Форум Новости Космонавтики

Из новостей:

«Космос-3М» в январе [выведет на орбиту] космический аппарат в интересах Министерства обороны России и малый КА «Университетский», который будет работать в интересах МГУ им. М.В.Ломоносова.

Что это, интересно, за "космический аппарат в интересах Министерства обороны", к которому в нагрузку можно прицепить студенческий спутник?

ЦитироватьЧто это, интересно, за "космический аппарат в интересах Министерства обороны", к которому в нагрузку можно прицепить студенческий спутник?

Парус вестимо, чтож еще.

А что, это типа стандартная практика - запускать "Парус" с "нагрузкой"? Такое уже было раньше?

Цитировать

ЦитироватьЧто это, интересно, за "космический аппарат в интересах Министерства обороны", к которому в нагрузку можно прицепить студенческий спутник?

Парус вестимо, чтож еще.

Судя по

COSMOS-2414
1 28521U 05002A   05020.40071683 -.00079092  00000-0 -67630-1 0    28
2 28521  82.9508 192.6274 0039056 288.5147  71.1758 13.87262021    35

вроде бы не Парус.

А анонс то был как раз о "Парусе". Вот сообщение Интерфакса из Омска:

Цитировать17.01.2005 16:57
20 января ракетой-носителем "Космос-3М" будут запущены два спутника
Омск. 17 января. ИНТЕРФАКС-АВН - 20 января с космодрома Плесецк ракетой-носителем "Космос-3М" производства омского ФГУП "Полет" будут запущены спутники "Парус" и "Университетский". Об этом агентству "Интерфакс" сообщили в министерстве промышленной политики, транспорта и связи Омской области. По словам источника, спутник "Парус" будет запущен в интересах ВМФ России.

Читайте прессу!  :lol:
Да и наклонение вполне "парусное" - 82.9 гр.

Да и орбита вполне нормальная:

COSMOS-2414
1 28521U 05002A   05 20.68922907  .00000005  00000-0  44280-5 0    51
2 28521  82.9496 192.4156 0038830 287.7857  71.9547 13.87265618    80

Отсюда получаем наклонение 82.9496 гр., высоту над сферой 917.119 х 960.265 км, период 103.861 мин.

Да, конечно. Что-то я не туда смотрю :( Спасибо.

2 Лантратов
А где берутся эти двухстрочные началки и где можно чтонить почитать о преобразовании их в нашу Ф0002.

Цитировать2 Лантратов
А где берутся эти двухстрочные началки и где можно чтонить почитать о преобразовании их в нашу Ф0002.

Элементы на http://www.space-track.org/perl/login.pl. Там описано что есть что. Для расчетов нужны програмки

ЦитироватьОтсюда получаем наклонение 82.9496 гр., высоту над сферой 917.119 х 960.265 км, период 103.861 мин.

Кстати, как политически корректно указывать высоту орбиты? У меня STK дает 928х980 км, но, как я понимаю, это над реальным геоидом. Есть здесь какое-то соглашение?

2 Лантратов
Спасибо за ссылку, но регестрироваться что-то не хочется, а без регистрации не пущают.

ЦитироватьОтсюда получаем наклонение 82.9496 гр., высоту над сферой 917.119 х 960.265 км, период 103.861 мин.

Моя самопальная экселька дала 910х967 82.95 град 103.86 мин какимто образом перекинув 7 км с апогея на перигей. :) Но сути это не меняет - орбита ниже расчётной.
 По програме Время мельком показали основной спутник - это Парус.

Так что с орбитой? Вот орбиты прежних Парусов. Похоже у этой недолёт?

Космос- 700   Парус (01)   966   999   82.96   104.80
Космос- 726   Парус (02)   956   996   82.99   104.65
Космос- 755   Парус (03)   974   1013   82.90   105.00
Космос- 778   Парус (04)   978   1004   82.96   104.95
Космос- 789   Парус (05)   975   1016   82.97   105.05
Космос- 864   Парус (06)   966   1011   82.94   104.90
Космос- 887   Парус (07)   954   1018   82.94   104.84
Космос- 894   Парус (08)   971   1004   82.94   105.00
Космос- 928   Парус (09)   956   1011   82.96   104.69
Космос- 951   Парус (10)   968   1017   82.97   104.98
Космос- 971   Парус (11)   980   1010   82.93   105.04
Космос- 985   Парус (12)   945   1022   82.94   104.79
Космос- 991   Парус (13)   963   1009   82.98   104.84
Космос- 996   Парус (14)   957   1010   82.93   104.80
Космос-1011   Парус (15)   960   1014   82.91   104.90
Космос-1064   Парус (16)   422   963   82.95   98.68
Космос-1072   Парус (17)   963   1018   82.92   104.98
Космос-1089   Парус (18)   971   1003   82.97   104.90
Космос-1091   Парус (19)   967   1011   82.93   104.95
Космос-1104   Парус (20)   961   1009   82.95   104.85
Космос-1141   Парус (21)   960   1001   82.95   104.76
Космос-1150   Парус (22)   969   1015   82.95   105.01
Космос-1153   Парус (23)   965   1018   82.93   105.00
Космос-1181   Парус (24)   975   1007   82.95   104.99
Космос-1225   Парус (25)   948   1029   82.94   104.94
Космос-1244   Парус (26)   965   1009   82.96   104.89
Космос-1275   Парус (27)   962   1012   82.96   104.91
Космос-1295   Парус (28)   950   1014   82.92   104.77
Космос-1308   Парус (29)   968   1003   82.98   104.85
Космос-1333   Парус (30)   970   1016   82.94   105.02
Космос-1344   Парус (31)   967   1011   82.92   104.95
Космос-1349   Парус (32)   968   1012   82.93   104.96
Космос-1380   Парус (33)   146   657   82.90   92.63
Космос-1386   Парус (34)   955   1011   82.96   104.78
Космос-1417   Парус (35)   963   1012   82.97   104.86
Космос-1428   Парус (36)   955   1007   82.91   104.74
Космос-1448   Парус (37)   965   1005   82.96   104.81
Космос-1459   Парус (38)   946   1020   82.97   104.77
Космос-1464   Парус (39)   968   1011   82.94   104.92
Космос-1513   Парус (40)   961   1017   82.94   104.94
Космос-1531   Парус (41)   983   1010   82.94   105.09
Космос-1535   Парус (42)   956   1017   82.97   104.89
Космос-1550   Парус (43)   976   1071   82.98   105.66
Космос-1577   Парус (44)   959   1011   82.96   104.86
Космос-1598   Парус (45)   970   1016   82.94   105.02
Космос-1605   Парус (46)   951   1019   82.94   104.86
Космос-1610   Парус (47)   968   1013   82.95   104.97
Космос-1627   Парус (48)   964   1027   82.92   105.08
Космос-1634   Парус (49)   960   1011   82.94   104.87
(Космос)   Парус (50)            
Космос-1704   Парус (51)   965   1009   82.94   104.00
Космос-1709   Парус (52)   963   1013   82.95   104.92
Космос-1725   Парус (53)   972   1003   82.94   104.91
Космос-1745   Парус (54)   968   1012   82.97   104.96
Космос-1759   Парус (55)   969   1003   82.93   104.88
Космос-1802   Парус (56)   963   1025   82.94   105.05
Космос-1808   Парус (57)   973   1020   82.94   105.11
Космос-1821   Парус (58)   963   1016   82.92   104.97
Космос-1864   Парус (59)   961   1006   82.93   104.83
Космос-1891   Парус (60)   953   1028   82.93   104.98
Космос-1904   Парус (61)   968   1009   82.92   104.94
Космос-1934   Парус (62)   952   1009   82.97   104.76
Космос-1959   Парус (63)   958   1006   82.96   104.80
Космос-2004   Парус (64)   972   1018   82.92   105.07
Космос-2016   Парус (65)   957   1014   82.96   104.87
Космос-2026   Парус (66)   953   1010   82.94   104.78
Космос-2034   Парус (67)   968   1013   82.95   104.98
Космос-2061   Парус (68)   973   1017   82.94   105.07
Космос-2074   Парус (69)   967   1006   82.95   104.89
Космос-2100   Парус (70)   961   1014   82.97   104.89
Космос-2135   Парус (71)   925   1020   82.82   104.59
Космос-2142   Парус (72)   962   1021   82.96   104.99
Космос-2154   Парус (73)   973   1008   82.91   104.97
Космос-2173   Парус (74)   947   1019   82.95   104.81
Космос-2180   Парус (75)   962   1016   82.93   104.94
Космос-2184   Парус (76)   967   1014   82.94   104.95
Космос-2195   Парус (77)   958   1011   82.93   104.85
Космос-2218   Парус (78)   968   1015   82.92   105.00
Космос-2233   Парус (79)   954   1009   82.94   104.72
Космос-2239   Парус (80)   967   999   82.93   104.75
Космос-2266   Парус (81)   950   1019   82.95   104.79
Космос-2279   Парус (82)   957   1007   82.95   104.73
Космос-2310   Парус (83)   980   1011   82.94   105.02
Космос-2321   Парус (84)   258   793   82.94   95.14
Космос-2327   Парус (85)   952   1021   82.98   104.82
Космос-2334   Парус (86)   970   1000   82.94   104.80
Космос-2336   Парус (87)   979   1012   82.95   105.03
Космос-2341   Парус (88)   978   1014   82.92   105.03
Космос-2346   Парус (89)   939   996   82.92   104.42
Космос-2361   Парус (90)   969   1013   82.94   104.93
Космос-2366   Парус (91)   963   1008   82.93   104.81
Космос-2389   Парус (92)   970   1029   82.96   104.82
Космос-2398   Парус (93)   992   1029   82.95   105.03
Космос-2378   Парус (94)   981   1023   82.93   104.90
Космос-2407   Парус (95)   950   1008   83.00   104.50

Хм...  С Космосом-2346 какаято фигня. Период не соответствует высоте. Откуда это я такое взял? А вы говорите: Выкладывай на всеобщее обозрение! :(

Мммм... Даааа... Похоже и у первых Парусов в моей таблице высота орбиты не вяжется с периодом. Что за обормоты заполняли Сателайт Дайджесты в Спейсфлайте... Знал бы - пока был в Иванове слил бы на них исторические ТЛЕ. :( А теперь что делать?

