Много раз предсказывали будущее. Не получалось.
Строили массу прогнозов. Не сбывались.
Может, способ неправильный?
Попробуем решить задачу предсказания будущего космонавтики способом "от противного".
Нужно предсказать то, чего никогда не будет.
Тогда сбудется остальное. То, что останется.
Итак.
1. Никогда не будет пилотируемого запуска в России твердотопливной ракетой.
2. Никогда не будут транспортировать ракету на старт на дирижабле.
3. Никогда не будет перехода из количества в качество в области машинного интеллекта.
4. Никогда Вадима Лукашевича, Старого, Ивана Моисеева не назначат руководителем Роскосмоса.
5. Никогда в НК не будет передовицы о текущем политическом моменте.
6. Никогда в России не будет летать космическая ракета, составленная из 7 "карандашей".
7. Никогда в России не будет КА с крыльями.
...
...
...
...
...
Тема навеяна игривым настроением sychbirdа и Павел73, Иван Моисеев, Штуцер в соседней ветке :wink:[/size]
Никогда больше не будет первого полета в космос. Все остальное возможно с разной степенью вероятности.
Перевозка ракеты на дирижопле и твердотопливная пилотируемая ракета технически возможны. Но реализованы не будут. НННШ.
В КА с крыльями очень даже верится. Потому что я верю в нашу безграничную тупость и соответственно в то что мы втянемся в создание "российского Х-37В"
Полёта - нет. Но вдруг будет проезд на лифте? :)
Зачем всю ракету? Можно и ступень перевезти, пусть и габаритную :wink:
Да, нужно ещё при этом ступень надувать водородом. Саул, срочно за патентом, бегом!!! :mrgreen:
допишем
...
...
8. Никогда не будет космического лифта и троса
...
...
На Земле??? Или вообще???
ЦитироватьВ КА с крыльями очень даже верится.
Ну, не скажу за крылья, а КА с лопостями уже существуют. Сам слышал.
Иду утром на работу весь в мыслях о бренности бытия. Вид родной проходной как нельзя лучше способствует этому занятию. Некоторый диссонанс в унылую картину хмурого утра вносили две точеные девичьи фигурки где-то на краю периферийного зрения. Дипломницы. Сначала я просто бессознательно радовался этому яркому пятну на фоне унылой действительности, но потом мой моск ненароком подхватил и звуковой диапазон этого явления:
- ну знаешь, лопасти такие у спутника...
-батарейки, что ли?
- дура! Батарейки у спутника внутри. А эти снаружи. Лопасти. Они раскрываются. Пуххх!
Так я узнал, что солнечные батареи спутника - это лопасти.
Но девачки были - уммцц!
ЦитироватьТак я узнал, что солнечные батареи спутника - это лопасти.
Но девачки были - уммцц!
Тоже видать изучали космическую технику по Спейсфлайту. :)
Там в Сателайт Дайджесте в описании формы космического аппарата большие солнечные батареи называли panel, а маленькие - paddle -весло, лопасть. :)
уточню и добавлю
...
...
8. Никогда не будет космического лифта и троса. На Земле. В смысле с Земли в космос и обратно. И вообще нигде ниоткуда никуда.
9. Никогда не будет автоматически разворачиваемого солнечного паруса из тонюсенькой зеркальной пленки.
...
...
Но СБ у "Протона", действительно были лопастями! :D А батарейки - внутри :wink:
...
10. Никогда не будет новой созданной в складчину международной долговременной орбитальной станции.
...
...
Чего ради??? Национальная станция США просто не нужна, там нет поводов демонстрировать своё превосходство и милость к бедным.
поясню реплику. я сначала написал:
Цитировать...
10. Никогда не будет новой созданной в складчину международной долговременной орбитальной станции. Только национальные. Нэмножко, так, одна-две.
...
...
потом заметил, что вторая часть - утверждение, а не отрицание, и быстренько ее удалил. Но D.Vinitski откомментил быстрее, чем я поправил :wink:
ЦитироватьМного раз предсказывали будущее. Не получалось.
Строили массу прогнозов. Не сбывались.
Может, способ неправильный?
Попробуем решить задачу предсказания будущего космонавтики способом "от противного".
Нужно предсказать то, чего никогда не будет.
Тогда сбудется остальное. То, что останется.
Итак.
1. Никогда не будет пилотируемого запуска в России твердотопливной ракетой.
2. Никогда не будут транспортировать ракету на старт на дирижабле.
3. Никогда не будет перехода из количества в качество в области машинного интеллекта.
