Предположим - у Вас есть что посоветовать Роскосмосу в его программе до 2030. Но Вы по каким-то причинам это не слелали (или пока не сформулировали достаточно стройно свои мысли, или пока не знаете - а нафига это вообще надо и т.д.)
Прошу излагать свои советы.
У меня как раз первый совет Роскосмосу, который я и многие другие пытались продавить - но не прошло:
ЦитироватьВообще говоря есть такое понятие как "локализация произвдства". В изготовлении изделий участвуют более ста смежников и подрядчиков у которых покупаются комплектующие.
Рост цен на эти ПКИ (покупаемые комплектующие изделия) на 70% и обуславливает рост цен на корабли. И этот рост цен неконтролируемый со стороны производителя конечного продукта. Т.е. вроде бы изделия Роскосмосу продает их производитель, однако цены на эти корабли формируются во многом поставщиками ПКИ.
Я бы фирмы, ценовая доля ПКИ которых максимальна в цене ПКИ для продукции производителя продукта включил бы в состав производителя.
У меня не предложение к Роскосмосу, а пожелание, задать вектор - чтобы у людей в отрасли появился энтузиазм, чтобы самому хотелось после работы задержаться даже если и никто не просит
ЦитироватьУ меня не предложение к Роскосмосу, а пожелание, задать вектор - чтобы у людей в отрасли появился энтузиазм, чтобы самому хотелось после работы задержаться даже если и никто не просит
А это можно как-то конкретнее сформулировать? Я вот тоже интуитивно понимаю что имеется в виду. Но не более.
ЦитироватьЦитироватьУ меня не предложение к Роскосмосу, а пожелание, задать вектор - чтобы у людей в отрасли появился энтузиазм, чтобы самому хотелось после работы задержаться даже если и никто не просит
А это можно как-то конкретнее сформулировать? Я вот тоже интуитивно понимаю что имеется в виду. Но не более.
Лев, увы, я тоже интуитивно вижу эту ситуацию, потому что знаю, что происходит внутри отрасли. И что делать конкретно не знаю.
Например, по имеющейся у меня информации никакого увеличения зарплат в этом году не произошло (а уже май на носу). Пусть люди кто работает в отрасли опровергнут меня. Давайте начнем с этого. Я понимаю, что это не решает проблему, но ее надо решать по шагам, а это самый простой шаг, но и важный. Где выполнение обещаний Поповкина?
После выполнения этого пункта можно размышлять дальше.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ меня не предложение к Роскосмосу, а пожелание, задать вектор - чтобы у людей в отрасли появился энтузиазм, чтобы самому хотелось после работы задержаться даже если и никто не просит
А это можно как-то конкретнее сформулировать? Я вот тоже интуитивно понимаю что имеется в виду. Но не более.
Лев, увы, я тоже интуитивно вижу эту ситуацию, потому что знаю, что происходит внутри отрасли. И что делать конкретно не знаю.
Например, по имеющейся у меня информации никакого увеличения зарплат в этом году не произошло (а уже май на носу). Пусть люди кто работает в отрасли опровергнут меня. Давайте начнем с этого. Я понимаю, что это не решает проблему, но ее надо решать по шагам, а это самый простой шаг, но и важный. Где выполнение обещаний Поповкина?
После выполнения этого пункта можно размышлять дальше.
В том-то и прикол. Вы сейчас выплеснули эмоции и не более. А эмоции это дело такое... :?
ЦитироватьВ том-то и прикол. Вы сейчас выплеснули эмоции и не более. А эмоции это дело такое... :?
Лев, да эмоции, но я работаю уже давно не в РКО, а в банковской сфере и у меня этих проблем нет, но я бы вернулся, даже при потере зарплаты в разы, если бы в отрасли вернулось то о чем я говорю
ЦитироватьПредположим - у Вас есть что посоветовать Роскосмосу в его программе до 2030. Но Вы по каким-то причинам это не слелали (или пока не сформулировали достаточно стройно свои мысли, или пока не знаете - а нафига это вообще надо и т.д.)
Прошу излагать свои советы.
У меня как раз первый совет Роскосмосу, который я и многие другие пытались продавить - но не прошло:
ЦитироватьВообще говоря есть такое понятие как "локализация произвдства". В изготовлении изделий участвуют более ста смежников и подрядчиков у которых покупаются комплектующие.