Занятна не только более низкая орбита. Стрый, ты помнишь хоть один случай запуска навигационного КА (который должен идти строго в определенную плоскость) ровно в 06:00? Время пуска создает полное впечатление, что пускали абы когда.  :roll:

Запуски происходят в случайное время, когда заданная плоскость оказывается над космодром. Сча попробую поглядеть что с этой плоскостью.

В плоскость "Космоса-2389". Как ни странно и вопреки теории вероятности.

ЦитироватьВ плоскость "Космоса-2389". Как ни странно и вопреки теории вероятности.

А при чём тут теория вероятности? Запуски спутников этого типа определяются временем прохождения требуемой плоскости через космодром. Поэтому они не могут быть привязаны к какомуто конкретному времени, в разные дни разные плоскости проходят через космодром в разное время. Дата запуска определяется необходимостью замены/готовностью спутника - факторов случайных. Таким образом время запуска оказывается случайным.
 Анализ времени запусков
26.12.74   12:00   Космос- 700
11.04.75   7:57   Космос- 726
14.08.75   13:29   Космос- 755
04.11.75   10:13   Космос- 778
20.01.76   17:08   Космос- 789
29.10.76   12:40   Космос- 864
28.12.76   7:50   Космос- 887
21.02.77   17:20   Космос- 894
13.07.77   5:02   Космос- 928
13.09.77   19:59   Космос- 951
23.12.77   16:24   Космос- 971
17.01.78   3:26   Космос- 985
28.02.78   6:43   Космос- 991
28.03.78   1:30   Космос- 996
23.05.78   16:57   Космос-1011
20.12.78   20:43   Космос-1064
16.01.79   17:37   Космос-1072
21.03.79   4:13   Космос-1089
07.04.79   6:20   Космос-1091
31.05.79   17:58   Космос-1104
16.10.79   12:17   Космос-1141
14.01.80   19:49   Космос-1150
25.01.80   20:36   Космос-1153
20.05.80   9:21   Космос-1181
05.12.80   4:23   Космос-1225
12.02.81   18:21   Космос-1244
04.06.81   15:41   Космос-1275
12.08.81   5:46   Космос-1295
18.09.91   3:34   Космос-1308
14.01.82   8:51   Космос-1333
24.03.82   19:47   Космос-1344
08.04.82   0:15   Космос-1349
18.06.82   11:58   Космос-1380
07.06.82   9:47   Космос-1386
19.10.82   5:58   Космос-1417
12.01.83   14:02   Космос-1428
30.03.83   1:10   Космос-1448
06.05.83   3:00   Космос-1459
24.05.83   2:59   Космос-1464
08.12.83   6:13   Космос-1513
11.01.84   18:08   Космос-1531
02.02.84   17:38   Космос-1535
11.05.84   6:19   Космос-1550
27.06.84   4:59   Космос-1577
13.09.84   15:54:08   Космос-1598
11.10.84   14:43   Космос-1605
15.11.84   6:40   Космос-1610
01.02.85   19:36:26   Космос-1627
14.03.85   1:09   Космос-1634
23.10.85   17:24   (Космос)
28.11.85   13:12:41   Космос-1704
19.12.85   8:46:55   Космос-1709
17.01.86   11:38:19   Космос-1725
23.05.86   12:54:22   Космос-1745
18.06.86   20:03:49   Космос-1759
24.11.86   21:43:13   Космос-1802
17.12.86   17:02:32   Космос-1808
18.02.87   13:53   Космос-1821
06.07.87   21:59:28   Космос-1864
14.10.87   12:35:32   Космос-1891
23.12.87   20:22:40   Космос-1904
22.03.88   14:07:23   Космос-1934
18.07.88   22:28:11   Космос-1959
22.02.89   3:28:49   Космос-2004
04.04.89   18:36:52   Космос-2016
07.06.89   5:12:35   Космос-2026
25.07.89   7:48:44   Космос-2034
20.03.90   0:25:22   Космос-2061
20.04.90   18:41:08   Космос-2074
14.09.90   5:59:07   Космос-2100
26.02.91   4:53:06   Космос-2135
16.04.91   7:21:42   Космос-2142
22.08.91   12:35:46   Космос-2154
27.11.91   3:30:26   Космос-2173
17.02.92   22:05:08   Космос-2180
15.04.92   7:17:43   Космос-2184
01.07.92   20:16:22   Космос-2195
29.10.92   10:40:33   Космос-2218
09.02.93   2:56:56   Космос-2233
01.04.93   18:57:26   Космос-2239
02.11.93   12:10:09   Космос-2266
26.04.94   2:14:15   Космос-2279
22.03.95   4:09:03   Космос-2310
06.10.95   3:23:10   Космос-2321
16.01.96   15:33:45   Космос-2327
05.09.96   12:47:39   Космос-2334
20.12.96   6:43:58   Космос-2336
17.04.97   13:03:21   Космос-2341
23.09.97   16:44:51   Космос-2346
24.12.98   20:02:19   Космос-2361
26.08.99   12:02:15   Космос-2366
28.05.02   18:14:41   Космос-2389
04.06.03   19:23:52   Космос-2398
08.06.01   15:08:42   Космос-2378
 Показывает что они распределены по всем суткам практически равномерно.
 Если здесь есть какаято закономерность - покажите. Если нет - это случайность.

Время по Гринвичу.

ЦитироватьЕсли здесь есть какаято закономерность - покажите. Если нет - это случайность.

Так и я о том же. Случайно правильное время выпало на 00 минут. Редко, но бывает.

Кстати, за счёт более низкой орбиты восходящий узел будет прецессировать примерно на 0.02 град/сутки быстрее чем у остальных спутников системы. В год это около 7 град. За пару лет плоскость орбиты переместится в средину между двумя штатными плоскостями.

ЦитироватьРедко, но бывает.

Пару раз вроде было в том числе и у первого спутника системы - Космоса-700.

что есть парус?для любителей.

Цитировать

ЦитироватьОтсюда получаем наклонение 82.9496 гр., высоту над сферой 917.119 х 960.265 км, период 103.861 мин.

Кстати, как политически корректно указывать высоту орбиты? У меня STK дает 928х980 км, но, как я понимаю, это над реальным геоидом. Есть здесь какое-то соглашение?

В STK вы пользуетесь пропагатором MSGP4, который действительно хорошо отображает "реальную" орбиту (не эллипс, а фигуру, "собранную" из кусочков оскуллирующих эллипсов). Естественно, и высота в каждой точке орбиты отсчитывается от геоида. При этом "высоту" можно определять по разному. Можно просто брать разность модуля радиус-вектора спутника и модуля радиус-вектора подспутниковой точки, лежащей на геоиде. Можно учитывать то, что высота может задаваться вдоль нормали к аппроксимирующему земному эллипсоиду. И т.п. Смотря какие цели вы преследуете :)

Цитироватьчто есть парус?для любителей.

Навигационно-связной спутник для ВМФ. Спутник-спасатель КОСПАС видели? Грубо говоря то же самое.

ЦитироватьВремя по Гринвичу.

А есть разница - Гринвич, или Воркута? Имхо, при равномерном распределении одно из трёх:
1) Ждали плоскость
2) Ждали готовность носителя
3) Ждали опохмела

ЦитироватьА есть разница - Гринвич, или Воркута?

В данном случае это нужно чтобы посмотреть нет ли тенденции пускать в "удобное" время, например под конец рабочего дня.

Цитировать3) Ждали опохмела

Это врядли. Это у них уже после запуска. :)

ЦитироватьМммм... Даааа... Похоже и у первых Парусов в моей таблице высота орбиты не вяжется с периодом. Что за обормоты заполняли Сателайт Дайджесты в Спейсфлайте.

Похоже поспешил я людей обругать. :( Сравнил с Макдауэлом - всё нормально. Только у Макдаэлла почемуто орбиты указаны пониже и чем старше спутник тем ниже. Наверно он учёл понижение орбиты со временем.
 Но у меня в нескольких местах затесались неизвестно откуда данные так что приводимые данные о высотах орбит Парусов можно считать верными в первом приближении.

Цитировать

ЦитироватьКстати, как политически корректно указывать высоту орбиты?

[...] "высоту" можно определять по разному. [...] Смотря какие цели вы преследуете :)

Спасибо. Вопрос о "цели", на самом деле, очень хороший. В данном конкретном случае цель - в совместимости с "общепринятым" форматом, т.е. с тем, который фигурирует, например, у МакДауэлла, в списках, приведенных вот здесь Старым, или в официальных сообщениях.

Из "физических" соображений, наверное, наиболее правильно давать высоты над сферой, поскольку они фактически дают большую полуось эллипса. Из него, как я понимаю, все остальное (включая и всевозможные высоты над геоидом) можно при желании получить.

Цитировать

ЦитироватьОтсюда получаем наклонение 82.9496 гр., высоту над сферой 917.119 х 960.265 км, период 103.861 мин.

Моя самопальная экселька дала 910х967 82.95 град 103.86 мин какимто образом перекинув 7 км с апогея на перигей. :)

А вот очень существенный момент:

Цитировать21.01.2005 / 18:28    ОРБИТА "КОСМОСА-2414" НИЖЕ, ЧЕМ ОЖИДАЛИ

     Стратегическое командование США сообщило параметры орбиты спутника "Космос-2414" (28521 / 2005 002А), запущенного накануне с космодрома Плесецк:
     наклонение - 82,95 град.;
     период обращения - 103,8 мин.;
     минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 910 км;
     максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 967 км.
     Эти же цифры приведены и на сайте Антонина Витека (Antonin Vitek).

