Форум Новости Космонавтики

Цитировать17 августа – три Космоса – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=247534

"Пуск планируется на 30 июня. Ракете-носителю "Рокот" предстоит доставить в космос четыре спутника: два "Гонца-М", военный аппарат серии "Космос" и малый аппарат "МиР", - сказал собеседник агентства.

По его словам, второй в этом году пуск "Рокота" намечается на 17 августа. В ходе него на орбиту должны вывести три военных космических аппарата серии "Космос".

:)  :)

:)  ;)

Уже пора бы и спутники на космодром доставить?

ЦитироватьРодники ушли на октябрь, Свормы - на февраль/март.

А в чём проблема то?

Бриз-КМ вестимо.

ЦитироватьБриз-КМ вестимо.

А что с ним? И в нём тоже чтоли жиклёр?

Что то мне подсказывает, что СН у Бризов идентичные. 8)

ЦитироватьЧто то мне подсказывает, что СН у Бризов идентичные. 8)

Не могет быть. Там же сбрасываемый бак не надулся.

Что то мне подсказывает, что СН у основных баков и сбрасываемых идентичные. 8)
Хотя инженерная интуиция может меня и подвести.[/size]

ЦитироватьЧто то мне подсказывает, что СН у основных баков и сбрасываемых идентичные. 8)

Во всяком случае баллоны наддува разные  :roll:

Как это, как это? :shock:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26726.jpg)

Не верьте чертежику, на фотки посмотрите. :P

Смотрю

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26727.jpg)

У Вас взгляд ЭВТИ-проникающий? :evil:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26728.jpg)
А еще у меня на стене висит календарь ЦЕНКИ. Там все картинки на фоне чертежей Бриза М. И все ШБ одинаковые. 8)

Так я и не говорю, что они разные по размеру (про то не знаю), я говорю что ШБ для наддува ДТБ сбрасываются вместе с ним.
На вашей фотке 4 ШБ для ДТБ и 2 для ЦБ, у меня - 3 и 2 соответственно

Цитировать

ЦитироватьЧто то мне подсказывает, что СН у основных баков и сбрасываемых идентичные. 8)

Во всяком случае баллоны наддува разные  :roll:

Разные в смысле отдельные. Дошло.
На ДТБ кол-во меняется в зависимости от заправки, ИМХО.

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=263536

"Ближайшие пуски с космодрома Плесецк состоятся в ноябре. 10 числа планируется осуществить запуск ракеты "Рокот" с военными аппаратами"

У "Бриза-КМ" нет сбрасываемых баков.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81646.jpg)

Цитироватьanik пишет:

29 ноября – три Космоса (три Родника-С) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3

Цитироватьanik пишет:

Ничего, скоро еще что-нибудь писать придется :(
 
Да, не вовремя пропала возможность правки постов

По данным http://www.zenite.nu/orbita/index.php?catid=4, пуск планируется 8 декабря в 00:34:48 ЛМВ.

Ну так что, заголовок темы в этом году будут править или нет? Или правильней будет дождаться следующего?

Говорят, что перенесли на 15 января.

ККП изготавливаеся теми же из Петербурга? Проблем со следующим пуском Протона не будет?

ЦитироватьРазъём пишет:
ККП изготавливаеся теми же из Петербурга? Проблем со следующим Протоном не будет?

ККП делает не Питер и изготовитель ККП  никакого  отношения к Протону не имеет.

ЦитироватьАниКей пишет:
Пуск ракеты-носителя "Рокот" переносится из-за технеисправности
12:11       06.12.2012

Новая дата проведения пуска "Рокота" будет определена решением Государственной комиссии после устранения выявленных неисправностей предприятием-изготовителем "Бриза-КМ".
 
 МОСКВА, 6 дек — РИА Новости. Пуск ракеты легкого класса "Рокот", запланированный ранее на 8 декабря, отменен из-за неисправности разгонного блока "Бриз-КМ", сообщил журналистам в четверг представитель Минобороны РФ по Войскам воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин.

 "В ходе подготовки к проведению пуска ракеты космического назначения (РКН) легкого класса "Рокот", запланированного с космодрома "Плесецк" на 8 декабря, специалистами Войск воздушно-космической обороны были выявлены неисправности разгонного блока "Бриз-КМ", изготовленного в ГКНПЦ имени Хруничева. С целью устранения выявленных неисправностей решением Государственной комиссии все работы по подготовке к проведению пуска РКН "Рокот" остановлены", — сказал он.

По его словам, новая дата проведения пуска "Рокота" будет определена решением Государственной комиссии после устранения выявленных неисправностей предприятием-изготовителем "Бриза-КМ"
http://ria.ru/science/20121206/913645104.html

ЦитироватьРазъём пишет:
ККП изготавливается теми же из Петербурга?

ККП для "Бриза-КМ" вроде делает НИИ ПМ имени В.И. Кузнецова (филиал ЦЭНКИ).

http://www.tsenki.com/about/branch/niipm/history/

"Для системы управления ракеты-носителя космических объектов «Рокот», созданной на базе ракеты УР-100Н и доразгонного блока, институтом был разработан комплекс командных приборов. Разработка началась в 1985 году и была значительно облегчена использованием опыта и технических решений, полученных при создании прибора КИ45-2 для крылатой ракеты «Метеорит», разработанной в 1978-1980 гг. под руководством Главного конструктора В. Н. Челомея. Это позволило завершить работу в короткие сроки и без больших технических ошибок. В окончательном варианте комплекс командных приборов состоит из командного прибора КИ45-7 и блока вторичных источников питания, разработанного НПО «Полюс». Прибор КИ45-7 представляет собой единую конструкцию (в которой размещены гиростабилизатор и все электронные устройства), предназначенную для измерения и выдачи в цифровом виде в систему управления ракеты-носителя «Рокот» параметров движения носителя (приращение линейной скорости, углы рыскания, вращения и тангажа). Изготовление приборов КИ45-7 началось в 1987 году и с перерывами продолжается в настоящее время. Результаты эксплуатации подтвердили точность и надежную работу прибора при запусках коммерческих полезных нагрузок ракетой «Рокот»."

