Простите за английское слово, но в РФ такие термины пока не шибко популярны (у нас же всего дофига).
В общем смущает меня вот что. 20-й-25-й год не за горами.
Сценарий 1.
Строили -строили, построили и тут же (почти) утопили. Как это по-нашему!
Сценарий 2.
Более-менее новые модули после развала МКС продолжают трудиться в составе РКС, или ЛКС, или самостоятельных КС, или еще как. Короче не топятся.
Мне лично импонирует (чисто эстетически и финансово) второй сценарий. Понятно, что для его реализации надо бы думать уже сейчас. Как насчет этого? Прорабатывается вопрос?
Вспомним историю с Миром, всех нас жаба душила, что утопили всё вместе, когда по идее можно было перестыковать всю науку на новый ФГБ и с самого начала работать на МКС. Понятно, что что-то этому помешало (ресурс, неподготовленность заранее решения) но второй раз так уже делать не надо. Черная и жадная душа налогоплательщика не простит.
А чем вы собирались перестыковывать? Шаттл арендовать? :mrgreen:
Ни что не вечно под Луной.
Не один Генеральный конструктор не подпишет продление ресурса модуля или станции, если она настолько стара, что начинает сыпаться. На сегодняшний день можно уверенно говорить лишь о десяти-пятнадцатилетней эксплуатации модулей, предполагается увеличение ресурса до двадцати-двадцати пяти лет, но в этом случае время на регламенто-ремонтные работы будет только увеличиваться, как и объёмы транспортных поставок, требующихся для ремонта и замены оборудования. На науку практически не останется времени, к тому же работа в изношенных модулях будет сопровождаться повышенным риском для их обитателей.
Для того, чтобы понять сложность этой проблемы, представьте, что вам приходётся ездить на авто выпуска 90-95 года, работать на Пентиуме или даже 486 в среде Windows 3.11 или даже MS-DOS, смотреть телевизор с ЭЛТ, пользоваться немобильным телефоном... Или вашу квартиру или дачу пятнадцать-двадцать лет не ремонтировать.
ЦитироватьА чем вы собирались перестыковывать? Шаттл арендовать? :mrgreen:
Интересный же вопрос!
Прогрессы топили всю станцию, а отдельные модули разве не могли отбуксировать?!
ЦитироватьВспомним историю с Миром, всех нас жаба душила...
Не нада за всех.
ЦитироватьПрогрессы топили всю станцию, а отдельные модули разве не могли отбуксировать?!
Перестыковать не могли.
ЦитироватьПростите за английское слово, но в РФ такие термины пока не шибко популярны (у нас же всего дофига).
"Многоразовый", "повторно используемый".
Всё в порядке у нас с терминологией. И потому я совершенно не понимаю нынешней напасти с "капсулами", "миссиями" и прочей американщиной.
ЦитироватьЦитироватьПрогрессы топили всю станцию, а отдельные модули разве не могли отбуксировать?!
Перестыковать не могли.
Американцы были категорически против использования на МКС хоть чего-то от Мира. А так у нас был целый проект - вырастить МКС из Мира и сохранить на РС МКС самые новые модули Мира.
Это был конкретно политический вопрос.
ЦитироватьВсё в порядке у нас с терминологией. И потому я совершенно не понимаю нынешней напасти с "капсулами", "миссиями" и прочей американщиной.
"Миссия", кстати, слово хорошее. Прямого аналога у нас нет. Хотя конечно русское слово "миссия" означает нечто совсем другое.
И ещё наиболее близкие русские аналоги слов "капсула" и "миссия" сооответственно "спускаемый аппарат" и "программа полёта" слишком длинные.
Думается, первейшей причиной "невыращивания" МКС из Мира, было его техническое состояние. Американцы не хотели за свой счет чинить то, что все равно надо топить.
ЦитироватьДумается, первейшей причиной "невыращивания" МКС из Мира, было его техническое состояние. Американцы не хотели за свой счет чинить то, что все равно надо топить.
Техническое состояние Мира было очень разным в зависимости от конеретных модулей.
Это было бы трудно объяснить американским налогоплательщикам.
ЦитироватьЦитироватьДумается, первейшей причиной "невыращивания" МКС из Мира, было его техническое состояние. Американцы не хотели за свой счет чинить то, что все равно надо топить.
Техническое состояние Мира было очень разным в зависимости от конеретных модулей.
ББ (пуск 20.02.1986) был конечно в хлам изношен. Однако "Спектр" (пуск 20.05.1995) СО (пуск 12.11.1995) и "Природа" (пуск 23.04.1996) были в хорошем состоянии
ЦитироватьЭто был конкретно политический вопрос.