Рост цен на эти ПКИ (покупаемые комплектующие изделия) на 70% и обуславливает рост цен на корабли. И этот рост цен неконтролируемый со стороны производителя конечного продукта. Т.е. вроде бы изделия Роскосмосу продает их производитель, однако цены на эти корабли формируются во многом поставщиками ПКИ.
Я бы фирмы, ценовая доля ПКИ которых максимальна в цене ПКИ для продукции производителя продукта включил бы в состав производителя.
Таким образом можно (впрочем, я не возражаю) замахнуться на какой-нибудь братский алюминиевый комбинат. :)
А если говорить не конкретно, а стратегически, то там (в обсуждаемом документе) такое есть: "создание вертикально интегрированных структур".
А сам документ - это облачение неких измышлений в словесную форму. Если вам удастся найти более удачные с точки зрения авторов формулировки, то вам будут благодарны. ИМХО.
Дооборудовать "Фрегат" или ДМ, радиосистемой, имитирующей АМС, и запулить куда подальше, после очередного извоза.
ЦитироватьЦитироватьВ том-то и прикол. Вы сейчас выплеснули эмоции и не более. А эмоции это дело такое... :?
Лев, да эмоции, но я работаю уже давно не в РКО, а в банковской сфере и у меня этих проблем нет, но я бы вернулся, даже при потере зарплаты в разы, если бы в отрасли вернулось то о чем я говорю
Как бы Вам сказать чтобы честно было...
Знаете - думал полчаса и не нашел фраз!
Вроде и не нормально - но и не жопа.
Вроде и придурков куча - но и нормальных людей куча.
У нас в отделе шестеро молодых сотрудников после института.
Два наших патриарха которые ученики еще Королева (так они себя позиционируют) и которые давно собрались на пенсию продлили контракы с РККЭ еще на три года в результате нажима извне. Теперь они учат молодых.
ЦитироватьЦитироватьПредположим - у Вас есть что посоветовать Роскосмосу в его программе до 2030. Но Вы по каким-то причинам это не слелали (или пока не сформулировали достаточно стройно свои мысли, или пока не знаете - а нафига это вообще надо и т.д.)
Прошу излагать свои советы.
У меня как раз первый совет Роскосмосу, который я и многие другие пытались продавить - но не прошло:
ЦитироватьВообще говоря есть такое понятие как "локализация произвдства". В изготовлении изделий участвуют более ста смежников и подрядчиков у которых покупаются комплектующие.
Рост цен на эти ПКИ (покупаемые комплектующие изделия) на 70% и обуславливает рост цен на корабли. И этот рост цен неконтролируемый со стороны производителя конечного продукта. Т.е. вроде бы изделия Роскосмосу продает их производитель, однако цены на эти корабли формируются во многом поставщиками ПКИ.
Я бы фирмы, ценовая доля ПКИ которых максимальна в цене ПКИ для продукции производителя продукта включил бы в состав производителя.
Таким образом можно (впрочем, я не возражаю) замахнуться на какой-нибудь братский алюминиевый комбинат. :)
А если говорить не конкретно, а стратегически, то там (в обсуждаемом документе) такое есть: "создание вертикально интегрированных структур".
А сам документ - это облачение неких измышлений в словесную форму. Если вам удастся найти более удачные с точки зрения авторов формулировки, то вам будут благодарны. ИМХО.
Что касается меня - моя роль в этом документе была только в том чтоб не забыли вкладку про ПК
ЦитироватьУ меня не предложение к Роскосмосу, а пожелание, задать вектор - чтобы у людей в отрасли появился энтузиазм, чтобы самому хотелось после работы задержаться даже если и никто не просит
У меня такая же мысль. Причём формулировка вектора должна быть короткой, типа девиза.
Я думаю чтото такое типа "Мы должны быть вторыми!".
Кто-нибудь предложит получше?
"Мы должны быть!" :evil:
ЦитироватьЦитироватьУ меня не предложение к Роскосмосу, а пожелание, задать вектор - чтобы у людей в отрасли появился энтузиазм, чтобы самому хотелось после работы задержаться даже если и никто не просит
У меня такая же мысль. Причём формулировка вектора должна быть короткой, типа девиза.
