток-запад составляло менее 2 градусов, поэтому разворота по крену почти не требовалось. БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусов, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет:Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

Так вроде РМ у РД-171 работают только в тангенциальной плоскости. Как камеры разводят в радиальном?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьputnik пишет:Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

Так вроде РМ у РД-171 работают только в тангенциальной плоскости. Как камеры разводят в радиальном?

ЦитироватьВован пишет:
 Alex376 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16883/) , а включение автомата стабилизации совпадает с ОТП?

ЦитироватьВован пишет:
Пора вводить "кривой стартер" и крутить вал гидравлической части БИМ в МИКе, а потом на старте.  ;)

Цитироватьputnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

ЦитироватьВован пишет:
Пора вводить "кривой стартер" и крутить вал гидравлической части БИМ в МИКе, а потом на старте.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну это все из серии обычных поставарийных рассуждений.
Общий смысл: "Знал бы где падать, соломки подстелил б.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Есть общие принципы проектирования один из которых гласит: "Чем проще тем надёжнее".

ЦитироватьСтарый пишет:
Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Т.е. этот БИМ был впервые применен?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ставить или не ставить на ракету систему или агрегат, определяется десятками факторов, о которых люди вне проектирования понятия не имеют и каждый раз после аварии удивляются.

Цитироватьputnik пишет:
Ничего небычного в этом решении нет. Решение надежное, проверенное и без детских болезней. Другое дело - реализация, а вот с производством у нас бяда, что и наблюдали в очередной раз.

ЦитироватьAlex376 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Т.е. этот БИМ был впервые применен?

Можно еще добавить раз поставили на ракету ДУ РД 171/171М) и она откажет - 3 раза, РД 120 тоже - 2 раза, ну и совсем нельза было ставить СУ с "Бисером-2" и она сволочь отказала. Замечу все не украинского производства. А БИМ летал с первого пуска "Зенита".

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Т.е. этот БИМ был впервые применен?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Есть общие принципы проектирования один из которых гласит: "Чем проще тем надёжнее".

Слишком общие для конкретной работы.

ЦитироватьСтарый пишет:

Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

На ракете все системы критические. 

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

На ракете все системы критические.

Выделил вам ключевые слова которых вы не заметили.
Только не надо говорить что на ракете все системы совершенно не нужные.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьAlex376 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Т.е. этот БИМ был впервые применен?

Можно еще добавить раз поставили на ракету ДУ РД 171/171М) и она откажет - 3 раза, РД 120 тоже - 2 раза, ну и совсем нельза было ставить СУ с "Бисером-2" и она сволочь отказала. Замечу все не украинского производства. А БИМ летал с первого пуска "Зенита".

Насчёт РД-120 это не совсем так. По крайней мере наполовину.  ;)

ЦитироватьVlad(VB) пишет:
Что к чему и почему. И ОСОБЕННО 199 СТРАНИЦА и далее
 http://lpre.de/resources/articles/18150155.pdf

Цитироватьanik пишет:
 Alex376 , спасибо Вам за подробное объяснение. Это то, чего не хватало. У меня была лишь обрывочная информация.

ЦитироватьВован пишет:
Внутрь БИМ никому не удалось заглянуть?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Внутрь БИМ никому не удалось заглянуть?

Нет, никому не захотелось так глубоко нырять  ;)

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьVlad(VB) пишет:
Что к чему и почему. И ОСОБЕННО 199 СТРАНИЦА и далее
http://lpre.de/resources/articles/18150155.pdf

Неправильно написано, что есть отбор горючего на приводы. Горючее отбирается на турбину БИМ. Масло из БИМ двигает гидроприводы камер. Ошибка еще и в том, что пишут про участие гидроприводов первой ступени в работе регуляторов расхода и т.п.

ЦитироватьBell пишет:
кратенько и популярненько

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьBell пишет:
кратенько и популярненько

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message102804 ­3/#message1028043

ЦитироватьLRV_75 пишет:
У меня по ссылке получается марсианский океан имени Старого  :D

ЦитироватьРакета-носитель "Зенит" еще до старта была неуправляемой
03 февраля 2013 | 18:30
Это утверждает источник «Интерфакса» в ракетно-космической отрасли. По его словам, за секунды до старта ракеты отказала аппаратура, обеспечивающая работу рулевых приводов, отвечающих за поворот сопел двигателя на первой ступени ракета-носителя. В результате произошла авария.
Ранее сообщалось, что ракета-носитель "Зенит" упала в Тихий океан уже на первой минуте полета.