Спасибо. ЦЭНКИ значит...

ЦитироватьРазъём пишет:
ЦЭНКИ значит...

После аварийного запуска "Муссона-2" ходили слухи, что Нестеров хотел заменить ККП на "Бризе-КМ" частично или полностью на разработанный на Украине, но не знаю, насколько эта информация соответствует действительности.

У Фрегата таких проблем нет. Может позаимствовать?
Я бы вообще Бризы Лавочке отдал.

ЦитироватьSalo пишет:
У Фрегата таких проблем нет. Может позаимствовать?

На "Фрегате" ККП производства НПЦ АП.

ЦитироватьSalo пишет:
У Фрегата таких проблем нет. Может позаимствовать?
Я бы вообще Бризы Лавочке отдал.

У каждого СВОИ проблемы. Не такие, но другие. Хрен редьки не слаще

НИИ ПМ разработчик КИ45-7 но не изготовитель.

Кто же сегодня их изготовитель?

Цитироватьkroton пишет:
Кто же сегодня их изготовитель?

Тот же, что и вчера и всегда - ОАО "МЗЭМА"

Вроде бы в феврале 2011 " Гео - ИК - 2 "  был выведен на не расчетную орбиту из-за ошибок в работе системы управления разгонного блока «Бриз-КМ»?

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
У Фрегата таких проблем нет. Может позаимствовать?
Я бы вообще Бризы Лавочке отдал.

У каждого СВОИ проблемы. Не такие, но другие. Хрен редьки не слаще

Согласен. Но ведь уже два года мучаются, а воз и ныне там. :(

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
У Фрегата таких проблем нет. Может позаимствовать?
Я бы вообще Бризы Лавочке отдал.

У каждого СВОИ проблемы. Не такие, но другие. Хрен редьки не слаще

Согласен. Но ведь уже два года мучаются, а воз и ныне там.  :(

У всех память хромает..
Какие 2 года? :
28 июля – два Гонца-М, Космос-2481 (Стрела-3), МиР – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 05:35:33.981 ЛМВ

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьРазъём пишет:
ККП изготавливается теми же из Петербурга?

ККП для "Бриза-КМ" вроде делает НИИ ПМ имени В.И. Кузнецова (филиал ЦЭНКИ).

 http://www.tsenki.com/about/branch/niipm/history/

"Для системы управления ракеты-носителя космических объектов «Рокот», созданной на базе ракеты УР-100Н и доразгонного блока, институтом был разработан комплекс командных приборов. Разработка началась в 1985 году и была значительно облегчена использованием опыта и технических решений, полученных при создании прибора КИ45-2 для крылатой ракеты «Метеорит», разработанной в 1978-1980 гг. под руководством Главного конструктора В. Н. Челомея. Это позволило завершить работу в короткие сроки и без больших технических ошибок. В окончательном варианте комплекс командных приборов состоит из командного прибора КИ45-7 и блока вторичных источников питания, разработанного НПО «Полюс». Прибор КИ45-7 представляет собой единую конструкцию (в которой размещены гиростабилизатор и все электронные устройства), предназначенную для измерения и выдачи в цифровом виде в систему управления ракеты-носителя «Рокот» параметров движения носителя (приращение линейной скорости, углы рыскания, вращения и тангажа). Изготовление приборов КИ45-7 началось в 1987 году и с перерывами продолжается в настоящее время. Результаты эксплуатации подтвердили точность и надежную работу прибора при запусках коммерческих полезных нагрузок ракетой «Рокот»."

РН "Рокот" не есть РБ "БРИЗ-КМ" :oops:
При чем тут ЦЭНКИ?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьРазъём пишет:
ЦЭНКИ значит...

После аварийного запуска "Муссона-2" ходили слухи, что Нестеров хотел заменить ККП на "Бризе-КМ" частично или полностью на разработанный на Украине, но не знаю, насколько эта информация соответствует действительности.

Какие слухи, выделенное - это же Хартрон?
В ветке про ГЕО-ИК все уже обсудили...
Но согласен, зверинец надо лечить 8)

ЦитироватьПолынь пишет:
РН "Рокот" не есть РБ "БРИЗ-КМ"  :oops:  
При чем тут ЦЭНКИ?

Если не ошибаюсь, там лифтированная СУ, то есть управление РКН идет с разгонного блока.

ЦитироватьПолынь пишет:
Какие слухи, выделенное - это же Хартрон?

Мне говорили про Киев, но могу ошибаться.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:
РН "Рокот" не есть РБ "БРИЗ-КМ" :oops:

Если не ошибаюсь, там лифтированная СУ, то есть управление РКН идет с разгонного блока.

Все правильно. Рокот без Бриза не летает. Вся СУ на нем. Из этого два вывода:
1. Корректно писать везде РКН Рокот
2. В плане пусков РБ для Рокота можно опускать (Бриз-КС помер окончательно ИМХО)

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:
Какие слухи, выделенное - это же Хартрон?

Мне говорили про Киев, но могу ошибаться.

Как всегда anik  прав, Хартрон - головник по СУ (типа МОКБ Марс), но сам ГСП не производит. А вот в Киеве есть с советских времен конторы, которые неплохо клепали ГСПшки. Говорят, даже киевское метро с трамваями в ночь останавливали, чтоб гироскопчики отбалансировать.
Надо посмотреть, кто там для Ц-4 это дело ваяет

А что будет на Ангаре 1.2

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
У Фрегата таких проблем нет. Может позаимствовать?
Я бы вообще Бризы Лавочке отдал.

У каждого СВОИ проблемы. Не такие, но другие. Хрен редьки не слаще

Согласен. Но ведь уже два года мучаются, а воз и ныне там.  :(  

У всех память хромает..
Какие 2 года? :
28 июля – два Гонца-М, Космос-2481 (Стрела-3), МиР – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 05:35:33.981 ЛМВ

Из них полтора с этим:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic11375/

Это что-то меняет?

