Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Луноход от 04.08.2012 18:23:17

Название: Циклон-5
Отправлено: Луноход от 04.08.2012 18:23:17
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2629/

Украина и Бразилия начали разработку нового ракетоносителя "Циклон-5"[/size]

Украина планирует совместно с Бразилией начать разработку ракетоносителя нового поколения "Циклон-5". Об этом сообщил премьер-министр Николай Азаров сегодня на встрече с министром науки, технологий и инноваций Бразилии Марком Антонио Рауппом, сообщает пресс-служба правительства.

"Чрезвычайно интересной является совместная разработка ракетоносителя нового поколения "Циклон-5" и кооперация в создании спутников и моторостроении, также мы готовы сотрудничать с бразильской стороной по созданию совместных предприятий, которые будут выпускать продукцию по украинским технологиям", - отметил Азаров.

Также глава Кабмина напомнил, что по проекту "Циклон-4" украинская сторона осуществляет разработку и изготовление наземного технологического оборудования, которое необходимо для выполнения полного комплекса работ с ракетой-носителем на бразильском пусковом центре Алкантара в процессе подготовки к запуску украинской ракеты-носителя "Циклон-4". В то же время бразильская сторона осуществляет строительство капитальных сооружений и коммуникаций на всех объектах наземного комплекса.

"Наше сотрудничество в космической отрасли в рамках программы "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара вступает в завершающую стадию, поэтому мы хотим обратить ваше внимание на необходимость положительного решения бразильской стороной относительно финансирования строительства объекта", - продолжил премьер. "Со своей стороны, хочу вас проинформировать, что практически завершена разработка пускового стола. И вы сегодня сможете собственными глазами увидеть это оборудование", - сказал Азаров.

Раупп подчеркнул, что положительный опыт сотрудничества Украины и Бразилии в космической отрасли необходимо распространять и на другие сферы.

Напомним, в июне с.г. Украина отправила в Бразилию первую партию оборудования для строящегося космодрома "Алкантара" для запусков ракет "Циклон-4". АО "Азовмаш" (Мариуполь, Донецкая обл.) осуществило поставку системы обслуживания ракеты-носителя: заправки ее горючим и окислителем, сбора и нейтрализации технических стоков. Это различные емкости объемом от 1 до 120 куб. м, элементы крепления резервуаров, специальные площадки для их обслуживания. Все оборудования принято "Бинациональной компанией "Алкантара Циклон Спейс".

Как сообщалось, по состоянию на конец 2011 г. Украина инвестировала в проект "Циклон-4 - Алкантара" 100 млн долл.

Первый пуск украинской ракеты "Циклон-4" с бразильского космодрома намечен на 2013 г. В комплекс будут входить ракета-носитель "Циклон-4" и наземный комплекс, обеспечивающий проведение на космодроме работ по подготовке и запуску РН и полезной нагрузки.

Ракета-носитель "Циклон-4" является улучшенным вариантом трехступенчатой ракеты-носителя "Циклон-3" и предназначена для оперативного и высокоточного выведения на круговые, геостационарные и солнечно-синхронные орбиты космических аппаратов различного назначения с космодрома в бразильском Алькантаре.

Украина и Бразилия подписали договор о долгосрочном сотрудничестве по использованию носителя "Циклон-4" на пусковом центре "Алкантара" 21 октября 2003 г. В 2006 г. для реализации этого масштабного проекта было создано украинско-бразильское СП "Алкантара Циклон Спейс".

Строительство стартового комплекса в Бразилии началось в сентябре 2010 г., его площадь составит около 50 га.
Название: Циклон-5
Отправлено: Посторонний от 04.08.2012 22:36:26
Опять компонентом топлива будет гептил?
Название: Циклон-5
Отправлено: Iva от 04.08.2012 21:48:54
Через годик можно браться и за шестой! :)
Название: Циклон-5
Отправлено: Salo от 04.08.2012 22:09:53
Нужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:
Название: Циклон-5
Отправлено: Ярослав от 04.08.2012 23:46:02
ЦитироватьНужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:

ага, Циклон-2020, с тонким намеком на тонкий кошелек и дату первого старта )

ps. о чем, собственно, базар ? это случаем не боян с тту ?
Название: Циклон-5
Отправлено: Saul от 04.08.2012 23:07:06
Может наконец одумались, с гептилом перспектив нет. А чтоб не делать "ребрендинг" вернулись к исходному варианту "Маяк". Хорошо бы ещё пропан обкатать. А ещё я попросил там ВПП забацать.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4520&start=0

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=726251&highlight=#726251
Название: Циклон-5
Отправлено: Apollo13 от 04.08.2012 23:07:24
Цитировать
ЦитироватьНужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:

ага, Циклон-2020, с тонким намеком на тонкий кошелек и дату первого старта )

ps. о чем, собственно, базар ? это случаем не боян с тту ?