Я думаю чтото такое типа "Мы должны быть вторыми!".
Кто-нибудь предложит получше?
"После нас хоть потоп!" - Подходит? ;)
ЦитироватьУ меня такая же мысль. Причём формулировка вектора должна быть короткой, типа девиза.
Я думаю чтото такое типа "Мы должны быть вторыми!".
Кто-нибудь предложит получше?
Предлагаю девиз: "Мы должны быть первыми!"
Это при условии, что люди в отрасли понимают - "Кто
мы?" :wink:
ИМХО, где то здесь ларец открывается 8)
ЦитироватьЦитироватьУ меня такая же мысль. Причём формулировка вектора должна быть короткой, типа девиза.
Я думаю чтото такое типа "Мы должны быть вторыми!".
Кто-нибудь предложит получше?
Предлагаю девиз: "Мы должны быть первыми!"
Это при условии, что люди в отрасли понимают - "Кто мы?" :wink:
ИМХО, где то здесь ларец открывается 8)
Предлагаю формулу:
Цитировать- Абрам Абрамыч, а как Ваше здоровье?
- НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !
ЦитироватьЦитироватьУ меня такая же мысль. Причём формулировка вектора должна быть короткой, типа девиза.
Я думаю чтото такое типа "Мы должны быть вторыми!".
Кто-нибудь предложит получше?
Предлагаю девиз: "Мы должны быть первыми!"
Это при условии, что люди в отрасли понимают - "Кто мы?" :wink:
ИМХО, где то здесь ларец открывается 8)
Люди в отрасли отлично понимают "кто они" и те, кто просто получает заработную плату и те, кто занимает высокие должности и набивает себе карманы.
Ракетно-космическая отрасль ничем не отличается от остальной России кроме ауры пустопорожнего пафоса который её окружает.
ЦитироватьПредлагаю девиз: "Мы должны быть первыми!"
Я думал об этом. И пришёл к выводу что ничто так не расхолаживает как авантюристические, заведомо невыполнимые задачи. Все скажут: "Опять это 3.14зdoorballство!" и опустят руки. На самом деле быть вторыми в мире весьма престижно, достойно и почётно, представьте что сборная по футболу взяла на чемпионате мира второе место. Или на гонке формулы 1.
И чтоб занять второе место в мире в области космонавтики нам прийдётся сильно потрудиться но это реалистично. В конкурентах - Китай и объединённая Европа.
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю девиз: "Мы должны быть первыми!"
Я думал об этом. И пришёл к выводу что ничто так не расхолаживает как авантюристические, заведомо невыполнимые задачи. Все скажут: "Опять это 3.14зdoorballство!" и опустят руки. На самом деле быть вторыми в мире весьма престижно, достойно и почётно, представьте что сборная по футболу взяла на чемпионате мира второе место. Или на гонке формулы 1.
И чтоб занять второе место в мире в области космонавтики нам прийдётся сильно потрудиться но это реалистично. В конкурентах - Китай и объединённая Европа.
Извините, Старый, кому это "вам" "прийдётся сильно потрудиться", вам личное и ещё кому-то? ;)
Кому вы адресуете свой "лозунг так сказать"? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПредлагаю девиз: "Мы должны быть первыми!"
Я думал об этом. И пришёл к выводу что ничто так не расхолаживает как авантюристические, заведомо невыполнимые задачи. Все скажут: "Опять это 3.14зdoorballство!" и опустят руки. На самом деле быть вторыми в мире весьма престижно, достойно и почётно, представьте что сборная по футболу взяла на чемпионате мира второе место. Или на гонке формулы 1.
И чтоб занять второе место в мире в области космонавтики нам прийдётся сильно потрудиться но это реалистично. В конкурентах - Китай и объединённая Европа.
