Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: hlynin от 22.08.2012 19:49:37

Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 22.08.2012 19:49:37
Вопрос не риторический, а для дела.
В классическом смысле - пространство между планетами. Т.е меж Меркурием и Солнцем - не межпланетное (а какое?). В другую сторону в связи с разжалованием Плутона - она уменьшилось? Или - в связи с провозглашением Седны КАРЛИКОВОЙ ПЛАНЕТОЙ - увеличилось?
А высота и глубина межпланетного пространства - как учесть? Как максимальные отклонения планет от плоскости эклиптики? А выше\ниже  тогда что?
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: STS от 22.08.2012 19:47:08
межпланетное пространство это сфера в пределах которой звезда способна удерживать планеты. (хила чтоли для звезды)
см. планета.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 22.08.2012 20:49:25
Межпланетное пространство, скорее термин... э-э-э... навигационный, а не физический. Тогда это преодолеваемое пространство между двумя объектами Солнечной системы. И значит туда входят и пространство между Солнцем и Меркурием, и над плоскостью эклиптики, если там проходит траектория полёта. Протяжённость, наверное, до пояса Койпера включительно. ИМХО.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: STS от 22.08.2012 19:51:25
дали задание выдумать строгое определение - получите
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 22.08.2012 21:24:10
А вот что говорит Википедия
ЦитироватьМежпланетное пространство — область космического пространства, ограниченная орбитой наиболее удалённой от звезды планеты

ЦитироватьПоследней планетой Солнечной системы больше 70 лет считался Плутон. Однако развитие космической техники наблюдений позволило астрономам обнаружить в окрестностях Солнца около десятка объектов похожего размера. Поэтому в августе 2006 года основным вопросом очередной конференции Международного астрономического союза (IAU) стал пересмотр понятия «планета». 24 августа 2006 года Плутону и ещё двум объектам Солнечной системы, Эриде и Церере, был присвоен статус карликовых планет. Таким образом, на сегодняшний день считается, что межпланетное пространство Солнечной системы ограничено орбитой восьмой планеты — Нептуна.

Странно слышать термин "межпланетная" применительно к пространству без планет. Приведите аналог.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: STS от 22.08.2012 20:40:05
ограничение наиболее удаленной несерьезно, планеты могут менять орбиты, седня она там, завтра тут, а так получается смотришь в телескоп на звезду, оцениваешь массу и еще до подлета знаешь где начинается пространство, потенциально содержащее планеты, удобно.  
аналог - надо подумать.
определение должно быть более строгое, как с тем-же плутоном, назначили планетой потому что летает вокруг солнца - бред (а то что вообще бродячая может быть не учитывает)  по структуре более строгое определение

(я прикинул более строгое определение, с учетом групп бродячих планет, но надо сформулировать по академичней)
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 22.08.2012 21:50:14
По моему, сабж не имеет физического смысла, это искусственное образование (вроде тройного прыжка в лёгкой атлетике). На заре космонавтики космические полёты мыслились вокруг Земли (в околоземном пространстве), к планетам (в межпланетном, естественно, пространстве) и к звёздам (в межзвёздном). Вот оттуда и пошёл термин, который стал  синонимом Солнечной системы. Осталась традиция.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Старый от 22.08.2012 21:56:10
Межпланетное пространство это космическое пространство за пределами планет и прочих небесных тел.
 Понятие введено для того чтобы говоря о событиях происходящих в космосе отличать события происходящие на планетах от событий происходящих в межпланетном пространстве.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: STS от 22.08.2012 20:56:26
физический смысл определения? - энергетические затраты на перемещение в пределах этого пространства, ведь оно ограничено.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: STS от 22.08.2012 20:59:12
мда, не хватает знаний астрофизической терминологии, как  у них называется устойчивая группа гравитационно-связанных тел?
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 22.08.2012 22:24:52
ЦитироватьПриведите аналог.
"Межгородское" пространство на Земле. От полюса до полюса можно не встретить ни одного города. :D
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Старый от 22.08.2012 22:30:24
ЦитироватьСтранно слышать термин "межпланетная" применительно к пространству без планет. Приведите аналог.
"И пытался изгнать чертей из межъящичного пространства".
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 22.08.2012 23:22:28
ЦитироватьИ пытался изгнать чертей из межъящичного пространства".
Ага. именно эту фразу Жванецкого я собирался превести.
Междуящечное пространство в любом месте, кроме между ящиков - полная бессмыслица.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 22.08.2012 23:28:23
Цитировать"Межгородское" пространство на Земле. От полюса до полюса можно не встретить ни одного города. Very Happy