4. Никогда Вадима Лукашевича, Старого, Ивана Моисеева не назначат руководителем Роскосмоса.
5. Никогда в НК не будет передовицы о текущем политическом моменте.
6. Никогда в России не будет летать космическая ракета, составленная из 7 "карандашей".
7. Никогда в России не будет КА с крыльями.
...
...
...
...
...
Тема навеяна игривым настроением sychbirdа и Павел73, Иван Моисеев, Штуцер в соседней ветке :wink:[/size]
Никогда не говори «никогда» :)
/оффтоп
п.3 неотчетливо сформулирован и имхо небесспорен.
Не вижу технических причин, по которым например достаточно точная модель человека (нейросеть+сенсорные системы) не разовьётся в полноценное разумное в достаточно точно смоделированной виртуальной среде, имитирующей среду, окружающую растущего младенца. Это требует чудовищных (по текущим меркам) - но конечных и обозримых вычислительных ресурсов.
Искуственного интелекта на основе ЦВМ не будет никогда. НННШ.
Старый, вы - белковый шовинист )
Цитировать...
9. Никогда не будет автоматически разворачиваемого солнечного паруса из тонюсенькой зеркальной пленки...
...
да, никогда не говори "никогда"... :cry:
только на предыдущей странице наваял, и на тебе, читаю
Цитировать...вывод в космическое пространство элементов подсветки отдельных регионов...
оно, конечно, нужно, чтобы результаты космической деятельности были видны всем и постоянно, но не так же откровенно...
когда тебя спросят, что важнее, надувной шарик, солнце или луна, отвечай : солнце светит днем, когда и так светло, луна только в лунную ночь, а элемент подсветки недоразвитых регионов - постоянно....
и имя придумать элементу, как лампочке ильича... не буду придумывать. ходить бывает склизко по камушкам иным...
а в антипрогноз напишу
...
11. Никогда не будет работающего элемента подсветки отдельных регионов.
...
Никогда не будет космической рекламы. Этаких гигантских слоганов из сонма наноспутников, бороздящих ночное небо. Типа: Газпром. Все мечты сбылись. Скучно.
ЦитироватьИскуственного интелекта на основе ЦВМ не будет никогда. НННШ.
А на основе аналоговой? :roll:
Никогда не будет стриптиза в космосе.
Виртуальных персонажей и персон, не прошедших выходной контроль вагины просим не обращаться. :D
в последнем посте я улавливаю нотки сожаления :wink:
Ничто человеческое мне не чуждо! :)
ЦитироватьИскуственного интелекта на основе ЦВМ не будет никогда. НННШ.
Его вообще никогда не будет ни на какой основе.
Надо быть очень аккуратным с формулировками.
Комплекс девайсов и программ, выполняющих автоматическую стыковку КК Союз и Прогресс являются, с точки зрения занимающихся этим научных дисциплин, "искусственным интеллектом" Частным "искусственным интеллектом". Решающим ограниченную задачу.
Здесь же по смыслу надо писать что-то типа "копия человеческой индивидуальности" или "ИИ, равным по возможностям человеческому интеллекту". Как-то так.
sychbird писал (а): ЦитироватьЗдесь же по смыслу надо писать что-то типа "копия человеческой индивидуальности" или "ИИ, равным по возможностям человеческому интеллекту". Как-то так.
Что-то мое ИМХО подсказывает мне что "ИИ, равный по возможностям человеческому интеллекту" будет идеальным хищником-убийцей без страха и упрека и со всеми вытекающими.
Цитироватьsychbird писал (а): ЦитироватьЗдесь же по смыслу надо писать что-то типа "копия человеческой индивидуальности" или "ИИ, равным по возможностям человеческому интеллекту". Как-то так.
Что-то мое ИМХО подсказывает мне что "ИИ, равный по возможностям человеческому интеллекту" будет идеальным хищником-убийцей без страха и упрека и со всеми вытекающими.
Мысль яркая и не без оснований. Мне есть, что по этому поводу сказать. Но не в этой теме. Есть профильная. Можно бы и поднять. :roll:
ЦитироватьЦитироватьИскуственного интелекта на основе ЦВМ не будет никогда. НННШ.
А на основе аналоговой? :roll:
Человек - это цифровая машина.
ЦитироватьЦитироватьsychbird писал (а): ЦитироватьЗдесь же по смыслу надо писать что-то типа "копия человеческой индивидуальности" или "ИИ, равным по возможностям человеческому интеллекту". Как-то так.