Костя, ты чем считал высоту орбиты и нет ли опечатки?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, как политически корректно указывать высоту орбиты?

[...] "высоту" можно определять по разному. [...] Смотря какие цели вы преследуете :)

Спасибо. Вопрос о "цели", на самом деле, очень хороший. В данном конкретном случае цель - в совместимости с "общепринятым" форматом, т.е. с тем, который фигурирует, например, у МакДауэлла, в списках, приведенных вот здесь Старым, или в официальных сообщениях..

Насчет "общепринятости" не уверен, ибо как-то встречал разные наборы параметров одного и того же объекта, но у разных источников.  

ЦитироватьИз "физических" соображений, наверное, наиболее правильно давать высоты над сферой, поскольку они фактически дают большую полуось эллипса. Из него, как я понимаю, все остальное (включая и всевозможные высоты над геоидом) можно при желании получить.

Вы имеете в виду "экваториальную" сферу с радиусом 6378.14 км? Можно и так, только отсюда никак не получить большую полуось эллипса, т.к. на самом деле орбитального эллипса в чистом виде просто не существует. Я говорю здесь о низких и средних орбитах, где влияние несферичности грав. поля Земли ощутимо. Конечно, в 0-вом приближении можно аппроксимировать реальную орбиту эллипсом, (если разница 10-20 км по высоте несущественна, если не обращать внимания на то, что перигей и апогей не разнесены на 180 градусов, и т.д.). Кстати, конкретные значения параметров, задаваемые TLE,  не есть на самом деле кеплеровские элементы, относящиеся к какому-то эллипсу (только приведенное в TLE наклонение орбиты совпадает с истинным наклонением по отношению к оси Земли в реальную эпоху).

Как все запущено  :?  10-20 км - это для низких орбит или это у всех такая "неэллиптичность"?

Вот что Orbitron выдает
Name               -               COSMOS-2414
NORAD #              -                   28521
COSPAR designator         -         2005-002-A
Epoch (UTC)        -       2005-01-21 21:58:04
Orbit # at Epoch                -           24
Inclination                 -          82.948°
RA of A. Node        -                191.488°
Eccentricity            -            0.0039044
Argument of Perigee      -            284.175°
Revs per day     -                 13.87280347
Period           -     1h 43m 48s (103.80 min)
Semi-major axis       -                7316 km
Perigee x Apogee    -             910 x 967 km
BStar (drag term)   -        -0.000147580 1/ER
Mean anomaly         -                 75.508°
Propagation model       -                 SGP4
Element number / age     -       12 / 0 day(s)

Похоже действительно недолет

Цитата: "СтарыйКостя, ты чем считал высоту орбиты и нет ли опечатки?

TRAKSATом вестимо  :)

ЦитироватьКак все запущено  :?  10-20 км - это для низких орбит или это у всех такая "неэллиптичность"?

Псмотрите ссылку:
http://space.kursknet.ru/ts_kelso/russian/v01n04/v01n04.sht


"В 1970-е годы NORAD разработал именно такое решение: полностью аналитическую орбитальную модель. Пользуясь этой моделью, известной как SGP (Simplified General Perturbation, упрощенные общие возмущения), пользователь может вычислять положение спутника и его скорость для заданного момента времени непосредственно, без потребности в численном интегрировании. Результат — значительное уменьшение вычислительной нагрузки для реализации слежения за возрастающей популяцией спутников Земли.

Очевидно, что некоторые компромиссы были приняты в процессе разработки SGP. Как и для любой модели, некоторые упрощения должны были быть сделаны и эти ограничения налагают ограничения на то, как модель может использоваться. В частности, масса спутника относительно массы земли считается незначительной. Кроме того, предполагается, что спутник находится на орбите с низким эксцентриситетом, недалеко от Земли, и не на быстро снижающейся орбите. Эти условия были истинны для большой доли спутниковой популяции во время разработки SGP и позволяли включить в модель только основные возмущения на эти спутники, обусловленные неоднородностью распределения массы Земли и атмосферным торможением.

Последующие усовершенствования SGP расширили эту теорию, включая полуаналитическую обработку орбит с периодами большее чем 225 минут. В то время как эта теория зависит в некоторой степени от численного интегрированния, вычислительное нагрузка все еще достаточно мала. Раззделение при 225 минутах (приблизительная высота 6000 км) есть результат отчасти существования естественного промежутка, который сложился из исторических выборов орбит для различных спутниковых миссий, отчасти перераспределения значимости возмущающих эффектов; выше основными возмущающими силами больше не являются атмосферное торможение и неоднородная плотность земли, но орбитальные резонансы с неоднородным гравитационным полем Земли, притяжение Солнца и Луны и давление солнечного излучения. Эта новая модель, названная SGP4, ныне используется командой NORAD и американским космическим командованием.

Вы, скорее всего, сейчас удивляетесь, почему я акцентирую внимание на хронологии SGP4. Конечно, имеются много других моделей, многие из которых являются более точными, чем SGP4. Но SGP4 дает то, что не дают другие, — данные. Большинство других орбитальных моделей обеспечивает данными только для ограниченного числа спутников (типа Шаттла). NORAD, с другой стороны, является ответственным за траккинг (сопровождение) всех спутников ежедневно, и для этого использует SGP4. Это означает, что орбитальные данные для этой модели имеются для всех обращающихся вокруг Земли объектов благодаря службе Space Surveillance Network.

Не похожи ли разные орбитальные наборы элементов? В конце концов все они определяют такие параметры как наклонение и главную полуось (термины, которые мы определим в будущей статье цикла) или дают возможность вычислить эти величины. Почему я не могу брать NORAD элементы и использовать их в моей любимой программе слежения (которая не использует SGP4 модель)? Разрешите мне использовать компьютерную аналогию для объяснения.

Большинство из вас знакомо с различными алгоритмами сжатия данных. Знаете ли вы их по формальным именам вроде кодирования с переменной длиной строки, Хаффмана или LZW-сжатия, или по терминам, используемым некоторыми из популярных пакетов, вроде архивирования, уплотнения, интегрирования, дробления, или подобным названиям, однако, вы не были бы слишком довольны результатом, если тот, кто прислал вам данные, сжал их одним методом, а вы использовали другой для разархивирования этих данных. Конечно, ваше программное обеспечение, возможно, сообщило бы об ошибке, но это не так для орбитального программного обеспечения. Но результат будет тот же самый — ошибки.

Двухстрочные орбитальные наборы элементов, предоставляемые NORAD (и распространяемые НАСА), являются усредненными кеплеровыми орбитальными наборами элементов. Средние величины для каждого элемента генерируются с использованием орбитальной модели SGP4. Воздействие главных возмущающих сил включено в эти средние величины очень специфичным способом использования SGP4, и поэтому именно SGP4 должна использоваться для генерации точных предсказаний. Отказ от такого метода приведет к ошибкам, величина которых будет сильно зависеть от типа используемой модельной орбиты. Эти ошибки обычно проявляются как ошибки "большого времени" для сигнала спутника или при визуальном обнаружении или вовсе приводят к невозможности отыскания спутника.

Смысл последней пары абзацев должны быть ясен. Точно так же, как вы не ожидали бы найти программу, сжатую LHARC, и распространяемую с расширением .ZIP, единствеными данными, распространяемыми в двухстрочном формате должны быть генерируемые NORAD SGP4-совместимые данные. Данные из других источников никогда не должны быть использованы в двухстрочном формате для передачи их в специфический пакет программ, если вы заботитесь о точности результа (точно как же, как вы не переименовали бы файл с .LHA расширением в .ZIP только для того, чтобы можно было использовать PKUNZIP).

Многие популярные коммерческие, бесплатные и свободно распространяемые пакеты траккинга спутников реализуют SGP4, и вам следует убедиться в этом, если вам нужны точные предсказания. Мы рассмотрим некоторые из этих пакетов в следующей статье. И если вас волнует надежность источника ваших данных, разрешите мне предложить два надежных источника. Ежедневно обновляемые NORAD-генерируемые двухстрочные элементы доступны через Интернет (anonymous ftp, gopher или mosaic) по адресу archive.afit.af.mil в директории pub/space или на Celestial BBS 205/409-9280 [Оба источника ныне недоступны. Данные могут быть найдены только на CelesTrak WWW site.]

В нашей следующей статье мы узнаем, как генерятся NORAD двухстрочные наборы элементов, и дадим некоторые числовые примеры, чтобы проиллюстрировать величину ошибок, которые могут получиться от неправильных комбинаций моделей и данных. Я ожидаю встретить вас здесь в следующий раз!

Автор — ассистент-профессор по операциям в космическом пространстве в технологическом институте Военно-Воздушных сил в ранге подполковника ВВС США. Он доступен через Интернет по адресу TS.Kelso@celestrak.com."

Совтую  просмотреть всю подборку статей. Там этот и другие вопросы неплохо разжеваны.

Спасибо. Обязательно посмотрю. Но все же вопрос остается - каков порядок "неэллиптичности"? Километры, десятки километров?

ЦитироватьВы имеете в виду "экваториальную" сферу с радиусом 6378.14 км? Можно и так, только отсюда никак не получить большую полуось эллипса, т.к. на самом деле орбитального эллипса в чистом виде просто не существует. Я говорю здесь о низких и средних орбитах, где влияние несферичности грав. поля Земли ощутимо. Конечно, в 0-вом приближении можно аппроксимировать реальную орбиту эллипсом, (если разница 10-20 км по высоте несущественна, если не обращать внимания на то, что перигей и апогей не разнесены на 180 градусов, и т.д.). Кстати, конкретные значения параметров, задаваемые TLE,  не есть на самом деле кеплеровские элементы, относящиеся к какому-то эллипсу (только приведенное в TLE наклонение орбиты совпадает с истинным наклонением по отношению к оси Земли в реальную эпоху).