А разве есть другие варианты серьезного апгрейда кроме тту? Хотя еще конечно забор...  :mrgreen:
Название: Циклон-5
Отправлено: Технократ от 05.08.2012 08:34:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:

ага, Циклон-2020, с тонким намеком на тонкий кошелек и дату первого старта )

ps. о чем, собственно, базар ? это случаем не боян с тту ?

А разве есть другие варианты серьезного апгрейда кроме тту? Хотя еще конечно забор...  :mrgreen:

конечно есть и вполне классические применяемые не раз в мировой космонавтике (учите мат часть! ) По моим прикидкам потенциал Циклона позволяет довести его грузоподъемность до 10 тонн и даже 18 тонн совершенно без напряга, и с приемлемой надежностью.

кстати гептил в случае с космодромом на берегу океана, это вполне приемлемый вариант, падение в океан нейтрализует гептил, в отличие от падения на землю. А в жаркой стране при повышенной влажности и тропической приемке, гемтил-амил имеет свои стратегические преимущества, при умелом использовании. Китайцы вот молодцы, гептилом и первого своего космонавта и первую женщину и первую станцию вытинули, а Протон вообще обаяшка....
По уму Бразилии надо уже готовить свою капсулу по типу Джемени, но чуток большего размера.
Циклон как РН вполне сможет пройти сертификацию для пилотируемых полетов космического туризма ( если поднапрячся то можно сделать аналог Союза на 3 человек -  это будет как автомобили Спутник-Лада и Таврия, чуток поменьше, но то же передвигается)_
Название: Циклон-5
Отправлено: Apollo13 от 05.08.2012 08:55:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:

ага, Циклон-2020, с тонким намеком на тонкий кошелек и дату первого старта )

ps. о чем, собственно, базар ? это случаем не боян с тту ?

А разве есть другие варианты серьезного апгрейда кроме тту? Хотя еще конечно забор...  :mrgreen:

конечно есть и вполне классические применяемые не раз в мировой космонавтике (учите мат часть! )

Так тту и забор как раз и есть классические (атлас, дельта). А какие еще? :)
Название: Циклон-5
Отправлено: Технократ от 05.08.2012 09:19:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:

ага, Циклон-2020, с тонким намеком на тонкий кошелек и дату первого старта )

ps. о чем, собственно, базар ? это случаем не боян с тту ?

А разве есть другие варианты серьезного апгрейда кроме тту? Хотя еще конечно забор...  :mrgreen:

конечно есть и вполне классические применяемые не раз в мировой космонавтике (учите мат часть! )

Так тту и забор как раз и есть классические (атлас, дельта). А какие еще? :)

Прошу прощения - плохо знаю языки иностранные, уточните что значит ЗАБОР? я конечно имею догадки ....но все таки лучше уточнить. Кстати ТТУ довольно дорогое удовольствие.
Название: Циклон-5
Отправлено: Bell от 05.08.2012 09:12:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:

ага, Циклон-2020, с тонким намеком на тонкий кошелек и дату первого старта )

ps. о чем, собственно, базар ? это случаем не боян с тту ?

А разве есть другие варианты серьезного апгрейда кроме тту? Хотя еще конечно забор...  :mrgreen:

конечно есть и вполне классические применяемые не раз в мировой космонавтике (учите мат часть! )

Так тту и забор как раз и есть классические (атлас, дельта). А какие еще? :)

Прошу прощения - плохо знаю языки иностранные, уточните что значит ЗАБОР? я конечно имею догадки ....но все таки лучше уточнить.
А учите матчасть!  :lol:
Тримаяк
Название: Циклон-5
Отправлено: мастер_лукьянов от 05.08.2012 10:32:12
Цитироватьконечно есть и вполне классические применяемые не раз в мировой космонавтике (учите мат часть! ) По моим прикидкам потенциал Циклона позволяет довести его грузоподъемность до 10 тонн и даже 18 тонн совершенно без напряга, и с приемлемой надежностью.
..
По уму Бразилии надо уже готовить свою капсулу по типу Джемени, но чуток большего размера.
Циклон как РН вполне сможет пройти сертификацию для пилотируемых полетов космического туризма ( если поднапрячся то можно сделать аналог Союза на 3 человек -  это будет как автомобили Спутник-Лада и Таврия, чуток поменьше, но то же передвигается)_
и просится дальше:
" Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы.
  ... А потом начнется приток пожертвований, и денег некуда будет девать!.." (С) О. Бендер
Название: Циклон-5
Отправлено: Технократ от 05.08.2012 10:48:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНужен скачок на порядок! 14, 15... :roll:  :wink:

ага, Циклон-2020, с тонким намеком на тонкий кошелек и дату первого старта )

ps. о чем, собственно, базар ? это случаем не боян с тту ?