Что-то мое ИМХО подсказывает мне что "ИИ, равный по возможностям человеческому интеллекту" будет идеальным хищником-убийцей без страха и упрека и со всеми вытекающими.
Мысль яркая и не без оснований. Мне есть, что по этому поводу сказать. Но не в этой теме. Есть профильная. Можно бы и поднять. :roll:
Не вопрос. Собсно повышение вычислительных возможностей нечеловеческого мозга (процессора) даже выше вычислительных возможностей человеческого мозга ни разу не приближают такой мозг к человеческому.
Супервычислитель-волк так и останется хищником-волком и у него не появится в мозгу ничего человеческого. Он станет только намного более опасным хищником.
Читал, что особенностью ИИ в идеале является самообучение, что пока не достигнуто.
Те автоматы, о которых было написано, железно отрабатывали и отрабатывают заложенную в них логику (это и автоматика стыковки, и ракеты "воздух-воздух" и все им подобное).
ЦитироватьЧитал, что особенностью ИИ в идеале является самообучение, что пока не достигнуто.
Те автоматы, о которых было написано, железно отрабатывали и отрабатывают заложенную в них логику (это и автоматика стыковки, и ракеты "воздух-воздух" и все им подобное).
Самообучающийся хищник без страха и упрека - это вообще жопа. Такой хищник скоро додумается до того что надо себя модифицировать и переделывать для оптимизации решения задач и расширению поля деятельности.
ЦитироватьЦитироватьЧитал, что особенностью ИИ в идеале является самообучение, что пока не достигнуто.
Те автоматы, о которых было написано, железно отрабатывали и отрабатывают заложенную в них логику (это и автоматика стыковки, и ракеты "воздух-воздух" и все им подобное).
Самообучающийся хищник без страха и упрека - это вообще жопа. Такой хищник скоро додумается до того что надо себя модифицировать и переделывать для оптимизации решения задач и расширению поля деятельности.
ЧТобы стать ИИ машина должна осознавать себя, как материальный объект, а уже по осознанию что машине хорошо, что машине плохо появится идея модифицировать себя или среду, чтобы было хорошо. :D
ЦитироватьЦитироватьЧитал, что особенностью ИИ в идеале является самообучение, что пока не достигнуто.
Те автоматы, о которых было написано, железно отрабатывали и отрабатывают заложенную в них логику (это и автоматика стыковки, и ракеты "воздух-воздух" и все им подобное).
Самообучающийся хищник без страха и упрека - это вообще жопа. Такой хищник скоро додумается до того что надо себя модифицировать и переделывать для оптимизации решения задач и расширению поля деятельности.
При приобретении возможности к самообучению.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧитал, что особенностью ИИ в идеале является самообучение, что пока не достигнуто.
Те автоматы, о которых было написано, железно отрабатывали и отрабатывают заложенную в них логику (это и автоматика стыковки, и ракеты "воздух-воздух" и все им подобное).
Самообучающийся хищник без страха и упрека - это вообще жопа. Такой хищник скоро додумается до того что надо себя модифицировать и переделывать для оптимизации решения задач и расширению поля деятельности.
При приобретении возможности к самообучению.
Возможность самообучения, закрепления навыков и общего развития - вообще не вопрос для достаточно мощной системы имеющей необходимые вычислительные ресурсы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧитал, что особенностью ИИ в идеале является самообучение, что пока не достигнуто.
Те автоматы, о которых было написано, железно отрабатывали и отрабатывают заложенную в них логику (это и автоматика стыковки, и ракеты "воздух-воздух" и все им подобное).
Самообучающийся хищник без страха и упрека - это вообще жопа. Такой хищник скоро додумается до того что надо себя модифицировать и переделывать для оптимизации решения задач и расширению поля деятельности.
При приобретении возможности к самообучению.
Возможность самообучения, закрепления навыков и общего развития - вообще не вопрос для достаточно мощной системы имеющей необходимые вычислительные ресурсы.
Думаю, что вопрос не в мощности ЦВМ, а в начальной программе. Кроме того - вопрос воспроизводства, о котором мы даже не говорим.
Искуственный интелект отличается от естественного примерно так же как математическое моделирование полёта от самого полёта.
ЦитироватьВозможность самообучения, закрепления навыков и общего развития - вообще не вопрос для достаточно мощной системы имеющей необходимые вычислительные ресурсы.
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,И случай, бог изобретатель.