ЦитироватьSalo пишет:
А что будет на Ангаре 1.2

На ракете-носителе будет СУ на базе ЦВМ "Бисер-6" (НПЦ АП). ГСП тоже НПЦ АП. Хотя, Вы, наверное, не про это спрашивали...  :)

Т.е. лифтовой системы не будет. Однако РБ всё равно нужен: без него на ССО с хорошей ПН не добраться.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
У Фрегата таких проблем нет. Может позаимствовать?
Я бы вообще Бризы Лавочке отдал.

У каждого СВОИ проблемы. Не такие, но другие. Хрен редьки не слаще

Согласен. Но ведь уже два года мучаются, а воз и ныне там.  :(  

У всех память хромает..
Какие 2 года? :
28 июля – два Гонца-М, Космос-2481 (Стрела-3), МиР – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 05:35:33.981 ЛМВ

Из них полтора с этим:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic11375/

Это что-то меняет?

С учетом того, что имеем на вчера, 1,5 года прошли зря. Как в басне про воз...
Про щуку все промолчали ;)

Дык и я ж об этом же.

Кусочек из сообщения "Интерфакса":

Цитироватьanik пишет:
Кусочек из сообщения "Интерфакса":

 

ЦитироватьВ ответ на ремарку "Интерфакса-АВН" о том, что про "Бриз-КМ" говорят - снова подвели командные приборы, то есть опять харьковский "Хартрон" , замминистра (Остапенко - anik) заметил: " Не без участия. К сожалению, качество организации работы на данном предприятии оставляет желать лучшего "

Как же хорошо в очередной раз пнуть украинцев, особенно когда они совершенно не при чем! Я могу понять, когда журналист просто не в курсе, что "Хартрон" не имеет никакого отношения к ККП "Бриза-КМ", но когда заместитель министра обороны, по сути дела не разбирающийся в этом, соглашается с ошибочной информацией, да и еще позволяет себе наехать на предприятие, то выглядит это, мягко говоря, по-глупому...


 

Ну не совсем уж не имеет. Хартрон разработчик СУ РБ. В состав СУ по-крупному входят вычислитель хартроновский, гироплатформа, источник вторичного питания. Алгоритмы проверок, циклограммы, допуска  хартроновские. Оценивается информация с выхода вычислителя.
Кстати, ККП как такового на этом РБ формально нет. Это так, по-привычке говорят.

Так этта...
http://arkos.kharkov.ua/sumbr.php (http://arkos.kharkov.ua/sumbr.php)

Врут?

ЦитироватьPatriot пишет:
Ну не совсем уж не имеет. Хартрон разработчик СУ РБ. В состав СУ по-крупному входят вычислитель хартроновский, гироплатформа, источник вторичного питания. Алгоритмы проверок, циклограммы, допуска хартроновские.

Я понимаю, что "Хартрон-Аркос" отвечает за СУ РКН "Рокот" в целом. Но разве качество организации работы на "Хартроне-Аркосе" имеет какое-то отношение к замечаниям к производимым в России командному прибору КИ45-7 и блоку вторичных источников питания? Вот о чем речь-то, если замечания действительно к ним.

Цитироватьanik пишет:
Я понимаю, что "Хартрон-Аркос" отвечает за СУ РКН "Рокот" в целом. Но разве качество организации работы на "Хартроне-Аркосе" имеет какое-то отношение к замечаниям к производимым в России командному прибору КИ45-7 и блоку вторичных источников питания? Вот о чем речь-то, если замечания действительно к ним.

По идее все приборы должны поставляться на Х-А, он должен проводить их входной контроль, комплексировать, проверять работоспособность в сборе, оформлять формуляр и выпускать за своей подписью уже готовый продукт - СУ - за который несет ответственность.
Как тут организовано - не знаю, честно говоря.

А Остапенко насчет "организации работ" мог припомнить Хартрону и первый Криосат ИМХО.

Ходит слух, что был false alarm, то есть проблема [само]диагностики.
Врут или похоже на правду?

Чтобы в дальнейшем не возникало вопросов, что именно летит на этом "Рокоте":

http://www.rosles-re.ru/files/file/121210_data_puska_Rokot_14F132_.pdf

"ООО «Рослес-Ре» сообщает, что, согласно информации СМИ, пуск РН «Рокот» с космическим аппаратом 14Ф132 с космодрома Плесецк запланирован на 15 января 2013 года"

:)

Цитироватьdcstssu пишет:
Пока 15 января.

Будем надеяться. Очень много заинтересованных в этом - 18-го deadline по гарантиям.

Госкомиссия назначила на 15 января запуск РН "Рокот" с космодрома "Плесецк"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)

а подшипники выдержат?

Это лицо ВВКО РФ?:

http://s017.radikal.ru/i416/1205/f3/4090677f5c36.jpg

Круто :)

Ура, лед тронулся.

ЦитироватьLL* пишет:
Это лицо ВВКО РФ?:

 http://s017.radikal.ru/i416/1205/f3/4090677f5c36.jpg

Круто  :)

"Лицо" - полковник, а это под... :)

ЦитироватьПрол пишет:
"Лицо" - полковник, а это под...  :)

Он уже полковник.

Время старта еще не рассекретили?

Говорят, около восьми вечера.

Уточняют, в 20:24 ЛМВ.

"Интерфакс" сообщает, что РКН была вывезена на стартовый комплекс 9 января и сегодня государственная комиссия разрешила ее заправку.

Непонятно, зачем Прогресс М-18М снесли с 14 февраля на 11-ое, если Гонцы летят 15 января в итоге, а не 15 февраля

ЦитироватьReader пишет:
Непонятно, зачем Прогресс М-18М снесли с 14 февраля на 11-ое, если Гонцы летят 15 января в итоге, а не 15 февраля

Смешались в кучу кони, люди (с)
Успокойтесь, не будет Гонцов ни 15 января, ни 15 февраля. Поэтому Прогресс можно пускать спокойно в любое назначенное время.