Что вы хочите? Если вам нужна орбита спутника чтобы знать куда выведен спутник и сравнивать с другими, то методики применяемой всеми нормальными людьми достаточно.
 Если вам нужно нацеливать на спутник на первом витке свой перехватчик то возможно вам понадобится другая методика. :)
 Орбита эволюционирует и действительно в каждый другой момент это уже другой элипс. Но в каждый данный момент это ОДИН элипс.
 Орбита которую я привёл (910х967) была для 35-го витка для момента 22.01.05 в 9:37:02. В следующую секунду элипс может быть был уже другой но в эту секунду такой.
 Аргумент перигея 288.5, средняя аномалия 71.2
288.5+71.2=359.8 вобщем 360. Момент прохожденя восходящего узла, чтоли?

Цитировать

Цитата: "СтарыйКостя, ты чем считал высоту орбиты и нет ли опечатки?

TRAKSATом вестимо  :)

И опечаки нет? Семёрку случайно не туда не написал? Ато вон и орбитрон выдал параметры как у всех нормальных людей?

ЦитироватьЕсли вам нужно нацеливать на спутник на первом витке свой перехватчик то возможно вам понадобится другая методика. :)

Это, кстати, очень хороший вопрос - какая именно методика нужна в этом случае (причем, не обязательно на первом витке).

ЦитироватьОрбита эволюционирует и действительно в каждый другой момент это уже другой элипс. Но в каждый данный момент это ОДИН элипс.
 Орбита которую я привёл (910х967) была для 35-го витка для момента 22.01.05 в 9:37:02. В следующую секунду элипс может быть был уже другой но в эту секунду такой.

Точно так же можно сказать, что в каждый конкретный момент траектория - прямая. Только в разные моменты разная.

ЦитироватьВот что Orbitron выдает
Perigee x Apogee    -             910 x 967 km

Понятненько. Предлагаю разослать всем желающм простенькую Эксельку которая будет выдаваь тоже в два щелчка и красиво. В смысле надо только вставить ТЛЕшки в ячейку.  И в дальнейшем использовать единообразие в данном вопросе.

 (Всё должно быь хоть и безобразно но однообразно (с) Военная мудрость) :)

ЦитироватьТочно так же можно сказать, что в каждый конкретный момент траектория - прямая. Только в разные моменты разная.

Нет. Определение: "Оскулирующий элипс это элипс по которому продолжил бы движение спутник если бы прекратилось действие всех возмущений". Так что всётаки элпс. :)

Цитировать

ЦитироватьТочно так же можно сказать, что в каждый конкретный момент траектория - прямая. Только в разные моменты разная.

Нет. Определение: "Оскулирующий элипс это элипс по которому продолжил бы движение спутник если бы прекратилось действие всех возмущений". Так что всётаки элпс. :)

Ну, если притяжение Земли тоже отнести к возмущениям (почему бы и нет?), то оскулирующий элипс выродится в прямую  :wink:

ЦитироватьСпасибо. Обязательно посмотрю. Но все же вопрос остается - каков порядок "неэллиптичности"? Километры, десятки километров?

В приведенной цитате дана оценка существенности влияния несферичости грав. поля Земли: период 225 мин. Если, к примеру, у спутника период 100 мин, то влияние налицо.
Конкретные километры в общем случае указать не могу. Боюсь, что это сделать нельзя в принципе.

Если говорить, к примеру, о полярных спутниках с периодом порядка 100 мин, то реальных орбит с нулевым эксцентриситетом просто не существует. Вы не сможете запустить спутник так, чтобы он крутился по строгой окружности. У вас же есть STK, поиграйтесь. Толко рассчитывайте именно реальные орбиты (пользуйтесь не ниже MSGP4, J4 не подойдет).
Приведу цитату из другого источника:

"Ядро книги -- обобщенная задача двух неподвижных центров, материал, ставший современной классикой, за который В.Г. Демин с соавторами вскоре после выхода книги в свет получит Государственную премию. На языке гамильтоновой механики -- это одна из немногих известных интегрируемых задач о движении точки в гравитационном поле. Именно усилиями В.Г. Демина и его коллег она стала самым эффективным средством для построения спутниковых орбит, называемых в небесной механике промежуточными, а в гамильтоновой -- невозмущенными. Речь идет о задаче двух ``мнимых'' неподвижных центров -- задаче о движении точки в гравитационном поле двух неподвижных комплексно-сопряженных масс, имеющих комплексно-сопряженную пару одноименных координат. Задача интегрируется в сжатых сфероидальных координатах и может служить хорошим приближением для задачи о движении в поле произвольной сжатой планеты. Хорошим -- в следующем смысле. Гравитационный потенциал осесимметричной планеты можно представить в виде функционального ряда, в котором каждое очередное слагаемое имеет порядок малости, равный соответствующей степени обратного расстояния до центра планеты. Так вот, задача двух мнимых центров первые три слагаемых дает точно, а четвертое -- хорошо приближает. Именно эта задача была открыта Е.П. Аксеновым, Е.А. Гребениковым, В.Г. Деминым (первая публикация относится к 1961 г.). До них предлагались другие интегрируемые задачи в качестве основы для теории орбит в поле тяготения планеты. Оказалось, что многие из них являются частными либо предельными вариантами предложенной задачи, другие же требуют более сложных формул при обращении квадратур."

Если хототе, постараюсь найти ссылку на книгу Аксенова, где рассчитывается орбита "кругового" полярного спутника, используя подход "2-х мнимых масс".

ЦитироватьНу, если притяжение Земли тоже отнести к возмущениям (почему бы и нет?), то оскулирующий элипс выродится в прямую  :wink:

Нет. Полёт космического аппарата рассматривается как движение в центральном поле силы тяжести плюс возмущения. Без возмущений остаётся Земля в виде материальной точки.

Цитировать

ЦитироватьВы имеете в виду "экваториальную" сферу с радиусом 6378.14 км? Можно и так, только отсюда никак не получить большую полуось эллипса, т.к. на самом деле орбитального эллипса в чистом виде просто не существует. Я говорю здесь о низких и средних орбитах, где влияние несферичности грав. поля Земли ощутимо. Конечно, в 0-вом приближении можно аппроксимировать реальную орбиту эллипсом, (если разница 10-20 км по высоте несущественна, если не обращать внимания на то, что перигей и апогей не разнесены на 180 градусов, и т.д.). Кстати, конкретные значения параметров, задаваемые TLE,  не есть на самом деле кеплеровские элементы, относящиеся к какому-то эллипсу (только приведенное в TLE наклонение орбиты совпадает с истинным наклонением по отношению к оси Земли в реальную эпоху).

Что вы хочите? Если вам нужна орбита спутника чтобы знать куда выведен спутник и сравнивать с другими, то методики применяемой всеми нормальными людьми достаточно.
 Если вам нужно нацеливать на спутник на первом витке свой перехватчик то возможно вам понадобится другая методика. :)
 Орбита эволюционирует и действительно в каждый другой момент это уже другой элипс. Но в каждый данный момент это ОДИН элипс.
 Орбита которую я привёл (910х967) была для 35-го витка для момента 22.01.05 в 9:37:02. В следующую секунду элипс может быть был уже другой но в эту секунду такой.
 Аргумент перигея 288.5, средняя аномалия 71.2
288.5+71.2=359.8 вобщем 360. Момент прохожденя восходящего узла, чтоли?

Совершенно верно! "Орбита эволюционирует и действительно в каждый другой момент это уже другой эллипс. Но в каждый данный момент это ОДИН эллипс." (это ваша цитата, я только позволил себе подкорректировать описку).
Итак, в данный момент в данной точке орбиты строится эллипс, соприкасающийся с реальной орбитой спутника. Скажите, какое отношение этот эллипс имеет к форме реальной орбиты? ЧтО вам дадут параметры этого оскуллирующего (касающегося) эллипса? Имхо, лишь предварительную информацию и доволно грубую, если говорить о точности в десяток км.

ЦитироватьЕсли хототе, постараюсь найти ссылку на книгу Аксенова, где рассчитывается орбита "кругового" полярного спутника, используя подход "2-х мнимых масс".

Спасибо. Но до русскоязычных книг мне добраться будет сложно. К тому же, в теорию сильно углубиться все равно не получится. Интересны, скорее, практические оценки - насколько, например, орбита, рассчитанная по TLE отличается от "реальной" - десятки, сотни метров, километры? Из STK, кстати, такую информацию не вытащить, как я понимаю.

Цитировать

ЦитироватьВот что Orbitron выдает
Perigee x Apogee    -             910 x 967 km

Понятненько. Предлагаю разослать всем желающм простенькую Эксельку которая будет выдаваь тоже в два щелчка и красиво. В смысле надо только вставить ТЛЕшки в ячейку.  И в дальнейшем использовать единообразие в данном вопросе.

 (Всё должно быь хоть и безобразно но однообразно (с) Военная мудрость) :)

Ваша Экселька может выдать вектор спутника (6 чисел) в момент времени, определенный как эпоха в TLE? Если "Да", то отсюда я могу посчитать радиус вектор спутника в этот момент времени с большой точностью, и сравнить с реальным. Можем устроить проверку :)

Цитировать

ЦитироватьЕсли хототе, постараюсь найти ссылку на книгу Аксенова, где рассчитывается орбита "кругового" полярного спутника, используя подход "2-х мнимых масс".

Спасибо. Но до русскоязычных книг мне добраться будет сложно. К тому же, в теорию сильно углубиться все равно не получится. Интересны, скорее, практические оценки - насколько, например, орбита, рассчитанная по TLE отличается от "реальной" - десятки, сотни метров, километры? Из STK, кстати, такую информацию не вытащить, как я понимаю.