Никогда машина такого не придумает и не прочувствует
ЦитироватьИскуственный интелект отличается от естественного примерно так же как математическое моделирование полёта от самого полёта.
Главное отличие - мозг и периферийная нервная системы вмещают индивидуальную психику, иногда, для крайне небольшого числа особей, включающую в виде подсистемы способность к рациональному выбору возможностей и построению моделей действительности.
Подавляющая часть психики не имеет отношения к ее рациональной подсистеме, а заточена на механизмы выживания в составе социума в конкретной конфигурации окружающей среды.
Для большинства особей и популяции в целом в биологическом смысле способности к рациональному осмыслению являются достаточно значимым в статистическом смысле отклонением, равнозначным уродству.
Приносящим значительные эмоциональные страдания их обладателям. :) :wink:
ЦитироватьЦитироватьВозможность самообучения, закрепления навыков и общего развития - вообще не вопрос для достаточно мощной системы имеющей необходимые вычислительные ресурсы.
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Никогда машина такого не придумает и не прочувствует
Тема моей кандидатской диссертации в 1988 году - "Использование алгоритма цепей Маркова в моделировании речевого общения с ЭВМ"
.......
13. ПК не помрет
ЦитироватьНикогда машина такого не придумает и не прочувствует
Ночь кажется чернее кошки этой,
края луны расплывчатыми стали,
неведомая радость рвётся к свету,
о берег бьётся крыльями усталыми.
Измученный, бредёт один кочевник.
И пропасть снежная его зовёт и ждёт,
забыв об осторожности, плачевно
над пропастью мятущийся бредёт.
Забытый страх ползёт под потолки,
как чайка, ветер. Дремлет дождь. Ненастье.
А свечи догорают... Мотыльки
вокруг огня всё кружатся в честь Бастер.
;)
Ну господа же. Утверждение о невозможности ИИ, при минимальном логическом анализе, является примером крайнего антропоцентризма.
Нет ни одной причины, по которой разум может быть только естественного происхождения, или на биологической основе, или на углеродно-биологической, или именно на аналоговых элементах и так далее.
Для прозрачности - приведите доказательство того, что _мы_ не являемся искусственными разумами в виртуальной среде.
ЦитироватьНет ни одной причины, по которой разум может быть только естественного происхождения, или на биологической основе, или на углеродно-биологической, или именно на аналоговых элементах и так далее.
Действительно. Нет ни одной причины по которой летать может только материальное тело в трёхмерном пространстве. Может летать и программа в компьютере. Вот попробуйте, докажите что полёт МКС это не компьютерная симуляция?
не берусь.
В частности потому, что не уверен, что наблюдаемая вселенная вместе с нами - не симуляция. Лет двадцать назад даже довольно детально прикидывал, какие аспекты симуляции могут привести к наблюдаемым квантовым эффектам, периодичности в элементарных частицах, чем может быть (при симуляции) обусловлена _именно такая_ скорость света.
Уже не помню детали - но что-то получалось.
И вы знаете, не один я об этом думал, как оказалось:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровая_физика
Вам самому не кажется, что когда квантуется энергия (т.е. масса), пространство и предположительно время - цифровое моделирование может легко оказаться при делах?
ЦитироватьВам самому не кажется, что когда квантуется энергия (т.е. масса), пространство и предположительно время - цифровое моделирование может легко оказаться при делах?
Не кажется.
ЦитироватьМного раз предсказывали будущее. Не получалось.
Строили массу прогнозов. Не сбывались.
Может, способ неправильный?..
Забавно, но вы тут пытаетесь реализовать как раз технологию ИИ "переборный алгоритм", хоть и на подручных средствах так сказать :D
Не, решается задача способом "от противного", в котором, как известно, залог успеха - правильно выбрать самого противного. :wink:
Тогда пазл сложится, пасьянс сойдется, будущее будет светлым, и погоды будут стоять предсказанные :wink:
А если серьезно, то предлагается прогнозировать не модель развития космонавтики, а модель представлений форумчан об ее развитии.
Это любопытно, т.к. здесь высвечен профессиональный территориальный идеологический мировоззренческий образовательный интеллектуальный спектр интересующихся космосом.
Где-то я читал о "форумном разуме (интеллекте)", кажется в докторской у Дмитрия Пайсона :wink:
..
...
14. Никогда не будет
ЦитироватьУже дошли:
- атомные экранолеты;
- "Спираль-2" (аналог "Зенгера-2");
- что-то типа "Гурколета" МГ-19М;
- гиперзвуковой букет документов.
...
...
..