ЦитироватьРакета "Зенит" еще до старта была неуправляемой - источник
03 февраля 2013 года 16:20
Москва. 3 февраля. INTERFAX.RU - Аппаратура, обеспечивающая работу рулевых приводов, отвечающих за поворот сопел двигателя на первой ступени ракеты-носителя "Зенит", отказала за секунды до отрыва ракеты от стартового стола, что привело к аварии, сообщил в воскресенье "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.

"Произошел отказ агрегата, обеспечивающего работу рулевых приводов на первой ступени, в результате чего рулевые приводы не могли управлять поворотом камер двигателя в нужном направлении", - сказал он.

В результате чего, добавил собеседник агентства, ракета не управлялась по тангажу и автоматика, получив данные о неисправности и неверной траектории, сработала на прекращение полета.

"Таким образом, ракета "Зенит" сразу после старта была неуправляемая. Устройство отказало еще до момента отрыва ракеты от стартового стола", - сказал собеседник.

ЦитироватьZOOR пишет:
А такая версия от "источника" уже была?
 http://www.echo.msk.ru/news/1004236-echo.html

ЦитироватьРакета-носитель "Зенит" еще до старта была неуправляемой
03 февраля 2013 | 18:30
Это утверждает источник «Интерфакса» в ракетно-космической отрасли. По его словам, за секунды до старта ракеты отказала аппаратура, обеспечивающая работу рулевых приводов, отвечающих за поворот сопел двигателя на первой ступени ракета-носителя. В результате произошла авария.
Ранее сообщалось, что ракета-носитель "Зенит" упала в Тихий океан уже на первой минуте полета.

ЦитироватьZOOR пишет:
А такая версия от "источника" уже была?
http://www.echo.msk.ru/news/1004236-echo.html

ЦитироватьРакета-носитель "Зенит" еще до старта была неуправляемой
03 февраля 2013 | 18:30
Это утверждает источник «Интерфакса» в ракетно-космической отрасли. По его словам, за секунды до старта ракеты отказала аппаратура, обеспечивающая работу рулевых приводов, отвечающих за поворот сопел двигателя на первой ступени ракета-носителя. В результате произошла авария.
Ранее сообщалось, что ракета-носитель "Зенит" упала в Тихий океан уже на первой минуте полета.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
У меня по ссылке получается марсианский океан имени Старого  :D  

Алкекс 376 на 34 странице
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message1028043/#message1028043

ЦитироватьСтарый пишет:
Авария Днепра 26.07.2006 часом не по этой же причине была?

ЦитироватьСтарый пишет:
И что это за такая воздушная нагрузка которая за 10 секунд поварачивает ракету на 180 градусов вокруг продольной оси?

Цитироватьfagot пишет:
Однако же авария изрядно способствовала изучению матчасти.
Путник, а вы не могли бы уточнить, используется БИМ на Протоне и Р-36М или нет?

ЦитироватьВован пишет:
 
Через 1,1 секунды БИМ и приводы камер остановились.
Еще через 0,6 секунды ракета поднимется, сигнал КП.
 Вывод: БИМ остановился за 0,6 секунды до подъема ракеты с опор.

ЦитироватьBuch пишет:
Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках (как на картинке по токсичности).

ЦитироватьСила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

ЦитироватьБлудный пишет:
 На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.
Зачем, кстати?

ЦитироватьВован пишет:
На Протоне БИМ еще может быть, а на Р-16 и Р-36 рулевые камеры маленькие,
поэтому и электрические машинки справятся

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, именно по этим соображениям мне не нравится Ангара ещё до того как она потерпела первую аварию.

Цитироватьanik пишет:
 Вован , а известно ли точно, сколько времени проходит от ОТП до КП? По Вашим данным получается, что 5.1 секунды - не многовато ли? Мне казалось, что чуть-больше 4-х секунд, с учетом того, что двигатель запускается за 3.9 секунды до КП.

