Форум Новости Космонавтики

Moon Express Delivers Lunar Mission Design Report for mining the Moon for precious resources

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24393.jpg)

Moon Express has announced that it has successfully delivered a mission design package to NASA under its Innovative Lunar Demonstration Data (ILDD) Program, providing NASA continuing data on the development of the company's commercial lunar missions and plans to mine the Moon for precious planetary resources.

The newest task order in the $10M ILDD contract called for Moon Express to provide NASA with data about the company's progress through a Preliminary Design Checkpoint Technical Package that documents details of mission operations, spacecraft development, payload accommodations and Planetary Protection Plans.

Technology luminaries Naveen Jain and Barney Pell teamed with space visionary Bob Richards in the founding of Moon Express in 2010, announcing a partnership with NASA to develop a new robotic spacecraft capable of going to the Moon and asteroids. Silicon Valley-based Moon Express was one of only three U.S. companies awarded funding under NASA's ILDD program in that year.

Although the ILDD contract is an important substantiation of NASA's interest in commercial lunar providers, the majority of Moon Express funding is coming from private investment and is supplemented by revenues from payload customers.

"The Moon has never been explored from an entrepreneurial perspective," said Moon Express co-founder and chairman, Naveen Jain. "Think of the Moon as the Earth's eighth continent, potentially the largest repository of asteroid resources in the solar system, and we have barely begun to explore it."

..........................

http://www.space-travel.com/reports/Moon_Express_Delivers_Lunar_Mission_Design_Report_for_mining_the_Moon_for_precious_resources_999.html

Корпорация «Внеземные ресурсы"

Технократическая партия О компании во исполнение своей космической программы О компании учитывая экономическую целесообразность применения одноразовых РН предпринимает попытку создания корпорации "Внеземные ресурсы" предназначенную для коммерческого освоения космического пространства. Партия собирается зарегистрировать предприятие "Внеземные ресурсы", получить лицензию в РКА
, подготовить и возобновить производство и зксплуотацию РН Космос 2 Мст=50т ( 11К63 ), в дальнейшем активно его модернизировать ( автоматизиорвать старт, изменить компаненты топлива, доработать ДУ, добавить ступени, применить дозоправку топливом на обите, применить дистанционных роботов).
На первом этапе доработать до туристических суборбитальных полётов в космос ( первая ступень ) и участвовать в борьбе за Х-приз.
Полевой космодром предпологается расположить
1 вариант Южный Сахалин
2 вариан Индийский океан плавучая платформа (дебаркадер)
..........................

http://forums.airbase.ru/2002/12/t7330--korporatsiya-vnezemnye-resursy.html

Источник публикации:  
Кричевский С.В. Освоение внеземных природных ресурсов и охрана окружающей среды // В сб.: Управление социоприродными системами: философско-методологические аспекты / Под общ. ред. А.Д. Урсула. М.: Изд-во РАГС, 2006. С. 44-54.

В связи с новым этапом развития человечества и сферы космической деятельности в эпоху глобализации, на повестке дня XXI в. – решение новых научных проблем и конкретных сложных задач управления природопользованием в процессе освоения внеземных природных ресурсов и охраны окружающей природной среды вне Земли, – в дополнение и в комплексе с аналогичными земными проблемами.

Для устойчивого развития России и всего человечества необходимы освоение природных ресурсов космоса и обеспечение защиты Земли и околоземного космического пространства при осуществлении космической деятельности.

Целесообразно рассматривать данную тему в парадигме хозяйства1. По существу речь идет о создании и развитии «космического» хозяйства и комплекса соответствующих отношений в дополнение к «земному» хозяйству. В общем виде это можно представить следующим образом:

ХЗЦ = ЗХ+ КХ,

где: ХЗЦ — хозяйство земной цивилизации; ЗХ – «земное» хозяйство; КХ – «космическое» хозяйство.

Одним из первых идеи промышленного освоения космоса (т.е. создания «космического» хозяйства) на рубеже XIX-ХХ вв. высказал К.Э. Циолковский2. В.П. Глушко пошел еще дальше, поставив в 20-е гг. ХХ в. проблему эксплуатации планет, т.е. по сути – комплексного природополь-

зования в пространстве вне Земли в интересах человечества3.

Во второй половине ХХ в. эти идеи и проекты начали осуществляться на практике. В настоящее время в сфере космической деятельности осуществляется переход к индустриальному этапу – созданию глобальных космических систем и производственной инфраструктуры в космосе, решению жизненно важных для человечества актуальных и перспективных практических задач освоения внеземных природных ресурсов. В связи с этим Россия и все мировое сообщество должны вырабатывать и проводить адекватную политику (космическую, научно-техническую, экономическую, экологическую), направленную на природопользование и охрану окружающей природной среды в целях обеспечения устойчивого и безопасного развития4. Для этого необходимо создание и внедрение адекватных «правил игры» и систем управления, охватывающих всю совокупность соответствующих отношений.

В контексте эволюции сферы космической деятельности в контексте Освоения природных ресурсов и охрана окружающей среды вне Земли можно выделить 3 этапа решения актуальных проблем и 3 соответствующих блока конкретных задач:

1. Создание и реализация «правил игры» для безопасной и благоприятной для людей (космонавтов) технической и социально-экологической среды в искусственных биосферах в пилотируемых полетах и при всей текущей и перспективной деятельности вне Земли. (Это решено лишь частично, причем, применительно только к орбитальным полетам вокруг Земли и полетам на Луну, однако, при этом уровень риска остается чрезвычайно высоким, благоприятная среда для людей не создана).

2. Разработка и введение «правил игры» для освоения и использования внеземных природных ресурсов, охраны окружающей среды на полном жизненном цикле в пространстве «Земля + Космос». (Этот блок проблем и задач давно созрел для принятия решений).

3. Создание особо охраняемых пространств в околоземном космическом пространстве, на Луне, затем — на Марсе и т.д. (космических заповедников, объектов всемирного природного наследия), а также создание системы охраны внеземной окружающей природной среды, – по аналогии с земными объектами и системами и в дополнение к ним, с учетом специфики внеземной среды. (Данный блок проблем и задач стоит на повестке дня)5.

В процессе реальной космической деятельности возникло и нарастает явное отставание России, США, других «космических» держав и всего мирового сообщества в осознании и решении указанных проблем и конкретных задач, что повышает риски для людей и всей технической деятельности вне Земли, ведет к чрезмерным и малоэффективным расходам на космическую деятельность, вызывает нарастание опасного загрязнения в околоземном космическом пространстве и на Земле, создает прямые и косвенные угрозы биосфере и человеческой цивилизации.

В целях достижения высокой эффективности космической деятельности все эти проблемы и задачи необходимо решать, не допуская отставания, – в «опережающем» режиме, с учетом земного опыта, особенностей внеземной среды и космической деятельности, в единой социоприродной макросистеме «Человечество – Земля – Kocмoc», при активном международном сотрудничестве и контроле под эгидой ООH. Для этого необходимо создание эффективной системы управления космической деятельностью на национальном и международном уровнях.

В контексте управления указанные проблемы и задачи можно свести в 2 взаимосвязанных блока: (1) освоение внеземных природных ресурсов и (2) охрана окружающей среды. Кратко рассмотрим эти блоки и их основные аспекты.

1. Освоение внеземных природных ресурсов

Несмотря на относительную новизну и специфику, данная проблема может быть решена путем использования, развития и адаптации существующей «земной» системы управления природопользованием 6 и опыта применительно к конкретным внеземным ресурсам и условиям.

Здесь мы имеем дело с использованием физических и других важных свойств космического пространства и соответствующих ресурсов как пространства экспансии земной цивилизации и ресурсов производства и потребления (энергетических, вещественных и других), жизненно необходимых для безопасности и развития человечества на Земле и возможной (хотя и отдаленной во времени) перспективе колонизации других небесных тел и расселения людей вне Земли7.

Особое значение имеют экономические аспекты и механизмы, поскольку уже сейчас, в самом начале процесса индустриализации космоса, «цена вопроса» по реализуемым единичным проектам составляет миллиарды

долларов, а общий объем мирового космического рынка превысил 100 млрд /год и устойчиво растет с темпом около 5% в год. Можно прогнозировать, что в течение XXI в. при сохранении этой тенденции «космическое» хозяйство существенно расширится и займет весомое место в общем балансе мирового хозяйства.

Наиболее развитыми и готовыми для внедрения являются проекты глобальных космических энергосистем (основанные на технологиях концентрации энергии Солнца и последующей передачи ее на Землю для снабжения земного хозяйства. На очереди реализация проектов создания промышленной инфраструктуры вне Земли, постоянной базы на Луне, разработки минеральных ресурсов Луны и астероидов, их транспортировки на Землю или околоземную орбиту (в первую очередь— гелия-3 с Луны как сырья для перспективных земных систем термоядерной энергетики, далее — «металлических» с астероидов и т.п.)8. Активно разрабатываются новые технологии освоения космического пространства, создания внеземной инфраструктуры на околоземной орбите, Луне, Марсе. Несколько международных коммерческих кампаний в течение последних лет осуществляют массовые операции по «продаже» участков поверхности Луны частным лицам. В 2003-2004 гг. США провозгласили и начали новую масштабную космическую программу освоения Солнечной системы, в которой есть этапы колонизации Луны и Марса. 0 планах освоения Луны заявили также Европейский Союз, Китай, Россия, Япония 9. Таким образом, дан новый импульс космической экспансии и индустриализации космоса.

Перспективные программы и проекты космической деятельности в России и других странах направлены на реализацию стратегии устойчивого развития человечества через решение глобальных проблем с применением космической техники и технологий. Например, Росавиакосмос представил предложения для подготовки материалов к Всемирному саммиту по устойчивому развитию «Рио+10» (Йоханнесбург, 2002) – по дополнению «Повестки дня на XXI век» разделом «Космонавтика и устойчивое развитие».

Ранее, еще в 1999 г. в Вене на международной конференции по космосу была принята декларация, в которой сформулированы «основы использования потенциала космонавтики в интересах охраны окружающей природной среды и рационального использования земных ресурсов, использования ракетно-космической техники для обеспечения всеобъемлющей международной безопасности, решения задач социально-экономической сферы и других проблем устойчивого развития цивилизации»10.

Новый вектор развития космической деятельности, направленный на реализацию ее потенциала в русле стратегии устойчивого развития всего мирового хозяйства, имеет важное значение и большую перспективу для международного сообщества. Однако эти предложения космической отрасли в официальной постановке еще не вошли в систему приоритетов «космических» государств и ООН.

Вместе с тем программы текущей и перспективной космической деятельности в России и мире недостаточно направлены на минимизацию негативных воздействий и экологических последствий космической деятельности, которые в значительной мере проявляются не только на Земле, но и в околоземном космическом пространстве.

С расширением масштабов космической деятельности, при создании глобальных систем, освоении других небесных тел негативные воздействия на природную среду будут нарастать на Земле и в Космосе. Все это ведет к необходимости ускоренной экологизации самой сферы космической деятельности, выработки адекватной отраслевой экологической политики11, направленной на управление природопользованием и охраной окружающей среды, без чего невозможно достижение общего позитивного эффекта в балансе земной и космической деятельности.

2. Охрана окружающей природной среды вне Земли

Данная проблема также может быть решена путем использования, развития и адаптации существующей «земной» системы охраны окружающей природной среды, обеспечения экологической безопасности и накопленного опыта12 применительно к конкретным внеземным условиям, а также с учетом единого пространства «Земля + Космос».

Во времена К.Э. Циолковского и на начальном этапе развития космонавтики данная проблема и задачи охраны внеземной окружающей природной среды не понималась и конкретные задачи не ставилась, т.к. космическая деятельность, как и другие сферы, развивалась в парадигме покорения природы. Переход к новой парадигме отношений человечества с природой, основанной на экологизации деятельности, объективно ведет к распространению новых отношений с окружающей природной средой и за пределами Земли.

В связи с бурной космической деятельностью человечества, экспансией во внеземное пространство, воздействиями и последствиями космической деятельности, назрела необходимость ограничений, направленных на сохранение не только Земли, но и внеземной окружающей природной среды.