Извините, Старый, кому это "вам" "прийдётся сильно потрудиться", вам личное и ещё кому-то? ;)
Кому вы адресуете свой "лозунг так сказать"? :)
Теоретически - могу потрудиться за всех. Но не факт. :wink:
ЦитироватьТеоретически - могу потрудиться за всех. Но не факт. :wink:
Я в Вас верю, но Вас явно недостаточно. :)
ЦитироватьЦитироватьТеоретически - могу потрудиться за всех. Но не факт. :wink:
Я в Вас верю, но Вас явно недостаточно. :)
Спасибо но не надо подвигать меня на стул с подпиленной ножкой. :)
Ну а какие имеем аналоги? Например американские.
Есть ли у НАСА стратегия а если есть - то какая?
Кто-то что-то знает?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеоретически - могу потрудиться за всех. Но не факт. :wink:
Я в Вас верю, но Вас явно недостаточно. :)
Спасибо но не надо подвигать меня на стул с подпиленной ножкой. :)
Ну а какие имеем аналоги? Например американские.
Есть ли у НАСА стратегия а если есть - то какая?
Кто-то что-то знает?
Я не об этом говорю, одно дело стратегия, другое дело, - "к топкам, товарищи, к топкам", о чём тут было выше. :)
ЦитироватьЛюди в отрасли отлично понимают "кто они"
Вот именно, что понимают, кто они, а надо, чтобы понимали кто ОНИ :wink:
ЦитироватьРакетно-космическая отрасль ничем не отличается от остальной России кроме ауры пустопорожнего пафоса который её окружает.
Отличается, очень отличается. Мне уже есть с чем сравнить.
ЦитироватьЯ думал об этом. И пришёл к выводу что ничто так не расхолаживает как авантюристические, заведомо невыполнимые задачи. Все скажут: "Опять это 3.14зdoorballство!" и опустят руки
Мой посыл как раз в том, что если задать
вектор, то девиз
быть первыми будет снизу, сверху лишь постановка задачи в рамках программы. А вот
вектор надо задавать сверху
ЦитироватьНа самом деле быть вторыми в мире весьма престижно, достойно и почётно, представьте что сборная по футболу взяла на чемпионате мира второе место. Или на гонке формулы 1.
И чтоб занять второе место в мире в области космонавтики нам прийдётся сильно потрудиться но это реалистично. В конкурентах - Китай и объединённая Европа.
Если в отрасль вернется азарт, энтузиазм, хулиганство (в хорошем смысле этого слова) ,желание быть причастным, раскрыть рот, когда увидел, когда взлетает РКН, тогда хоть третьими, хоть четвертыми. На этой живой почве можно строить оптимистические планы
ЦитироватьЦитироватьЯ думал об этом. И пришёл к выводу что ничто так не расхолаживает как авантюристические, заведомо невыполнимые задачи. Все скажут: "Опять это 3.14зdoorballство!" и опустят руки
Мой посыл как раз в том, что если задать вектор, то девиз быть первыми будет снизу, сверху лишь постановка задачи в рамках программы. А вот вектор надо задавать сверху
ЦитироватьНа самом деле быть вторыми в мире весьма престижно, достойно и почётно, представьте что сборная по футболу взяла на чемпионате мира второе место. Или на гонке формулы 1.
И чтоб занять второе место в мире в области космонавтики нам прийдётся сильно потрудиться но это реалистично. В конкурентах - Китай и объединённая Европа.
Если в отрасль вернется азарт, энтузиазм, хулиганство (в хорошем смысле этого слова) ,желание быть причастным, раскрыть рот, когда увидел, когда взлетает РКН, тогда хоть третьими, хоть четвертыми. На этой живой почве можно строить оптимистические планы
Пишем в ппрограмму? :D
LRV_75, вам угодно видеть "какую-то космическую фигню", и вы пытаетесь изобрести идеологический приёмчик для того, чтобы целая куча людей в здравом уме обслуживала это ваше желание.
Они вам скажут, что вы извращенец и будут правы.
ЦитироватьПишем в ппрограмму? :D
Да! :)
ЦитироватьLRV_75, вам угодно видеть "какую-то космическую фигню", и вы пытаетесь изобрести идеологический приёмчик для того, чтобы целая куча людей в здравом уме обслуживала это ваше желание.
Они вам скажут, что вы извращенец и будут правы.