ЦитироватьTeam.1 пишет:

ЦитироватьВован пишет:
 
Через 1,1 секунды БИМ и приводы камер остановились.
Еще через 0,6 секунды ракета поднимется, сигнал КП.
 Вывод: БИМ остановился за 0,6 секунды до подъема ракеты с опор.

А до какого момента возможно АВД? И есть ли в алгоритме по АВД неисправность БИМ?

Цитироватьanik пишет:
Смотрим информацию на сайте Sea Launch: "At approximately 11.4 seconds into flight, the Zenit flight control system detected an exceedance of a pre-programmed roll limit". По циклограмме на 7 сек от контакта подъема должен начаться штатный разворот по тангажу для выхода на азимут пуска. Если 11.4 сек - это также от контакта подъема, то значит, что к тому времени штатный разворот по тангажу шел уже 4 сек. Интересно, а что они подразумевают под roll? Крен или тангаж, или рыскание? Это важно. Может быть имеется в виду превышение по тангажу или по рысканию?

ЦитироватьВован пишет:
Для Зенит-3СЛБ - 5 секунд по репортажу.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
pitch - тангаж
yaw - рысканье
roll - крен (вращение)

ЦитироватьВован пишет:
 АВД возможно от момента запуска двигателя до КП (4 секунды), потом в течение 4 секунд после КП, а также с момента времени КП+20 секунд и до команды на отделение 1-й ступени (КП+140 секунд). Состояние БИМ на АВД не влияет.

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьBuch пишет:
 Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

Вот эта чистая математика и заставляет для управления по одной оси двигать все 4 камеры

Уточнение

ЦитироватьКрестообразная схема расположения камер при повороте ее на 45 град превращается в в иксообразную, в которой моменты тангажа и рыскания создаются согласованным отклонением всех четырех камер сгорания. ... Если предположить, что все камеры сгорания отклонены на одинаковый угол, то развиваемый при этом момент будет больше в корень из 2 раз, чем при отклонении на тот же угол двух камер сгорания в крестообразной схеме.

(с) Учебник Бауманки

Абсолютно верно :-) Также такая схема приводит соответственно и к меньшим необходимым углам отклонения камер, что в условиях плотной компоновки является большим плюсом. Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, именно по этим соображениям мне не нравится Ангара ещё до того как она потерпела первую аварию.

ЦитироватьСтарый пишет:
А я всё думаю: почему а Зенита такая непропорционально большая сухая масса...

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
 http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm#modif
 
Рис.17. РД-170
Каждую камеру качают две рулевые
машины (на фото - зеленого цвета)

 
Рис.18. РД-171М
Каждую камеру качает одна рулевая
машина (на фото - слева от ближней камеры)

ЦитироватьTeam.1 пишет:

ЦитироватьВован пишет:
 АВД возможно от момента запуска двигателя до КП (4 секунды), потом в течение 4 секунд после КП, а также с момента времени КП+20 секунд и до команды на отделение 1-й ступени (КП+140 секунд). Состояние БИМ на АВД не влияет.

Спасибо! То есть между 4-й и 20-й секундой АВД не работает. АВД в течении 4-х сек после старта(высота подъема где-то метров 50?) - это фактически разрушение установки. Зачем так сделано?

ЦитироватьSellin пишет:

ЦитироватьTeam.1 пишет:

ЦитироватьВован пишет:
 АВД возможно от момента запуска двигателя до КП (4 секунды), потом в течение 4 секунд после КП, а также с момента времени КП+20 секунд и до команды на отделение 1-й ступени (КП+140 секунд). Состояние БИМ на АВД не влияет.

Спасибо! То есть между 4-й и 20-й секундой АВД не работает. АВД в течении 4-х сек после старта(высота подъема где-то метров 50?) - это фактически разрушение установки. Зачем так сделано?

Не, ну понятно что все проектировщики дебилы по сравнению с ником Team.1(Бродяга штоль?), но может 4 секунды взято не с потолка? Может, это та высота при падении с которой разрушится бак горючего максимум? Такие варианты в голову не приходят?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
 http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm#modif
 
Рис.17. РД-170
Каждую камеру качают две рулевые
машины (на фото - зеленого цвета)

 
Рис.18. РД-171М
Каждую камеру качает одна рулевая
машина (на фото - слева от ближней камеры)

Точно! Время от времени путаюсь...  :oops:  На Зените-то отклонение в 2-х плоскостях нафиг не нужно...