В настоящее время законодательство об охране окружающей среды (например, в России) включает в регулирование только Землю и околоземное космическое пространство (ОКП). Причем, только в связи с принятием в Федерального закона России «Об охране окружающей среды» в январе 2002 г. де-юре ОКП стало компонентом природной среды (Статья 1. «Основные понятия») и объектом охраны окружающей среды (Статья 4. «Объекты охраны окружающей среды»)13. Однако, дальние границы ОКП, а также его структура в национальном и международном праве конкретно не определены.

Существующих «правил игры» уже явно недостаточно для сохранения окружающей природной среды и обеспечения экологической безопасности современной и перспективной космической деятельности даже с позиций формального соблюдения космического законодательства14.

Регулирование охраны внеземной окружающей природной среды явно отстает от практики космической деятельности, которая бурно развивается по растущему множеству направлений и аспектов, в том числе уже за пределами ОКП (например, в связи с полетами на Марс и планами его колонизации). Это отражает не только формально-правовые отношения, но и мировоззрение, и психологию людей по экологическим аспектам космической деятельности во внеземной окружающей природной среде.

Человечество больше продвинулось к осознанию ценности и важности внеземных природных объектов и ресурсов в контексте их разработки и использования в научных, экономических и военных целях, причем, в парадигме космической индустриализации, через коммерциализацию и другие рыночные механизмы, но при этом оно почти не продвинулось по направлению сохранения природы Космоса, экологически ответственного подхода к исследованию и использованию его свойств и ресурсов.

В методологическом и практическом аспектах в космической деятельности повторяются унаследованные земные подходы и методы пространственной экспансии техногенной цивилизации. Сначала захватываются и хищнически, буквально варварски осваиваются пространства и ресурсы. Затем, с чрезвычайно большим отставанием, формируется система ограничений и других мер для защиты, и восстановления природной среды.

В космосе у конкретных государств и всего мирового сообщества не было и нет системы охраны природы и управления природопользованием, что ведет к масштабированию земных методов пространственной экспансии, негативных воздействий, последствий и ущерба для природы и цивилизации. Результаты такого подхода уже проявились в ОКП («космический мусор») и имеют явную тенденцию роста.

Особую важность и сложность представляет проведение обязательной национальной и международной экологической экспертизы программ и проектов космической деятельности, связанных с созданием потенциально опасных глобальных систем и колонизацией других небесных тел, поскольку при их реализации возможно возникновение катастрофических угроз для биосферы Земли и человечества.

Кроме того, предлагается создавать специальные особо охраняемые внеземные пространства (заповедники) и их сети под эгидой ООН, под международным контролем (аналоги — особо охраняемые природные территории и сети, список объектов Всемирного природного наследия ЮНЕСКО, которые существуют пока только для Земли). Это предполагает учет и использование принципов и накопленного опыта решения аналогичных «земных» задач на национальном и международном уровнях, с учетом свойств и особенностей внеземной природной среды.

Автором разработаны и опубликованы идеи проектов: «Декларация о необходимости признания прав природы Космоса» и «Конвенция об охране (защите) внеземной окружающей природной среды», предложены принципы, критерии и ряд объектов внеземной окружающей природной среды для создания охраняемых пространств. Начинать следует с защиты первоочередных объектов активной космической экспансии человечества: ближнего Космоса, т.е. ОКП, Луны, Марса, Венеры. Приоритетными объектами охраны должны стать уникальные ландшафты на поверхности небесных тел, другие пространства и внеземные территории, не затронутые человеческой деятельностью, являющиеся элементами единых естественных природных макросистем, обеспечивающих баланс в ближнем Космосе, в Солнечной системе, который определяет устойчивость Земли и ее биосферы как элементов таких космических природных макросистем15.

Все то, о чем сказано выше – только начало длительного процесса создания системы охраны, защиты внеземной окружающей природной среды в развитие и в дополнение системы охраны природы Земли.

В результате возникают единый всеобъемлющий подход к природе Земли и Космоса, новый взгляд и мощные потенции, важные для развития морали, экологической этики, науки, политики и практики космической деятельности. При этом дополняется, корректируется картина мира, возникает новый взгляд на природу, – ее сохранение и природопользование в единой системе «Земля + Космос», что ведет к ускорению экологизации всей сферы космической деятельности, повышает вероятность и сокращает сроки перехода земной цивилизации к устойчивому развитию.

Основные выводы и рекомендации
1. Создание и развитие в XXI веке «космического» хозяйства в дополнение к «земному» хозяйству ведет и к развитию необходимой и неизбежной конкуренции между этими двумя частями хозяйства, соответствующими акторами (государствами, транснациональными корпорациями, другими организациями и т.п.), ресурсами, технологиями и т.д. Этот процесс отражается в проектах и программах космической деятельности, – прежде всего в объемах их финансирования, темпах, результатах.

2. Под воздействием космической деятельности вся система мирового хозяйства человечества эволюционирует – трансформируется и переходит в качественно новое сбалансированное состояние, возникают новые возможности для реализации стратегии устойчивого развития и новые угрозы безопасности, что сопровождается развитием адекватной системы управления природопользованием и охраной окружающей среды.

3. Россия должна активно участвовать в этом процессе по всем основным направлениям деятельности и аспектам отношений. В аспекте науки это требует создания и развития соответствующих научных направлений, проведения исследований для решения фундаментальных и прикладных задач. В аспекте управления необходимо создание соответствующих «правил игры» и структур (административных и пространственных), выделение достаточных финансовых и других ресурсов. В сфере образования необходимо осуществлять целенаправленную подготовку научных и управленческих кадров для освоения внеземных природных ресурсов и охраны окружающей среды.

(С) Кричевский С.В., 2006.

1 См.: Булгаков С.Н. Философия хозяйства. М.,1990; Козлов Б.И., Елманов В.Н. Философия хозяйства и экологическая политика // Экологическая политика: основания, уровни, методология реализации / Отв. ред. Н.М. Мамедов. М.: Изд-во РАГС, 2004. С. 56-65.

2 См.: Циолковский К.Э. Промышленное освоение космоса. М.: Машиностроение, 1989.

3 См.: Глушко В.П. Проблема эксплуатации планет. Ленинград, сентябрь 1929. Рукопись / Послесл. Л.Е. Стернина, В.В. Шевченко. [Химки]: Издание отдела информации НПО Энергомаш им. В.П. Глушко, [2000] (репринт рукописи, готовится издание в виде книги).

4 См.: Урсул А.Д., Дронов А.И. Космонавтика и социальная деятельность. Кишинев, 1985; Урсул А.Д. Перспективы экоразвития. М.: Наука, 1990; Освоение космоса и проблема экологии. Социально-философские очерки / Отв. ред. А.Д. Урсул. Кишинев, 1990; Кричевский С. Проблемы отраслевой экологической политики: методология и практика // Государственная служба. 2004. № 4.

5 См.: Кричевский С. Космонавтика и гражданское общество // Общественные науки и современность. 1995. № 2; Кричевский С. Космическая деятельность: итоги ХХ века и стратегия экологизации // Общественные науки и современность, 1999. № 6; Власов М.Н., Кричевский С.В. Экологическая опасность космической деятельности: Аналитический обзор. М.: Наука, 1999; Михайлов В.П. Ракетные и космические загрязнения Земли: история происхождения. М.: ИИЕТ РАН, 1999; Космическая деятельность, биотехнология, генная инженерия: аспекты экологической опасности. Аналитический обзор / Сост. и предисл. – С. Кричевский. М.: МСоЭС, 2000; Кричевский С.В., Кричевская К.С. Проблема охраны внеземной окружающей природной среды (методологический аспект) // ХХХУШ Научные Чтения памяти К.Э. Циолковского. Тезисы докладов (Калуга, сентябрь 2003 г.). Калуга: Издательский дом «Эйдос», 2003. С. 142-143; Кричевский С.В. Экологическая история орбитального комплекса «Мир» // Земля и Вселенная. 2004. №1; Кричевский С.В. Социально-экологические аспекты пилотируемого полета на Марс // К.Э.

Циолковский и проблемы развития науки и техники: Материалы XXXIX научных чтений памяти К.Э. Циолковского. Калуга: ИД «Эйдос», 2004. С. 20-21.

6 См.: Пермяков Р.С., Петрищева Г.В., Шилов А.С. Управление природопользованием: Учеб. пособие. М.: Изд-во РАГС, 2001; Экология и экономика природопользования: Учебник для вузов / Под ред. Э.В. Гирусова, В.Н. Лопатина. 2-е изд., перераб, и доп. М., 2003.

7 См.: Адамович Б.А., Горшенин В.А. Жизнь вне Земли. М., 1997; Азимов А. Выбор катастроф: Роман / Пер. с англ.; Под ред. С. Степанова. СПБ: Амфора, 2001; Аллен Дж., Нельсон М. Космические биосферы / Пер. с англ.; Под ред. В.С. Городинской; Послесл. Ю.А. Школенко. М.: Прогресс, 1991; Ванке В.А., Лесков Л.В., Лукьянов А.В. Космические энергосистемы. М.: Машиностроение, 1990; Гришин С.Д., Лесков Л.В. Индустриализация космоса: Проблемы и перспективы. М.: Наука, 1987; Гэтланд К., Шарп М., Скиннер Д. и др. Космическая техника: Иллюстрированная энциклопедия / Пер. с англ.; Под ред. С.Д. Гришина. М.: Мир, 1986; Поляков Г.Г. Космические проекты XXI века. Астрахань: Изд-во Астраханского гoc. пед. ун-та, 2001; Расновский А.А. Орбитальная система экологически безвредного энергоснабжения Земли из Космоса // Российский космос. 2002. №3. С. 12-16.

8 См.: Шевченко В.В. Лунная база. М.: Знание, 1991. – 64 с. (Новое в жизни, науке, технике. Серия «Космонавтика, астрономия»; # 6); Долгосрочные перспективы космической деятельности России (научно-технические и социально-гуманитарные поисковые прогнозы до 2025 года): Сб. науч. статей. М.: Московский космический клуб, Академия космонавтики им. К.Э. Циолковского, ЦНИИМАШ РКА, 1996; Феоктистов К.П. Космическая техника. Перспективы развития. Учебное пособие. М.: Изд-во МГТУ им. Баумана, 1997; Поляков Г.Г. Космические проекты XXI века. Астрахань: Изд-во Астраханского гoc. пед. ун-та, 2001; Российский космос. 2002. №3.

9 См.: Новости космонавтики. 2004. Т. 14. № 1-12.

10 К вопросу «Космонавтика и устойчивое развитие» // Российский космос. 2002. № 3.

С.2.

11 См.: Кричевский С. Проблемы отраслевой экологической политики: методология и практика // Государственная служба. 2004. № 4.

12 См.: Мастушкин М.Ю. Управление охраной окружающей среды в России в свете административной реформы. М.: Изд-во РАГС, 2004; Муравых А.И. Экологическое управление: Учебное пос. М.: Изд-во РАГС, 2004.

13 См.: Федеральный закон Российской Федерации "Об охране окружающей среды» от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ // СЗ РФ. 2002. №2. Ст. 133.

14 См.: Словарь международного космического права / Под ред. В.С. Верещетина. М.: Международные отношения, 1992; Закон Российской Федерации от 20 августа 1993 г. № 5663-1 "0 космической деятельности" (с изменен. от 29.11.1996 г., 10.01.2003 г.).

15 См.: Кричевский С., Кричевская-Йеленкович К. Дикая природа космоса // Гуманитарный экологический журнал. Том 5. Спецвыпуск. 2003. С. 39-41; Декларации прав природы / Сост. В. Борейко. Киев, 2003 (Серия: Охрана дикой природы. Вып. 35); Кричевский С.В., Кричевская К.С. Проблема охраны внеземной окружающей природной среды (методологический аспект) // XXXYIII Научные Чтения памяти К.Э. Циолковского. Тезисы докладов. Калуга, 2003. С. 142-143.

ЦитироватьКогда мы говорим о целесообразности использования ресурсов Луны, то это не только поиски и разработка ее полезных ископаемых. В соседнем мире мы не найдем богатых рудных месторождений, пластов каменного угля и, видимо, запасов нефти. Зато наш естественный спутник обладает многими другими важными потенциальными ресурсами, и по мере развития космонавтики люди непременно будут их использовать. ........................