А разве есть другие варианты серьезного апгрейда кроме тту? Хотя еще конечно забор...  :mrgreen:

конечно есть и вполне классические применяемые не раз в мировой космонавтике (учите мат часть! )

Так тту и забор как раз и есть классические (атлас, дельта). А какие еще? :)

Прошу прощения - плохо знаю языки иностранные, уточните что значит ЗАБОР? я конечно имею догадки ....но все таки лучше уточнить.
А учите матчасть!  :lol:
Тримаяк

Наверное в украинском техническом языке в космических терминах появился новый термин "Забор" и новый термин "Тримаяк", увы мне, по тем учебникам что учили меня, таких терминов я не встречал. Стар стал...скоро ведать на пенсию.

P.S. Пакетные схемы бывают разные, в зависимости от наличия соединительных магистралей, электрических, информационных, управляющих....и т.д. Отличаются пакетные схемы циклограммой работы. У Дельты, Атласа, Фалкона и Ангары они различные, и связаны с отличиями в идеологии системы, требований к доставке ПН, производственных особенностей и традиций разработчиков...
Мат Часть - это в первую очередь учебные пособия - которые оперируют стандартными и принятыми в отрасли терминами. термены  типа "забор" "тризенит" суть слэнг...и опытными и образованными специалистами не применяются...а если и применяются, то правила приличного тона, предпологают, немедленное разьяснение оного, тем кто говорит на общепринятом языке. Это цивилизация, культурные люди во многих странах при наличии собеседника не понимающего их диалект, переходят на общепринятый язык....но это конечно последнее время забывается, а внекоторых тусовках даже считается особым шиком поболтать на терминах непонятных собеседнику. Типа тризенит, трициклон, тримудак. Кстати когда начали делать триатлас (Русь-М) посчитали, взвесили и догадались что стримудачили, в результате взяли и закрыли проект.....настолько он оказался намудаченным (какойто тримудак, просто не сделал определенных расчетов, а когда их сделали, оказались потраченными немудаковые бабосы, что видно и являлось главной целью этой тройной затеи). Единственной разработкой где простое утроение прошло - это тридельта, но именно потому прошло что она на водородниках, а эти двигатели имеют очень удобные характеристики именно для утроения, и при этом нет усложнения конструкции и понижения надежности (кстати у Фалкона, то же есть похожая особенность движков, связанная с особенностями строения форсунки двигателя, что дает Фэлкону шанс на простое утроение, хотя и не так просто как у тридельты).
Название: Циклон-5
Отправлено: Apollo13 от 05.08.2012 11:29:56
Забором здесь на форуме часто называют как раз delta-4 heavy. Не помню кто ее первым так обозвал :)
Название: Циклон-5
Отправлено: Технократ от 05.08.2012 18:18:29
ЦитироватьЗабором здесь на форуме часто называют как раз delta-4 heavy. Не помню кто ее первым так обозвал :)

В России существует точное и емкое , общепринятое название ПАКЕТ.
Ракетный пакет, пакетное соединение ракетных блоков, пакет и тандем, Королевский пакет....почему я должен называть Пакет - Забором....Мало ли кто и что на заборе пишет....
Названия дают победители , а не кто то там... Я уважаю Королева, Челомея, Янгеля и многих инженеров СССР и России первыми совершавшими подвиги в КОСМОСЕ. И названия которые они даны - я подменять не буду и не буду отказываться от их наследия....
Название: Циклон-5
Отправлено: Технократ от 05.08.2012 18:22:52
Простой тандем как у Дельты-Хави, для Циклона не прокатит, а изменять конструкцию РБ это менять оснастку, а на это не пойдут на производстве,  значит оснастку делать надо, а кто платить деньги будет, амеры? тетя Бася? Просто в лоб эту проблему не решить, но есть "варианты"....
Название: Циклон-5
Отправлено: Дмитрий В. от 05.08.2012 17:23:30
ЦитироватьПростой тандем как у Дельты-Хави, ....

У нее - не тандем :wink:
Название: Циклон-5
Отправлено: Технократ от 05.08.2012 18:37:26
Цитировать
ЦитироватьПростой тандем как у Дельты-Хави, ....