ЦитироватьВован пишет:    Двигатель начинает запускаться.Через 1,4 с после начала запуска двигателя подача гелия на турбину БИМ штатно прекращается.Еще через 2 секунды по мере выхода двигателя на режим предварительной ступени горючее от двигателя поступает на турбину гидравлического агрегата БИМ. Масло высокого давления поступает на гидроприводы камер.Камеры (для исключения соударения сопловых частей при работе двигателя) отклоняются в радиальном на­правлении на угол 4°30' от вертикальной оси двигателя (рабочее положение)....

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

На РД-171 на каждую камеру - по 2 РМ. Оие еще и в радиальном направлении отклоняются?

ЦитироватьКамеры двигателя РД-170 в составе блока А ракеты "Энергия" качаются в двух плоскостях: в радиальной плоскости, проходящей через продольную ось двигателя и ось камеры, и в перпендикулярной к ней тангенциальной плоскости. Такая схема управления более эффективна в структуре пакета ракеты "Энергия", но требует более мощных рулевых машин, которые преодолевают нагрузку, создаваемую набегающим аэродинамическим потоком на выступающую часть сопла камеры сгорания за параметр внешнего обвода блока при ее отклонении в радиальном направлении.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
На РД-171 на каждую камеру - по 2 РМ. Оие еще и в радиальном направлении отклоняются?

ЦитироватьВован пишет:
Я прикинул времена событий, связанных с БИМ от времени ОТП:
....
Камеры (для исключения соударения сопловых частей при работе двигателя) отклоняются в радиальном направлении на угол 4°30' от вертикальной оси двигателя (рабочее положение).

Цитироватьfagot пишет:
Однако же авария изрядно способствовала изучению матчасти.
Путник, а вы не могли бы уточнить, используется БИМ на Протоне и Р-36М или нет?

ЦитироватьИсточник: Аппаратура ракеты «Зенит-3SL» отказала до старта
МОСКВА, 3 февраля. Управление рулевыми приводами, отвечающими за поворот сопел двигателя на первой ступени ракеты-носителя «Зенит», отказало за секунды до отрыва ракеты от стартового стола. Именно это привело к аварии, сообщил источник «Интерфакса» в ракетно-космической отрасли.
«Произошел отказ агрегата, обеспечивающего работу рулевых приводов на первой ступени, в результате чего рулевые приводы не могли управлять поворотом камер двигателя в нужном направлении», — сказал он.

В результате ракета не управлялась по тангажу и автоматика, получив данные о неисправности и неверной траектории, сработала на прекращение полета. Таким образом, «Зенит» сразу после старта была неуправляемой.

При этом подготовка к выполненному 1 февраля запуску была выполнена в полном объеме и все ее системы работали нормально. После старта в 10.56 МСК проблемы начались на 11-й секунде полета, отмечается в сообщении компании «Морской старт».

«Примерно через 11,4 секунды после старта система управления ракет зафиксировала отклонение по крену, превышающее запрограммированное, и в соответствии с заложенной программой выдала команду на аварийное выключение двигателя первой ступени — эта команда предусмотрена на случай потери управления ракетой», — говорится в сообщении.

По предварительной информации, полученной от разработчиков ракеты, расследование причин неудачного запуска будет сконцентрировано на системах «Зенита», связанных с управлением вектором тяги первой ступени ракеты.

Накануне глава российского правительства Дмитрий Медведев дал поручения в связи с аварией при выполнении очередного пуска в рамках проекта «Морской старт».

Как сообщает пресс-служба правительства, руководителю Роскомоса Владимиру Поповкину поручено организовать в установленном порядке расследование причин аварийного пуска и до 15 февраля доложить о результатах с необходимыми выводами и предложениями, включая предложения об ответственности должностных лиц и организаций.

Вице-премьеру Дмитрию Рогозину «поручено обеспечить установление причин инцидента, проработать вопросы выполнения законодательства Российской Федерации в области космической деятельности при осуществлении подготовки и проведения указанного пуска».

Напомним, запуск ракеты-носителя «Зенит-3SL» со спутником Intelsat-27 с морской платформы «Одиссей» 1 февраля прошел нештатно — на 50-й секунде полета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, и ракета упала в Тихий океан.