Несмотря на то, что пропагатор MSGP4 (один из используемых в STK) является "быстрым", он дает неплохую точность в первый день (а для не сильной солнечной активности - в первые дни) эпохи. Не буду говорить о всех спутниках, но когда я возился с аппаратом на почти круговой орбите Н=500 км, то сравнения с "экспериментом" дали именно  десятки- сотни метров.

ЦитироватьЧтО вам дадут параметры этого оскуллирующего (касающегося) эллипса? Имхо, лишь предварительную информацию и доволно грубую, если говорить о точности в десяток км.

Знане орбиты на которую выведен спутник. Сравнение с другими спутниками.
 Для спутников типа Паруса эволюция орбиты за один виток не превышает сотен метров, так что точность в километр вполне достаточна. Поэтому я округляю апогей и перигей до километра в отличие от некоторых которые в погоне за мнимой точностью готовы указывать до метра. :)  
 Если вы возьмёте несколько ТЛЕшек за несколько дней, то заметите что цифры в них практически не меняются за исключением АОП и ДВУ. Форма (эксцентриситет) и размер (среднее движение) орбиты например для спутников типа Паруса практически не меняются.

ЦитироватьВаша Экселька может выдать вектор спутника (6 чисел) в момент времени, определенный как эпоха в TLE?

Нет, конечно. Её задача - получение апогея и перигея орбиты которые обычно указывают в сообщениях о запуске и маневрировании спутников. Указывают в обычных, "бытовых" сообщениях, таких как таблицы Макдауэлла и т.п.

ЦитироватьНе буду говорить о всех спутниках, но когда я возился с аппаратом на почти круговой орбите Н=500 км, то сравнения с "экспериментом" дали именно  десятки- сотни метров.

Я правильно понимаю, что речь идет о различии между орбитой, которая рассчитывается по TLE (то есть усредненной по какому-то промежутку времени) и реальной (в смысле не рассчитанной)?

Цитировать

ЦитироватьЧтО вам дадут параметры этого оскуллирующего (касающегося) эллипса? Имхо, лишь предварительную информацию и доволно грубую, если говорить о точности в десяток км.

Знане орбиты на которую выведен спутник. Сравнение с другими спутниками..

Если вместо "орбиты" писать "грубой орбиты" тогда согласен.

 

ЦитироватьДля спутников типа Паруса эволюция орбиты за один виток не превышает сотен метров, так что точность в километр вполне достаточна. Поэтому я округляю апогей и перигей до километра в отличие от некоторых которые в погоне за мнимой точностью готовы указывать до метра. :)

Да, метровая точность - это точность! Хорошо, что некоторые не задают миллиметровую... :)
Насчет округления апогея и перигея до километра я не уверен, но без проверки ничего пока не говорю.

Цитировать

ЦитироватьНе буду говорить о всех спутниках, но когда я возился с аппаратом на почти круговой орбите Н=500 км, то сравнения с "экспериментом" дали именно  десятки- сотни метров.

Я правильно понимаю, что речь идет о различии между орбитой, которая рассчитывается по TLE (то есть усредненной по какому-то промежутку времени) и реальной (в смысле не рассчитанной)?

Правильно. Но кое-что уточню.
1. Под "экспериментом" я здесь имел в виду набор дискретных последовательных значений величины  измереных расстояний от данной точки на поверхности до спутника.
2. Не совсем понял, слова "усредненной по какому-то промежутку времени". Две строчки TLE задают орбиту очень неплохо; это не усредненные в смысле "огрубленные" элементы, а усредненные в смысле SGP4 элементы.

Цитировать

Цитировать

Цитата: "СтарыйКостя, ты чем считал высоту орбиты и нет ли опечатки?

TRAKSATом вестимо  :)

И опечаки нет? Семёрку случайно не туда не написал? Ато вон и орбитрон выдал параметры как у всех нормальных людей?

Вроде нет. Вот что было на входе и выходе:

TATIANA
1 28523U 05002C   05 20.68933722  .00000019  00000-0  16611-4 0    40
2 28523  82.9508 192.4167 0037572 289.2917  70.4660 13.86850486    86

Heights (Sphere):    Hrmin =    919.477 km  Hrmax =    961.010 km
Heights (Ellipsoid): Hemin =    929.792 km  Hemax =    979.986 km
Period: 103.892 min

COSMOS-2414
1 28521U 05002A   05 20.68922907  .00000005  00000-0  44280-5 0    51
2 28521  82.9496 192.4156 0038830 287.7857  71.9547 13.87265618    80

Heights (Sphere):    Hrmin =    917.119 km  Hrmax =    960.265 km
Heights (Ellipsoid): Hemin =    928.240 km  Hemax =    979.549 km
Period: 103.861 min

ЦитироватьДа, метровая точность - это точность! Хорошо, что некоторые не задают миллиметровую... :)

Одно время и в НК давали до метра. Счас погрубели :) до 100 метров.

ЦитироватьНасчет округления апогея и перигея до километра я не уверен, но без проверки ничего пока не говорю.

Ну проверьте. Но помните что речь идёт об ОСКУЛИРУЮЩЕЙ орбите соответствующей ТЛЕ.

Не понял? А почему у Макдауэла
http://www.planet4589.org/space/jsr/jsr.html
 до сих пор не отражено?

И Гантерс
 http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/parus.htm
 орбиту не указал.
 Что за чушь? Подождём...

А ссылка на эту новость у него
http://www.spacedaily.com/news/launchers-05j.html
 не открывается.

Открылась. Орбиты нет. Ну ладно.
 А чего Макдауэлл тормозит? С ним ничего не случилось?

Цитировать

ЦитироватьДа, метровая точность - это точность! Хорошо, что некоторые не задают миллиметровую... :)

Одно время и в НК давали до метра. Счас погрубели :) до 100 метров.

ЦитироватьНасчет округления апогея и перигея до километра я не уверен, но без проверки ничего пока не говорю.

Ну проверьте. Но помните что речь идёт об ОСКУЛИРУЮЩЕЙ орбите соответствующей ТЛЕ.

Я помню. Но проверить я хочу вот что. Если сгенерировать орбиту, близкую к ревльной, а затем выделить десяток-другой точек, равномерно распределенных по орбите, и для каждой из них "построить" оскулирующий эллипс, то затем можно сравнить параметры этих эллипсов. Если, к примеру, величины апогея (перигея) не будут колебаться более, чем на 0.5 км (или пусть даже на 1 км), то тогда ваша оценка справедлива.

ЗЫ Предыдущее сообщение, как вы поняли - мое. Что-то путаюсь с авторизацией.[/img]

Кстати, один недолёт случайность, два недолёта подряд совпадение?

Ждём третьего?

ЦитироватьКстати, один недолёт случайность, два недолёта подряд совпадение?

Ждём третьего?

А если оба недолёта в одну точку? :wink:
ИМХО: плохое планирование операции и немотивированный расход ресурсов

ЦитироватьКстати, один недолёт случайность, два недолёта подряд совпадение?
Ждём третьего?

А чего? Вроде прошлый раз всё было нормально? Две Стрелы на расчётной орбите?
 Циклон-3 и Космос-3 это ж не одно и то же?

ЦитироватьНе понял? А почему у Макдауэла
http://www.planet4589.org/space/jsr/jsr.html
 до сих пор не отражено?

Ага! Лёгок на помине!
http://www.planet4589.org/space/jsr/latest.html
The satellite is in a 912 x 966 km orbit,
 Ну, кто против нас с Макдауэллом?  :P  ;) :) :)

Вот только почему
The satellite was launched into the same plane as Kosmos-2239, orbited in 1993.?
 А Космосы-2336 и 2389 куда делись? Или они уже накрылись а 2239-й продолжал работу?

Странно. Не открывается база данных исторических элементов Макдауэлла
http://www.planet4589.org/space/elements/
 Пишет "Forbidden"
 А форбидден плод так сладок... Хотел таки слить ТЛЕ на первые Паруса и сравнить с тем что у меня в таблице.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОтсюда получаем наклонение 82.9496 гр., высоту над сферой 917.119 х 960.265 км, период 103.861 мин.

Моя самопальная экселька дала 910х967 82.95 град 103.86 мин какимто образом перекинув 7 км с апогея на перигей. :)

А вот очень существенный момент:

Цитировать21.01.2005 / 18:28    ОРБИТА "КОСМОСА-2414" НИЖЕ, ЧЕМ ОЖИДАЛИ

     Стратегическое командование США сообщило параметры орбиты спутника "Космос-2414" (28521 / 2005 002А), запущенного накануне с космодрома Плесецк:
     наклонение - 82,95 град.;
     период обращения - 103,8 мин.;
     минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 910 км;
     максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 967 км.
     Эти же цифры приведены и на сайте Антонина Витека (Antonin Vitek).

Костя, ты чем считал высоту орбиты и нет ли опечатки?

Думаю, что данные Лантратова 917.119 х 960.265 км больше соответствуют действительности. Чтобы проверить, взял TLE за 21 января 2005

1 28521U 05002A   05021.62683055  .00000258  00000-0  20547-3 0 00007
2 28521 082.9483 191.7052 0039058 284.8577 074.8025 13.87281290000204
 
и в STK построил график зависимости величины радиус вектора спутника от широты (географической) подспутниковой точки.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/921.gif)

На графике изображены два участка орбиты - восходящий и нисходящий.  Перигей - на восходящей ветви орбиты, достигается при при Rр=7295 км и прохождении спутника через земную параллель 73 град. южной широты.  Апогей - на нисходящей ветви орбиты, достигается при при Rа=7338 км и прохождении спутника через параллель 63 град. северной широты. Вычтем из Rа и Rр радиус экватора 6378 км. Тогда и получим 917 х 960 км.
Какой смысл имеет другой набор - 910 х 967 км, не ясно.