ЦитироватьZOOR пишет:
Смешались в кучу кони, люди (с)

Кони, люди, драконы, лебеди (ранее ещё челноки) - а в декабре и гонцы

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Непонятно, зачем Прогресс М-18М снесли с 14 февраля на 11-ое, если Гонцы летят 15 января в итоге, а не 15 февраля

Смешались в кучу кони, люди (с)
Успокойтесь, не будет Гонцов ни 15 января, ни 15 февраля. Поэтому Прогресс можно пускать спокойно в любое назначенное время.

тонко :)

Я был нетрезв, приношу свои извинения (с) АССА
 :)

00:02 15/01/2013 Россия (http://www.itar-tass.com/c9.html)
 С космодрома Плесецк сегодня стартует ракета-носитель "Рокот" с тремя аппаратами двойного назначения
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83744.jpg)
Фото ИТАР-ТАСС                                      
 

ЦитироватьАниКей пишет:
"Рокот" состоит из блока ускорителей в транспортно-пусковом контейнере, в который входят первая и вторая ступени, космическая головная часть. В составе последней - разгонный блок "Бриз-КМ", головной обтекатель, переходная система, промежуточный отсек и отсек полезной нагрузки.

Схема деления классно расписана  ;)

с каких это пор родники стали аппаратами двойного назначения?

Цитироватьitwik пишет:
с каких это пор родники стали аппаратами двойного назначения?

Та если их и МИД использует, поэтому и двойного........

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19814 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19814)

Спойлер

РКН «Рокот» вывела на орбиту космические аппараты в интересах Министерства обороны России
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83578.gif)
:: 15.01.2013

   15 января 2013 года в 20.24.59 по московскому времени на Государственном испытательном космодроме Министерства обороны Российской Федерации (космодром «Плесецк») произведен успешный пуск ракеты космического назначения (РКН) «Рокот» с разгонным блоком «Бриз-КМ» и блоком космических аппаратов (КА).

    Пуск выполнен боевым расчетом специалистов Министерства обороны Российской Федерации и представителей ракетно-космической промышленности.

    В расчетное время космические аппараты, изготовленные по заказу российского оборонного ведомства в ОАО «Информационные спутниковые системы им. академика М.Ф.Решетнева», выведены на орбиту.

    Ракета-носитель легкого класса «Рокот» и разгонный блок «Бриз-КМ» созданы в Государственном космическом научно-производственном центре им. М.В.Хруничева.

[свернуть]

Первый пошел!

Хорошо все то, что хорошо заканчивается. Посмотрим, чем этот запуск закончится  ;)
НОРАДовские номера 39057-39060. Орбита вроде нормальная.

бриз-км снова отличился, просто повезло.

Молодцы!

Оконечным пользователям IPhone раздать дабы не засоряли космическое пространство :)

IPhone-это штучка такая коммуникаторная. 

Звезда уже видео выложила
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201301160028-gtdk.htm#

Цитироватьitwik пишет:
бриз-км снова отличился, просто повезло.

Давайте не будем делать скоропалительных заявлений.
Все не совсем однозначно.

Американцы нашли четыре объекта на орбитах, близких к ожидаемым. При оценке по упрощенной методике -- 1477x1503, 1478x1502, 1481x1504 и 1487x1505 км. Если последний из них "Бриз", то можно констатировать отсутствие увода. (В июльском пуске 2012 г. "Бриз" был уведен на 1164x1505 км.) Альтернативный вариант -- что 39060 есть некий фрагмент, а "Бриз" пока не найден.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьitwik пишет:
бриз-км снова отличился, просто повезло.

Давайте не будем делать скоропалительных заявлений.
Все не совсем однозначно.

А что было то?

Бриз-КМ опять накосячил, правда умудрился вывести КА на штатную орбиту. Включение на увод видимо было, поскольку орбита РБ отличается от орбит КА. 
 

Так в чем косяк-то был???

Интересная петрушка

(https://lh3.googleusercontent.com/-E1Gqx5VYjtQ/UQ3-YZmINKI/AAAAAAAABvM/dk_ZqXirQBI/s512/3pl.jpg)

Но уверен, косяка на картинке нет  ;)

ЦитироватьLanista пишет:
Так в чем косяк-то был???

http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2013.htm

К запуску появилась приписка: mission successful, but failed deorbit burn

Цитироватьinstml пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Так в чем косяк-то был???

http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2013.htm

К запуску появилась приписка: mission successful, but failed deorbit burn

Сильно сомневаюсь что у товарища Кребса на этот счет есть какие-то источники информации кроме этого форума, ну разве что у Барбозы занял костей.

14 февраля объект 39059 начал маневрировать с целью выхода в заданную рабочую точку.

Роскосмос умолчал об утрате спутников ГРУ
http://izvestia.ru/news/550252

В результате январской аварии программа запусков носителями «Рокот» заморожена. Возобновить старты надеются в июле

Роскосмос и Войска воздушно-космической обороны РФ (ВВКО) предпочли скрыть факт очередной аварии при запуске космических аппаратов, случившейся четыре месяца назад. 15 января 2013 года с космодрома Плесецк ракетой-носителем «Рокот» были запущены три спутника связи «Родник» («Стрела 3М»). Старт осуществлялся в интересах Минобороны — «Родники» строятся по заказу Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ.  По официальным сообщениям, запуск прошел штатно — сообщение об этом было опубликовано на официальном сайте Роскосмоса. На самом деле первый запуск 2013 года прошел аварийно — как и во многих предыдущих случаях, нештатно отработал разгонный блок семейства «Бриз» — его модификация под «Рокот» «Бриз КМ».