Конечно, никто не собирается возить с Луны воздух и воду. Но ведь можно вывезти с Земли на Луну нашу индустрию, особенно наши вредные радиоактивные и химические производства. Понятно, что для осуществления такой грандиозной промышленной перестройки земной цивилизации предстоит проделать трудный и сложный путь, и начало этому пути должно быть положено уже в первой половине XXI века...............

http://prosto-o-slognom.ru/astronomia/24.html

Освоение Луны

http://www.adaptive.com.ua/article/apl4c7vv03o9.html

На Луне платины больше, чем на Земле. Как её добывать?

Вице-президент компании «Moon Express» Барни Пэлл о перспективах добычи полезных ископаемых на Луне....

http://www.forbes.ru/video/73475-na-lune-platiny-bolshe-chem-na-zemle-kak-ee-dobyvat

Google будет искать полезные ископаемые на Луне

19 апреля 2012.  Группа крупнейших бизнесменов, среди которых руководители Google, режиссер Джеймс Камерон, а также представители NASA намерена объявить о создании компании Planetary Resources. Компания будет заниматься добычей полезных ископаемых на Луне и других небесных телах, а также космическими исследованиями.

Основатели компании утверждают, что их проект принесет триллионы долларов прибыли.

Однако, в кратком сообщении, которое опубликовано в «Technology Review» не уточняется, какие именно исследования будут проводиться и какие ископаемые добываться.

Возможно, загадка разрешится 24 апреля, когда будет официально объявлено о создании компании. Пока журналисты делают только такой вывод: такие серьезные люди вряд-ли будут тратить время и деньги на бессмысленные проекты.

Два американских зонда-близнеца — Grail A и Grail B — успешно вышли на расчетную окололунную орбиту, сообщает BBC. В течение нескольких месяцев аппараты будут летать вокруг Луны, изучая гравитацию спутника, а также составляя подробнейшую карту, которая даст информацию о внутренней структуре Луны вплоть до ядра.

Но главная задача — это поиск на Луне полезных ископаемых. По мнению ученых, лунные породы могут содержать редкие минералы, в которых заинтересована современная промышленность, в частности компьютерная и телекоммуникационная сферы. Сейчас 95 процентов мирового рынка редкоземельных металлов контролирует Китай, при этом в последние годы их экспорт снизился.

http://www.ntv.ru/novosti/256815/

Новая компания, которая называется Планетарные Ресурсы (Planetary Resources) официально начала свою деятельность, которая будет заключаться в «исследованиях космоса и природных ресурсов», принося «триллионы долларов» мировой экономике....

Среди учредителей компании такие известные личности как режиссер Джеймс Кэмерон, со-учредители Google Ларри Пейдж и Эрик Шмидт, Росс Перо младший – сын известного миллиардера и другие знаменитости.

Обнародованный пресс-релиз, равно как и страницы в соцсетях не вносят ни малейшей ясности в то, чем конкретно собирается заниматься компания, но в целом складывается впечатление, что «Кэмерон сотоварищи» будет открывать шахты на астероидах, ну или как минимум на Луне.

Хотя скорее всего дальнозоркие бизнесмены просто смотрят в далекую перспективу и заранее хотят «застолбить» место для своих потомков в бизнесе на «триллионы долларов».....

ВЗГЛЯДЫ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА НА ПРОБЛЕМУ ВНЕЗЕМНЫХ
РЕСУРСОВ
Шевченко В.В.
Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга,
Московский университет, Москва, Россия
http://selena.sai.msu.ru/Symposium/resource.pdf

Помимо катастрофических нарушений устойчивого развития, связанных с
кометно-астероидной опасностью, неизбежную угрозу представляют глобальные
процессы, связанные с нарушением естественного баланса в окружающей среде в
результате промышленно-технологической деятельности человечества.
К основным параметрам подобных процессов относятся:
- использование невосполнимых источников материальных и
энергетических ресурсов, ведущее к их полному истощению,
- перенасыщение среды обитания продуктами загрязнения,
- перепроизводство энергии, приводящее к нарушению
естественного баланса в земной среде и возникновению устойчивого
парникового эффекта.
При существующей структуре мировой экономики около 98 – 99% сырьевых
материалов превращается в отходы. Около 88% энергии в настоящее время
вырабатывается за счет сжигания углеродного топлива, что дает 60% всей загрязнений
природной среды.
В связи с этим наиболее часто обсуждается проблема истощения запасов
полезных ископаемых. Но в результате продолжающихся открытий новых
месторождений происходит как бы постоянное пополнение известных резервов
природного сырья и временная шкала процесса истощения земных ресурсов
определяется весьма приблизительно.
Меньше внимания обращается на проблему перепроизводства энергии. Однако
именно в этом случае человечество подстерегает главная опасность.
Считается, что допустимый предел производства энергии внутри земной среды
составляет примерно 0,1 % от солнечной энергии, поступающей через атмосферу на
земную поверхность. В абсолютных единицах это составляет примерно 90 ТВт (90х1012
ватт). При переходе через этот предел в земной среде начинаются необратимые
процессы нарушения естественного баланса, приводящие к полному разрушению
существующих условий обитания на Земле.
Даже при существующем сегодня уровне потребления энергии на душу
населения, только с учетом роста населения Земли, за первую половину XXI столетия
общее потребление и, соответственно, производство энергии удвоится.
Если в последний год XX века, в 2000 году, эта величина может составить
примерно 16 ТВт, то к 2050 году она будет составлять уже 34 ТВт. При сохранении
этой тенденции в 2100 году общее производство энергии должно возрасти до 98 ТВт, то
есть допустимая норма будет превышена со всеми вытекающими из этого роковыми
для человечества последствиями.
Очевидно, что разрушающие земную среду процессы начнутся гораздо раньше,
постепенно набирая силу.
Уже в настоящее время энергокомплекс в отдельных случаях потребляет для
технических нужд до 25% запасов экологически чистых вод, а возвращает в природную
среду до 30% всех сточных вод. Примерно 40% загрузки железных дорог составляют
перевозки нефти, угля и других традиционных видов топлива.

ЦитироватьНовая компания, которая называется Планетарные Ресурсы (Planetary Resources) официально начала свою деятельность, которая будет заключаться в «исследованиях космоса и природных ресурсов», принося «триллионы долларов» мировой экономике....

Этому проекту посвящена соседняя тема Проект Planetary Resources, Inc. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12882

К сожалению в этой теме обосновались флудерасты.

Цитировать

ЦитироватьНовая компания, которая называется Планетарные Ресурсы (Planetary Resources) официально начала свою деятельность, которая будет заключаться в «исследованиях космоса и природных ресурсов», принося «триллионы долларов» мировой экономике....

Этому проекту посвящена соседняя тема Проект Planetary Resources, Inc. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12882

К сожалению в этой теме обосновались флудерасты.

Потому что этот проект "лунно-астероидные васюки" и не более того, триллионы долларов они будут приносить, да, как же.
 Их задача несколько миллионов долларов унести. :lol:

ЦитироватьПотому что этот проект "лунно-астероидные васюки" и не более того, триллионы долларов они будут приносить, да, как же.
 Их задача несколько миллионов долларов унести. :lol:

Не судите всех по себе, Остап.

Earth 'will expire by 2050'Our planet is running out of room and resources. Modern man has plundered so much, a damning report claims this week, that outer space will have to be colonised.......

http://www.guardian.co.uk/uk/2002/jul/07/research.waste

И все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Всё уперается в вопрос КОГДА понадобится. И в вопрос когда следует начинать.

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Да, есть.
Вода - как сырье для топлива. Летучие для выделения веществ, которые можно использовать как рабочее тело. Твердый измельченный остаток первое время можно использовать для изготовления дополнительной радиационной защиты. Уже на этом этапе возможно строительство и доставка на целевые орбиты тяжелых жилых модулей для ОС и/или МЭК. Причем в данном случае МЭК - это циклер.

А в перспективе, с использованием воды и летучих веществ возможна выработка углеродных и/или силикатных волокон, связующих смол, металла и пластика для конструкционных материалов и кислорода.

ЦитироватьВсё уперается в вопрос КОГДА понадобится. И в вопрос когда следует начинать.

Начинать нужно вчера, потребуется в двадцатых, первый циклер будет построен, ИМХО, до 2050.

З.Ы.
Но то может быть "лунный циклер".

Белая книга Прометеевых Предпринимателей

http://www.miningthesky.com/WhitePaperV5_3.pdf

(//CONFIDENTIAL%20INFORMATIONAll%20information%20contained%20in%20this%20copyrighted%20document%20is%20the%20sole%20property%20ofPromethean%20Enterprises,%20Inc.%20This%20document,%20or%20any%20portion%20of%20it,%20may%20not%20be%20reproduced,discussed,%20or%20publicized%20in%20any%20manner%20or%20form%20without%20permission%20to%20do%20so%20being%20grantedin%20writing%20exclusively%20by%20Promethean%20Enterprises,%20Inc.This%20presentation%20is,%20and%20shall%20remain,%20the%20property%20of%20Promethean%20Enterprises,%20Inc.%20Theparty%20receiving%20this%20document%20agrees,%20as%20a%20condition%20of%20receipt,%20to%20surrender%20this%20documentto%20the%20Company%20upon%20request.The%20information%20contained%20in%20this%20document%20is%20HIGHLY%20confidential.%20The%20Company%20hasmade%20this%20information%20available%20to%20the%20recipient%20of%20this%20document%20only%20on%20the%20condition%20andunderstanding%20that%20the%20person%20receiving%20this%20document%20will%20hold%20it%20and%20the%20information%20itcontains%20in%20the%20strictest%20confidence,%20and%20that%20no%20copies%20of%20this%20document,%20whether%20in%20wholeor%20in%20part,%20and%20whether%20physical,%20digital%20or%20by%20other%20means,%20will%20be%20made.)

Дальше можно не читать.
Впрочем, следующим пунктом, является делаверская офшорка, что, конечно существенно прибавляет доверия этим клоунам! :D

Цитировать

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Да, есть.
Вода - как сырье для топлива.

Поганое топливо-то из воды получается, как не крути....
Подождите термояда, и можно будет начинать подпрыгивать... :wink:

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Лития-бы нам.. - На аккумуляторы к электромобилям. И мир-бы сразу преобразился.

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Есть. Другие миры. Которые надо тщательно изучить на предмет возможной колонизации в будущем и/или  использования их ресурсов как для земной цивилизации, так и для экспедиций к ещё более дальним мирам.

И всё это нужно нам позарез. Иначе на смену космической романтике придёт военная романтика (уже приходит!). И БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ.

Цитировать

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Лития-бы нам.. - На аккумуляторы к электромобилям. И мир-бы сразу преобразился.

По космической цене? А что бы в мире изменилось бы от электромобилей? Стало бы легче дышать на улице? Так, вон, в Праге и так, в сравнении с Ростовом, воздух, как в парке.

Цитировать

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Лития-бы нам.. - На аккумуляторы к электромобилям. И мир-бы сразу преобразился.

Дык вон Бирюков утверждает, что литий-ионные аккумуляторы для электромобилей нафиг не нужны. Нужна лишь ДВС-электростанция, электрическая передача на колёса и батарея суперконденсаторов для ускорения при разгоне и рекуперации при торможении.

В принципе, каких-то серьёзных технических косяков не вижу.

Народ, брек![/size]

Предлагаю оставить эту тему свободной от флуда. Ругаться давайте продолжим в соседних, где флуда уже и так море.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Лития-бы нам.. - На аккумуляторы к электромобилям. И мир-бы сразу преобразился.

Дык вон Бирюков утверждает, что литий-ионные аккумуляторы для электромобилей нафиг не нужны. Нужна лишь ДВС-электростанция, электрическая передача на колёса и батарея суперконденсаторов для ускорения при разгоне и рекуперации при торможении.

В принципе, каких-то серьёзных технических косяков не вижу.

Это и есть гибрид. Которых уже на каждом углу.