ЦитироватьThe satellite is in a 912 x 966 km orbit,
 Ну, кто против нас с Макдауэллом?  :P  ;) :) :)

Какие километры показывать, это дело вкуса, но для анализа группировки крайне желательно, чтобы для всех аппаратов они считались одинаковым способом.

А так как ТАСС (до 1991 г.), пресс-служба ВКС (до 1997 г.) и другие официальные советские-российские организации ныне выдают километры фактической (не оскулирующей) орбиты, измеренные над земным эллипсоидом (а не сферой), то логично для наших запусков продолжать использовать этот же подход.

Способ расчета, который использует Константин Лантратов и я, состоит в прогнозировании одного витка КА от эпохи элементов с вычислением текущих высот и нахождением их экстремальных значений в обоих вариантах -- над сферой радиусом 6378.14 км и над эллипсоидом. Период определяется между двумя последовательными прохождениями восходящего узла орбиты.

Какие допущения использует excel-ка Старого, софт МакДауэлла, софт Кларка... -- не знаю, не спрашивал. Но подозреваю, что пересчитывает среднее движение в большую полуось и затем домножает на (1+e) и (1-e). Что получится из этого в применении к TLE -- не знаю...

По мне, программа по любому должна давать правильный период обращения, так как он напрямую завязан на организацию визуальных наблюдений. И если она врет даже на 0.2 минуты -- это плохая программа. Период оскулирующей орбиты -- по определению -- правильным не является, так как она не отражает корректно реальное движение аппарата.

По остальным вопросам...

Метровая точность абсолютно бессмысленна -- погрешность определения орбит составляет сотни метров. Когда в НК давались и даются метры -- это означало, что именно столько знаков дали официальные лица. Но обычно оставляются сотни метров для низких аппаратов и километры для высоких.

Доступ к историческим элементам у МакДауэлла и в других местах перекрыт в связи с началом работы www.space-track.org -- нового "выхода" Космического командования для простых юзеров. Пользовательское соглашение, которое подписывается при регистрации, запрещает распространение полученных TLE -- только для личного использования, дорогие :-). А так как на каждый объект доступны все несекретные TLE, юзер не сможет открутиться и лишится доступа.

Дошло до абсурда: в рассылке наблюдателей спутников SeeSat-L с 11 января запрещена перепечатка несекретных TLE из www.space-track.org , но разрешена публикация TLE на секретные аппараты, полученных путем визуальных наблюдений :-))) -- она пользовательского соглашения не нарушает.

ЦитироватьКакие километры показывать, это дело вкуса, но для анализа группировки крайне желательно, чтобы для всех аппаратов они считались одинаковым способом.

Да. Я тоже считаю что должно быть однообразие и это ключевой момент.

ЦитироватьА так как ТАСС (до 1991 г.), пресс-служба ВКС (до 1997 г.) и другие официальные советские-российские организации ныне выдают километры фактической (не оскулирующей) орбиты, измеренные над земным эллипсоидом (а не сферой), то логично для наших запусков продолжать использовать этот же подход.

В такой ситуации в таблицах где сведены наши и зарубежные КА будет явно заметен разнобой. Кстати чтото в крайних номерах НК для наших аппаратов нет данных об орбитах от пресс-службы ВКС. Уже и это перестали чтоли выдавать?

ЦитироватьКакие допущения использует excel-ка Старого, софт МакДауэлла, софт Кларка... -- не знаю, не спрашивал. Но подозреваю, что пересчитывает среднее движение в большую полуось и затем домножает на (1+e) и (1-e). Что получится из этого в применении к TLE -- не знаю...

Видно по результатам. Совпадает с принятыми среди зарубежных авторов.

ЦитироватьПо мне, программа по любому должна давать правильный период обращения, так как он напрямую завязан на организацию визуальных наблюдений. И если она врет даже на 0.2 минуты -- это плохая программа. Период оскулирующей орбиты -- по определению -- правильным не является, так как она не отражает корректно реальное движение аппарата.

 Во первых насколько я понял для наблюдений используюся специальные програмки в которых считается всё как надо. Сравнимые данные в таблицах и данные для наблюдения спутника это не одно и то же. Я уже сказал: сравнивать орбиты в таблице и иметь точный радиус-вектор например для наведения спутника-перехватчика - это не одно и то же. :)
 Во вторых получаемый у меня период насколько я понял совпадает с траксатовским с точностью в сотые доли минуты. Это видно из приведённых здесь результатов. Дело в том что у меня период получается не просто делением 1440 на среднее движение а вносится поправка на наклонение орбиты.
 Эта проблема доставила мне в своё время хлопот, когда обнаружилось что период зависит не только от апогея и перигея но и от наклонения.

ЦитироватьДоступ к историческим элементам у МакДауэлла и в других местах перекрыт в связи с началом работы www.space-track.org

Блинннн! Как некстати! И что делать?

Цитировать

ЦитироватьДоступ к историческим элементам у МакДауэлла и в других местах перекрыт в связи с началом работы www.space-track.org

Блинннн! Как некстати! И что делать?

Как что? Регистрироваться, получать и не распространять :-)))
Или у Старого проблемы с несоблюдением американского законодательства?

Ну, пойду попробую зарегистрироваться...
 Но сливать тлешки от Макдауэлла оптом мне всегда казалось более удобным чем заморачиваться с ОИГ.  "Некстати" это я имел в виду что Макдауэлл закрыл свою базу. Не знаешь, есть какието перспективы её открытия вновь?

Цитировать

ЦитироватьThe satellite is in a 912 x 966 km orbit,
 Ну, кто против нас с Макдауэллом?  :P  ;) :) :)

Какие километры показывать, это дело вкуса, но для анализа группировки крайне желательно, чтобы для всех аппаратов они считались одинаковым способом.

А так как ТАСС (до 1991 г.), пресс-служба ВКС (до 1997 г.) и другие официальные советские-российские организации ныне выдают километры фактической (не оскулирующей) орбиты, измеренные над земным эллипсоидом (а не сферой), то логично для наших запусков продолжать использовать этот же подход.

Что вы понимаете под оскулирующей орбитой? Имхо, именно "оскулирующая" орбита является приближением к фактической.  Или есть иная трактовка этой методы описания неэллиптичности?

Цитировать[Способ расчета, который использует Константин Лантратов и я, состоит в прогнозировании одного витка КА от эпохи элементов с вычислением текущих высот и нахождением их экстремальных значений в обоих вариантах -- над сферой радиусом 6378.14 км и над эллипсоидом. Период определяется между двумя последовательными прохождениями восходящего узла орбиты.

Какие допущения использует excel-ка Старого, софт МакДауэлла, софт Кларка... -- не знаю, не спрашивал. Но подозреваю, что пересчитывает среднее движение в большую полуось и затем домножает на (1+e) и (1-e). Что получится из этого в применении к TLE -- не знаю...

По мне, программа по любому должна давать правильный период обращения, так как он напрямую завязан на организацию визуальных наблюдений. И если она врет даже на 0.2 минуты -- это плохая программа. Период оскулирующей орбиты -- по определению -- правильным не является, так как она не отражает корректно реальное движение аппарата.

Почему? Именно оскулирующая орбита максимально приближается к реальной. Другое дело, что нужно условиться, о каком периоде идет речь - нодальном или аномалистическом.

Цитировать

Цитировать...Во вторых получаемый у меня период насколько я понял совпадает с траксатовским с точностью в сотые доли минуты. Это видно из приведённых здесь результатов. Дело в том что у меня период получается не просто делением 1440 на среднее движение а вносится поправка на наклонение орбиты.
 Эта проблема доставила мне в своё время хлопот, когда обнаружилось что период зависит не только от апогея и перигея но и от наклонения.

.

Среднее движение, задаваемое в TLE, является неким "средним SGP4", и, действительно, чтобы вычислить аномалистический период, нужно учитывать наклонение. По этому поводу можно почитать отчет  http://celestrak.com/NORAD/documentation/spacetrk.pdf.
Правда, знание аномалистического периода не дает возможность прямо найти нодальный период (от узла к узлу), но все же это лучше, чем оперировать с "лобовым" средним движением, задаваемым в TLE.

ЦитироватьЧто вы понимаете под оскулирующей орбитой? Имхо, именно "оскулирующая" орбита является приближением к фактической.  Или есть иная трактовка этой методы описания неэллиптичности?

Разумеется, является. Но зачем мне как потребителю знать, на какую высоту в апогее поднимется аппарат, если вдруг все возмущающие его движение силы исчезнут?

ЦитироватьПочему? Именно оскулирующая орбита максимально приближается к реальной. Другое дело, что нужно условиться, о каком периоде идет речь - нодальном или аномалистическом.

Что-то я не понимаю. Вроде очевидно, что для не очень высоких орбит период фактический меньше оскулирующего, ибо фактическая сильнее прижата к поверхности Земли?

ЦитироватьЧто-то я не понимаю. Вроде очевидно, что для не очень высоких орбит период фактический меньше оскулирующего, ибо фактическая сильнее прижата к поверхности Земли?

Да вроде нет. У орбит с наклонением примерно 63 гр период примерно совпадает с 1440/Ср. Дв., у орбит с меньшим наклонением период меньше, у орбит с бОльшим наклонением - больше. Тут фигня в том, что экватор притягивает спутники сильнее чем полюса поэтому при равной высоте орбиты экваториальному спутнику приходится крутиться быстрее чем полярному.

Цитировать

ЦитироватьЧто вы понимаете под оскулирующей орбитой? Имхо, именно "оскулирующая" орбита является приближением к фактической.  Или есть иная трактовка этой методы описания неэллиптичности?

ЦитироватьРазумеется, является. Но зачем мне как потребителю знать, на какую высоту в апогее поднимется аппарат, если вдруг все возмущающие его движение силы исчезнут?