— Разгонный блок отработал нештатно, отделившиеся аппараты в результате оказались не на расчетной орбите и двигались со скоростью выше положенной, — рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе. — Аппараты находились в стрессовой ситуации более трех месяцев, все это время их пытались привести в рабочее состояние, сориентировать по солнцу. К сегодняшнему дню два аппарата — под контролем центра управления, третий можно считать потерянным.
...
По словам собеседника «Известий» в Центре Хруничева, где делают «Бризы», причина аварии, случившейся в январе, примерно та же, что и с аппаратом «ГЕО-ИК-2», — сбой системы управления разгонного блока.

ЦитироватьЧеберко пишет:
 К сегодняшнему дню два аппарата — под контролем центра управления, третий можно считать потерянным

Судя по TLE, товарищ Чеберко предлагает нам забыть об объекте 39058, так как он еще не маневрировал.

Фигово, SWARM оптимизма не добавляет.

Как интересно товарищ Чеберко представляет ориентацию "Стрелы" по солнцу...

Цитировать— Разгонный блок отработал нештатно, отделившиеся аппараты в результате оказались не на расчетной орбите и двигались со скоростью выше положенной, — рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе. — Аппараты находились в стрессовой ситуации более трех месяцев, все это время их пытались привести в рабочее состояние, сориентировать по солнцу. К сегодняшнему дню два аппарата — под контролем центра управления, третий можно считать потерянным.

К сведению автора, два из трех аппаратов в период с 14 февраля по 17 марта провели целенаправленное маневрирование с временным подъемом и последующим снижением высоты орбиты для обеспечения необходимого фазового угла между собой. Так что про стрессовую ситуацию и тщетные попытки хотя бы сориентировать их в течение трех месяцев -- художественный свист. Третий действительно не маневрировал, что может указывать на неисправность. Однако автором не доказано, что она является следствием нештатного запуска.

(http://s018.radikal.ru/i521/1305/aa/78867dd81c40.jpg)

О, понеслась субстанция по трубам...

http://www.moscow-post.com/economics/tixij_rokot_popovkina11584/

ЦитироватьОднако, самое интересное в этом скандале заключается даже не в самом факте фактической траты трех спутников «Родник», а в том, что руководство Роскосмоса попыталось скрыть эту аварию.

Ведь сразу после неудачного запуска, который произошел 15 января 2013 года, на официальном сайте Роскосмоса было опубликовано сообщение, что запуск прошел штатно ! Но это же наглое вранье!!!

Вероятно, что, если бы нечто подобное произошло бы в СССР, то господина Поповкина бы просто расстреляли!

Далее автор плавно переходит к клею в антенне "Прогресса"...

ЦитироватьИными словами из-за обычного разгильдяйства кого-то из сотрудников «Роскосмоса» (как самого мастера, так и того должностного лица, которое должно было проверить исправность «Прогресса»), наш космический грузовик чуть было не протаранил МКС.

Страшно только представить, какими бы международными последствиями для РФ обернулось бы возможное столкновение «Прогресса» с МКС!

Затем к отставке Давыдова и "коррупционному скандалу" вокруг ГЛОНАСС и делает запланированный вывод:

ЦитироватьАнализируя эти факты, невольно задаешься вопросом: «А нужен ли Роскосмосу такой руководитель, Владимир Поповкин, которого можно заподозрить в коррупции и в сокрытии информации?..»

Источник, конечно, желтее некуда, но решение умолчать о косяке "Бриза" было ошибкой, которая теперь сыграла.

О-бэ-це, "Стрелы" и "Родники" маневрировать умеют, оказывается. А я всё думал, это просто "бочка с палкой".

все страньше и страньше...

ЦитироватьTiger пишет:
О-бэ-це, "Стрелы" и "Родники" маневрировать умеют, оказывается. А я всё думал, это просто "бочка с палкой".

Вроде только "Родники".

ЦитироватьLiss пишет:
О, понеслась субстанция по трубам...
Источник, конечно, желтее некуда, но решение умолчать о косяке "Бриза" было ошибкой, которая теперь сыграла.

Однако, а причём тут Поповкин и Роскосмос? Если кто и сокрыл информацию, то это - Минобороны. Обсуждать их резоны - бесполезное занятие. А у Роскосмоса поди и полномочий нет комментировать действия военных.

Есть у Гонца-М ДУ для коррекции. Я так понимаю, что это военное добро - на той же платформе
http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/deduced_loadings/view/?SECTION_ID=27&ELEMENT_ID=6245 (http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/deduced_loadings/view/?SECTION_ID=27&ELEMENT_ID=6245)

Отвел душу, обложил "Известия" в эфире "Коммерсантъ-FM" :-)

ЦитироватьLiss пишет:
Отвел душу, обложил "Известия" в эфире "Коммерсантъ-FM" :-)

Ждём ссылку!

ЦитироватьSOE пишет:
Есть у Гонца-М ДУ для коррекции. Я так понимаю, что это военное добро - на той же платформе
 http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/deduced_loadings/view/?SECTION_ID=27&ELEMENT_ID=6245 (http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/deduced_loadings/view/?SECTION_ID=27&ELEMENT_ID=6245)

Обалдеть, а с какой стороны она у него?

Понятия не имею
http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/2009/12/011209-2b.jpg (http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/2009/12/011209-2b.jpg)
Возможно, в средней части, под углом к "бочке". Что-то похожее на двигатели на сжатом газе там просматривается, кстати. Момент тогда они тоже могут создавать для ориентации по двум осям. Небольшой при таком расположении, но, возможно, более чем достаточный...

а, ну вот
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic11063/?PAGEN_1=8 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic11063/?PAGEN_1=8)

Выходит, при такой системе ориентации и связанным с ней ограничениями по маневрам, можно только полуось менять, остальное править - никак или почти никак.