Сообщается, что ракета «Зенит» сразу ушла с заданной траектории. Из этого можно сделать вывод, что «после старта системы ракеты определили нештатную ситуацию, вызванную неустойчивостью платформы, и чтобы не повредить ее, включили двигатели на увод ракеты от пусковой платформы "Одиссей".

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Я прикинул времена событий, связанных с БИМ от времени ОТП:
....
Камеры (для исключения соударения сопловых частей при работе двигателя) отклоняются в радиальном направлении на угол 4°30' от вертикальной оси двигателя (рабочее положение).

Камеры в рабочее положение переводятся в МИКе, насколько я помню, и фиксируются в таком положении механическими фиксаторами. На старте машина стоит уже с разведенными камерами. Приводы для приведения камер в рабочее положение на РД-171 не используются.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А если РМ одна, и она качает камеру в тангенциальном направлении, то как обеспечивается это:?

ЦитироватьВован пишет: Двигатель начинает запускаться.Через 1,4 с после начала запуска двигателя подача гелия на турбину БИМ штатно прекращается.Еще через 2 секунды по мере выхода двигателя на режим предварительной ступени горючее от двигателя поступает на турбину гидравлического агрегата БИМ. Масло высокого давления поступает на гидроприводы камер. Камеры (для исключения соударения сопловых частей при работе двигателя) отклоняются в радиальном на­правлении на угол 4°30' от вертикальной оси двигателя (рабочее положение) ....

Цитироватьjoint831 пишет:
А кто ответственный за пуск с технической точки зрения? Энергия или украинцы?
Я чего-то не понял почему Медведев напряг Роскосмос с Энергией насчет расследования. Ведь ракета-то формально украинская, нет? Предположим, Атлас бы грохнулся с российскими движками, тоже бы Медведев дал команду Роскосмосу провести расследование в двухнедельный срок?

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Я прикинул времена событий, связанных с БИМ от времени ОТП:
....
Камеры (для исключения соударения сопловых частей при работе двигателя) отклоняются в радиальном направлении на угол 4°30' от вертикальной оси двигателя (рабочее положение).

Камеры в рабочее положение переводятся в МИКе, насколько я помню, и фиксируются в таком положении механическими фиксаторами. На старте машина стоит уже с разведенными камерами. Приводы для приведения камер в рабочее положение на РД-171 не используются.

Если во второй стартовый день приводы камер проверяются на функционирование, то какой смысл ставить их на фиксаторы в МИКе?

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А если РМ одна, и она качает камеру в тангенциальном направлении, то как обеспечивается это:?

ЦитироватьВован пишет: Двигатель начинает запускаться.Через 1,4 с после начала запуска двигателя подача гелия на турбину БИМ штатно прекращается.Еще через 2 секунды по мере выхода двигателя на режим предварительной ступени горючее от двигателя поступает на турбину гидравлического агрегата БИМ. Масло высокого давления поступает на гидроприводы камер. Камеры (для исключения соударения сопловых частей при работе двигателя) отклоняются в радиальном направлении на угол 4°30' от вертикальной оси двигателя (рабочее положение) ....

А что Вас смущает? Там на каждой камере сильфонный узел качания, который может в любой плоскости качаться. И оси поворота есть в двух плоскостях. Силовые цилиндры тоже висят.

Цитироватьputnik пишет:
Камеры в рабочее положение переводятся в МИКе, насколько я помню, и фиксируются в таком положении механическими фиксаторами. На старте машина стоит уже с разведенными камерами. Приводы для приведения камер в рабочее положение на РД-171 не используются.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Камеры в рабочее положение переводятся в МИКе, насколько я помню, и фиксируются в таком положении механическими фиксаторами. На старте машина стоит уже с разведенными камерами. Приводы для приведения камер в рабочее положение на РД-171 не используются.

Вверху слева над ось кардана это фиксатор?
 

Цитировать4 февраля 2013, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)    
    «Морской старт» предложили выкупить государству
 
 Глава РКК «Энергия» Виталий Лопота предлагает правительству стать собственником системы запуска ракет «Зенит» с буксируемой океанской платформы
....

.Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544220#ixzz2JtfdPqBm (http://izvestia.ru/news/544220#ixzz2JtfdPqBm)

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать4 февраля 2013, 00:01 | Наука (http://izvestia.ru/rubric/24) | Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)    
    «Морской старт» предложили выкупить государству
 
 Глава РКК «Энергия» Виталий Лопота предлагает правительству стать собственником системы запуска ракет «Зенит» с буксируемой океанской платформы
....
 .Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544220#ixzz2JtfdPqBm
 

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Камеры в рабочее положение переводятся в МИКе, насколько я помню, и фиксируются в таком положении механическими фиксаторами. На старте машина стоит уже с разведенными камерами. Приводы для приведения камер в рабочее положение на РД-171 не используются.

Вверху слева над ось кардана это фиксатор?
 

Абсолютно верно :-)

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну он же великий экономист  ;)  
Хотя, все равно МС в данной конфигурации висел на налогоплательщиках. А так попрозрачней станет, + появится возможность легализовать вывод федеральных ПН, вплоть до КА ВН.

ЦитироватьTheoristos пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, именно по этим соображениям мне не нравится Ангара ещё до того как она потерпела первую аварию.

Вас, как в том анекдоте, никто не удовлетворяет.

ЦитироватьИван Чеберко пишет:
Глава РКК «Энергия» Виталий Лопота предлагает правительству стать собственником системы запуска ракет «Зенит» с буксируемой океанской платформы

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьputnik пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Камеры в рабочее положение переводятся в МИКе, насколько я помню, и фиксируются в таком положении механическими фиксаторами. На старте машина стоит уже с разведенными камерами. Приводы для приведения камер в рабочее положение на РД-171 не используются.

Вверху слева над ось кардана это фиксатор?
 

Абсолютно верно

Кхм... я один подумал, что его не сняли или как?

ЦитироватьSFN пишет:
 http://www.lpre.de/energomash/img/LeBourget2007/RD-171_m.jpg
Вот тут на макете хорошо видно.
Похожий фиксатор был замечен на выставочных образцах РД-170. На фото стендовых испытаний РД-170 его нет.
В принципе, на РД-171 должен обеспечивать исключительно тангенциальное качание камер. Хотя установка под углом 4,30' при тангенциальном качании будет вносить радиальную составляющую.

Цитироватьputnik пишет:
Подумали не правильно. Он специально туда устанавливается, чтобы зафиксировать одну ось кардана.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Подумали не правильно. Он специально туда устанавливается, чтобы зафиксировать одну ось кардана.

Раз не красный, значит летный. Таких фиксаторов по 2 на камеру, надо полагать?

Цитироватьputnik пишет:
Один на камеру. Фиксируется только одна ось кардана из двух.

ЦитироватьSFN пишет:
 http://www.lpre.de/energomash/img/LeBourget2007/RD-171_m.jpg
На правой камере видно, что ставится по два фиксатора на кардан.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Один на камеру. Фиксируется только одна ось кардана из двух.

Что одна ось - понятно. Просто при фиксации с противоположных сторон нагрузки были бы симметричные.

ЦитироватьSFN пишет:
Или так. Один фиксатор из двух частей. Одна на наружной втулке кардана, вторая с противоположеой стороны кардана. (по два на одной оси). Исключительно по фото с ЛеБурже 2007. Эх, Пари-Пари...

ЦитироватьSFN пишет:
Возможно что так, Но я увидел вот это
 

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Для Зенит-3СЛБ - 5 секунд по репортажу.

Интересно, сколько это по циклограмме у "Зенита-3SL"? Если и там 5 секунд, тогда БИМ отказал за 0.5 секунды до КП

ЦитироватьSFN пишет:
 http://www.lpre.de/energomash/img/LeBourget2007/RD-171_m.jpg
На правой камере видно, что ставится по два фиксатора на кардан.

Цитироватьanik пишет:
То есть, с учетом ОТП+4.5, получается, что отказ БИМа случился после КП или прямо во время него.

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Для Зенит-3СЛБ - 5 секунд по репортажу.

Интересно, сколько это по циклограмме у "Зенита-3SL"? Если и там 5 секунд, тогда БИМ отказал за 0.5 секунды до КП

Вован , я нашел циклограмму:
0 - ОТП
0.13 - запуск ДУ
3.9±0.5 - КП
4.481 - выход ДУ на основной режим
11.338 - начало программного разворота по углу тангажа

То есть, с учетом ОТП+4.5, получается, что отказ БИМа случился после КП или прямо во время него.