Под "оскулирующей орбитой" давайте понимать (для однообразия) орбиту, "сотканную" из набора оскулирующих эллипсов. Именно так я понял ваше определение.

ЦитироватьПочему? Именно оскулирующая орбита максимально приближается к реальной. Другое дело, что нужно условиться, о каком периоде идет речь - нодальном или аномалистическом.

Цитировать[Что-то я не понимаю. Вроде очевидно, что для не очень высоких орбит период фактический меньше оскулирующего, ибо фактическая сильнее прижата к поверхности Земли?

И здесь "невязка" в терминологии.  Когда договоримся о стандартах, будет проще :)

Ох, е, моё... Лисс, когда ты сказал что ОИГ закрывается я подумал "а я буду у Макдауэла драть..." А теперь что делать? Что делать? :(

ЦитироватьОх, е, моё... Лисс, когда ты сказал что ОИГ закрывается я подумал "а я буду у Макдауэла драть..." А теперь что делать? Что делать? :(

А какие проблемы? Вас интересуют свежие TLE, или архивные?  И за какой период?

ЦитироватьА какие проблемы? Вас интересуют свежие TLE, или архивные?  И за какой период?

В данный момент меня интересуют архивные на спутники Парус на период их запуска. Я хочу пересчитать те параметры орбиты что выкладывал здесь раньше.

А свежие на Космос-2410 интересуют тоже. В смысле теперь уже архивные за весь его полёт.

ЦитироватьА свежие на Космос-2410 интересуют тоже. В смысле теперь уже архивные за весь его полёт.

Свежие можно найти здесь: http://www.alain.it/keps/, раздел "Last 30 days launches".
С архивными сейчас действительно проблема. Можно заказывать, что я и делал, но не для набора спутников, а для каждого по отдельности.

ЦитироватьА свежие на Космос-2410 интересуют тоже. В смысле теперь уже архивные за весь его полёт.

Не досмотрел. Космос-2410 - Decayed
Посмотрите еще одну ссылку: http://www.heavens-above.com/selectsat.asp?lat=0&lng=0&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET  
 позволяет получать свежие TLE, "увидеть" положение спутника на орбите и т.п.

В "Satellite name"   наберите  cosmos%

ЦитироватьПосмотрите еще одну ссылку: http://www.heavens-above.com/selectsat.asp?lat=0&lng=0&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET  
 позволяет получать свежие TLE, "увидеть" положение спутника на орбите и т.п.

В "Satellite name"   наберите  cosmos%

Я видел. Но я не занимаюсь наблюдениями а потому текущие ТЛЕ мне практически никогда не нужны. Обычно нужны исторические.

Цитировать

ЦитироватьПосмотрите еще одну ссылку: http://www.heavens-above.com/selectsat.asp?lat=0&lng=0&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET  
 позволяет получать свежие TLE, "увидеть" положение спутника на орбите и т.п.

В "Satellite name"   наберите  cosmos%

Я видел. Но я не занимаюсь наблюдениями а потому текущие ТЛЕ мне практически никогда не нужны. Обычно нужны исторические.

Возможно, вы видели и это:http://celestrak.com/NORAD/archives/request.asp
Присылают обычно за день-другой. Правда, я делаю запросы не из России.

ЦитироватьВозможно, вы видели и это:http://celestrak.com/NORAD/archives/request.asp
Присылают обычно за день-другой. Правда, я делаю запросы не из России.

 Видел. Но лазил только здесь:
http://celestrak.com/NORAD/archives/
 Попробовать чтоли заказать? Там регистрация не нужна?

Цитировать

ЦитироватьВозможно, вы видели и это:http://celestrak.com/NORAD/archives/request.asp
Присылают обычно за день-другой. Правда, я делаю запросы не из России.

 Видел. Но лазил только здесь:
http://celestrak.com/NORAD/archives/
 Попробовать чтоли заказать? Там регистрация не нужна?

Я давно уже пользуюсь, и регистрации никакой, по-моему, не было.

Ох, трудно решиться. У Макдауэла всё просто было - три щелчка и всё что надо есть.
 Хорошо хоть я пока был в Иванове успел слить все Целины-Д и 2, Метеоры и геостационарные по 76-й год.

ЦитироватьОх, трудно решиться.

A TbI AHOHUMHO...
[MbI Ha4a/\bcTBy He cka>keM] :wink:

ЦитироватьОх, трудно решиться. У Макдауэла всё просто было - три щелчка и всё что надо есть.
 Хорошо хоть я пока был в Иванове успел слить все Целины-Д и 2, Метеоры и геостационарные по 76-й год.

Если у вас не получится, то сообщите, что вам "горит".  Постараюсь заказать, а переслать по мейлу - не проблема. На неделе пару дней буду отсутствовать, но завтра еще в строю :)

Хотелось прямо сейчас (разбаловался с Макдауэлом) :)
 И тут меня осенило. Я же скачал архивы по Целине в том числе и за тот период. Надо ведь проверить какова точность данным в тогдашнем Спейсфлайте, а это не обязательно делать по Парусам, можно и по Целине.
 Тут с грустью выяснилось что часть архивов оказалась в какомто непонятном формате (с квадратиками и не вставляется в эксель и сюда).
 Но часть нормальные. Подобрал пять спутников подряд чтоб были нормальные. Вот результат по моей эксельке:

Космос-1154   629   643   81.22   97.50
Космос-1184   619   645   81.25   97.42
Космос-1206   628   632   81.20   97.37
Космос-1222   630   631   81.23   97.38
Космос-1242   626   655   81.18   97.59

 В таблице моей по данным тогдашнего Спейсфлайта параметры такие:

Космос-1154   629   643   81.22   97.49
Космос-1184   620   647   81.23   97.44
Космос-1206   629   631   81.20   97.37
Космос-1222   629   631   81.22   97.38
Космос-1242   625   655   81.18   97.59

 Значит что? Значит:
1. В спейсфлайте параметры считали правильно
2. Я параметры считаю правильно

 Для проверки соответствующие ТЛЕшки:

К 1154
1 11682U          80031.33910905  .00019751           27434-2      59
2 11682  81.2232 344.7985 0009601  73.3968 286.9305 14.77833044   127
К 1184
1 11821U          80241.28357166  .00000149           17170-4    1000
2 11821  81.2500 298.1433 0018501  78.4483 281.8729 14.79080079 12566
К1206
1 11932U          80241.94974915  .00001107           14183-3     172
2 11932  81.1993  56.1722 0002286 320.3524  39.7424 14.79771818  2036
К1222
1 12071U          80330.27312953  .00013137           17447-2      77
2 12071  81.2283 258.7524 0000457 321.6663  38.3415 14.79712874   568
К 1242
1 12154U          81028.29247557  .00000130           15631-4      30
2 12154  81.1779  14.4162 0021269  93.0405 267.2787 14.76458238   105

 Кто пересчитает по Траксату?

ЦитироватьКто пересчитает по Траксату?

На 1184 и 1206 элементы далеко не первой свежести, а по остальным попробуем. Итак, фактические над эллипсоидом:

К1154  81.22  635  671  97.50
К1222  81.23  632  658  97.37
К1242  81.18  636  684  97.59

Те же аппараты по сообщениям ТАСС:

К1154  81.3    634  671  97.3
К1222  81.2    624  659  97.4
К1242  81.2    635  684  97.6

Выводы:
1. Набор элементов на К1222 тоже не первой свежести (на 56-й
виток, то есть четверо суток после запуска).
2. Расчет по используемому редакцией НК и Лантратовым алгоритму дает результаты, согласующиеся с объявленными ТАСС.
3. Расчет авторов Spaceflight'а и Старого дают результаты, не согласующиеся с объявленными ТАСС, и они не должны смешиваться в одной публикации.
4. Вывод №3 мне известен примерно с 1987 года.

ЦитироватьНа 1184 и 1206 элементы далеко не первой свежести,

Более ранние элементы сильно отличались от всех последующих, я предположил что как обычно водится у НОРАД они ненадёжные и взял первые которые стали стабиьными. Думаю за несколько дней параметры не успели сильно измениться.

ЦитироватьИтак, фактические над эллипсоидом:
К1154  81.22  635  671  97.50
К1222  81.23  632  658  97.37
К1242  81.18  636  684  97.59

Те же аппараты по сообщениям ТАСС:

К1154  81.3    634  671  97.3
К1222  81.2    624  659  97.4
К1242  81.2    635  684  97.6
 

По 1222-му перигей отличается на 8 км. По 1154-му период на 0.2 мин.

Цитировать3. Расчет авторов Spaceflight'а и Старого дают результаты, не согласующиеся с объявленными ТАСС, и они не должны смешиваться в одной публикации.

ТАСС ТАССОм а публикации публикациями. На иностранные спутники тассовских элементов не публиковалось. Речь какраз о том чтоб их не смешивать а установить единый подход.
 К тому же применение эксельки имеет ещё одно существенное достоинство - всё делается в два щелчка. :)

 Кстати, о ТАСС. Почему в статьях о наших запусках вы перестали сообщать официальные параметры орбиты?

Цитировать4. Вывод №3 мне известен примерно с 1987 года.

А мне с 77-го когда я впервые увидел Спейсфлайт.

Кстати, ещё интересный вопрос: а счас в Спейсфлайте по какой методе считают? У них там на рубеже 90-х были большие изменения...

Запуск Космос 3М с "Космосом" и "Университетским".
Смахивает на монумент на площади Гагарина в Москве,
(в народе прозван "Бэтманом") :)
(http://foto.rambler.ru/photos/k/o/kosmos3m/1/Kosmos3M_New/Kosmos3M_New.jpg)

Цитироватьна монумент на площади Гагарина в Москве,
(в народе прозван "Бэтманом")

 :D Такого не слышал. Лет пятнадцать назад слышал название: "Гагарин, уронивший яйцо"

ЦитироватьЗапуск Космос 3М с "Космосом" и "Университетским".