ЦитироватьЭто и есть гибрид. Которых уже на каждом углу.

Правильно. Но эти гибриды - с литий-ионными аккумуляторами. Из-за которых они в полтора-два раза дороже обычных автомобилей (примеры: Тойота-Приус и Тойота-Королла. Класс - один, цена - вдвое).

И что они поменяли. В реальности, там расход точь в точь, как на обыкновенных.

ЦитироватьИ что они поменяли. В реальности, там расход точь в точь, как на обыкновенных.

Обогатили производителя! :)

Тоже сомнительно, слишком это хлопотное дело. Пиар, скорее.

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез?

должно быть, ведь встречаются астероиды и не из платины

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Лития-бы нам.. - На аккумуляторы к электромобилям. И мир-бы сразу преобразился.

Дык вон Бирюков утверждает, что литий-ионные аккумуляторы для электромобилей нафиг не нужны. Нужна лишь ДВС-электростанция, электрическая передача на колёса и батарея суперконденсаторов для ускорения при разгоне и рекуперации при торможении.

В принципе, каких-то серьёзных технических косяков не вижу.

Зюксман очередную чушь спорол а вы спор развели...
Прикиньте ежегодную добычу лития на Земле и сколько надо переработать астероидов и сколько лития доставить на Землю чтоб занять хотя бы 20% рынка.
Вопрос про литий отпадает сам собой... :D
А у меня кстати в отличии от валеричезюкмановых бредней про водулитийплатину есть реальнок бизнес-предложение.
Эй, астероидники - даю бесплатный бизнес-совет. Сумеете реализовать - станете миллиардерами как ваши гуру Маск и Бигелоу... :D
Итак - ловим астероид. Любой, главное чтоб льда было поменьше - мы на воду не размениваемся, у нас реальный бизнес. Валеричевыми железными пальцами кромсаем астероид на куски и везем на Землю.
Ювелирка с простыми космическими камнями будет стоить в 10 раз дороже чем ювелирка с брюликами.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ все таки, есть ли ТАМ хоть что нибудь, нужное нам по зарез? :shock:

Лития-бы нам.. - На аккумуляторы к электромобилям. И мир-бы сразу преобразился.

Дык вон Бирюков утверждает, что литий-ионные аккумуляторы для электромобилей нафиг не нужны. Нужна лишь ДВС-электростанция, электрическая передача на колёса и батарея суперконденсаторов для ускорения при разгоне и рекуперации при торможении.

Электромобиль в настоящее время рассматривается не только как средство передвижения, а еще как аккумулятор для накопления излишков энергии.
То есть буквально сейчас немцы говорят что электромобили будут заряжаться когда в сети низкое потребление.
Кроме того они говорят, что когда пиковая нагрузка и вырабатывающих мощностей недостаточно - электромобили будут отдавать часть своего заряда в сеть.
При этом электромобили на литиевых аккумуляторах уже по своим техническим параметрам вполне на уровне бензиновых, но стоят очень дорого.

Всё реально упирается в количество лития на Земле, точнее в добычу его - пока на гибриды хватает, но у гибрида аккумуляторов надо в разы меньше чем для нормального электромобиля.
Я не говорю что вот прямо сегодня и сейчас притащат лития из космоса, но логично что если на Земле лития мало, значит его нужно искать за пределами Земли.

PS кстати, у Приуса аккумуляторы НЕ литиевые.

zyxman писал(а):

ЦитироватьВсё реально упирается в количество лития на Земле, точнее в добычу его - пока на гибриды хватает, но у гибрида аккумуляторов надо в разы меньше чем для нормального электромобиля.
Я не говорю что вот прямо сегодня и сейчас притащат лития из космоса, но логично что если на Земле лития мало, значит его нужно искать за пределами Земли.

Не вопрос. Только это ни разу не венчур и не тема для вложений частных денег.

Mining the Sky: Untold Riches from the Asteroids, Comets, and Planets by John S. Lewis
книгу отца астероидных шахт Джона Люиса не нашел, но нашел его лекцию
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070008274_2007008601.pdf

ЦитироватьMining the Sky: Untold Riches from the Asteroids, Comets, and Planets by John S. Lewis
книгу отца астероидных шахт Джона Люиса не нашел, но нашел его лекцию
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070008274_2007008601.pdf

Проблема-то на самом деле не в технической реализуемости добычи ресурсов вне земли (это как два пальца...) а в коммерческой привлекательности.
При этом люди которые пропагандируют добычу ресурсов вне Земли и которые мнят себя знатоками бизнеса про это думают меньше всего...

Lewis написал книжку в 1996г, лекция 2006г. Коммерческая привлекательность умозрительна, также как и производство ПП в космическом вакууме.

ЦитироватьLewis написал книжку в 1996г, лекция 2006г. Коммерческая привлекательность умозрительна, также как и производство ПП в космическом вакууме.

Понимаете, одно дело - провести некое исследование и сделать бумажную НИР. У нас (как наверно и у других) таких НИР делается десятки. И про точки Лагранжа, и про астероиды, и про заправки в космосе, и про надувные модули и много про чего еще. Но это - не более чем бумажная НИР. Такая НИР оценивает наиболее общие моменты и может послужить основой для чего-то более продвинутого и затратного (совсем другое дело - например на основе НИР делаем ТП и бизнес-план), а может и нет.
Можно такую НИР опубликовать в широкой прессе. Не вопрос. Но выдавать такие НИР за что-то такое во что можно вкладывать деньги и что вот-вот даст прибыль - ИМХО некорректно (мягко сказано).

ЦитироватьВсё реально упирается в количество лития на Земле, точнее в добычу его - пока на гибриды хватает, но у гибрида аккумуляторов надо в разы меньше чем для нормального электромобиля.
Я не говорю что вот прямо сегодня и сейчас притащат лития из космоса, но логично что если на Земле лития мало, значит его нужно искать за пределами Земли.

PS кстати, у Приуса аккумуляторы НЕ литиевые.

Треть запасов лития (могу немного соврать) находится в Афгане, всё ещё не тронуто. Может, легче с талибами договориться?

Цитировать

ЦитироватьВсё реально упирается в количество лития на Земле, точнее в добычу его - пока на гибриды хватает, но у гибрида аккумуляторов надо в разы меньше чем для нормального электромобиля.
Я не говорю что вот прямо сегодня и сейчас притащат лития из космоса, но логично что если на Земле лития мало, значит его нужно искать за пределами Земли.

PS кстати, у Приуса аккумуляторы НЕ литиевые.

Треть запасов лития (могу немного соврать) находится в Афгане, всё ещё не тронуто. Может, легче с талибами договориться?

А тут вопрос цены даже не стоит.  
Ежегодная добыча лития на Земле - не менее 15000 тонн. Чтоб занять хотя бы 20% рынка надо ежегодно поставлять на Землю 3000 тонн лития.
Хочу видеть транспортную систему по доставке из космоса на Землю 3000 тонн лития в год..

Цитировать

ЦитироватьCONFIDENTIAL INFORMATION
All information contained in this copyrighted document is the sole property of
Promethean Enterprises, Inc. This document, or any portion of it, may not be reproduced,
discussed, or publicized in any manner or form without permission to do so being granted
in writing exclusively by Promethean Enterprises, Inc.
This presentation is, and shall remain, the property of Promethean Enterprises, Inc. The
party receiving this document agrees, as a condition of receipt, to surrender this document
to the Company upon request.
The information contained in this document is HIGHLY confidential. The Company has
made this information available to the recipient of this document only on the condition and
understanding that the person receiving this document will hold it and the information it
contains in the strictest confidence, and that no copies of this document, whether in whole
or in part, and whether physical, digital or by other means, will be made.

Дальше можно не читать.
Впрочем, следующим пунктом, является делаверская офшорка, что, конечно существенно прибавляет доверия этим клоунам! :D

Кстати:

ЦитироватьИпполит Матвеевич, держа в руке сладкий пирожок, с недоумением слушал Остапа; но Остапа удержать было нельзя. Его несло. Великий комбинатор чувствовал вдохновение — упоительное состояние перед вышесредним шантажом. Он прошелся по комнате, как барс.

В таком возбужденном состоянии его застала Елена Станиславовна, с трудом тащившая из кухни самовар. Остап галантно подскочил к ней, перенял на ходу самовар и поставил его на стол. Самовар свистнул. Остап решил действовать.

— Мадам, — сказал он, — мы счастливы видеть в вашем лице...

Он не знал, кого он счастлив видеть в лице Елены Станиславовны. Пришлось начать снова. Изо всех пышных оборотов царского режима вертелось в голове только какое-то «милостиво повелеть соизволил». Но это было не к месту. Поэтому он начал деловито:

— Строгий секрет. Государственная тайна. Остап показал рукой на Воробьянинова.

ЦитироватьНе судите всех по себе,

Но вы же о них судите по себе, и ничего...

Что интересно. Сначала освоятели доказывают что нет смысла ничего возить из космоса на Землю, есть смысл всё использовать в космосе что не везти туда с Земли.
 И уже на следующий день:

ЦитироватьЛития-бы нам.. - На аккумуляторы к электромобилям. И мир-бы сразу преобразился.

Преобразователь мира, блин...

ЦитироватьА у меня кстати в отличии от валеричезюкмановых бредней про водулитийплатину есть реальнок бизнес-предложение.
Эй, астероидники - даю бесплатный бизнес-совет. Сумеете реализовать - станете миллиардерами как ваши гуру Маск и Бигелоу... :D
Итак - ловим астероид. Любой, главное чтоб льда было поменьше - мы на воду не размениваемся, у нас реальный бизнес. Валеричевыми железными пальцами кромсаем астероид на куски и везем на Землю.
Ювелирка с простыми космическими камнями будет стоить в 10 раз дороже чем ювелирка с брюликами.

Лев, вы, кстати, отчасти правы. Очень вероятно, что через некоторое время такие шутки войдут в моду, и даже простые полудрагоценные камни с астероидов будут пользоваться спросом как модные украшения.

Но я предлагаю все же оставить эту тему и флудить в других.

Цитировать[ даже простые полудрагоценные камни с астероидов будут пользоваться спросом как модные украшения.

Нифига! Всё перемелим и в мешки для радиационной защиты!

Блин и этой теме хана.
 :twisted:

ЦитироватьМожно такую НИР опубликовать в широкой прессе. Не вопрос. Но выдавать такие НИР за что-то такое во что можно вкладывать деньги и что вот-вот даст прибыль - ИМХО некорректно (мягко сказано).

Так в этой теме конкретные проекты не главное. Обсуждаются "несметные богатства с астероидов, комет и планет". Для полноты картины можно добавить звезды и газопылевые облака ).  
Попыток Люиса представить все как стартап я не увидел.
К сожалению, я пока не нашел текст книги Люиса ((. Но есть много других работ.

А Планетарные Ресурсы Инк (и Прометеевы Предприниматели Инк) можно обсуждать в соседней теме )).

Цитировать

ЦитироватьМожно такую НИР опубликовать в широкой прессе. Не вопрос. Но выдавать такие НИР за что-то такое во что можно вкладывать деньги и что вот-вот даст прибыль - ИМХО некорректно (мягко сказано).

Так в этой теме конкретные проекты не главное. Обсуждаются "несметные богатства с астероидов, комет и планет". Для полноты картины можно добавить звезды и газопылевые облака ).  
Попыток Люиса представить все как стартап я не увидел.
К сожалению, я пока не нашел текст книги Люиса ((. Но есть много других работ.

А Планетарные Ресурсы Инк (и Прометеевы Предприниматели Инк) можно обсуждать в соседней теме )).

Допускается очень большая ошибка. Проецируется нынешнее состояние экономики политики экологии итд на ближнее будущее.

ЦитироватьДопускается очень большая ошибка. Проецируется нынешнее состояние экономики политики экологии итд на ближнее будущее.

Думаете, в ближнем будущем прийдем к коммунизму и уже никто никуда не полетит? :lol:

Цитировать

ЦитироватьДопускается очень большая ошибка. Проецируется нынешнее состояние экономики политики экологии итд на ближнее будущее.