Вопрос о возобновлении пусков ракет-носителей "Рокот" решится в мае
http://www.interfax.ru/news.asp?id=306720

Москва. 15 мая. INTERFAX.RU - Межведомственная комиссия, состоящая из представителей Минобороны и предприятий ракетно-космической отрасли, до конца мая примет решение о возобновлении пусков ракет-носителей "Рокот" с разгонными блоками "Бриз-КМ", сообщил "Интерфаксу" заместитель руководителя "Роскосмоса" Анатолий Шилов.

В ходе работы разгонного блока при выведении космических аппаратов в интересах Минобороны в середине января имели место замечания к его системам управления, которые не повлияли на результаты запуска. Для выяснения причин замечаний по работе разгонного блока была образована рабочая группа, в которую вошли представители Минобороны и организаций ракетно-космической промышленности. На основании результатов их работы до конца мая планируется принять решение о возобновлении пусков с использованием ракет "Рокот" и разгонных блоков "Бриз-КМ".

Роскосмос опроверг информацию о потере военных спутников "Родник"
http://ria.ru/science/20130515/937453351.html

МОСКВА, 15 мая — РИА Новости. Замглавы Роскосмоса Анатолий Шилов назвал сообщения СМИ о нештатной работе военных спутников, выведенных на орбиту в январе этого года, не соответствующей действительности.

"Космические аппараты функционируют штатно. В ходе работы разгонного блока имели место замечания к его системе управления, которые не повлияли на результаты запуска", — отметил Шилов.

Ранее газета "Известия" со ссылкой на источник сообщила, что после запуска трех космических аппаратов "Родник" 15 января 2013 года с космодрома Плесецк, спутники из-за сбоя в разгонном блоке, оказались на нештатной орбите, один из них "можно считать потерянным".

"Представленная в статье информация, выдаваемая как "факт очередной аварии при запуске космических аппаратов" не соответствует действительности. В указанное время с космодрома "Плесецк" был действительно выполнен пуск ракеты-носителя "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ" и блоком космических аппаратов в интересах Министерства обороны РФ", — сказал Шилов журналистам.

По его словам, пуск завершился выводом спутников на орбиту, близкую к расчетной, и с параметрами, находящимися в пределах установленных допусков.

Замглавы Роскосмоса сообщил, что для выяснения причин этих замечаний по работе разгонного блока "Бриз-КМ" была образована рабочая группа, в которую вошли представители Минобороны РФ и организаций ракетно-космической промышленности. "На основании результатов ее (рабочей группы) работы, до конца мая текущего года планируется принять решение о возобновлении пусков ракет-носителей "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ", — добавил замглавы Роскосмоса.

ЦитироватьSOE пишет:
Выходит, при такой системе ориентации и связанным с ней ограничениями по маневрам, можно только полуось менять, остальное править - никак или почти никак.

Так остальное для разведения по рабочим точкам в плоскости и не нужно.

ЦитироватьLiss пишет:
Так остальное для разведения по рабочим точкам в плоскости и не нужно.

Да про фазирование понятно...просто, обычно можно заодно корректировать и ошибки выведения помимо полуоси, а тут - почти никак.

Цитироватьlozga пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Отвел душу, обложил "Известия" в эфире "Коммерсантъ-FM" :-)

Ждём ссылку!

http://www.kommersant.ru/doc/2188395

ЦитироватьРоскосмос скрыл потерю спутника после секретного запуска. Четыре месяца назад совместно с Войсками воздушно-космической обороны были запущены три военных спутника связи "Родник". Однако они так и не смогли выйти на заданную орбиту, пишут "Известия". Редактор-обозреватель журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов обсудил ситуацию с ведущей Анной Казаковой.

Как сообщается, причиной провала стали технические проблемы в разгонном блоке "Бриз". О проблемах Роскосмос предпочел не сообщать. Сам проект реализовывался в интересах Минобороны.

— Вам известно, что это была за программа? Какие-то подробности запуска спутника, для чего это было сделано?

— Обычный очередной запуск трех спутников для низкоорбитальной системы специальной связи.

— Почему тогда как-то "Роскосмосу" удалось так долго молчать о потере спутника?

— Очень просто. Во-первых, два спутника из трех не потеряны. А, во-вторых, ни "Роскосмос", ни Минобороны вообще не обязаны сообщать какие-либо подробности о военных запусках.

— А если бы запуск одного спутника был удачным, об этом стало бы известно?

— Знаете, в чем проблема? В нашем законодательстве есть только одно требование по части сообщения о запусках — представить сведения в регистр Организации объединенных наций спустя несколько месяцев. Оперативно сообщать о запусках гражданских или военных спутников нас вообще никто не обязывает.

— Много вообще провалов, о которых "Роскосмос" также не сообщает?

— А почему вы считаете это провалом?

— А что это?

— Давайте рассуждать фактически, что называется, пойдем по статье "Известий" и прокомментируем каждое слово. "Разгонный блок отработал внештатно, отделившиеся аппараты в результате оказались не на расчетной орбите". Неправда, на расчетной. "И двигались со скоростью выше положенной". Тоже неправда, с положенной. "Аппараты находились в стрессовой ситуации больше трех месяцев, все это время их пытались привести в рабочее состояние, сориентировать по Солнцу". Неправда, два аппарата из трех в период с 14 февраля по 17 марта провели сложное маневрирование для того, чтобы изменить высоту орбиты и взаимное расстояние между ними. Неисправен только один — третий аппарат. Скажем так, можно делать вывод о его неисправности, потому что он на протяжении пяти месяцев не пошевелился. Вот такой у нас источник информации, и это мы обсуждаем всерьез.

ЦитироватьLiss пишет:

Цитировать— Давайте рассуждать фактически, что называется, пойдем по статье "Известий" и прокомментируем каждое слово. "Разгонный блок отработал внештатно, отделившиеся аппараты в результате оказались не на расчетной орбите". Неправда, на расчетной. "И двигались со скоростью выше положенной". Тоже неправда, с положенной. "Аппараты находились в стрессовой ситуации больше трех месяцев, все это время их пытались привести в рабочее состояние, сориентировать по Солнцу". Неправда, два аппарата из трех в период с 14 февраля по 17 марта провели сложное маневрирование для того, чтобы изменить высоту орбиты и взаимное расстояние между ними. Неисправен только один — третий аппарат. Скажем так, можно делать вывод о его неисправности, потому что он на протяжении пяти месяцев не пошевелился. Вот такой у нас источник информации, и это мы обсуждаем всерьез.