ЦитироватьВован пишет:
Если БИМ отказал на ОТП+4,5 с, то КП еще не было.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Что же там могло отказать?
1.Обрыв трубки (потеря герметичности тракта керосина до турбины).
2.Отказ стабилизатора давления с его закрытием.
3.Разрушение крыльчатки турбины.
4. Разрушение подшипника ротора.
На большее у меня воображения не хватило.
Кстати, на схеме БИМа нет входного фильтра по керосину.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Если БИМ отказал на ОТП+4,5 с, то КП еще не было.

Почему не было? По циклограмме максимальное возможное время от ОТП до КП - 4.4 секунды. А БИМ отказал на 4.5 секунде от ОТП, то есть после КП или прямо во время него.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Что же там могло отказать?
1.Обрыв трубки (потеря герметичности тракта керосина до турбины).
2.Отказ стабилизатора давления с его закрытием.
3.Разрушение крыльчатки турбины.
4. Разрушение подшипника ротора.
На большее у меня воображения не хватило.
Кстати, на схеме БИМа нет входного фильтра по керосину.

ЦитироватьSFN пишет:
Возможно что так, Но я увидел вот это

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать4 февраля 2013, 00:01 | Наука (http://izvestia.ru/rubric/24) | Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)
«Морской старт» предложили выкупить государству

Глава РКК «Энергия» Виталий Лопота предлагает правительству стать собственником системы запуска ракет «Зенит» с буксируемой океанской платформы
....

.Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544220#ixzz2JtfdPqBm

ЦитироватьОАЯ пишет:
Как понять фразу:
"проработать вопросы выполнения законодательства РФ в ...при осуществлении ПОДГОТОВКИ и ПРОВЕДЕНИЯ указанного пуска" (причем пуска, а не запуска)?
- наказать даже за границей кого попало?
- сманеврировать, чтобы не пострадали финансы?
- уберечь от финансовых претензий из-за границы?

ЦитироватьВован пишет:

 http://ifotki.info/13/874ccae4ef4d2e66fe6cd685d65989385f49e7142631294.jpg.html

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьВован пишет:

 http://ifotki.info/13/874ccae4ef4d2e66fe6cd685d65989385f49e7142631294.jpg.html

Если предположить наличие симметричного фиксатора с противоположной стороны кардана (как на макете из ЛеБурже2007), то он скрыт трубопроводом.

ЦитироватьНовый пишет:
Выкупить? Смешно... Или имеется ввиду "выкупить долги"?
Проект сейчас имеет отрицательную стоимость.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать4 февраля 2013, 00:01 | Наука (http://izvestia.ru/rubric/24) | Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)
«Морской старт» предложили выкупить государству

Глава РКК «Энергия» Виталий Лопота предлагает правительству стать собственником системы запуска ракет «Зенит» с буксируемой океанской платформы
....
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544220#ixzz2JtfdPqBm

Цитировать«При желании мы сможем реализовать такой уникальный актив как 'Морской старт' с выгодой для себя. Но мы в первую очередь хотели бы предложить его государству, так я уверен, что России нужен собственный космодром на экваторе», - заявил Лопота.

Цитировать

ЦитироватьШтуцер пишет:
Что же там могло отказать?
1.Обрыв трубки (потеря герметичности тракта керосина до турбины).
2.Отказ стабилизатора давления с его закрытием.
3.Разрушение крыльчатки турбины.
4. Разрушение подшипника ротора.
На большее у меня воображения не хватило.
Кстати, на схеме БИМа нет входного фильтра по керосину.

ЦитироватьBell пишет:
А нафиг там вообще фиксатор, вернее вообще нафиг там кардан в 2-х плоскостях???
Чтоб фиксаторы ставить? Или дремучий атавизм унификации с РД-170?

Цитироватьputnik пишет:
Есть там отбор НДМГ на рулевые приводы, а идет ли он на БИМ или через гидроблок
на приводы - не помню. Скорее всего там маслянные приводы и
соответственно БИМ аналогичный зенитовскому.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
 http://www.lpre.de/energomash/img/LeBourget2007/RD-171_m.jpg
На правой камере видно, что ставится по два фиксатора на кардан.

Как ни странно, фиксатор в ухе камеры жестко не закреплен и может двигаться вверх-вниз.