Думаете, в ближнем будущем прийдем к коммунизму и уже никто никуда не полетит? :lol:

Нет, так я недумаю.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДопускается очень большая ошибка. Проецируется нынешнее состояние экономики политики экологии итд на ближнее будущее.

Думаете, в ближнем будущем прийдем к коммунизму и уже никто никуда не полетит? :lol:

Нет, так я недумаю.

Тут надо различать два вопроса.
1-использование внеземных ресурсов для Земли. ИМХО тут никаких шансов нет - дешевле перерабатывать на Земле вторчермет и опреснять морскую воду
2-использование внеземных ресурсов для целей внеземной деятельности.
Тут возможно очень много вариантов и на эту тему можно говорить бесконечно.

Полный Рецикл это обманчивая теория. Энтропию ресурсов никто не отменял. Также не стоит трогать состав воды мирового океана в "промышленных масштабах". Этот механизм очень тонок :wink: . И настраивался тысячилетиями. Из вашего списка при возникновении второго через некоторое время возникнет первое.

ЦитироватьПолный Рецикл это обманчивая теория. Энтропию ресурсов никто не отменял. Также не стоит трогать состав воды мирового океана в "промышленных масштабах". Этот механизм очень тонок :wink: . И настраивался тысячилетиями. Из вашего списка при возникновении второго через некоторое время возникнет первое.

Cроки?
Если Вы скажете что 100 лет - я скажу что нет смысла писать бизнес-план и думать про прибыль.
Моя позиция в принципе проста - нигде никогда и ни при каких условиях (даже в режиме глобальной катастрофы на Земле) космический ресурс не в состоянии конкурировать с аналогичным земным ресурсом по цене

То есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

ЦитироватьТо есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Если Лев ответит "Да", то он рубит сук который его кормит :wink: .
Моё (и не только моё) мнение (более того, понимание надобности (так точнее)), к этому надо готовиться уже сейчас. Потому как в дальнейшем, ресурсы Земли доступнее идешевле не станут. Мы на пороге "вилки".

Станут. Уровень технологии позволит дёшево добывать то, что сегодня кажется заведомо нерентабельным. Гораздо проще проковырять кору на 12-15 км за гарантированными и неограниченными ресурсами мантии, чем ловить мух в космосе.

ЦитироватьСтанут. Уровень технологии позволит дёшево добывать то, что сегодня кажется заведомо нерентабельным. Гораздо проще проковырять кору на 12-15 км за гарантированными и неограниченными ресурсами мантии, чем ловить мух в космосе.

:D
После чего Сам сбежишь на астеройд :wink:.
Дим, ты тепло куда сбрасывать будешь?
Нельзя ковырять МАШИНКУ на которой Ты живешь.

ЦитироватьПосле чего Сам сбежишь на астеройд :wink:.
Дим, ты тепло куда сбрасывать будешь?
 

В котлы, вестимо. Чтоб не жечь органичемкое топливо. :)

Цитировать

ЦитироватьПосле чего Сам сбежишь на астеройд :wink:.
Дим, ты тепло куда сбрасывать будешь?
 

В котлы, вестимо. Чтоб не жечь органичемкое топливо. :)

Таак на астеройде остывают уже двое :lol: .

ЦитироватьТо есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Есть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки
2. Вакуум
3. Солнечная энергия.
4. Высокоэнергетичные протоны и прочие компонетнты КЛ.
5. Луна.
6. Астероиды сближающиеся с Землей, Венерой и Марсом (т.н. естественные циклеры.)

ЦитироватьЕсть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки

Это называется "экстериториальность"
 А вторым пунктом идёт просто расстояние. Позволяющее видеть больщую площадь.

Цитировать

ЦитироватьЕсть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки

Это называется "экстериториальность"
 А вторым пунктом идёт просто расстояние. Позволяющее видеть больщую площадь.

Если просто написать "расстояние" одаренные освоители космоса языком обязательно не поймут.

ЦитироватьЕсть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки
2. Вакуум
3. Солнечная энергия.
4. Высокоэнергетичные протоны и прочие компонетнты КЛ.
5. Луна.
6. Астероиды сближающиеся с Землей, Венерой и Марсом (т.н. естественные циклеры.)

Цитировать

ЦитироватьЕсть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки

Это называется "экстериториальность"
 А вторым пунктом идёт просто расстояние. Позволяющее видеть больщую площадь.

Больные на голову тут же начали строить планы военного применения околоземных астероидов.

Але, гараж! Вы ничего не слышали о соревновании брони и снаряда? Снаряд, гарантированно уничтожающий вашу "экстерриториальность", будет иметь массу и стоимость в тысячи раз меньше массы и стоимости вашей военной АМС или космической станции, предназначенной для воздействия на Землю. И будет находиться достаточно близко к ней, что бы выполнить эту задачу в течении нескольких часов максимум. и будет стоить достаточно дешево, что бы таких "снарядов" было достаточно для гарантированного ее уничтожения.

ЦитироватьБольные на голову тут же начали строить планы военного применения околоземных астероидов.  

Похоже бедняга из всех внеземных ресурсов знает только астероиды... :(

ЦитироватьСнаряд, гарантированно уничтожающий вашу "экстерриториальность", будет иметь массу и стоимость...

ВалериJ, вы знаете что такое "экстерриториальность"? Впрочем кого это я спросил... :(

Цитироватьв тысячи раз меньше массы и стоимости вашей военной АМС или космической станции, предназначенной для воздействия на Землю.

Что примечательно - ВалериJ ничего не знает о спутниках разведки и всех прочих. Как они летают над чужой территорией... Почему их никто не сбивет - ведь это же в 100 раз дешевле чем сам спутник...

ЦитироватьИ будет находиться достаточно близко к ней, что бы выполнить эту задачу в течении нескольких часов максимум. и будет стоить достаточно дешево, что бы таких "снарядов" было достаточно для гарантированного ее уничтожения.

Вот что получается когда Валерий пытается подумать. О внеземных ресурсах и их использовании прямо сейчас. Да и вобще, если он вдруг пытается думать...

Самый главный внеземной ресурс - СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ!
Используется давным давно.

Цитировать

ЦитироватьТо есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Есть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки
2. Вакуум
3. Солнечная энергия.
4. Высокоэнергетичные протоны и прочие компонетнты КЛ.
5. Луна.
6. Астероиды сближающиеся с Землей, Венерой и Марсом (т.н. естественные циклеры.)

Сегодня мы можем использовать только два космических ресурса - расстояние и информацию с других планет (для науки). А завтра - всё вышеперечисленное, плюс невесомость, плюс
7. Все остальные астероиды.
8. Марс.
9. Другие планеты Солнечной системы. :)

Розовый, какие из тобой дописаных относятся к ближнему космосу?

ЦитироватьСамый главный внеземной ресурс - СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ!
Используется давным давно.

Вопрос был про использовать эффективнее.

Цитировать

ЦитироватьТо есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Если Лев ответит "Да", то он рубит сук который его кормит :wink: .
Моё (и не только моё) мнение (более того, понимание надобности (так точнее)), к этому надо готовиться уже сейчас. Потому как в дальнейшем, ресурсы Земли доступнее идешевле не станут. Мы на пороге "вилки".

Тут есть один нюанс.
Представим себе некий ресурс который добывается и используется на Земле и который одновременно есть в ближнем космосе.
Чтобы всерьез говорить про использование космического ресурса на Земле и про эффект от этого использования - нужно, чтоб ресурс занял существенную (если не подавляющую) долю в объеме потребления и использования  ресурса на Земле.
Если посмотреть на объемы, в которых используются земные природные ресурсы - то для космического ресурса существенная доля в объеме потребления и использования на Земле - это минимум несколько тысяч тонн ежегодно поставок ресурса на Землю.
Какая для этого потребуется транспортная систенма космос-Земля и сколько будет стоить космический ресурс после доставки на землю в сравнении с добытым на Земле аналогом?

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
Да и по энергетике там конкретные траблы. Не учтено огромное количество факторов. Например - как один из многих неучтенных факторов - фактор деградации СБ в космосе. Для миссии длительностью 10 лет этот фактор нельзя не учитывать.
Ну и так далее. Или по энергопотреблению бортовых систем буксира например. Или - вопрос ориентации связки буксир-астероид не рассматривается. А это суперважно если у нас СБ.
Реально после поимки астероида можно рассчитывать максимум на 20-25 Квт. А это безумно мало.
Вообще - тут нужна минимум Дельта-Хеви. А еще лучше - Ф-Хэви. А еще лучше - двупуск... :wink:
Т.е. технически - проект не более чем тема для дальнейшего обсуждения. И естественно что никакого бизнес-плана под такую тему быть не может. И естественно что уважаемые люди которые эти картинки придумали ставили своей целью не бизнес-проект а некую затравку для будоражинья умов.

ЦитироватьНо вы правы в том, что полный комплекс "заводов" будет иметь очень большую массу. Но он будет перерабатывать астероиды один за другим

Вы про еще не открытые астероиды? Которые надо еще открыть, а для этого  и задолго до этого разработать и запустить космические телескопы которых еще нет?
При этом даже если что-то будет открыто - неизвестно подойдет ли нам состав и орбита?
В подобный проект может вложиться богатый энтузиаст  вместе с другими богатыми энтузиастами не планируя получить конкретную прибыль от астероидов. Потому как у инвесторов есть увлеченность данной темой
Стимул вложения денег в таком случае - самопиар и популяризация космоса и себя в рамках самопиара в рамках космоса.

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
Да и по энергетике там конкретные траблы. Не учтено огромное количество факторов. Например - как один из многих неучтенных факторов - фактор деградации СБ в космосе. Для миссии длительностью 10 лет этот фактор нельзя не учитывать.
Ну и так далее. Или по энергопотреблению бортовых систем буксира например. Или - вопрос ориентации связки буксир-астероид не рассматривается. А это суперважно если у нас СБ.
Реально после поимки астероида можно рассчитывать максимум на 20-25 Квт. А это безумно мало.
Вообще - тут нужна минимум Дельта-Хеви. А еще лучше - Ф-Хэви. А еще лучше - двупуск... :wink:
Т.е. технически - проект не более чем тема для дальнейшего обсуждения. И естественно что никакого бизнес-плана под такую тему быть не может. И естественно что уважаемые люди которые эти картинки придумали ставили своей целью не бизнес-проект а некую затравку для будоражинья умов.

ЦитироватьНо вы правы в том, что полный комплекс "заводов" будет иметь очень большую массу. Но он будет перерабатывать астероиды один за другим

Вы про еще не открытые астероиды? Которые надо еще открыть, а для этого  и задолго до этого разработать и запустить космические телескопы которых еще нет?
При этом даже если что-то будет открыто - неизвестно подойдет ли нам состав и орбита?
В подобный проект может вложиться богатый энтузиаст  вместе с другими богатыми энтузиастами не планируя получить конкретную прибыль от астероидов. Потому как у инвесторов есть увлеченность данной темой
Стимул вложения денег в таком случае - самопиар и популяризация космоса и себя в рамках самопиара в рамках космоса.

Автор сей простыни взбудоражен явно не на шутку, и явно необъективен, ибо тема светит закрытием супертяжей как класса вообще.
Что только доказывает что тема МЕГАинтересна.

zyxman писал(а):

ЦитироватьАвтор сей простыни взбудоражен явно не на шутку, и явно необъективен, ибо тема светит закрытием супертяжей как класса вообще.

Автор сей простыни просто обращает внимание неких неграмотных ламеров на конкретныые моменты, которые являются ключевыми в проблеме использования космических ресурсов на Земле

ЦитироватьЧто только доказывает что тема МЕГАинтересна.

Да, тема интересна. Я например 5 лет назад участвовал в НИР по этой теме. Неплохой документ сделали. Даже с технико-экономическими оценками возможных вариантов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТо есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Если Лев ответит "Да", то он рубит сук который его кормит :wink: .
Моё (и не только моё) мнение (более того, понимание надобности (так точнее)), к этому надо готовиться уже сейчас. Потому как в дальнейшем, ресурсы Земли доступнее идешевле не станут. Мы на пороге "вилки".