:wink:
ЦитироватьЦитироватьЭто был конкретно политический вопрос.
:wink:
А что не так?
Именно так! Чистая политика! :D
А Фобос-Грунт - вне политики...
ЦитироватьИменно так! Чистая политика! :D
А Фобос-Грунт - вне политики...
"Очень веско и на полметра мимо".
Стругацкие.
ЦитироватьХотя конечно русское слово "миссия" означает нечто совсем другое.
Слово нерусское. Но в русском языке имеет отличные значения.
Цитировать"спускаемый аппарат" и "программа полёта" слишком длинные.
50 лет не были длинными, а в последнее десятилетие вдруг подлиннели?
К тому же "аппарат", "программа" и "экспедиция" - тоже слова заимствованые. Я никак не пойму зачем одни заимствования заменять другими и кому подсыпать стрихнина чтобы это непотребство прекратить?
Старый писал(а): ЦитироватьХотя конечно русское слово "миссия" означает нечто совсем другое.
Слово нерусское. Но в русском языке имеет отличные значения.
Mission. Все от и до - от отборра, ЦПК, полет, посадка, все что после посадким.
Mission (Миссия) - некий комплексный критерий где учтено все.
Миссия в русском языке:
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
ЦитироватьМИССИЯ, миссии, ж. (латин. missio). 1. Задание, определенное поручение (книжн. ). Возложить важную миссию на дипломата. Трудная миссия была выполнена им блестяще. 2. только ед. Жизненная, историческая роль какого-н. деятеля или общественной группы (книжн. ). Выполнить, осуществить свою миссию. Революционная миссия пролетариата. Миссия поэта. 3. Дипломатическое представительство второго ранга (степенью ниже посольства; дипл. ). Миссии возглавляются посланниками, посольства - послами. На банкете присутствовала миссия в полном составе. Ѓ Здание, занимаемое этим представительством (разг. ). У подъезда миссии столпилось много народу. 4. Дипломатическая делегация, посылаемая с какой-н. специальной целью (дипл. ). Приехала иностранная военная миссия. 5. Миссионерская организация. Христианская миссия в Китае.
ЦитироватьМиссия в русском языке:
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
ЦитироватьМИССИЯ, миссии, ж. (латин. missio). 1. Задание, определенное поручение (книжн. ). Возложить важную миссию на дипломата. Трудная миссия была выполнена им блестяще. 2. только ед. Жизненная, историческая роль какого-н. деятеля или общественной группы (книжн. ). Выполнить, осуществить свою миссию. Революционная миссия пролетариата. Миссия поэта. 3. Дипломатическое представительство второго ранга (степенью ниже посольства; дипл. ). Миссии возглавляются посланниками, посольства - послами. На банкете присутствовала миссия в полном составе. Ѓ Здание, занимаемое этим представительством (разг. ). У подъезда миссии столпилось много народу. 4. Дипломатическая делегация, посылаемая с какой-н. специальной целью (дипл. ). Приехала иностранная военная миссия. 5. Миссионерская организация.Миссия Христианская миссия в Китае.
В том и прикол - пониятие Mission (Миссия) - некая синтетическеая цифра которая учитывает абсолютно все расходы необходимые чтоб человек полетел в космос, побывал там нужное время а потом успешно вернулся.
Все усчлуги в одном флаконе.
Именно за это нам платит НАСА и именно это не может сделать для НАСА Маск.
ЦитироватьMission. Все от и до - от отборра, ЦПК, полет, посадка, все что после посадким.
Миссия в английском космическом смысле это непосредственно сам полёт космического аппарата.
"В ходе миссии Вояджера-2 было выполнено..." "Миссия завершилась через 12 лет..."
У нас нет прямого аналога нет, потому что у нас "полёт космического аппарата" означает другое.
ЦитироватьЦитироватьMission. Все от и до - от отборра, ЦПК, полет, посадка, все что после посадким.
Миссия в английском космическом смысле это непосредственно сам полёт космического аппарата.
"В ходе миссии Вояджера-2 было выполнено..." "Миссия завершилась через 12 лет..."
У нас нет прямого аналога нет, потому что у нас "полёт космического аппарата" означает другое.
Неверно, Старый. :D
ЦитироватьВ том и прикол - пониятие Mission (Миссия) - некая синтетическеая цифра которая учитывает абсолютно все расходы необходимые чтоб человек полетел в космос, побывал там нужное время а потом успешно вернулся.
Все усчлуги в одном флаконе.