Может тогда проясните ситуацию про обтекатель? Что за форма?

Цитировать

ЦитироватьЗапуск Космос 3М с "Космосом" и "Университетским".

Может тогда проясните ситуацию про обтекатель? Что за форма?

http://www.ohb-system.de/News/presse/2401_05.html

Госпадя, месячный прогноз движения центра масс КА Лагеос представляет собой трубку диаметром 2 сантиметра!!!
Он правда летает выше 7000  :D

Скажите лучше, если кто знает, что за студиозный спутник? Что внутри, что может, как и откуда управляется, кто паял, где тестили? (Макаров в Новостройке содрал бы с них...)
Стоит ли он на уровне университетских спутников США и Европы или здорово круче (по модулю  :D )?

Это sas

Цитировать

ЦитироватьМожет тогда проясните ситуацию про обтекатель? Что за форма?

http://www.ohb-system.de/News/presse/2401_05.html

А интересно, платили немцы что-то за испытание обтекателя? А вдруг бы не получилось? Кто бы возмещал убытки министерству обороны?

Да, кислая ситуация с TLE-шками...  :(  Я, правда, ими не пользуюсь, а вот для аналитиков они - хлеб. В чем дело, кто объяснит? Из-за аннулирования договора по ПРО?

http://www.ohb-system.de/News/images/zips/COSMOS-Demo-Launch-4gr.jpg

Ух ты! Вон оно что, а казалось такой рядовой запуск, а тут столько всего    :)  Теперь понятно откуда недолёт.

ЦитироватьУх ты! Вон оно что, а казалось такой рядовой запуск, а тут столько всего    :)  Теперь понятно откуда недолёт.

ИМХО Парус там выступал в роли габарито-весового макета :)

Товарищу POHATY выношу последнее китайское предупреждение о несоблюдении размеров и объемов вставляемых в форум картинок.
Задолбался я править твои сообщения! Надо иметь хоть какое-то уважение к людям с медленным интернетом.
И пора подумать об официальных языках (и их написании) нашего форума. Либо русский (кириллицей) либо английский (латиницей). Либо перекрываю IP.

ЦитироватьТоварищу POHATY выношу последнее китайское предупреждение... Либо русский (кириллицей) либо английский
(латиницей). Либо перекрываю IP.

Да ладно вам, пусть будет :lol:
Прикольно и сразу узнаешь, даже если оне под "гостя" маскируются :mrgreen:
Картинки - другое дело, хотя... :wink:

ЦитироватьИ пора подумать об официальных языках (и их написании) нашего форума. Либо русский (кириллицей) либо английский (латиницей). Либо перекрываю IP.

Да это уже как вступление в колхоз! :lol:  Хош вступай, а не хош, - корову отберём. :?  Не демократично! Да и вообще, это требование противоречит теории (моей :oops: ) о постепенном упрощении алфавитов Земли до латиницы.  Так сказать, исключает промежуточный этап, когда язык ещё национальный, а алфавит уже международный. 8) Пущай пишет как бог на душу положит, - мы уже почти всё понимаем. :?

ЦитироватьДа это уже как вступление в колхоз! :lol:  Хош вступай, а не хош, - корову отберём. :?  Не демократично! Да и вообще, это требование противоречит теории (моей :oops: ) о постепенном упрощении алфавитов Земли до латиницы.  Так сказать, исключает промежуточный этап, когда язык ещё национальный, а алфавит уже международный. 8) Пущай пишет как бог на душу положит, - мы уже почти всё понимаем. :?

Да пусть тогда латиницей и пишет, как все нормальные люди, у которых нет русификатора, а не псевдографикой.
А так - это либо лень, либо пижонство. И то и другое терпеть не могу.

PS:
Прошу прощения за резкость, день тяжелый.
И закроем этот базар.

ИМХО, нет ничего хуже, чем читать транслит (русские слова латиницей). По сравнению с этим с ронатуграфика и то лучше.  :)

ЦитироватьТоварищу POHATY выношу последнее китайское предупреждение о несоблюдении размеров и объемов вставляемых в форум картинок.
Задолбался я править твои сообщения! Надо иметь хоть какое-то уважение к людям с медленным интернетом.
И пора подумать об официальных языках (и их написании) нашего форума. Либо русский (кириллицей) либо английский (латиницей). Либо перекрываю IP.

Я полностью поддерживаю.

Цитировать

ЦитироватьДа это уже как вступление в колхоз! :lol:  Хош вступай, а не хош, - корову отберём. :?  Не демократично! Да и вообще, это требование противоречит теории (моей :oops: ) о постепенном упрощении алфавитов Земли до латиницы.  Так сказать, исключает промежуточный этап, когда язык ещё национальный, а алфавит уже международный. 8) Пущай пишет как бог на душу положит, - мы уже почти всё понимаем. :?

Да пусть тогда латиницей и пишет, как все нормальные люди, у которых нет русификатора, а не псевдографикой.
А так - это либо лень, либо пижонство. И то и другое терпеть не могу.

PS:
Прошу прощения за резкость, день тяжелый.
И закроем этот базар.

Hy BoT. npuwe/\ npo/\eTapuaT u Bce" now/\o npaxoM...

ЦитироватьТоварищу POHATY выношу последнее китайское предупреждение о несоблюдении размеров и объемов вставляемых в форум картинок.
Задолбался я править твои сообщения! Надо иметь хоть какое-то уважение к людям с медленным интернетом.
И пора подумать об официальных языках (и их написании) нашего форума. Либо русский (кириллицей) либо английский (латиницей). Либо перекрываю IP.

1. "Товарищу POHATY" - R He TOBAPUW,
2. "о несоблюдении размеров и объемов" - 6ygy gaBaTb To/\bko links.
3. nucaTb To R Mory ga KTo >k 6ygeT 4uTaTb "английский"??
4. Font - pseudo-russian R npugyMa/\ u ucno/\b3yi0 c 1992 roga.  
    OcHoBHoe gocTouHcTBo - ero Mo>kHo ne4aTaTb Be3ge.
    A no pyccku (кириллицей) ne4aTaTb Mory To/\bko u3 goMa.
5. "Либо перекрываю IP" - a roBopRT B Poccuu geMokpaTuR... :)

ЦитироватьЯ полностью поддерживаю.

nogwuHHuk...:)

Цитировать

ЦитироватьЯ полностью поддерживаю.

nogwuHHuk...:)

По-моему заставлять всех разбирать крякозябры - проявление неуважительного отношения к форуму. Существует куча онлайновых конвертеров транслита в кириллицу. Неужели так сложно?..

Как то МГУ  стремительно становиться  компанией по строительству спутников  :lol:

Спутник РФ и Мексики для оповещения о землетрясениях планируется запустить в 2006г.

РБК. 27.01.2005, Мехико 10:50:02. Российские и мексиканские ученые намерены построить высокотехнологичный спутник, в задачу которого будет входить раннее оповещение о землетрясениях. С соответствующим заявлением выступили представители Мексиканского национального университета (UNAN), передает АР. По их словам, совместный проект между UNAN и Московским государственным университетом (МГУ) предусматривает постройку и запуск спутника через три года. Ожидается, что вес спутника составит 10 кг, в его задачу будет входить измерение электромагнитных параметров, изменение которых может свидетельствовать о скором землетрясении. Так, при землетрясении изменяется концентрация электронов в ионосфере, и подобные изменения будут немедленно фиксироваться спутником, который будет сообщать об этом на Землю.

Какой хоть планируется у студиозного спутника ресурс? А то может пролетает 1 семестр, даже лабы пересдать не успеют, если хвостов нахватают.

Это sas

Цитировать1. "Товарищу POHATY" - R He TOBAPUW,
2. "о несоблюдении размеров и объемов" - 6ygy gaBaTb To/\bko links.
3. nucaTb To R Mory ga KTo >k 6ygeT 4uTaTb "английский"??
4. Font - pseudo-russian R npugyMa/\ u ucno/\b3yi0 c 1992 roga.  
    OcHoBHoe gocTouHcTBo - ero Mo>kHo ne4aTaTb Be3ge.
    A no pyccku (кириллицей) ne4aTaTb Mory To/\bko u3 goMa.
5. "Либо перекрываю IP" - a roBopRT B Poccuu geMokpaTuR... :)

Е-мое, так он _может_ писать кириллицей?
Ну пиши хоть из дома, дружочек, очень просим.
Меня, например, реально парит такая писанина.
Если одна-две строки я еще "ломаю" глаза, а если написано много - просто пропускаю сообщения РОНАТY.

Обтекатель для немецкого спутника. Я так и знал.
 Кстати, здесь
http://www.ohb-system.de/News/presse/images/COSMOS-Demo-Launch-2.jpg
 Видно что спутник - Парус. Нам его по телевизору не показали, сказали - секретный. :(

ЦитироватьСпутник РФ и Мексики для оповещения о землетрясениях планируется запустить в 2006г.

Это в "Ох, умору!" :)

Цитировать...видно что спутник - Парус. Нам его по телевизору не показали, сказали - секретный. :(

Старый, ты гонишь. Показали. В таком же ракурсе что и на картинке твоей, и даже ближе - с расстояния 3-х метров.

Ну может и проглядел. Я видел только как вешали Татьяну и мельком показали Парус.

Цитировать4. Font - pseudo-russian R npugyMa/\ u ucno/\b3yi0 c 1992 roga.  
    OcHoBHoe gocTouHcTBo - ero Mo>kHo ne4aTaTb Be3ge.
    A no pyccku (кириллицей) ne4aTaTb Mory To/\bko u3 goMa.

1) Лично мне выдумка нравится.
2) Сча вас отключат: массы не любят подвижников.

Вот кстати структура орбитальной группировки спутников Циклон/Парус/Целина.
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=10995
 Что в какую плоскость выводится