Тут есть один нюанс.
Представим себе некий ресурс который добывается и используется на Земле и который одновременно есть в ближнем космосе.
Чтобы всерьез говорить про использование космического ресурса на Земле и про эффект от этого использования - нужно, чтоб ресурс занял существенную (если не подавляющую) долю в объеме потребления и использования  ресурса на Земле.
Если посмотреть на объемы, в которых используются земные природные ресурсы - то для космического ресурса существенная доля в объеме потребления и использования на Земле - это минимум несколько тысяч тонн ежегодно поставок ресурса на Землю.
Какая для этого потребуется транспортная систенма космос-Земля и сколько будет стоить космический ресурс после доставки на землю в сравнении с добытым на Земле аналогом?

Левон, я повторюсь: существует вилка, между тем когда эти ресурсы понадобятся и когда следует начать заниматься этим. А НИРы вещь хорошая, когда надо подтвердить реальность темы или опровергнуть.
Особенно в умелых руках :wink:

ЦитироватьПредставим себе некий ресурс который добывается и используется на Земле и который одновременно есть в ближнем космосе.
Чтобы всерьез говорить про использование космического ресурса на Земле и про эффект от этого использования - нужно, чтоб ресурс занял существенную (если не подавляющую) долю в объеме потребления и использования  ресурса на Земле.
Если посмотреть на объемы, в которых используются земные природные ресурсы - то для космического ресурса существенная доля в объеме потребления и использования на Земле - это минимум несколько тысяч тонн ежегодно поставок ресурса на Землю.

Ежегодная добыча рения - 40 тонн. Стоимость около 9000$ за кг.
Родий - 2500-7000$ за унцию. Осмий - 3500 $ за унцию.  :wink:

Тем не менее, рений доступен на Земле. И никто даже не знает, есть ли он вообще, в этих астероидах.

ЦитироватьТем не менее, рений доступен на Земле. И никто даже не знает, есть ли он вообще, в этих астероидах.

Зато в отличии от вас, Дмитрий Александрович, все знают физику, и никто не оспаривает возможность доставки метеороидов в систему Земля-Луна. И, кстати, не оспаривает право международного астрономического союза делать классификацию небесных тел.

ЦитироватьВозможности и потребности
 Месторождения родия в нашей стране находятся на Урале и в Заполярье, а за рубежом наиболее крупные - в Южно-Африканской республике. Канаде и Колумбии. За последние 20 лет потребность в родии выросла в 10...13 раз и продолжает расти ежегодно примерно на 20%.

Запасы и цены
 Мировые запасы родия (без СССР) оцениваются всего лишь в несколько тонн, а ежегодная добыча исчисляется сотнями килограммов. Стоит родий в несколько раз дороже золота. На мировом рынке грамм родия стоит около 9 долларов.

http://zaozarya.ru/rodiy

ЦитироватьБольшая твердость осмия (7,0 по шкале Мооса), пожалуй, то из его физических свойств, которое используют наиболее широко. Осмий вводят в состав твердых сплавов, обладающих наивысшей износостойкостью. У дорогих авторучек напайку на кончик пера делают из сплавов осмия с другими платиновыми металлами или с вольфрамом и кобальтом. Из подобных же сплавов делают небольшие детали точных измерительных приборов, подверженные износу. Небольшие - потому что осмий мало распространен (5·10-6% веса земной коры), рассеян и дорог. Этим же объясняется ограниченное применение осмия в промышленности. Он идет лишь туда, где при малых затратах металла можно получить большой эффект. Например, в химическую промышленность, которая пытается использовать осмий как катализатор. В реакциях гидрогенизации органических веществ осмиевые катализаторы даже эффективнее платиновых.

http://zaozarya.ru/osmiy

И как по вашему, если эти металлы имеются в метеоритах, то есть ли они в небесных телах, которые попав в атмосферу Земли стали этими метеоритами? Или они в метеориты из атмосферы попали?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
 .....

Если в этой презентации такие очевидные школьные траблы, то вам, очевидно, будет совсем не сложно эти траблы продемонстрировать? Только, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений.

Цитировать

ЦитироватьТем не менее, рений доступен на Земле. И никто даже не знает, есть ли он вообще, в этих астероидах.

Зато в отличии от вас, Дмитрий Александрович, все знают физику, и никто не оспаривает возможность доставки метеороидов в систему Земля-Луна. И, кстати, не оспаривает право международного астрономического союза делать классификацию небесных тел.

ЦитироватьВозможности и потребности
 Месторождения родия в нашей стране находятся на Урале и в Заполярье, а за рубежом наиболее крупные - в Южно-Африканской республике. Канаде и Колумбии. За последние 20 лет потребность в родии выросла в 10...13 раз и продолжает расти ежегодно примерно на 20%.

Запасы и цены
 Мировые запасы родия (без СССР) оцениваются всего лишь в несколько тонн, а ежегодная добыча исчисляется сотнями килограммов. Стоит родий в несколько раз дороже золота. На мировом рынке грамм родия стоит около 9 долларов.

http://zaozarya.ru/rodiy

ЦитироватьБольшая твердость осмия (7,0 по шкале Мооса), пожалуй, то из его физических свойств, которое используют наиболее широко. Осмий вводят в состав твердых сплавов, обладающих наивысшей износостойкостью. У дорогих авторучек напайку на кончик пера делают из сплавов осмия с другими платиновыми металлами или с вольфрамом и кобальтом. Из подобных же сплавов делают небольшие детали точных измерительных приборов, подверженные износу. Небольшие - потому что осмий мало распространен (5·10-6% веса земной коры), рассеян и дорог. Этим же объясняется ограниченное применение осмия в промышленности. Он идет лишь туда, где при малых затратах металла можно получить большой эффект. Например, в химическую промышленность, которая пытается использовать осмий как катализатор. В реакциях гидрогенизации органических веществ осмиевые катализаторы даже эффективнее платиновых.

http://zaozarya.ru/osmiy

И как по вашему, если эти металлы имеются в метеоритах, то есть ли они в небесных телах, которые попав в атмосферу Земли стали этими метеоритами? Или они в метеориты из атмосферы попали?

Валерий, какое отношение имеет физика к наличию рения в астероидах??? У вас совсем поехала крыша? Вы решили меня ещё и физике поучить? Вам уже была продемонстрирована ваша неграмотность в отношении метеороидов. Не дошло?
Кстати, а почему вы не на Болотной? А??? :mrgreen:

ЦитироватьВалерий, какое отношение имеет физика к наличию рения в астероидах??? У вас совсем поехала крыша? Вы решили меня ещё и физике поучить? Вам уже была продемонстрирована ваша неграмотность в отношении метеороидов. Не дошло?

Это до вас не дошло, что физика имеет прямое отношение к возможности доставки астероидов в систему Земля-Луна.

ЦитироватьКстати, а почему вы не на Болотной? А??? :mrgreen:

Потому, что в Питере нет Болотной.

Физика, наш дорогой пациент, не позволяет двигать астероиды сегодняшними средствами. Тем более, буксирами в 18 тон весом, бугагааа!!!
В Питере на Болтной? А Сенатской - тоже? Бугагааа!
Валерий, ну скажите же нам, как можно быть таким идиотом. Причем, настолько настырным идиотом???

ЦитироватьФизика, наш дорогой пациент, не позволяет двигать астероиды сегодняшними средствами. Тем более, буксирами в 18 тон весом, бугагааа!!!

Поэтому просто запомните, что по официальной классификации небесных тел, подтвержденной в прошлом году, все небесные тела, размером менее пятидесяти метров называются метеороидами.

ЦитироватьAs of 2011 the International Astronomical Union officially defines a meteoroid as "a solid object moving in interplanetary space, of a size considerably smaller than an asteroid and considerably larger than an atom".[2][3] Beech and Steel, writing in Quarterly Journal of the Royal Astronomical Society, proposed a new definition where a meteoroid is between 100 µm and 10 m across.[4] Following the discovery and naming of asteroids below 10 m in size (e.g., 2008 TC3), Rubin and Grossman refined the Beech and Steel definition of meteoroid to objects between 10 µm and 1 m in diameter.[5] The NEO definition includes larger objects, up to 50 m in diameter, in this category. Very small meteoroids are known as micrometeoroids (see also interplanetary dust).

ЦитироватьВ Питере на Болтной? А Сенатской - тоже? Бугагааа!
Валерий, ну скажите же нам, как можно быть таким идиотом. Причем, настолько настырным идиотом???

Да, действительно, сложно быть таким идиотом, как вы, Дмитрий Александрович. События на Болотной, а вы вдруг вспоминаете о Сенатской.......

ЦитироватьЭто до вас не дошло, что физика имеет прямое отношение к возможности доставки астероидов в систему Земля-Луна.

Вы хотели сказать "к невозможности"?

ЦитироватьПотому, что в Питере нет Болотной.

А ваши там чего, не бузят? Не поддерживают московских братьев по разуму?

В Питере есть Болотная. Вполне себе политическая улица.

ЦитироватьОдно из знаменательных событий нашей истории - "заседание ЦК партии большевиков" под руководством Ленина в ночь на 29 октября (16 октября по старому стилю) 1917 года, созванное для практической подготовки вооруженного восстания. Этому событию был когда-то посвящен Мемориальный дом-музей Выборгской стороны на Болотной улице в Лесном, где, собственно говоря, и произошло это событие. Однако времена изменились, в начале девяностых годов музей был закрыт, а в 1998 году родился в новом качестве - как Детский исторический музей, который быстро завоевал большую популярность.

Цитировать

ЦитироватьПредставим себе некий ресурс который добывается и используется на Земле и который одновременно есть в ближнем космосе.
Чтобы всерьез говорить про использование космического ресурса на Земле и про эффект от этого использования - нужно, чтоб ресурс занял существенную (если не подавляющую) долю в объеме потребления и использования  ресурса на Земле.
Если посмотреть на объемы, в которых используются земные природные ресурсы - то для космического ресурса существенная доля в объеме потребления и использования на Земле - это минимум несколько тысяч тонн ежегодно поставок ресурса на Землю.

Ежегодная добыча рения - 40 тонн. Стоимость около 9000$ за кг.
Родий - 2500-7000$ за унцию. Осмий - 3500 $ за унцию.  :wink:

Тут я соглашусь, что для ресурсов, ежегодное потребление которых - десятки-сотни килограмм в год, может - единицы тонн в год, а стоимость - десятки-сотни тыс. долл. за кг, существует некоторая вероятность того, что при определенных условиях их можно будет выгодно добывать в космосе. На Луне например. Попутно, так сказать, c прочей деятельностью лунной базы, если таковая будет..  :)
Однако количество таких ресурсов можно наверно пересчитать по пальцам одной руки.

Для того чтоб у лохотронщиков сошлись концы с концами мать-природа специально создаст рениевый астероид сам собой залетающий в систему земля-луна.

ЦитироватьДля того чтоб у лохотронщиков сошлись концы с концами мать-природа специально создаст рениевый астероид сам собой залетающий в систему земля-луна.

И паркующийся у перерабатывающего завода.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
 .....

Если в этой презентации такие очевидные школьные траблы, то вам, очевидно, будет совсем не сложно эти траблы продемонстрировать? Только, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений.

Так кому отвечать - мне или ronatu? :)
Если мне - то я сразу указал на три с моей точки зрения трабла - изменение скорости гравиманевром, энергетика буксира, стартовая масса буксира. Причем с первыми двумя Вы как бы и не спорите уже... :)

ЦитироватьТолько, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений

Дык я как раз строго по оригинальному отчету... А вот Вы начинаете этот отчет додумывать и придумывать то чего там нет... :D

Цитировать

ЦитироватьДля того чтоб у лохотронщиков сошлись концы с концами мать-природа специально создаст рениевый астероид сам собой залетающий в систему земля-луна.

И паркующийся у перерабатывающего завода.

Да-да, обязательно надо чтоб он стал спутником Земли с орбитой, несильно отличающейся от орбиты МКС. Потому как цена 1 кг рения до 10000 долл. меньше чем стоимость возвращения с МКС 1 кг груза...

Валерий, в русскоязычной литературе нет слова метеороид.
Я, как вижу, вы и истории не знаете? :D

ЦитироватьВалерий, в русскоязычной литературе нет слова метеороид.
Я, как вижу, вы и истории не знаете? :D

Дмитрий Александрович, вы в школе учились? Чем отличается метеороид от астероида учили на уроках астрономии.