Именно за это нам платит НАСА и именно это не может сделать для НАСА Маск.
Нет. В английском "миссия" это сам полёт.
Кстати, и НАСА вам платит именно за него. Если вы не довезёте астронавта до МКС то хрен вам заплатят.
Причём "миссия Союза-ТМАМ-05М" буквально переводится как "полёт Союза-ТМАМ-05М"
эээ блин филологи, лингвисты офтопреские
не знал как слово моё отзовется :)
понятно, что вопрос с новыми модулями мира был политик.
так вместе с нуля, а так мы попросились к русским на огонек. Такое унижение да за свои деньги.
Сейчас-то что?
Чай уж и модули должны бы летать поболе, т е с этого года как минимум до 30-го. а утопят в 20-м скорее всего. Бесхозяйственность и головотяпство.
Да и политика не мешает второй раз на грабли наступать.
Что касаемо автомобиля 90-х годов. Я бы с удовольствием на роллсе этих годов ездил. Модули - это вам не бритвы или чайники. Надо изначально лепить, чтобы по максимуму либо вечное было, либо заменяемое. Больно дорого запускать. С самой бочкой ничего не приключится ведь? Сыпятся клапана, электрика и тому подобное. Батареи деградируют. Все в пару прогрессов влезет. Всяко дешевле, чем модуль сначала 10 лет строить, потом протоном пускать.
На мой взгляд, бочки должны быть вечными и только увеличиваться в количестве.
ЦитироватьЦитироватьИменно так! Чистая политика! :D
А Фобос-Грунт - вне политики...
"Очень веско и на полметра мимо".
Стругацкие.
Какое общественное воздействие оказывалось на деятелей от ФГ???
ЦитироватьЦитироватьВ том и прикол - пониятие Mission (Миссия) - некая синтетическеая цифра которая учитывает абсолютно все расходы необходимые чтоб человек полетел в космос, побывал там нужное время а потом успешно вернулся.
Все усчлуги в одном флаконе.
Именно за это нам платит НАСА и именно это не может сделать для НАСА Маск.
Нет. В английском "миссия" это сам полёт.
Кстати, и НАСА вам платит именно за него. Если вы не довезёте астронавта до МКС то хрен вам заплатят.
Вы плохо знаете документы по МКС и применяемые английские темины.
Думаю, что заплатят :) Форсмажор-с!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ том и прикол - пониятие Mission (Миссия) - некая синтетическеая цифра которая учитывает абсолютно все расходы необходимые чтоб человек полетел в космос, побывал там нужное время а потом успешно вернулся.
Все усчлуги в одном флаконе.
Именно за это нам платит НАСА и именно это не может сделать для НАСА Маск.
Нет. В английском "миссия" это сам полёт.
Кстати, и НАСА вам платит именно за него. Если вы не довезёте астронавта до МКС то хрен вам заплатят.
Вы плохо знаете документы по МКС и применяемые английские темины.
Mission - это все вместе. От Канаверала до Канаверала. Сюда включено абсолютно все.
ЦитироватьСейчас-то что?
Чай уж и модули должны бы летать поболе, т е с этого года как минимум до 30-го. а утопят в 20-м скорее всего. Бесхозяйственность и головотяпство.
Да и политика не мешает второй раз на грабли наступать.
kost3, Вы же вроде бы тут давненько. Неужели забыли, как мы обсуждали эту идею 2-3 года назад, когда ещё не совем была ясно насчет продления ло 2020г?
Lev был самым активным участником, расписал подробно много сценариев и вариантов.
Но после 2020 действительно неясно, насколько будет эффективно использование старых модулей. Вот по УМ, спасибо
LG, всё ясно - он и 30 лет протянет, и больше. А по остальным - разберутся... Но рассматривают такую возможность уже вполне конкретно.
ЦитироватьЦитироватьСейчас-то что?
Чай уж и модули должны бы летать поболе, т е с этого года как минимум до 30-го. а утопят в 20-м скорее всего. Бесхозяйственность и головотяпство.
Да и политика не мешает второй раз на грабли наступать.
kost3, Вы же вроде бы тут давненько. Неужели забыли, как мы обсуждали эту идею 2-3 года назад, когда ещё не совем была ясно насчет продления ло 2020г?
Lev был самым активным участником, расписал подробно много сценариев и вариантов.
Но после 2020 действительно неясно, насколько будет эффективно использование старых модулей. Вот по УМ, спасибо LG, всё ясно - он и 30 лет протянет, и больше. А по остальным - разберутся... Но рассматривают такую возможность уже вполне конкретно.
спасибо, видать я пропустил