Блин! Лисов ответил так что любой слушатель не в теме да ещё слушающий это по радио поймёт так что Чебуреко прав. Два спутника путём сложного маневрирования удалось вытащить, а третий эге. И что Лисов всеръёз обсуждает источники информации Чебуреки. 
 Нужно в первых словах в явном виде излагать суть дела, а потом уже пускаться в объяснения. 
Типа
 "Эта информация ложная. В действительности  все три спутника выведены на штатную расчётную орбиту и функционировали нормально. Два из них вскоре после запуска произвели штатное маневрирования для формирования штатной системы. Третий не маневрировал но нет никаких оснований считать что он вышел из строя в результате нештатного запуска и вообще что он вышел из строя. Откуда Чебуреко взял свою т.н.  "информацию" я не знаю, вероятно его источники крайне недостоверны". 

 И сразу же надо было ставить точки над i: 
"Во первых по имеющимся объективным траекторным данным все три спутника успешно выведены на штатную орбиту аналогичную другим спутникам этого типа. Поэтому нет никаких оснований вообще говорить о неудачном запуске.
А во вторых ничто не обязывает МО сообщать о неудачных запусках если бы они даже и были.". 

В принципе, чтобы создать систему из трех "Родников" достаточно двигать два спутника относительно "неподвижного" третьего.
Образуют эти спутники равносторонний треугольник? Если нет, значит, что-то не в порядке.

Ну и наверняка журналисту источники открытым текстом сказали, что спутник дохлый, а остальное он домыслил в силу своих скромных способностей.

Цитироватьааа пишет:
В принципе, чтобы создать систему из трех "Родников" достаточно двигать два спутника относительно "неподвижного" третьего.
Образуют эти спутники равносторонний треугольник? Если нет, значит, что-то не в порядке.

Если период обращения разный то они будут раздвигаться. А у неподвижного он меньше чем у двух маневрирующих.

Скажите пожалуйста, есть ли достоверная информация о параметрах орбиты (не плюс-минус лапоть, а точно), куда их нужно было вывести?

Интересно момент подачи и кто мог предоставить такую инфу: Американский астронавт доставлен на землю и выдворение американского разведчика. Как бы в отместку появляется статья. Теперь задумаемся кто получил информацию, от кого и как с ней распорядился. У органов должны возникнуть вопросы...

ЦитироватьОАЯ пишет:
Интересно момент подачи и кто мог предоставить такую инфу: Американский астронавт доставлен на землю и выдворение американского разведчика. Как бы в отместку появляется статья. Теперь задумаемся кто получил информацию, от кого и как с ней распорядился. У органов должны возникнуть вопросы...

Зимбабвийская разведка, однозначно. Враги не дремлют!

ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! Лисов ответил так что любой слушатель не в теме да ещё слушающий это по радио поймёт так что Чебуреко прав. Два спутника путём сложного маневрирования удалось вытащить, а третий эге. И что Лисов всеръёз обсуждает источники информации Чебуреки.
 Нужно в первых словах в явном виде излагать суть дела, а потом уже пускаться в объяснения.

1. Неверно. Ты, Старый, в силу своей квалификации можешь услышать больше, чем я сказал. А средний слушатель этого радио услышал очень конкретную вещь: эксперт процитировал последовательно четыре заявления Чеберко, каждое из них назвал враньем и кратко объяснил, почему это вранье.
2. О технологии. После последней фразы они прервали разговор, не сказав даже "спасибо" :-) 
Далее, это они меня запрашивали, а не я им навязывался. В-третьих, сначала отвечать все-таки надо на поставленный вопрос, даже если он некорректный или не по делу.
3. Нихт проблем, давай я им в следующий раз твой сотовый дам, и отвечай по рабоче-крестьянски.

Цитироватьааа пишет:
Ну и наверняка журналисту источники открытым текстом сказали, что спутник дохлый, а остальное он домыслил в силу своих скромных способностей.

Шилов опроверг и это.

ЦитироватьLiss пишет:
3. Нихт проблем, давай я им в следующий раз твой сотовый дам, и отвечай по рабоче-крестьянски.

И разговор будет в стиле: "это не правда, это то же не правда, это  то же не правда, что слив засчитан?"
Старый, если что, не стесняемся делиться ссылками :):)

ЦитироватьLiss пишет:
После последней фразы они прервали разговор, не сказав даже "спасибо" :-)

О, так вы же не стали срывать покровы (С), так что неинтересно.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьааа пишет:
В принципе, чтобы создать систему из трех "Родников" достаточно двигать два спутника относительно "неподвижного" третьего.
Образуют эти спутники равносторонний треугольник? Если нет, значит, что-то не в порядке.

Если период обращения разный то они будут раздвигаться. А у неподвижного он меньше чем у двух маневрирующих.

Может, те, которые маневрируют, выжидают подходящей фазы, чтобы уравнять период с неподвижным? У них ведь разница в движении совсем небольшая, 0.01...0.015 витка. Т.е. "взаимный период" с третьим спутником 70...100 суток. Если смотреть по графику выше, то с момента, когда два спутника стабилизировали свое относительное положение, прошло около 90 дней.
Осталось 10 дней для проверки моей догадки.

ЦитироватьLiss пишет:

Старому
Нихт проблем, давай я им в следующий раз твой сотовый дам, и отвечай по рабоче-крестьянски.

1. Нормально ответили. Минимум - все кто слушал поняли, что всё не так просто. 
2. А что? Заметьте,  не мы это предложили.    :)     А вот дайте им телефон Старого...

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
3. Нихт проблем, давай я им в следующий раз твой сотовый дам, и отвечай по рабоче-крестьянски.