У нее - не тандем :wink:

Да опечатка ПАКЕТ. :roll:

Вообще то с Циклоном, задачка получается не простая, с подковыркой,но решаемая, пришлось даже время потратить, голову поломать. Но уж больно хорошо конструкторское совершенство ступеней....
Название: Циклон-5
Отправлено: Saul от 05.08.2012 20:09:45
Технократ писал
 В России существует точное и емкое , общепринятое название ПАКЕТ.

 Если три батарейки смотать скотчем - это пакет, но не забор!
Название: Циклон-5
Отправлено: instml от 05.08.2012 21:39:58
Главное чтобы теперь разработчики Ц-5 не вздумали почитать эту тему... :)  :)
Название: Циклон-5
Отправлено: Saul от 05.08.2012 21:12:02
2 года назад  я с наземщиками  работал в одной комнате (ВПП заказал в двух вариантах (возле экватора), а из за комменнтов в интернете -  пошутили "чукча не писатель и не читатель, он критик".
Название: Циклон-5
Отправлено: Apollo13 от 05.08.2012 22:03:57
ЦитироватьГлавное чтобы теперь разработчики Ц-5 не вздумали почитать эту тему... :)  :)

Порция здорового смеха им не повредит :)
Название: Циклон-5
Отправлено: Apollo13 от 05.08.2012 22:07:17
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПростой тандем как у Дельты-Хави, ....

У нее - не тандем :wink:

Да опечатка ПАКЕТ. :roll:

Вообще то с Циклоном, задачка получается не простая, с подковыркой,но решаемая, пришлось даже время потратить, голову поломать. Но уж больно хорошо конструкторское совершенство ступеней....

Я так понимаю решение оказалось настолько хорошо что его пришлось сразу же засекретить? :)
Название: Циклон-5
Отправлено: Ярослав от 05.08.2012 23:39:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПростой тандем как у Дельты-Хави, ....

У нее - не тандем :wink:

Да опечатка ПАКЕТ. :roll:

Вообще то с Циклоном, задачка получается не простая, с подковыркой,но решаемая, пришлось даже время потратить, голову поломать. Но уж больно хорошо конструкторское совершенство ступеней....

Я так понимаю решение оказалось настолько хорошо что его пришлось сразу же засекретить? :)
да, там наверное без двойного перелива не обошлось  :lol:
Название: Циклон-5
Отправлено: Bell от 05.08.2012 22:40:53
ЦитироватьЕсли три батарейки смотать скотчем - это пакет, но не забор!
Таки "забор". Из песни слов не выкинешь.
Название: Циклон-5
Отправлено: Bell от 05.08.2012 22:42:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПростой тандем как у Дельты-Хави, ....

У нее - не тандем :wink:

Да опечатка ПАКЕТ. :roll:
Опечатка... Технократ, я понимаю, что вы претендуете на звание "клоун форума", но место уже занято вайлерием.
Название: Циклон-5
Отправлено: Dave Bowman от 16.09.2012 13:42:15
Вообще-то ранее под "Циклон-5" подразумевали это

(http://s003.radikal.ru/i203/1209/1a/73453af39506.jpg)
Название: Циклон-5
Отправлено: Salo от 16.09.2012 14:04:03
В девичестве Циклон-2К. :wink:
Название: Циклон-5
Отправлено: SpaceR от 16.09.2012 17:07:12
Цитировать
ЦитироватьГлавное чтобы теперь разработчики Ц-5 не вздумали почитать эту тему... :)  :)
Порция здорового смеха им не повредит :)
Спасибо, я даже успел за них здорово посмеяться...  :lol:

Не беспокойтесь - в ближайшее время они это не прочтут. ;)
Название: Циклон-5
Отправлено: vitquir от 18.09.2012 16:49:09
ЦитироватьПрошу прощения - плохо знаю языки иностранные, уточните что значит ЗАБОР?
Авторство термина "Забор" принадлежит академику Валентину Петровичу Глушко.

ЦитироватьЕсли есть ракетный двигатель, то к нему хоть забор привяжи - он полетит!
Название: Циклон-5
Отправлено: G.K. от 18.09.2012 18:00:37
Да нет, Забор- это хеви дельта, и так её обозвал форумчанин, а не Глушко  :D  :D
Название: Циклон-5
Отправлено: Dave Bowman от 16.01.2013 20:56:28
Мне чего-то думается, что "Циклон-5", это "Циклон-4"  с новой 3 ступенью - так сказать ракета, созданнная путем минимальных переделок, но с измененным диапазоном ПН. По типу "Циклон-2К" 
Название: Циклон-5
Отправлено: Salo от 16.01.2013 21:40:43
А уже есть старая?