Десятки моих друзей, которые до сих пор работают в отрасли так не считают. Один мой лучший друг, который командует одним из расчетов на Гагаринском старте при пусках Союзов, тоже уверен, что я прав :) Но он идейный, таких мало. Тут не надо
религии, нужно простое человеческое желание, на фоне решения всех бытовых проблем
ЦитироватьДесятки моих друзей, которые до сих пор работают в отрасли так не считают. Один мой лучший друг, который командует одним из расчетов на Гагаринском старте при пусках Союзов, тоже уверен, что я прав :) Но он идейный, таких мало. Тут не надо религии, нужно простое человеческое желание, на фоне решения всех бытовых проблем
Желание чего, извините, - желание заказывать ремонт здания головной космической конторы за 100 миллионов долларов?
Вы кому собрались говорить, - рядовым работникам хотите в очередной раз лапшу на уши вешать или вы пойдёте к руководству и зададите вопрос откуда у них деньги на то, чтобы обеспечить себе и своим родственникам тот образ жизни, который они ведут?
Lamort, я всего лишь высказал свое мнение каких перемен в нашей космонавтике я хочу
ЦитироватьLamort, я всего лишь высказал свое мнение каких перемен в нашей космонавтике я хочу
Вы вообще, разумное существо? ;)
Мало ли кто чего хочет, - представьте себе, что все эти желания вдруг начнут сбываться, не только ваши. :)
ЦитироватьВы вообще, разумное существо? ;)
Нет, не разумное
существо
ЦитироватьЦитироватьВы вообще, разумное существо? ;)
Нет, не разумное существо
Это заметно. :)
Стратегия может быть только одна, - Россия сейчас стала эффективным космическим "извозчиком", следует сохранить этот статус в будущем.
ЦитироватьУ меня как раз первый совет Роскосмосу, который я и многие другие пытались продавить - но не прошло:
ЦитироватьВообще говоря есть такое понятие как "локализация произвдства". В изготовлении изделий участвуют более ста смежников и подрядчиков у которых покупаются комплектующие.
Рост цен на эти ПКИ (покупаемые комплектующие изделия) на 70% и обуславливает рост цен на корабли. И этот рост цен неконтролируемый со стороны производителя конечного продукта. Т.е. вроде бы изделия Роскосмосу продает их производитель, однако цены на эти корабли формируются во многом поставщиками ПКИ.
Я бы фирмы, ценовая доля ПКИ которых максимальна в цене ПКИ для продукции производителя продукта включил бы в состав производителя.
Позвольте с Вами не согласиться. То, что Вы предлагаете, называется "вертикальная интеграция", а отнюдь не "локализация". Поставщики комплектующих изделий могут работать не только, к примеру, на Ваше родное предприятие, но и на другие фирмы. Когда их, по Вашему совету, присоединят к Вам, остальным фирмам нужно будет только удавиться (Вы не захотите расширять мощности или набирать работников для того, чтобы производить комплектующих на всех, или Вам не понравится, что другая фирма разрабатывает конкурирующий проект). Кроме того, эта тесная смычка будет такой же финансово непрозрачной, как омут с чертями.
Почему, как Вы думаете, поставщик комплектующих повышает цену? Он находится в "узком месте", конкурентов у него нет. Да и покупатель под шумок, пользуясь случаем и отсутствием у заказчика желания влезать в подробности, взвинчивает цену на конечное изделие больше, чем прокапало от поставщика.
Выход в том, чтобы при помощи государственного контроля добиваться выравнивания нормы прибыли по всей цепочке. Ваше предложение этого сделать не позволяет.
ЦитироватьПозвольте с Вами не согласиться. То, что Вы предлагаете, называется "вертикальная интеграция", а отнюдь не "локализация". Поставщики комплектующих изделий могут работать не только, к примеру, на Ваше родное предприятие, но и на другие фирмы. Когда их, по Вашему совету, присоединят к Вам, остальным фирмам нужно будет только удавиться (Вы не захотите расширять мощности или набирать работников для того, чтобы производить комплектующих на всех, или Вам не понравится, что другая фирма разрабатывает конкурирующий проект). Кроме того, эта тесная смычка будет такой же финансово непрозрачной, как омут с чертями.
Почему, как Вы думаете, поставщик комплектующих повышает цену? Он находится в "узком месте", конкурентов у него нет. Да и покупатель под шумок, пользуясь случаем и отсутствием у заказчика желания влезать в подробности, взвинчивает цену на конечное изделие больше, чем прокапало от поставщика.
Выход в том, чтобы при помощи государственного контроля добиваться выравнивания нормы прибыли по всей цепочке. Ваше предложение этого сделать не позволяет.
С приведенными Вами минусами согласен. Но могу привести и плюсы такой интеграции.
Как часто приходилось слышать отмазки головников о том, что сроки были не выполнены, т.к. поставщики не вовремя обеспечили поставку комплектующих, соисполнители не вовремя обеспечили испытания и поставку составных частей. При этом, по факту виноваты и те и те. Одни не вовремя авансируют работы, другие, диктуют свои условия, так как действуют как независимые предприятия.
При слиянии эти проблемы отпадают как факт.
Есть ещё одно решение: :roll:
ЦитироватьЕсли два коммуниста не могут договориться между собой, значит один из них вредитель.
ЦитироватьЕсть ещё одно решение: :roll:
ЦитироватьЕсли два коммуниста не могут договориться между собой, значит один из них вредитель.
Оба :lol:
ЦитироватьЦитироватьУ меня не предложение к Роскосмосу, а пожелание, задать вектор - чтобы у людей в отрасли появился энтузиазм, чтобы самому хотелось после работы задержаться даже если и никто не просит
У меня такая же мысль. Причём формулировка вектора должна быть короткой, типа девиза.
Я думаю чтото такое типа "Мы должны быть вторыми!".
Ага! На Луне, например. :twisted: Пойдёт?
в плане АМС и науки просто запустить всё что было в планах) на 15 лет достаточно.
ЦитироватьПредположим - у Вас есть что посоветовать Роскосмосу в его программе до 2030...
Прошу излагать свои советы.
Предлагаю пункт 5.3 "Стратегии" изложить в следующей редакции:
5.3. Пилотируемые программыСтратегической целью пилотируемой космонавтики в рассматриваемый долгосрочный период является не только сохранение, но и укрепление лидирующих позиций России в мировой космонавтике за счет решения пилотируемыми средствами качественно новых задач, приобретения опыта освоения новых областей космического пространства - околомарсианского пространства и Марса.
При этом предусматривается следующая этапность развития пилотируемой космонавтики:
до 2030 года - первый пилотируемый полет на орбиту Марса;
после 2030 года - регулярные полеты на орбиту Марса; высадка космонавтов на поверхность Марса; создание условий для постоянного пребывания людей на Марсе; доведение численности постоянного населения Марса до 1 миллиона человек с обеспечением средней продолжительности жизни 100 лет; дальнейшее увеличение численности постоянного населения Марса до 500 миллионов человек с увеличением средней продолжительности жизни до 500 лет.[/list]
Это вы так шутите?
Вообще-то был серьезен как никогда. А что не так?
Какие шутки - он всегда такой!
ЦитироватьВообще-то был серьезен как никогда. А что не так?
500 млн., 500 лет... :roll:
Нуу, я подумал, почему бы и нет?
Впрочем, я не настаиваю. Тогда после слов "доведение численности постоянного населения Марса до 1 миллиона человек с обеспечением средней продолжительности жизни 100 лет" ставим точку. Согласны?
Да, и дустом перетравить остающихся. :wink:
Необходимо сформулировать адекватные майлстоны.
Например: раз делаем корабль, следовательно должен быть план испытаний его систем, с подробным публичным отчетом, чтобы было видно что работа идет. А для моментов когда что-то уже будет готово летающее естественно план запусков.
И делать как японцы - если даже не готово всё равно пускать, а не откладывать еще на два года, потом еще и еще..
Цитироватьпосле 2030 года - регулярные полеты на орбиту Марса; высадка космонавтов на поверхность Марса; создание условий для постоянного пребывания людей на Марсе; доведение численности постоянного населения Марса до 1 миллиона человек с обеспечением средней продолжительности жизни 100 лет; дальнейшее увеличение численности постоянного населения Марса до 500 миллионов человек с увеличением средней продолжительности жизни до 500 лет.[/list]
Не, так не годится, давайте равномерно наращивать, - если увеличение численности до 500 миллионов, то увеличение продолжительности жизни до 50000 лет.