И разговор будет в стиле: "это не правда, это то же не правда, это то же не правда, что слив засчитан?"

Разговор будет в стиле: -НННШ! Ламера подзаборные! Дебилушки! :)

Ранний Старый мне очень нравится, но поздний Старый тоже очень ничего =)

Мне тут говорят, что "в эфире авторитетной радиостанции вчера Лисов подтвердил, что один из трех аппаратов не подает признаков жизни". Это что такое?

Скорее не опроверг:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12959/message1072066/#message1072066

ЦитироватьLiss пишет:

 — Много вообще провалов, о которых "Роскосмос" также не сообщает?

— А почему вы считаете это провалом?

 — А что это?

— Давайте рассуждать фактически, что называется, пойдем по статье "Известий" и прокомментируем каждое слово. "Разгонный блок отработал внештатно, отделившиеся аппараты в результате оказались не на расчетной орбите". Неправда, на расчетной. "И двигались со скоростью выше положенной". Тоже неправда, с положенной. "Аппараты находились в стрессовой ситуации больше трех месяцев, все это время их пытались привести в рабочее состояние, сориентировать по Солнцу". Неправда, два аппарата из трех в период с 14 февраля по 17 марта провели сложное маневрирование для того, чтобы изменить высоту орбиты и взаимное расстояние между ними. Неисправен только один — третий аппарат. Скажем так, можно делать вывод о его неисправности, потому что он на протяжении пяти месяцев не пошевелился. Вот такой у нас источник информации, и это мы обсуждаем всерьез.

ЦитироватьU_A пишет:
Мне тут говорят, что "в эфире авторитетной радиостанции вчера Лисов подтвердил, что один из трех аппаратов не подает признаков жизни". Это что такое?

Это Шилов отдыхает в сторонке два раза. :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьU_A пишет:
Мне тут говорят, что "в эфире авторитетной радиостанции вчера Лисов подтвердил, что один из трех аппаратов не подает признаков жизни". Это что такое?

Это Шилов отдыхает в сторонке два раза.  :)

Беседа с "Коммерсантом" была до опровержения Шилова.
Подтверждения там не было -- было указано, на основе чего может быть сделано предположение о его неисправности.

Я по неопытности ровно так и воспринял (прочитав сегодня в записи выступление на Ъ-FM). Что один из трех аппаратов мертв. А что - если бы комментарий записывался после опровержения Шилова фактура была бы иной? Или оценки были бы другими?

ЦитироватьLiss пишет: 
Подтверждения там не было -- было указано, на основе чего может быть сделано предположение о его неисправности.

Я ж говорю: для обычного радиослушателя это слишком сложно. Все поняли как "эксперт подтвердил что один спутник сдох". 
 И про остальные два все наверняка поняли как; "два других спутника путём сложного маневрирования удалось спасти". О чём и писал Чебуреко. 
 Причём скорее всего именно так понял и сам Чебуреко. Гдето слышал что с ракетой неполадки, два спутника маневрировали третий нет и вот Бац! и готова статья. 

Министерство обороны РФ контролирует все три спутника связи "Родник" ("Стрела3М"), запущенные 15 января 2013 года с космодрома Плесецк ракетой-носителем "Рокот", заявил РИА Новости в среду заместитель министра генерал-полковник Олег Остапенко.
Ранее газета "Известия (http://www.izvestia.ru/)" со ссылкой на источник сообщила, что после запуска трех космических аппаратов "Родник" спутники из-за сбоя в разгонном блоке оказались на нештатной орбите, один из них "можно считать потерянным".
"Мы его контролируем, мы его видим", — сказал Остапенко, добавив, что "вообще рано или поздно все спутники упадут".

РИА Новости http://ria.ru/science/20130522/938755275.html#ixzz2U1vG6Nep (http://ria.ru/science/20130522/938755275.html#ixzz2U1vG6Nep)

А почему вместо "управлять" говорят "контролировать"? Это неологизм, косноязычие или уловка такая?

ЦитироватьSOE пишет:
А почему вместо "управлять" говорят "контролировать"? Это неологизм, косноязычие или уловка такая?

Косят под английский.

ЦитироватьU_A пишет:
"Мы его контролируем, мы его видим", — сказал Остапенко, добавив, что "вообще рано или поздно все спутники упадут".

Ответ конечно достойный. Что они там контролируют? Орбиту и местоположение мёртвой болванки? "Видим" значит "контролируем"? 
Сказать "целевая аппаратура спутника работает штатно и используется по назначению" Остапенко не в состоянии? Или не хочет что не обвинили во вранье?

Очень похоже на "или". В последнее время очень модно использовать двусмысленные фразы.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=313462

ЦитироватьПуски "Рокотов" будут возобновлены в сентябре
19 июня 2013 года 17:46
        
Ле Бурже (Франция). 19 июня. INTERFAX.RU Н - Эксплуатация ракет-носителей "Рокот" с доработанным разгонным блоком "Бриз-КМ", из-за нештатной работы которого в январе 2013 г. три военных аппарата были выведены на не совсем целевую орбиту, начнется в сентябре 2013 г., сообщил руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин.

"В настоящее время работает комиссия. Все мероприятия по носителю и разгонному блоку нам понятны. Завершается их реализация и мы в сентябре снова приступим к эксплуатации ракеты-носителя "Рокот", - сказал Поповкин "Интерфаксу" на ависалоне "Ле Бурже 2013".

"Не на совсем целевую орбиту" это типа "Немножко беременна"?

Скорее "осетрина не первой свежести".

http://www.kommersant.ru/doc/2253573

Впрочем, по словам высокопоставленного источника "Ъ" в штабе войск Воздушно-космической обороны, на функционале спутников это не сказалось: "Один спутник, который ошибочно называют потерянным, после выведения и должен был находиться в одной точке, два других — разойтись в разные стороны. Сейчас они все штатно функционируют в интересах главного разведуправления".