ЦитироватьМетодика проведения 6 урока
"Метеороиды"[/size]

Цель: знакомство учащихся с физической природой метеороидов на примере рассмотрения основных характеристик астероидов, комет, метеорных тел и межпланетной среды Солнечной системы.

http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter6_06.html

ЦитироватьВ межпланетном пространстве помимо астероидов и комет присутствуют небесные тела и меньшего размера. Сделаем некоторые терминологические пояснения. Метеороид - это твердое тело, движущееся в межпланетном пространстве, размером меньше астероида и больше атома или молекулы.

http://schools.keldysh.ru/school1413/astronom/bak/chapter4.htm

ЦитироватьВ Солнечной системе кроме больших планет и их спутников движется множество так называемых малых тел: астероидов, комет и метеороидов. Малые тела Солнечной системы имеют размеры от сотен микрон до сотен километров.
 .....
[2]. Бабаджанов П.Б., Обрубов Ю.В. Метеороидные рои: Образование, эволюция, связь с кометами и астероидами // Астрон. вестн. 1991. Т. 25, No 4. С. 387–407.
 [3]. Обрубов Ю.В. Комплексы малых тел Солнечной системы // Астрон. журн. 1991. Т. 68, No 5. С. 1063–1073.

http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati89.htm

ЦитироватьМетеороид - космическое тело, промежуточное по размеру между межпланетной пылью и астероидом. Видимый путь метеороида, вошедшего в атмосферу Земли, называется метеором.

Согласно официальному определению МАС, метеороид - это твёрдый объект, движущийся в межпланетном пространстве, размером значительно меньше астероида, но значительно больше атома. Британское королевское астрономическое общество выдвинуло другую формулировку, согласно которой метеороид - это тело диаметром от 100 мкм до 10 м. Другие источники ограничивают размер метеороида в 50 м.

http://www.chizhevski.ru/slovar/view/item/id/43/catid/2

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24623.jpg)

ЦитироватьБронштэн В.А. Метеоры, метеориты, метеороиды. Москва "Наука",1987, 173 с.

http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Glava3/

Дмитрий Александрович, вы, разумеется, авторитет непререкаемый, только вот Келдыш, Чижевский и Бронштэн с большим количеством людей, профессионально изучающих малые тела солнечной системы и метеориты (вот здесь подборка http://www.hodka.net/konfanf.php ) с вами не согласны. Я понимаю, они все русского языка не знают. Им нужно было у вас, Дмитрий Александрович, спросить.

Конечно, вы не понимаете, цитируя текст, говорящий о том, что в русском языке метеороидом именуется тело, входящее в атмосферу Земли.

ЦитироватьКонечно, вы не понимаете, цитируя текст, говорящий о том, что в русском языке метеороидом именуется тело, входящее в атмосферу Земли.

Э, брат, ты влип. :) Такие тела называются метеорами. :)

Цитировать

ЦитироватьЕжегодная добыча рения - 40 тонн. Стоимость около 9000$ за кг.
Родий - 2500-7000$ за унцию. Осмий - 3500 $ за унцию.  :wink:

Тут я соглашусь, что для ресурсов, ежегодное потребление которых - десятки-сотни килограмм в год, может - единицы тонн в год, а стоимость - десятки-сотни тыс. долл. за кг, существует некоторая вероятность того, что при определенных условиях их можно будет выгодно добывать в космосе. На Луне например. Попутно, так сказать, c прочей деятельностью лунной базы, если таковая будет..  :)
Однако количество таких ресурсов можно наверно пересчитать по пальцам одной руки.

Однако, как выяснилось, такие ресурсы есть. Но любые такие ресурсы пока только приятный бонус. Причина проста, организовать их добычу дорого. И вот здесь на помощь приходят те продукты, которые можно добыть гарантировано. Это вода и рабочее тело. Плюс материалы для усиленной радиационной защиты жилых модулей.

И вот параллельно с добычей этих ресурсов можно организовать добычу концентратов, содержащих эти приятные бонусы.

Примерно так.

Цитирую из Валериевской ссылки:
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Vvedenie/

ЦитироватьНет, не все так просто, как может показаться. Прежде всего, метеоритом принято называть объект, уже упавший на Землю. Пока он не упал, он еще не метеорит. Как же назвать этот объект, летящий в космическом пространстве или в земной атмосфере? Ученые придумали для такого объекта специальное название метеороид. В нашей стране употребителен также термин метеорное тело.

Итак метеороид, влетающий в земную атмосферу, испаряясь, производит явление метеора. Яркий метеор (ярче Венеры) называют болидом. Более крупные метеороиды, не испаряющиеся полностью в атмосфере, выпадают на Землю в виде метеоритов. При падении метеоритов, особенно ночью, наблюдается яркий болид, порой ярче Луны. В то же время далеко не всякий болид, даже очень яркий, завершается выпадением метеорита. На причинах этого мы остановимся ниже.

Согласен, пусть это касается тел, потенциально готовых выпасть на Землю. Уж никак нельзя отнести название "метеороид" к целям проекта ловли астероидов.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
 .....

Если в этой презентации такие очевидные школьные траблы, то вам, очевидно, будет совсем не сложно эти траблы продемонстрировать? Только, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений.

Так кому отвечать - мне или ronatu? :)
Если мне - то я сразу указал на три с моей точки зрения трабла - изменение скорости гравиманевром, энергетика буксира, стартовая масса буксира. Причем с первыми двумя Вы как бы и не спорите уже... :)  

ЦитироватьТолько, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений

Дык я как раз строго по оригинальному отчету... А вот Вы начинаете этот отчет додумывать и придумывать то чего там нет... :D

Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=931809#931809 полностью по отчету, с иллюстрациями.

ЦитироватьЦитирую из Валериевской ссылки:
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Vvedenie/
 .....
Согласен, пусть это касается тел, потенциально готовых выпасть на Землю. Уж никак нельзя отнести название "метеороид" к целям проекта ловли астероидов.

Простите, а как мы назовем тело, потенциально готовое попасть в атмосферу Земли, скажем, через десять тысяч лет?

В общем, дядя Дима сказал, и теперь международный астрономический союз немедленно соберет чрезвычайный съезд и изменит свою классификацию небесных тел:

ЦитироватьAs of 2011 the International Astronomical Union officially defines a meteoroid as "a solid object moving in interplanetary space, of a size considerably smaller than an asteroid and considerably larger than an atom".[2][3] Beech and Steel, writing in Quarterly Journal of the Royal Astronomical Society, proposed a new definition where a meteoroid is between 100 µm and 10 m across.[4] Following the discovery and naming of asteroids below 10 m in size (e.g., 2008 TC3), Rubin and Grossman refined the Beech and Steel definition of meteoroid to objects between 10 µm and 1 m in diameter.[5] The NEO definition includes larger objects, up to 50 m in diameter, in this category. Very small meteoroids are known as micrometeoroids (see also interplanetary dust).

Астероидом.
Валерий, вы приводите цитату, определяющую понятие, но не уточняющую размер. Если бы вы понимали английский, я уж не вспоминаю о русском, вы бы поняли, что в цитируемом вами тексте, речь идёт о предлагаемой градации, ровно так же, как в опущенном вами предложении другой автор предлагал иные измерения.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
 .....

Если в этой презентации такие очевидные школьные траблы, то вам, очевидно, будет совсем не сложно эти траблы продемонстрировать? Только, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений.

Так кому отвечать - мне или ronatu? :)
Если мне - то я сразу указал на три с моей точки зрения трабла - изменение скорости гравиманевром, энергетика буксира, стартовая масса буксира. Причем с первыми двумя Вы как бы и не спорите уже... :)  

ЦитироватьТолько, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений

Дык я как раз строго по оригинальному отчету... А вот Вы начинаете этот отчет додумывать и придумывать то чего там нет... :D

Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=931809#931809 полностью по отчету, с иллюстрациями.

Еще раз, для тех кто неспособен понимать написанное: Я как раз строго по оригинальному отчету - ориентируюсь только на те цифры и положения, которые там есть А вот Вы начинаете этот отчет додумывать и придумывать то чего там нет. Причем выдумываете не что-то полезное, а чушь всякую. Поэтуму Вашу фразу: "Только, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений" - я вправе адресовать Вам. :wink:

ЦитироватьАстероидом.
Валерий, вы приводите цитату, определяющую понятие, но не уточняющую размер. Если бы вы понимали английский, я уж не вспоминаю о русском, вы бы поняли, что в цитируемом вами тексте, речь идёт о предлагаемой градации, ровно так же, как в опущенном вами предложении другой автор предлагал иные измерения.

То есть с самим понятием. в том числе и с его существованием в русском языке вы уже соизволили согласиться? Огромный прогресс, честное слово!

Цитировать

ЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=931809#931809 полностью по отчету, с иллюстрациями.

Еще раз, для тех кто неспособен понимать написанное: Я как раз строго по оригинальному отчету - ориентируюсь только на те цифры и положения, которые там есть А вот Вы начинаете этот отчет додумывать и придумывать то чего там нет. Причем выдумываете не что-то полезное, а чушь всякую. Поэтуму Вашу фразу: "Только, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений" - я вправе адресовать Вам. :wink:

Вот иллюстрация из этого отчета:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24622.jpg)

А вот цитата из меня, любимого, по той же ссылке:

ЦитироватьНет, Лев. Это прямым текстом написано в отчете, и это видно невооруженным взглядом, стоит только посмотреть на результаты численного моделирования. Кстати, хорошо заметно, что это не совсем правильно называть "гравитационным окололунным маневром", это гравитационный маневр "с системой Земля-Луна", первой на буксир с грузом воздействует Земля, затем большая потеря скорости у Луны, потом, опять под воздействием притяжения Земли, буксир приближается к Луне, которая своим притяжением стабилизирует его околоземную орбиту.

Какие проблемы?

ЦитироватьАстероидом.
 .....

Отлично.
И теперь еще раз скажите, что перемещение астероидов в принципе невозможно:

ЦитироватьФизика, наш дорогой пациент, не позволяет двигать астероиды сегодняшними средствами. Тем более, буксирами в 18 тон весом, бугагааа!!!

Так что хватит вам, Дмитрий Александрович, доктора с безупречными манерами из себя строить. По вашему же определению вы говорите глупость.

Сегодняшними возможностями невозможно. И ваш придурочный разум не в состоянии понять разницы между физической картиной мира и мурзилками для дебилов.
Кроме того, возникает конфликт с безопасностью невовлечнных сторон. Если такой "частник" в результате аварии изменит (теоретически) траекторию, то кто ответит за ущерб и жертвы? 10 тонн могут ещё как долететь!

ЦитироватьТем не менее, рений доступен на Земле. И никто даже не знает, есть ли он вообще, в этих астероидах.

Да не в этом суть: если ли, нет ли. Суть в стоимости и доступности на земле неких особого класса ресурсов. Это просто экономическая отсылка на реплику ЛЬва с оценкой в несколько тысяч тонн как имеющей  практический смысл.
Она по моему мнению завышена, что я и иллюстрировал на примере рения. Не хотелось брать в качестве примера гелий 4 или еще что-нибудь одиозное.  :)

Вообще все оценки деятельности по сабжу Камерона и К0[/size]
на форуме куда-то не туда заехала.

Был в нашей истории известный персонаж Фридрих Цандер с его известной репликой: "Вперед на Марс".
Сказать, что его деятельность не принесла никаких плодов было бы несколько поверхностно.  :wink:
А искать глубокие инженерные истоки в его деятельности - наивно.

Пусть оно себе будет - потомки разберутся. А копья ломать? Чего ради!  :roll:

Valerij писал(а):

ЦитироватьВот иллюстрация из этого отчета:

Там один гравиманевр. Или Вы таки не понимаете что такое гравиманевр?
 