Межгородское пространство - такого термина нет. А вот межгородской транспорт есть.
Межконтинентальные, межзвёздные, межгалактические понятия есть и совершенно определённо указывают границы. А межпланетные почему-то хотят распространить за пределы планет.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2012 23:35:30
В "12 стульев " упоминается "междупланетное сообщение ". :wink:
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: ssb от 22.08.2012 23:36:52
Цитировать... в связи с разжалованием Плутона - она уменьшилось? Или - в связи с провозглашением Седны ...
В связи с приданием определению "планеты" некоего более определённого физического смысла, аналогичным образом межпланетное пр-во можно  определить как пространство от солнца и до ударной волны на границе солнечного ветра и межзвёздной среды,  то есть до того места где сейчас пролетают "вояджеры".
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 22.08.2012 23:55:45
ЦитироватьМежконтинентальные, межзвёздные, межгалактические понятия есть и совершенно определённо указывают границы.
Ну не совсем так: межзвёздные - это от поверхности звезды (формально) или от гелиопаузы; межконтинентальные - Британские острова входят в него или нет. А между приморскими городами можно добраться, например, по морю и по суше: и там и там пространство между городами с разными физическими свойствами. Аналогия полётов в плоскости эклиптики и вне её.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Salo от 23.08.2012 00:01:02
Цитировать
Цитировать... в связи с разжалованием Плутона - она уменьшилось? Или - в связи с провозглашением Седны ...
В связи с приданием определению "планеты" некоего более определённого физического смысла, аналогичным образом межпланетное пр-во можно  определить как пространство от солнца и до ударной волны на границе солнечного ветра и межзвёздной среды,  то есть до того места где сейчас пролетают "вояджеры".
Оно скорее околосолнечное.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 00:06:03
ЦитироватьВ "12 стульев " упоминается "междупланетное сообщение ". Wink
Почему в "12 стульях"? Оно широко употреблялось всеми корифеями  космонавтики и термин "междупланетчик" применялся часто. Без всяких улыбок.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 00:15:34
Еще раз:
междурядье, межглазье, межгорье, междуречье, межсезонье, междометие, межусобица - понятия совершенно конкретно указующие на равноправность двух границ, между которых и пребывает  определение.
Вот сейчас в Сирии междоусобица. Стоит вмешаться третьей стороне или конфликту выйти за пределы Сирии - термин становится неверным
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 23.08.2012 00:26:16
Ну тогда и думать нечего - пространство между Меркурием и последней планетой: формально - Нептуном, фактически - той малой планетой, которая на данный момент дальше.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: ssb от 23.08.2012 00:31:33
Цитировать
Цитироватьпространство от солнца и до ударной волны на границе солнечного ветра и межзвёздной среды,  то есть до того места где сейчас пролетают "вояджеры".
Оно скорее околосолнечное.
Окей, принимается. Термин "околосолнечное" подходит под данное определение значительно лучше.  

Тогда межпланетное пр-во это что?
В отличие от межзвёздного и межгалактического в межпланетном пр-ве могут обращаться планеты и другие тела вокруг данной звезды, следовательно...

Межпланетное  пр-во это пр-во, вне которого не существует стабильных по отношению к гравитационным и прочим возмущениям со стороны соседних звёзд и солнечного ветра орбит вокруг данной звезды.

(ну и т д на любой вкус и цвет; на неконкретный вопрос, какой смысл можно вложить в данное слово вполне ожидаемо получился неконкретный ответ:  различный :mrgreen: )
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 00:36:01
Дело вообще не в терминах. А в том, что межпланетное пространство резко отличается от внепланетного. Т.е. - существовал пылевой диск, из которого скатались планеты. Внутри орбиты Меркурия планет быть не может - это доказано строго математически. За Нептуном все тела имеют совершенно иную суть. Впрочем, тут уже дело терминологии - любое тело мы можем обозвать планетой и тогда меж ней и Меркурием естественно будет межпланетное пространство.  Но всегда найдется частичка материи, которая находится еще дальше и, значит, находится за границей.
Насчёт гелиопаузы, как границы - это просто шенячье нетерпение преодолеть какую-то границу. Кометы бОльшую часть жизни пребывают за гелиопаузой, регулярно возвращаются и никто не говорит, что они не принадлежат Солнечной системе.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 00:40:30
Цитировать(ну и т д на любой вкус и цвет; на неконкретный вопрос, какой смысл можно вложить в данное слово вполне ожидаемо получился неконкретный ответ: различный Mr. Green )
Но у меня вопрос конкретный. Мне надо знать границы, а также названия пространства ДО, ЗА, ПОД и НАД ним
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Штуцер от 23.08.2012 00:42:58
Межпланетное пространство - это область полета межпланетных станций.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 23.08.2012 00:44:23
ЦитироватьТ.е. - существовал пылевой диск, из которого скатались планеты. Внутри орбиты Меркурия планет быть не может - это доказано строго математически.
Пояс Койпера тоже образовался из пылевого диска, значит его надо включать в межпланетное пространство, т.е. до его наружной границы.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Boris R от 23.08.2012 00:56:19
Цитировать
ЦитироватьТ.е. - существовал пылевой диск, из которого скатались планеты. Внутри орбиты Меркурия планет быть не может - это доказано строго математически.
Пояс Койпера тоже образовался из пылевого диска, значит его надо включать в межпланетное пространство, т.е. до его наружной границы.
Облако Оорта и его аналоги у иных звёзд упоминать будем? А то звёзды с планетами имеющими орбиты не в плоскости эклиптики потеряются?
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 23.08.2012 01:04:08
Облако Оорта, пишет Википедия, "сформировались около Солнца и были рассеяны далеко в космос гравитационными эффектами планет-гигантов на раннем этапе развития Солнечной системы". А планеты вне плоскости эклиптики, наверное, тоже были туда выброшены гравитацией. Мда... Вопрос...
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Boris R от 23.08.2012 01:16:15
ЦитироватьТогда межпланетное пр-во это что?
В отличие от межзвёздного и межгалактического в межпланетном пр-ве могут обращаться планеты и другие тела вокруг данной звезды, следовательно...

Межпланетное  пр-во это пр-во, вне которого не существует стабильных по отношению к гравитационным и прочим возмущениям со стороны соседних звёзд и солнечного ветра орбит вокруг данной звезды.

(ну и т д на любой вкус и цвет; на неконкретный вопрос, какой смысл можно вложить в данное слово вполне ожидаемо получился неконкретный ответ:  различный :mrgreen: )
Ой чует сердце, нужно быть предусмотрительным, а то не включим полярный шельф в территориальные воды, а там - нефть!!!  :)
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: ssb от 23.08.2012 01:30:00
ЦитироватьА в том, что межпланетное пространство резко отличается от внепланетного.
Отличается чем и  когда ?

ЦитироватьВнутри орбиты Меркурия планет быть не может - это доказано строго математически.
Вот так вот строго "доказывают" только в рекламных роликах про мыло. На самом деле прежде чем рассуждать об устойчивости каких-либо орбит, надо для начала чётче сформулировать задачу.  А то окажется что если убрать меркурий и вместо него повесить Марс на расстоянии в два раза ближе то он там просуществует до момента превращения Солнца в красный гигант.

ЦитироватьЗа Нептуном все тела имеют совершенно иную суть.
Это чепуха.  За нептуном это где?  На данный момент известно только одно тело *за* нептуном -- Седна.  *Все* остальные мигрируют туда-сюда под действием нептуновой гравитации и рано или поздно оказываются выброшены либо внутрь либо наружу.


ЦитироватьНасчёт гелиопаузы, как границы - это просто шенячье нетерпение преодолеть какую-то границу.
Тут логика совсем потерялась: отбрасываем чётко определённую, осязаемую физическую границу и начинаем выбирать из нескольких весьма условных...

Не следует забывать при определении "межпланетного пространства" то, что газовые гиганты и в т. ч. Нептун, за время с момента образования солнечной системы мигрировали весьма значительно с изначальных позиций.

И ещё не забыть учесть что при близком пролёте другой звезды конфигурация внешних астероидных поясов, газопылевых дисков и проч. может кардинально измениться (и скорее всего изменялась -- см. Седна)
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 06:24:54
ЦитироватьМежпланетное пространство - это область полета межпланетных станций.
Абсолютно соответствует такому диалогу.
Когда я браконьерил в устье Дона я требовал у ачуров показать мне, где у них заказник, а где ловить можно. На что получал ответ:
"Заказник там, где я езжу!"
"А где ты ездишь?"
"Где захочу!"
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 07:49:26
Вот так вот строго "доказывают" только в рекламных роликах про мыло. На самом деле прежде чем рассуждать об устойчивости каких-либо орбит, надо для начала чётче сформулировать задачу. А то окажется что если убрать меркурий и вместо него повесить Марс на расстоянии в два раза ближе то он там просуществует до момента превращения Солнца в красный гигант.
Да, если подвесить. Но это удел богов. А сам собой появиться он там не может.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: ssb от 23.08.2012 09:00:15
ЦитироватьДа, если подвесить. Но это удел богов. А сам собой появиться он там не может.
Вот ведь, а у Kepler-11 в этом месте аж пять планет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50018.png)
... и это далеко не единственный пример.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 09:20:38
А у Кеплер-11 другой возраст и другие размеры. Ему позволено. Планеты не могут быть где угодно, они образуются по строгим правилам. Я вот не могу сейчас дать ссылку на доказательство невозможности существования планеты ближе к Солнцу, чем Меркурий. Но это так.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: ssb от 23.08.2012 09:44:09
ЦитироватьА у Кеплер-11 другой возраст и другие размеры. ...
...определение "межпланетного пространства" разрослось и теперь является функцией возраста звезды и размеров самих планет.

Осталось только добавить в него массу звезды и орбитальные параметры... и на кой чёрт оно будет нужно? заниматься международной бюрократией типа регистрации авиационных рекордов либо установки территориальных границ?

ЦитироватьЯ вот не могу сейчас дать ссылку на доказательство невозможности существования планеты ближе к Солнцу, чем Меркурий.
И не сможете...
Пока не определитесь с терминами "солнце", "планета" и "существование" :lol:
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 10:04:54
Цитироватьи на кой чёрт оно будет нужно? заниматься международной бюрократией типа регистрации авиационных рекордов либо установки территориальных границ
Мне - нужно
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: olenellus от 23.08.2012 16:59:53
По-моему, тут всё просто. Единственный вопрос, учитывать ли сферу влияния центральной звезды.

Если учитывать, то межпланетное пространство — это линейно связная (но не односвязная) область, ограниченная сферами влияния (Хилла или других, надо будет уточнить) всех планет системы, поверхностью (надо уточнить) центральной звезды и сферой влияния центральной звезды.

Если не учитывать, то межпланетное пространство — это область, ограниченная сферами влияния (Хилла или других, надо будет уточнить) всех связных планет и поверхностями всех звезд и свободных планет. (Но тогда, например, межзвёздные молекулярные облака находятся не только в межзвёздном, но и в межпланетном пространстве.)

Первое, по-моему, логичнее. По аналогии можно ввести межзвёздное пространство (ограниченное галактической сферой влияния), и межгалактическое пространство.

Итак, МКС находится вне межпланетного пространства, равно как и Луна, Титан, мы с Вами, сами планеты. Плутон, Харон, Веста, New Horizons находятся в межпланетном пространстве.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Frontm от 23.08.2012 17:19:46
Вселенная состоит из
множества галактик и одного межгалактического пространства.
Галактика состоит из
множества звёздных систем и одного межзвёздного пространства.
Звёздная система состоит из
звезды/звёзд, множества планет и межпланетного пространства
(если в системе нет планет - нет и межпланетного пространства)
(если изменяется орбита крайней планеты, то и изменяется размер межпланетного пространства)
(межпланетное пространство имеет вид "бабочки")
Планетная система состоит из множества спутников и межспутникового пространства.
.......
Планета состоит из
ящиков и межящичного пространства.  :D
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 20:25:18
(если в системе нет планет - нет и межпланетного пространства)
А если там 1 планета?
Мне, собственно, известно, что межпланетное пространство существует. Мне хотелось бы уточнить его границы
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: olenellus от 23.08.2012 22:01:58
А моё определение не понравилось?
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 22:55:14
Я пытался его осознать, но не смог. Нельзя ли попроще? Скажем так:
сфера Хилла Солнца за вычетом сфер Хилла планет. Мне, правда, больше нравится сфера действия.
Однако суть термина теряется. Приставка "меж" явно не проясняет обстановку.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: UrayV от 23.08.2012 23:21:16
А если назвать его, допустим, планетарным пространством? Тогда и 1 планета подойдёт и приставка "меж" смущать не будет.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 23.08.2012 23:50:39
ЦитироватьА если назвать его, допустим, планетарным пространством? Тогда и 1 планета подойдёт и приставка "меж" смущать не будет.
А если нет ни одной планеты, а скажем, пояс астероидов - треба назвать беспланетным пространством
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: olenellus от 24.08.2012 01:01:54
ЦитироватьЯ пытался его осознать, но не смог. Нельзя ли попроще? Скажем так:
сфера Хилла Солнца за вычетом сфер Хилла планет. Мне, правда, больше нравится сфера действия.
Однако суть термина теряется. Приставка "меж" явно не проясняет обстановку.
Тоже можно. Но только тогда (сугубо гипотетически) сущетсвуют конфигурации, при которых в системе межпланетное пространство представляет собой несколько несвязных областей. Но вероятнось возникновения таких ситуаций исчезающе мала, да и смысла их выделять нет. Так что да, область действия центральной звезды за вычетом самой звезды и областей действия связанных с ней планет. (Кстати, а что будет в кратных системах?)

Суть термина как раз точно та же, что в межсезонье и междурядье. Что такое межсезонье? Это дополнение к сезонам на оси времени (1-мерный случай). Что такое междурядье? Это дополнение к рядам на сельхозполе (2-мерный случай). Его граница персекается с границей сельхозполя (зависит от того, как устреоны ряды, может и полностью совпадать). Что такое межпланетное пространство? Это дополнение планетарных пространств в околозвёздном пространстве (3-мерный случай).

При таком определении 0-планетный случай ничем особым не выделен. Нет ни одной планеты -> множество планетарных точек пусто -> дополнением к пустому множеству является всё объемлющее пространство -> всё околозвёздное пространство является межпланетным.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Boris R от 24.08.2012 01:08:39
ЦитироватьПри таком определении 0-планетный случай ничем особым не выделен. Нет ни одной планеты -> множество планетарных точек пусто -> дополнением к пустому множеству является всё объемлющее пространство -> всё околозвёздное пространство является межпланетным.
Околозвёздное? Вы ввели новый термин, но не дали его определения.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: olenellus от 24.08.2012 01:12:27
Околозвёздное пространство — дополнение к звезде в области её действия.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 13:06:27
ЦитироватьА если там 1 планета?
Если одна планета, она же крайняя. Можно взлететь с планеты, когда в одном месте, пролететь более ближе к звезде, и сесть на планету, когда она будет с противоположной стороны звезды.
Межпланетное пространство ограничено орбитой крайней планеты и является частью звёздного пространства, которое, в свою очередь, ограничено, например, полем тяготения, магнитным полем, действием звёздного ветра или и т.д. по вкусу.
Если планет у звезды нет - имеется только звёздное пространство.
В плоскости эклиптики межпланетное ограничено телом вращения двух треугольников, вершинами которых является звезда и планеты крайние по дальности и отклонению от плоскости. Если планета одна - межпланетное пространство вырождено в диск.

Звёздное пространство условно - эллипсоид или шар.

Аналогично планетное пространство (сфера действия планеты) и его часть - межспутниковое - если спутники есть.

Во Вселенной галактические (во мн.ч.) и межгалактическое (в ед.ч.) пространства.

Приставки призвёздное, околозвёздное, внутризвёздносистемное - излишне.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Старый от 24.08.2012 13:45:08
Всётаки термин "межпланетное пространство" куда приземлённее и утилитарнее. Предназначен всего лишь для того чтоб разделить нахождение на небесных телах и в пространстве между ними.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: olenellus от 24.08.2012 13:52:41
Это было бы самое простое и правильное определение (только надо это пространство ограничить и границами всей системы). Единственное возражение (не принципиальное, но просто непривычно): МКС движется в межпланетном пространстве?

ЦитироватьМежпланетное пространство ограничено орбитой крайней планеты.
Оно у Вас двумерное что ли?  :D
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 13:58:08
ЦитироватьМКС движется в межпланетном пространстве?
Щаз!
Всего лишь в межспутниковом  :D  :D
У Земли есть Луна.
Вне орбиты Луны - планетное пространство.
Там, где влияние Земли становится незначительным начинается межпланетное.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 14:01:32
ЦитироватьОно у Вас двумерное что ли?  :D
Если планета одна - третье измерение имеет размер диаметра планеты плюс какие-нить флуктуации орбиты.
Не в перпендикулярной же плоскости к эклиптике межпланетное ограничено диаметром орбиты планеты.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 14:11:33
ЦитироватьВсётаки термин "межпланетное пространство" куда приземлённее и утилитарнее. Предназначен всего лишь для того чтоб разделить нахождение на небесных телах и в пространстве между ними.
Пиво только между пузырей в бутылке  :D
В бутылке пива - межпузырчатое
В ящике пива - межбутылочное,
На складе пива - межящичное
В стране - межскладское.
А Вы хотите сказать что всё вокруг - пиво.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Старый от 24.08.2012 14:14:26
Я хочу сказать что и Курьёзик и Новые Горизонты в космосе.
 Но Куръёзик вот на Марсе. А Горизонты где?
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 14:19:26
ЦитироватьЯ хочу сказать что и Курьёзик и Новые Горизонты в космосе.
 Но Куръёзик вот на Марсе. А Горизонты где?
Горизонты, наверное, в межпланетном.
А Вояджеры где? По моей идее - в звёздном (солнечном) пространстве.
И до межзвёздного недолго осталось.
Вы же не скажете что ФГ был в межпланетном.
Нет, он был в межспутниковом, даже в планетном не оказался  :cry:

Курьёзик не в пространстве, в любом, он НА теле.
Вы же на Земле ходите, а если подпрыгнете, окажетесь на миг в  пространстве (воздушном :D ).
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Старый от 24.08.2012 14:24:07
ЦитироватьГоризонты, наверное, в межпланетном.
О!

ЦитироватьА Вояджеры где? По моей идее - в звёздном (солнечном) пространстве.
И до межзвёздного недолго осталось.
Ну если требуется отделить межзвёздное пространство от межпланетного то можно ввести и это определение.

ЦитироватьВы же не скажете что ФГ был в межпланетном.
Нет, он был в межспутниковом, даже в планетном не оказался  :cry:
Я не знаю следует ли отделять околоземное пространство от межпланетного. Если следует то пожалуйста.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: olenellus от 24.08.2012 14:32:14
Цитировать
ЦитироватьОно у Вас двумерное что ли?  :D
Если планета одна - третье измерение имеет размер диаметра планеты плюс какие-нить флуктуации орбиты.
Не в перпендикулярной же плоскости к эклиптике межпланетное ограничено диаметром орбиты планеты.
Ничего не понял.
Я имел в виду тот топологический факт, что граница трёхмерного подмногообразия трёхмерного многообразия не может быть одномерной. А орбита планеты — одномерное многообразие.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 14:36:35
ЦитироватьНу если требуется отделить межзвёздное пространство от межпланетного то можно ввести и это определение.
Я ж говорю:
Межгалактическое и галактические
Межзвёздное и звёздные
Межпланетное и планетные
Межспутниковое и спутниковые (Луна без атмосферы, но есть же пространство где притяжение Луны сильнее притяжения Земли).


Припланетное, как и околоплатнетное - лишнее.

Межспутниковое звучит криво конечно.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.08.2012 15:26:40
Цитировать
ЦитироватьМежпланетное пространство ограничено орбитой крайней планеты.
Оно у Вас двумерное что ли?  :D
Выпуклая оболочка траекторий всех тел системы, обладающих регулярными орбитами.

И тогда - да, - полёт высоко над плоскостью эклиптики не является межпланетным.

Что подтверждается и необходимой энергетикой.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.08.2012 15:30:37
ЦитироватьНу если требуется отделить межзвёздное пространство от межпланетного то можно ввести и это определение.
Не требуется.

Эти пространства просто пересекаются.

А так - все мы живём в космосе, даже если не покидаем земных пределов.

Но, одновременно, "вышел в межзвездное пространство" = "покинул пределы межпланетного".

Так как-то.

Сплошные аллогизмы.

Но без неопределённостей.

Язык работает.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 24.08.2012 16:08:18
Про пиво хорошо сказано. Щас схожу за пивом и приму решение.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Штуцер от 24.08.2012 16:17:10
А если еще крепыша - снизойдет просветление.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 24.08.2012 20:14:10
МП (с точки рения БАЛЛИСТИКИ)
Межпланетное пространство (устаревш.) - в общепринятом и узком смысле - область околосолнечного пространства, в котором пролегают ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ-ВЫГОДНЫЕ траектории КА, за исключение околоземного пространства (в туманных границах; полёты к Луне когда-то уверенно именовались межпланетными) и поверхности самих планет
В более широком, точном и  вразумительном смысле - сфера действия звезды за вычетом сфер действия небесных тел внутри её и объёма самой звезды. Т.е сфера вокруг звезды где МОГУТ находиться планеты. Поскольку наука не может отрицать\подтвердить, что в 1 св.годе есть планета, вращающаяся вокруг Солнца, то это ОБЛАСТЬ МЕЖПЛАНЕТНОГО пространства. Понятно, что у гипотетической планеты может быть какой угодно наклон орбиты (хотя это и маловероятно)
Применительно к Солнцу МП имеет 4 ярко выраженные  области:
1. Собственно классическое МП, не требующее дополнений - тонкое кольцо толщиной в несколько а.е. от Меркурия до Нептуна (тут нам резвиться)
2. Астропауза (не нашел термина лучше) - область, где невозможно существование постоянных НТ, но могут быть временные вроде комет
3. Койпероидная область -  довольно толстое кольцо от  орбиты Нептуна до границ СД Солнца  - довольно плотная область остатков протопланетного облака, включая  миллиарды комет и плутоноиды (нормальные планеты тоже вполне возможны)
4. Внеэклиптические области - пустые и многообещающие.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Штуцер от 24.08.2012 21:15:15
Цитировать1. Собственно классическое МП, не требующее дополнений - тонкое кольцо толщиной в несколько а.е. от Меркурия до Нептуна (тут нам резвиться)
Представьте, что в какой то момент времени на одной линии находятся:
Меркурий - Солнце - Венера.
Где находится Солнце?
Между планетами.
Следовательно, область внутри орбиты Меркурия - тоже межпланетное пространство.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 24.08.2012 22:03:48
Нет. В энергетическо-выгодном виде ни одна межпланетная трасса не заходит за Меркурий. В баллистике нет прямых линий, нет нужды туда заходить
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Штуцер от 24.08.2012 22:13:08
Межпланетное пространство останется таковым, вне зависимости от нужды туда заходить.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 24.08.2012 22:33:18
Не так. Именно из-за необходимости туда заходить оно приобрело вес. Объём простанства выше/ниже эклиптики в сотни раз больше, но он никому не был интересен.
Естественно, в классическом смысле оно оставалось межпланетным пространством и без космических полётов. Но вес и смысл оно приобрело только как дорога к планетам.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Штуцер от 24.08.2012 22:42:32
ЦитироватьНет. В энергетическо-выгодном виде ни одна межпланетная трасса не заходит за Меркурий. В баллистике нет прямых линий, нет нужды туда заходить
Если это и справедливо то только с точки зрения сегодняшней техники.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 24.08.2012 23:00:42
Нет. Энергетически выгодные траектории - это навечно, как таблица умножения. Другое дело, что свою актуальность они будут терять. Да и то не быстро. Если не нужна срочность, в любом деле мы предпочитаем платить поменьше.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: olenellus от 24.08.2012 23:48:47
А что делать с тем, что в баллистическом смысле отлётная траектория для покидания солнечной системы более энергетически выгодна, чем траектория перелёта на орбиту Меркурия (с точки зрения земного шовинизма)?
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: hlynin от 24.08.2012 23:53:59
Что делать с таблицей умножения?  Знать её надо.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.08.2012 00:19:07
МП понятие скорее астрономическое, чем космонавтическое, и вопрос о включении в него околосолнечного пространства всё равно при любом раскладе остается юридическим.

На мой взгляд удобнее включать, так как одна из неопределенных границ МП устраняется, кроме того в очень старой номенклатуре Солнце само включалось в число планет.

Энергетика перелета существенное соображение, но лишь среди других.

И ещё - МП - это "собственность" Солнца, а вышележащие области это только сфера его влияния.
Хотя их, несомненно, нужно выделять, но это все же части межзвездного в собственном смысле пространства.

Как-то так, кажется.

Но это не таблица умножения, это вопрос конвенциональный.
Во всяком случае отчасти.
Название: Межпланетное пространство - что это?
Отправлено: Ded от 25.08.2012 21:39:17
Ничто...

Поскольку его характеристики не постоянны.

Меркурий - Венера, это одно. Марс - Юпитер, несколько другое.
Но если уходить попендикулярно к проскости эклиптики, то отличается только плотность потока всякой ерунды от Солнца.