ЦитироватьА вот цитата из меня, любимого, по той же ссылке:

Зачем мне Ваши глупые цитаты из себя любимого, не имеющие отношения к теме? Лучше цитируем отчет:

Цитировать.The large mass of the captured asteroid and relatively low thrust available from the Hall system, require that the spacecraft + asteroid must have the dV necessary to target the lunar gravity assist well before the lunar encounter. This requirement, which appears feasible, is not unlike the requirement of the Dawn mission to have a forced coast period well before the Mars Gravity Assist. The asteroid would arrive into the Earth-Moon system on a hyperbolic trajectory with positive C3, but after the lunar gravity assist, would have a negative C3 with respect to the Earth and would be gravitationally captured. The flyby could be targeted such that it would bring the asteroid back into a high lunar orbit, however, such an orbit would not be stable and the spacecraft would not remain captured by the Moon without additional dV from the SEP system. This is illustrated in Figs. 12 and 13 which show the flyby sequence in the Moon and Earth centered frames, respectively. The illustrated sequence would require no dV after targeting the flyby condition.

Здесь все ясно - гравитационный маневр у Луны даст такое изменение скорости, что на следующем витке связка астероид-буксир будет захвачена полем тяготенмя.
Далее смотрим табличку:
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/24/748254c620c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Где здесь несколько гравиманевров?

Цитировать

ЦитироватьВот иллюстрация из этого отчета:

Там один гравиманевр. Или Вы таки не понимаете что такое гравиманевр?

Отчет вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=932128#932128

Valerij писал(а):

ЦитироватьОднако, как выяснилось, такие ресурсы есть.

Для Вас это может быть и новость, но это было известно всегда - сравнение стоимости добычи ресурса в космосе и доставки на Землю со стоимостью добычи ресурса на Земле.

ЦитироватьНо любые такие ресурсы пока только приятный бонус. Причина проста, организовать их добычу дорого. И вот здесь на помощь приходят те продукты, которые можно добыть гарантировано. Это вода и рабочее тело. Плюс материалы для усиленной радиационной защиты жилых модулей.

И вот параллельно с добычей этих ресурсов можно организовать добычу концентратов, содержащих эти приятные бонусы.

Я рад, Валерич, что Вы наконец-то прочитали концепцию освоения Луны от РККЭ... :wink:

....If you happened to be in the Seattle Museum of Flight last Tuesday, Apr. 24, you might have been able to squeeze into a news conference called by an outfit terming itself Planetary Resources, Inc. Planetary Resources' main distinction so far is that it has a lot of resources of the monetary kind.  Backers reportedly include Google CEO Larry Page, who is in possession of some $16 billion personally.

What Planetary Resources's co-founder Peter Diamandis wants to do is to mine asteroids within a decade, that is, by 2022 or so. Already they are planning to launch small orbital telescopes, modern versions of the old mining engineer's surveying transits, that they will use to search for likely prospects for a visit. But as in earth-bound mining, you are never completely sure what you have got until you go there and start digging.

The idea of mining extraterrestrial objects is not new. One writer at www.livescience.com traced the idea back to an 1898 short story endorsed by none other than Thomas Edison, whose single most costly failed project involved a Canadian iron-mine venture in 1902.


In 1944, Isaac Asimov used an asteroid mine of the future as a setting for one of his speculative pieces about whether robots could become sophisticated enough to foment rebellion. But Diamandis and company are not fiction: they have serious money and serious plans, and while I'm sure science fiction enthusiasms are in their backgrounds, their main motivation is to make more of what they have a lot of already, namely, money. But they want to make it in a cool way.

There are actually two aspects to their plans. One is to use asteroids as a resource for the thing that currently makes space flight so expensive in the first place, namely, the fuel. When you have to pack everything you need on a trip and can't count on finding any gas stations, it severely limits your options as to what else you can take along.

But several researchers have shown that if it was possible to establish fueling stations in space, it would make the logistics and economics of space travel much friendlier than they are now. So once you're in space, never mind gold or platinum or anything like that:  fuel is the most precious resource.  

And the idea of erecting a solar-powered hydrogen plant on an asteroid and making hydrogen from water (ideally) or rocks (in a pinch) would satisfy that need.  From a technical engineering standpoint, this aspect of the Planetary Resources plans makes a lot of sense.

What about the rest of it, namely, mining asteroids for profit by extracting rare materials such as platinum and so on?  I would urge Diamandis, Page and company to do a little reading in the history of 16th-century Spain. It was Spain more than any other country which did on a small scale what Planetary Resources is trying to do on a large scale: namely, exploited newly discovered mineral wealth on a near-monopoly basis for quite a while, from 1492 right up to the 1800s.  


The worst aspect of Spanish colonization of the Americas was their barbarous treatment of the native Americans, who were forced into slavery and furnished most of the labor involved in operating the gold mines that gave rise to the wealth that produced Spain's Golden Age of culture. Fortunately, no asteroid appears to have even non-sentient life on it, so that particular problem will not arise....

http://pddnet.com/editorial-karl-stephens-asteroid-mines-the-good-the-bad-and-the-guly-050812/?et_cid=2646853&et_rid=60900524&linkid=http%3a%2f%2fpddnet.com%2feditorial-karl-stephens-asteroid-mines-the-good-the-bad-and-the-guly-050812%2f

....If you happened to be in the Seattle Museum of Flight last Tuesday, Apr. 24, you might have been able to squeeze into a news conference called by an outfit terming itself Planetary Resources, Inc. Planetary Resources' main distinction so far is that it has a lot of resources of the monetary kind.  Backers reportedly include Google CEO Larry Page, who is in possession of some $16 billion personally.

What Planetary Resources's co-founder Peter Diamandis wants to do is to mine asteroids within a decade, that is, by 2022 or so. Already they are planning to launch small orbital telescopes, modern versions of the old mining engineer's surveying transits, that they will use to search for likely prospects for a visit. But as in earth-bound mining, you are never completely sure what you have got until you go there and start digging.

The idea of mining extraterrestrial objects is not new. One writer at www.livescience.com traced the idea back to an 1898 short story endorsed by none other than Thomas Edison, whose single most costly failed project involved a Canadian iron-mine venture in 1902.


In 1944, Isaac Asimov used an asteroid mine of the future as a setting for one of his speculative pieces about whether robots could become sophisticated enough to foment rebellion. But Diamandis and company are not fiction: they have serious money and serious plans, and while I'm sure science fiction enthusiasms are in their backgrounds, their main motivation is to make more of what they have a lot of already, namely, money. But they want to make it in a cool way.

There are actually two aspects to their plans. One is to use asteroids as a resource for the thing that currently makes space flight so expensive in the first place, namely, the fuel. When you have to pack everything you need on a trip and can't count on finding any gas stations, it severely limits your options as to what else you can take along.

But several researchers have shown that if it was possible to establish fueling stations in space, it would make the logistics and economics of space travel much friendlier than they are now. So once you're in space, never mind gold or platinum or anything like that:  fuel is the most precious resource.  

And the idea of erecting a solar-powered hydrogen plant on an asteroid and making hydrogen from water (ideally) or rocks (in a pinch) would satisfy that need.  From a technical engineering standpoint, this aspect of the Planetary Resources plans makes a lot of sense.

What about the rest of it, namely, mining asteroids for profit by extracting rare materials such as platinum and so on?  I would urge Diamandis, Page and company to do a little reading in the history of 16th-century Spain. It was Spain more than any other country which did on a small scale what Planetary Resources is trying to do on a large scale: namely, exploited newly discovered mineral wealth on a near-monopoly basis for quite a while, from 1492 right up to the 1800s.  


The worst aspect of Spanish colonization of the Americas was their barbarous treatment of the native Americans, who were forced into slavery and furnished most of the labor involved in operating the gold mines that gave rise to the wealth that produced Spain's Golden Age of culture. Fortunately, no asteroid appears to have even non-sentient life on it, so that particular problem will not arise....

http://pddnet.com/editorial-karl-stephens-asteroid-mines-the-good-the-bad-and-the-guly-050812/?et_cid=2646853&et_rid=60900524&linkid=http%3a%2f%2fpddnet.com%2feditorial-karl-stephens-asteroid-mines-the-good-the-bad-and-the-guly-050812%2f

http://tommytoy.typepad.com/.a/6a0133f3a4072c970b0163050b89ed970d-800wi

This is an unprecedented challenge — the only asteroid material ever returned to Earth comes from the Japanese Space Agency's Hayabusa spacecraft, which successfully returned a few hundred dust particles from asteroid 25143 Itokawa in 2010.

One possibility might be to find a useful asteroid and push it closer to Earth. A fairly low-power solar-electric ion engine could nudge a hunk of rock into orbit around the Earth, effectively creating a small second moon that could be easily accessed.

A recent white paper (.pdf) written by a team of scientists and engineers for the Keck Institute for Space Studies looked at exactly this proposition in order to use an asteroid for scientific and manned exploration. The team concluded that the technology exists, though such a plan would need at least $2.6 billion in funding. If Planetary Resources went this route, it would rack up a large initial investment, which doesn't include actually mining and returning material back to Earth, potentially adding many hundreds more millions of dollars.

JPL engineer John Brophy, who co-authored the paper said.

"It's one thing to understand the mining and refining processes and another thing to actually build it.  And everything in space tends to be harder than you think it will be."

Another option to simplify the process might be to bring the ore back to Earth for refining, though that presents its own set of challenges. Say for the sake of argument that you send a 5,500-pound robot (roughly the weight of a small car) to an asteroid and it can mine and carry back 100 times its own weight in asteroid material. On most asteroids, chopping up a one-ton chunk of regolith will generate less than an ounce of platinum. Even asteroids with the highest concentration of platinum yield only about two ounces of platinum per ton.

This means that with the current commodity prices, each of your robot miners will generate about $875,000, even on an asteroid with the highest platinum amounts. Given a mission cost that is at least hundreds of millions of dollars, it wouldn't be advantageous to refine ore on Earth.

There are also unknown financial aspects of a successful asteroid mining operation. The sudden influx of hundreds of tons of platinum into Earth's economy would certainly drive the commodity's price down. Looking at historical analogues, the enormous gold and silver reserves the Spanish inherited from their New World conquests led to terrible inflation and possibly the decline of their empire.

But Planetary Resources sees a platinum price drop as one of its potential goals.

Anderson said.  

"I would be overjoyed as a company if we brought back so much platinum that the price fell by a factor of 20 or 50."

Aluminum was incredibly expensive in the 1800s, before new technology allowed it to be easily separated from its ore, said Diamandis. Today, aluminum is used in hundreds of applications, something that Anderson and Diamandis would like to see happen to the platinum-group metals.

While mining platinum and other rare metals is Planetary Resource's way of bringing wealth to Earth, the world still has ample reserves of such material — South African platinum mines alone are expected to produce for another 300 years.

Brophy said.

"In my view, its questionable how the economics of asteroid-retrieval works if you're going to bring it to the ground.  It makes more sense if you're going to use the materials in space."

Asteroids contain one substance that is of extremely high value for astronauts: water. Water can be used for drinking and it can be broken into its constituents. Oxygen is valuable for life support in space-based habitats, while liquid oxygen and hydrogen are both used to produce rocket fuel.

Rather than having to lug all the fuel for a mission out of Earth's deep gravity well — an expensive proposition — having a "gas station" in space could help enable missions to Mars and beyond. Such a refueling depot might allow people to permanently live and work in space, another goal of Planetary Resources.

Of course, this creates a sort of chicken-and-egg problem. Do you generate tons of resources for your nonexistent space civilization first or do you get your space civilization started and then utilize the available resources?

Wired Science's resident space historian David S. Portree thinks asteroid mining might make more sense when we have a more established space-based habitats with a different economy and better technology.
He said.

"Right now it would be like a big oil tanker dropping anchor off the coast of medieval England.  The medieval English might identify the oil as a useful commodity, but wouldn't be able use enough to profit the tanker crew. Heck, they wouldn't know how to get it off the tanker, except in wooden pails and rowboats."

COMMENTARY:  

The idea of sendiung robots to mine asteroids for their valuable metals like platinum and gold is complete and total science fiction, and the economics just don't seem to make any sense.  

I wonder how Google CEO Larry Page and Eric Schmidt got suckered into financially backing Planetary Resources useless idea?

ЦитироватьБлин и этой теме хана.
 :twisted: