Ракета с ядерным двигателем для бедных, бороводородная, стартовой массы 10 т, На гибридном бороводородном двигателе, 5, и 6 на рисунке.
Удельный импульс около 520.
Внутри двигателя 5 расположена борная шашка около 1,5 т.
5 т ж. кислорода находятся в баке 4,
1,5 т ж водорода находятся в баке 2
3 отсек полезной нагрузки, выводимый на орбиту около 1 т
1 отсек управления с обтекателем.
Масса пустой конструкции около 1 т, возможен вариант сброса баков, либо со ступенью довыведения, масса полезной нагрузки может быть доведена до 2 т
Возможен как пилотируемый, так и беспилотный вариант.
В перспективе не исключено использование алюминия, лития, берилия или фтора.
Общая стоимость ракеты и выведения тонны груза составит где-то менее пол-лимона
Схему дам чуть позднее
ну давайте чуть позже.
.
только кто ж бедным даст с атомом играться....
Ну так двигатель так называется ядерный в кавычках.по близости удельного импулься с ядерным двигателем
Что-то невозможно вставить картинки
http://zalil.ru/33085774
Цитироватьhttp://zalil.ru/33085774
Почему полезная нагрузка между холодными баками?
И получится ли какой-то выигрыш от раздельного хранения бора и водорода?
bmp лол
с клиентом всё ясно
А на броме ракету делать не пробовали? Бром полезная штука.
В данном конкретном случае перспективней выглядит цианистый калий.
Причем с уменьшенной заправкой - "Хватит и половины дозы"
:twisted:
ЦитироватьА на броме ракету делать не пробовали? Бром полезная штука.
Нет, бром нам не нужен! От него... Может лучше на спирте по старинке? У пары этиловый спирт - ЖК не такой уж плохой удельный импульс, зато компоненты предельно экологичны. Их можно пить и дышать некоторое время без последствий
ЦитироватьВ данном конкретном случае перспективней выглядит цианистый калий.
Причем с уменьшенной заправкой - "Хватит и половины дозы"
:twisted:
Не надо самодеятельности, все согласно инструкции:
ЦитироватьИнструкция по применению цианистого калия
Аннотация для больного:
По применению Цианистого калия(R)(Kalii cyanidum). Цианистый калий(R) [коммерческие названия: Трyпеин(R) (ICN-Югославия),
Цианид(R) (Ranbaxу-Индия), Цианид-UРSA(R) (UРSA-Фpанция) Калия цианид (Боpщаговский ХФЗ-Укpаина), Hовоциан(R) (Hово-Hоpдиск- Дания)].
Действующее вещество:
Калия цианид.
Фармакологические свойства:
Цианистый калий(R) относится к гpyппе блокатоpов тканевого дыхания. Пyть введения - пepopaльный. Эффект наступает через 5-15 сек. И продолжается нeограниченное время. При пероральном применении взаимодействyет с HCl желудка с образованием HCN и KCl. Xopoшо всасывается в ЖKT. Прием алкоголя и сладкой пищи замедляет всасывание препаратa и наступление эффекта. Препарат равномерно pаспределяется в крови, связываясь с глюкозой, coлями Са2+ и cepoсодеpжащими соединениями. Легко проникает в клетки, где оказывает свой биологический эффект. Период полувыведения - 30-40 лет. Пpепарат выводится с мочой, калом, гниющими тканями. Xoрошо проникает через биологические барьеpы, долгое время сохраняется в разложившихся тканях и доскax гроба. В цинковых гробах сохраняется практически неограниченнoe время.
Показания к применению:
Цианистый калий(R) применяют для лечения хронической, длительно не пpeкращающейся жизни в любой фазe заболевания. Также назначается при маниакально-депрессивном психозе в депрессивной фазe для осуществления суицидальных действий, хроническом прогрecсирующем невезении на поздних стадияx. B хирургии применяют при острых разрывax близких отношений, душевной травме, острой потерe смысла жизни. Как препарат выбора назначается для терапии любыx заболеваний и осложнений вo всех стадиях.
Спocoб применения и дозировка:
Цианистый калий(R) назначают внутрь в начальной дозе 0.12 г. Препарат рекомендуется принимать по 1 капсуле, 1 дозированномy порошкy или 1 чайной ложке за 30 минут до еды. Стойкий клинический эффект наблюдается в 95-100 % случаев. При отсутствии желаемогo эффекта дозy следует увеличить.
Противопоказания:
Цианистый калий(R) пpотивопоказан при запущенной неизлечимой жизни, частых пpистyпax оптимизма, изменении течения маниакально-депpессивного психоза на маниакальную фазy, общем удовлетворительном самочувствии. He рекомендyется назначение пpепаpата беременным и кoрмящим женщинам, a также детям до 16 лет.
Совместимость c другими препаратами:
Цианистый калий(R) совместим co всеми пpепаpатами, включая пpепаpаты сyицидинового pяда: Застpелин(R), Гильотин-фоpте(R), Венвскpывин-pетаpд(R) и т.п. Heсовместим с Удавином(R) ввидy схожести механизма действия.
Побочные эффекты:
При назначении Цианистого калия(R) возможны следующие побочные эффекты: головокpyжение, головная боль, металлический пpивкyс во рту, спазм, цианоз, сyдоpоги, повышение тонуса глазныx яблок вплоть до экзофтальма, непроизвольнoe пpикyсывание языка, мочеиспускание и дефекация. При появлении вышеуказанных симптомов пpоконсyльтиpyйтесь y своего лечащего врачa. По мepe наступления терапевтического эффекта, побочнoe действие препаpата может пpoxoдить самостоятельно.
Форма выпуска:
Цианистый калий(R) выпускается в видe белого кристаллического дозированного пopoшка c пpивкyсом горького миндаля по 0.12 г. в упаковке, капсулах для pаскyсывания по 0.12 г., 41.7% водного pаствоpа в ампулах по 1 мл. для приема внутpь.
Хранение:
Xpaнить в защищённом от света месте. Cpoк годности не ограничен. Принимать только по назначению врачa. Отпускается по рецептам.
ЦитироватьНе надо самодеятельности, все согласно инструкции:
ЦитироватьИнструкция по применению цианистого калия
... Период полувыведения - 30-40 лет. ...
Хранение:
Xpaнить в защищённом от света месте. Cpoк годности не ограничен.
Эх, вы, постебушники! Сразу видно, что с реальным цианистым калием дела не имели, и даже про него не читали.
1. Цианистый калий знаменит именно отсутствием долговременных последствий. Т.е. если почему-либо вы не отравились насмерть - считайте, что и не травились, как только нервы подлечите.
2. Цианистый калий реагирует с СО2, содержащимся в воздухе, превращаясь в карбонат, а синильная кислота улетает. Поэтому хранить его нужно в склянках с притёртыми пробками, без доступа воздуха (и для сохранности вещества, и для сохранности организмов окружающих).
ЦитироватьЭх, вы, постебушники! Сразу видно, что с реальным цианистым калием дела не имели, и даже про него не читали.
Еще где-то видел вариант для щипучих таблеток :lol:
PS Нитрил муравьиной кислоты получали на лабе ;)
ЦитироватьТ.е. если почему-либо вы не отравились насмерть - считайте, что и не травились
Либо вовремя хлебнули из банки фиксажа ;)
Кстати, сабж легко делается из другого фотореактива 8)
ЦитироватьЭх, вы, постебушники! Сразу видно, что с реальным цианистым калием дела не имели...
Прокуратуре на заметку. Версия то рабочая! :wink:
ЦитироватьЦитироватьhttp://zalil.ru/33085774
Почему полезная нагрузка между холодными баками?
И получится ли какой-то выигрыш от раздельного хранения бора и водорода?
Да потому что бак водорода слишком легкий и не достаточно прочный, чтоб нести еще дополнительную нагрузку, в противном случае его вес существенно возрастет.
Что значит раздельное хранение бора и водорода? Их вместе держать не возможно, разве что в виде бороводородов, но у них удельный импульс существенно меньше, да и водорода там мало, все равно нужен дополнительный водород для получения максимального УИ
Кстати бром не такой уж и плохой окислитель, он имеет высокую плотность и экологичен, и для многокомпонентных топлив может иметь весьма неплохие перспективы, интересен его УИ с водородом и металлами.
Кстати говоря, тяжелый носитель на сто тонн на орбиту можно сделать всего на 500 т стартового веса и даже меньше, и не обязательно со фтором.
Кто-то имеет сведения о стоимости берилия?
ЦитироватьКстати бром не такой уж и плохой окислитель, он имеет высокую плотность и экологичен, и для многокомпонентных топлив может иметь весьма неплохие перспективы, интересен его УИ с водородом и металлами.
Кстати говоря, тяжелый носитель на сто тонн на орбиту можно сделать всего на 500 т стартового веса и даже меньше, и не обязательно со фтором.
Кто-то имеет сведения о стоимости берилия?
Вы специально решили самую вредную и опасную ракету? Фтор, Бериллий, Уран, Плутоний...? Бром... Тут и так рождаемость в... в общем в неважном состоянии, а вы еще бром распылять в атмосфере решили...
Фтор это маловероятно, но фтористые соли не вредны, аналогично и бромистые, а керосин устарел уж как горючее, и совсем не отвечает новым требованиям космонавтики, бизнеса и новым технологиям
ЦитироватьКто-то имеет сведения о стоимости берилия?
Стоит примерно как серебро.
.
А не могли бы Вы написать реакции и их последовательность, хотя бы в этой ракете с борной шашкой, и обосновать величину УИ 520с?
Я сомневаюсь что Вы это экспериментально получили, вероятно какие-то источники и интерполяция по ним?
Бороводороды известны давно, это-то чем лучше? Вроде бор балласт, но они жидкие удобны, а максимум УИ у собственно чисто водорода.
ЦитироватьЦитироватьКто-то имеет сведения о стоимости берилия?
Стоит примерно как серебро.
Тут главное даже не стоимость а сколько его производят.
Мировое производство бериллия меньше 400 тонн в год.
ЦитироватьМировое производство бериллия меньше 400 тонн в год.
Ну, может его больше не нужно? Глушко же по бериллию работал. Да в прнципе по всей упомянутой автором темы экзотике.
Вряд ли кто провёл новую опытную работу. Посему и вопрос - откуда дровишки.
ЦитироватьВряд ли кто провёл новую опытную работу. Посему и вопрос - откуда дровишки.
Не принимайте всерьез. А данные наверняка из теоретической таблички о том, какие пары дают максимальный УИ.
ЦитироватьБериллий
ЦитироватьЛетучие (и растворимые) соединения бериллия, в том числе и пыль, содержащая соединения бериллия, высокотоксичны. Для воздуха ПДК в пересчёте на бериллий составляет 0,001 мг/м
ЦитироватьНу, может его больше не нужно?
Естественно по цене серебра его больше не нужно.
Но если мы переведем ракеты с керосина на бериллий его потребуется в несколько раз больше чем сегодня производят.
И боюсь тогда его по стоимости придется сравнивать не с серебром а с золотом. :D
ЦитироватьЦитироватьВряд ли кто провёл новую опытную работу. Посему и вопрос - откуда дровишки.
Не принимайте всерьез. А данные наверняка из теоретической таблички о том, какие пары дают максимальный УИ.
Для всяких экспериментов в уме есть хорошие штуки, например, http://www.propulsion-analysis.com
Вопрос в том, а знает ли о них автор темы?
О программе слышал, но пока не устанавливал. Они особого доверия не вызывают, могут ошибаться, Во всяком случае такое случалось
Величина импульса не точная, а приблизительная. исходя из табличных данных. И у водорода не самый большой импульс
Зато у берилия он самый самый! Ради этого рабочих и обслугу, можно облачить в защитные скафандры.
Берилия много и не нужно, думаю, что его производство вполне возможно поднять, и цены должны при этом упасть.
Бороводороды по любоиу слабее и существенно дороже бора, и они вроде твердые.
Разве есть летучие соединения берилия?
Ссылку на таблицы коими пользуетесь дадите? Я настолько подробных не видел.
О максимальном УИ химического РД.
Известно, что теоретический удельный импульс самый высокий у троек водород-бериллий-кислород, и водород-литий-фтор.
В обоих случаях он примерно 600 единиц (в вакууме, при разумно-достижимых давлениях).
Известно, что температура кипения фторида лития гораздо меньше, чем оксида бериллия, и поэтому практически достижимый УИ у фторовой тройки выше.
Известно, что ещё в 1969 году американцы построили пятидесятифунтовую (т.е. 222 Ньютона) трёхкомпонентную камеру на расплавленном литии, жидком фторе и жидком водороде, и получили удельный импульс, в пересчёте на вакуум, 542 единицы.
Я об этом на форуме уже писал.
Из сопла при этом летят, в основном, фтористый литий и водород, фтора берут ровно столько, чтоб хватало на металл, т.е. если считать только по литию, альфа равен единице, а водорода - где-то вдвое или вчетверо меньше по массе, чем лития.
Фтор с литием вроде бы всё же дешевле, чем кислород с бериллием. Фтор в сотни раз дороже кислорода, и нужно его больше, чем кислорода,
ЦитироватьБерилия много и не нужно, думаю, что его производство вполне возможно поднять, и цены должны при этом упасть.
Производство то можно поднять.
Только цена при этом не упадет, а возрастет.
При увеличении производства бериллия придется разрабатывать все более бедные месторождения.
А в уже разрабатываемых добывать руду с больших глубин.
В результате растут затраты и цена.
А уж как подстегнет цену дефицит бериллия при резком увеличении спроса.
ЦитироватьЦитироватьБерилия много и не нужно, думаю, что его производство вполне возможно поднять, и цены должны при этом упасть.
Производство то можно поднять.
Только цена при этом не упадет, а возрастет.
При увеличении производства бериллия придется разрабатывать все более бедные месторождения.
А в уже разрабатываемых добывать руду с больших глубин.
В результате растут затраты и цена.
А уж как подстегнет цену дефицит бериллия при резком увеличении спроса.
Вам нефти в океане мало. Хотите воздух отравить?
Это же сотни, тысячи, десятки тысяч тонн всякого яда в воздух...
ЦитироватьО максимальном УИ химического РД.
Известно, что теоретический удельный импульс самый высокий у троек водород-бериллий-кислород, и водород-литий-фтор....
Самый высокий УИ химического РД у пары
перекись водорода-гидрид бериллия Выхлоп при температуре более 4000К - чистый водород с большой примесью атомарного + окись бериллия (она и снижает УИ до жалких 5880м/сек :)) Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме. Просто решается вопрос с ТНА - перекись же! :)
Кстати, и
объемный удельный импульс у этой пары один из самых высоких - плотность ее более 1.
P.S. Для самодельщиков только одна проблема - "упаковать" гидрид бериллия в ПММА-микросферы - сей процесс велик хайтек есть ;)
ЦитироватьВам нефти в океане мало. Хотите воздух отравить?
Это же сотни, тысячи, десятки тысяч тонн всякого яда в воздух...
Да не переживайте вы так.
Не светит бериллию массовое применение в ракетной технике в качестве топлива.
А потихоньку в верхних ступенях МБР вполне возможно уже применяют.
По крайней мере такие рецептуры смесевого топлива испытывались.
ЦитироватьЦитироватьО максимальном УИ химического РД.
Известно, что теоретический удельный импульс самый высокий у троек водород-бериллий-кислород, и водород-литий-фтор....
Самый высокий УИ химического РД у пары перекись водорода-гидрид бериллия Выхлоп при температуре более 4000К - чистый водород с большой примесью атомарного + окись бериллия (она и снижает УИ до жалких 5880м/сек :)) Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме. Просто решается вопрос с ТНА - перекись же! :)
Кстати, и объемный удельный импульс у этой пары один из самых высоких - плотность ее более 1.
P.S. Для самодельщиков только одна проблема - "упаковать" гидрид бериллия в ПММА-микросферы - сей процесс велик хайтек есть ;)
Эта самая упаковка со связующим и снижает удельный импульс. так что о максимальном импульсе говорить не приходится.
А реальный максимальный импульс у классических компонент, правда там нет гелия, который повышает импульс свыше 600! И этому нет альтернативы.
Тем более что перекись довольно опасна. А гидрид берилия видимо существенно дороже самого берилия.
Если пускать в океане, или в пустыне, или в Антарктиде, то опаностей никаких. Берилий есть в любых местах и в почвах, пусть и в низкой концентрации. Так что особых проблем быть не должно.
На счет повышения производства берилия, этот вопрос надо изучать, в смысле, возможностей расширения его производства, скорее всего мощность месторождений берилия допускает расширение его производства, это не самый малораспространенный элемент, просто он особо никому не был нужен
ЦитироватьСамый высокий УИ химического РД у пары перекись водорода-гидрид бериллия Выхлоп при температуре более 4000К - чистый водород с большой примесью атомарного + окись бериллия (она и снижает УИ до жалких 5880м/сек :)) Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме. Просто решается вопрос с ТНА - перекись же! :)
Кстати, и объемный удельный импульс у этой пары один из самых высоких - плотность ее более 1.
P.S. Для самодельщиков только одна проблема - "упаковать" гидрид бериллия в ПММА-микросферы - сей процесс велик хайтек есть ;)
А что, считалки УИ уже гибридники переваривают? Реально такого движка не было, поэтому заявленный УИ фантазия. Вы например уверены, что правильно выбрали связующее и оттуда куски не полетят за счет вспучивания нагретого гидрида? Уверены, что получите в массе гидрид стехиометрического состава?А в реальности он таким не получается. Да, считалка разве переваривает горение микросфер? Тут с горением смесевых топлив до сих пор много исследуется и пока определяется эмпирически, а уж раскрытие микросферы и горение их как бы не укладывается в традиционные представления о слоях в горящем топливе.
Литий-фторный движок в виде демонстратора сделан и получен УИ в пересчете на вакуум в 542 с, т.е. реальность съела от теории почти 60 сек. УИ.
ЦитироватьЕсли пускать в океане, или в пустыне, или в Антарктиде, то опаностей никаких. Берилий есть в любых местах и в почвах, пусть и в низкой концентрации. Так что особых проблем быть не должно.
Точно, Антарктида самое правильное место для космодрома.
Надеюсь, вы хотите его строить прям на южном полюсе?
ЦитироватьНа счет повышения производства берилия, этот вопрос надо изучать, в смысле, возможностей расширения его производства, скорее всего мощность месторождений берилия допускает расширение его производства, это не самый малораспространенный элемент, просто он особо никому не был нужен
Распространенность не главный критерий, более важно образует элемент месторождения с высокой концентрацией или нет.
Например, в земной коре бора примерно столько же сколько и бериллия.
Но в отличии от бериллия у бора есть легко доступные месторождения с высокой концентрацией.
И добыча бора исчисляется сотнями тысяч тонн в год.
А бериллий образует месторождения с концентрацией максимум 1-2%.
И в результате добывают на 3 порядка меньше.
По поводу "особо никому не был нужен" вы бы сначала посмотрели, где и для чего применяют бериллий и его соединения.
ЦитироватьЛитий-фторный движок в виде демонстратора сделан и получен УИ в пересчете на вакуум в 542 с, т.е. реальность съела от теории почти 60 сек. УИ.
когда это было? Ссылочкой не поделитесь?
Уточню: движок был демонстратором, больше демонстратором КС и ФГ и устанавливаться на ракету не мог, но заявленный УИ получен при пересчете на вакуум. Литий был расплавленный заранее.
Рекомендую http://pdf.aiaa.org/preview/1968/PV1968_618.pdf
П.С. искать "lithyum-fluorine-hydrogen propellant investigation"
ЦитироватьЦитировать////Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме....
А что, считалки УИ уже гибридники переваривают?
PROPEP и Астра всегда считали. В PROPEEP-е ГРД вообще в примере идет.
ЦитироватьРеально такого движка не было, поэтому заявленный УИ фантазия. Вы например уверены, что правильно выбрали связующее и оттуда куски не полетят за счет вспучивания нагретого гидрида?
Не совсем "фантазия", Глушко занимался парой перекись-гидрид бериллия, прожигались лабораторные обрзцы. У него правда был чистый ЖРД, в котором гидрид бериллия был в виде суспензии в растворителе, керосине, по-моему.
И естественно я ни в чем не уверен. Но ТЕОРИТИЧЕСКИ, ничего такого произойти не должно:
-микросферы, за счет своего малого диаметра выдерживают до 100атм изнутри
-горение полибутадиена и ПММА в перекисном парогазе неплохо изученны.
А вот литий как таковой и его соединения, тот же самовоспламеняющийся на воздухе гидрид - намного более капризный материал, чем и гидрид бериллия и перекись (которая настолько "опасна", что используется в Р-7 и ее клонах уже больше 50 лет) Не говоря уже о фторе....
Самый максимальный импульс принадлежит топливу Бериллий+Водород+ОЗОН.
Или вместо озона смеси озона и кислорода или озона и фтора или оксифторидов и их смеси.
Смесь 60% фтора и 40% озона устойчива. Можно рассмотреть 4ех компонентное горючее берилии+литий+водород+озон-фторная смесь.
Возможно берилий удасться растворить в жидком литии наподоббии амальгамы. :idea:
ЦитироватьЛитий-фторный движок в виде демонстратора сделан и получен УИ в пересчете на вакуум в 542 с, т.е. реальность съела от теории почти 60 сек. УИ.
Не реальность съела,а разболтанность скорее всего, Ибо наверняка давление в камере было далеко от оптимума, и процент водорода скорее всего недостаточный, и степень расширения тоже видимо не ахти большая. Либо теория чего-то не учитывает, видимо динамики пылевых частиц в сверхскоростном потоке и излучение струи.
ЦитироватьЦитироватьРеально такого движка не было, поэтому заявленный УИ фантазия. Вы например уверены, что правильно выбрали связующее и оттуда куски не полетят за счет вспучивания нагретого гидрида?
Не совсем "фантазия", Глушко занимался парой перекись-гидрид бериллия, прожигались лабораторные обрзцы. У него правда был чистый ЖРД, в котором гидрид бериллия был в виде суспензии в растворителе, керосине, по-моему.
И естественно я ни в чем не уверен. Но ТЕОРИТИЧЕСКИ, ничего такого произойти не должно:
-микросферы, за счет своего малого диаметра выдерживают до 100атм изнутри
-горение полибутадиена и ПММА в перекисном парогазе неплохо изученны.
А вот литий как таковой и его соединения, тот же самовоспламеняющийся на воздухе гидрид - намного более капризный материал, чем и гидрид бериллия и перекись (которая настолько "опасна", что используется в Р-7 и ее клонах уже больше 50 лет) Не говоря уже о фторе....
Перекись да используется, но в малых количествах и не в самых высоких концентрациях, плюс кто знает, чем ее там стабилизируют? Один американец собирался строить ракету на перекиси, и где та ракета?
Разброс прочности микросфер кто знает какой? Вот микросферы и связка и съедают УИ гидридника, да и стоимость такого топлива охрененная, разве что только военных может устроить
Недавно ученые получили металлический водород. При криогенных температурах и давлении 260-270 ГПа водород переходит в металл. Обратный переход при 200 ГПа.
Если предположить, что фазовый переход металл - газ происходит с выделением энергии, то может быть это самое лучшее топливо. И конечно если алмазные микрокапсулы смогут его удержать. Во всяком случае на алмазной наковальне сжимали этот водород до 300ГПа.
Может быть многослойные нанотрубки способны держать металлический водород. Их заправить проще будет.
Цитировать...
Может быть многослойные нанотрубки способны держать металлический водород. Их заправить проще будет.
Возможно. Вот только мне кажется, что для массовых коммерческих пусков нужно массовое, технологичное и более или менее дешевое топливо. И достаточно экологичное: миллионы тонн всё-таки.
А так же массовая дешевая штамповка ракет-носителей из достаточно дешёвых материалов.
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.
Цитироватьда и стоимость такого топлива охрененная, разве что только военных может устроить
А зачем им такое дикое топливо, да ещё и гибридное? Помнится в "возможности ПРО" было предложение "Газели-переростка"- МБР с топливом от 53Т6 и абсолютно бешеной тяговооруженностью, что бы сбежать от любого ПРО стартового участка.
ЦитироватьИван57 пишет:
Цитировать...
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.
Только не пластмасса, а алюминий, свариваемый сплав, и не пропан, а СПГ с высоким содержанием метана. А так ППКС :)
А почему не пропан? Коксование?
ЦитироватьWyvern пишет:
ЦитироватьЦитировать...
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.
Только не пластмасса, а алюминий, свариваемый сплав, и не пропан, а СПГ с высоким содержанием метана. А так ППКС :)
Алюминиевые детали надо прокатывать и сваривать, а пластмассовую деталь можно сразу отлить под давлением в специальной форме.
Или нанести на поверхности формы (так презервативы делают).
Опять же кевлар попрочнее алюминия будет.
Пропан или метан?
У пропана температура замерзания ниже температуры кипения кислорода при атмосферном давлении. Т.е. упрощается конструкция трубопроводов и межбаковых перегородок и поэтому удешевляется и облегчается ракета.
Метан покалорийней будет, но от температуры кипения жидкого кислорода при атмосферном давлении замерзнет.
Нужно будет увеличивать температуру кислорода повышая давление или усложнять межбаковые перегородки
ЦитироватьРакета с ядерным двигателем для бедных, бороводородная, стартовой массы 10 т, На гибридном бороводородном двигателе, 5, и 6 на рисунке.
Удельный импульс около 520.
Внутри двигателя 5 расположена борная шашка около 1,5 т.
5 т ж. кислорода находятся в баке 4,
1,5 т ж водорода находятся в баке 2
3 отсек полезной нагрузки, выводимый на орбиту около 1 т
1 отсек управления с обтекателем.
Масса пустой конструкции около 1 т, возможен вариант сброса баков, либо со ступенью довыведения, масса полезной нагрузки может быть доведена до 2 т
Возможен как пилотируемый, так и беспилотный вариант.
В перспективе не исключено использование алюминия, лития, берилия или фтора.
Общая стоимость ракеты и выведения тонны груза составит где-то менее пол-лимона
Схему дам чуть позднее
Херасе... :shock:
ЦитироватьУдельный импульс около 520.
Вы что-то попутали. У меня на водороде более 400. Не катит от Земли
Илим имеется в виду таки газофазный ЯРД?
ЦитироватьИван57 пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.
Только не пластмасса, а алюминий, свариваемый сплав, и не пропан, а СПГ с высоким содержанием метана. А так ППКС :)
Алюминиевые детали надо прокатывать и сваривать.....
Пропан или метан? ....
Алюминиевые баки можно варить из стандартного проката, обработанного в "вафлю" химфрезерованием - самый дешевый из существующих метод. А литье тонкостенных пустотелых БОЛЬШЕРАЗМЕРНЫХ элементов из пластмасс - дело темное и неосвоенное. Тем более 3D намотка из дорогущих волокон.
Пропан имеет Т пл. = -187,7С, метан = -182,48С, О2 Ткип. = -182,98С Разницы в 0,5С при их теплоемкости не хватит для замерзания метана, даже если использовать переохлажденный О2.
Но метана тупо больше в виде СПГ, он дешевле, УИ у него выше...хотя и я когда то думал о пропане - у него есть ряд интересных свойств :wink:
Цитироватьхотя и я когда то думал о пропане - у него есть ряд интересных свойств :wink:
А какие именно?
ЦитироватьЦитироватьУдельный импульс около 520.
Вы что-то попутали. У меня на водороде более 400. Не катит от Земли
Илим имеется в виду таки газофазный ЯРД?
От земли импульс поменьше будет, но это на короткое время, можно в учет не брать. С бором импульс выше чем с чистым водородом
ЦитироватьЦитироватьда и стоимость такого топлива охрененная, разве что только военных может устроить
А зачем им такое дикое топливо, да ещё и гибридное? Помнится в "возможности ПРО" было предложение "Газели-переростка"- МБР с топливом от 53Т6 и абсолютно бешеной тяговооруженностью, что бы сбежать от любого ПРО стартового участка.
Вполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
ЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
Да здравствует международный терроризм?
ЦитироватьЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
Да здравствует международный терроризм?
http://www.rg.ru/2011/06/29/korabl-site.html
"
...
Одна из главных сенсаций МВМС-2011 стоит недалеко от пирса и, кажется, ничего особенного не представляет. Два стандартных морских контейнера - один большой, другой поменьше. Но какова начинка этих контейнеров! Это пусковые установки ракет Club. В них могут размещаться лучшие в мире по своим характеристикам ракеты типа 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ, а также Х-35Э. Дальность их полета - более 200 километров, поражать они могут и морские, и наземные цели. Впервые этот не совсем обычный ракетный комплекс был показан на салоне военной техники в Малайзии два года назад, правда, в виде красивого планшета. "Российская газета" первой обратила внимание на новинку. Широкого резонанса это не вызвало - мало ли какие чудеса рисуют на бумаге наши продвинутые конструкторы.
...
"
http://www.computerra.ru/412415/?phrase_id=10620583
"
...
NLOSLS (NonLineofSight Launch System, пусковая система для стрельбы с закрытой позиции) представляет собой контейнер, смахивающий на промышленный холодильник, весом 1430 кг, длиной и шириной по 1,15 м и высотой 1,75 м, с пятнадцатью ракетами и компьютерной системой управления. Разработала его корпорация NETFIRES LLC ("Сетевой огонь"), совместное предприятие оборонных корпораций Raytheon и Lockheed Martin. Заказчиками выступили Армия США и Флот США. (Напомним, что эти ведомства имеют раздельное финансирование.) Армия отводит новинке роль элемента системы NonLineofSight более высокого уровня, куда входят ранее описанные в рубрике самоходные гаубицы для огня с открытой позиции NLOSC и самоходные минометы для непосредственной поддержки пехоты NLOSM. Флот планирует оснастить ею корабли литорального класса (Littoral Combat Ship), предназначенные для действий в прибрежной зоне. Сухопутный вариант перевозится попарно на трехосном грузовике повышенной проходимости, поодиночке - на армейских пикапах. Корабельные системы монтируются по четыре в единый пакет.
...
"
ЦитироватьЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
Да здравствует международный терроризм?
Хм... Лучше бы вообще весь автомобиль с пассажирами запустить. Так сказать автомобиль-амфибия. Космическая. Персональная. :)
ЦитироватьЦитироватьВам нефти в океане мало. Хотите воздух отравить?
Это же сотни, тысячи, десятки тысяч тонн всякого яда в воздух...
Да не переживайте вы так.
Не светит бериллию массовое применение в ракетной технике в качестве топлива.
А потихоньку в верхних ступенях МБР вполне возможно уже применяют.
По крайней мере такие рецептуры смесевого топлива испытывались.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бериллиоз
http://medbiol.ru/medbiol/01122001/medgen/0006115c.htm
ЦитироватьБериллиоз — профессиональное заболевание; воспаление соединительной ткани лёгких, вызванное вдыханием пыли или паров, которые содержат бериллий. Бериллиозу в основном подвержены работники космической промышленности.
Обычно бериллиоз развивается постепенно; первые симптомы могут проявиться через 10-20 лет после контакта с бериллием. У некоторых людей болезнь развивается внезапно, обычно в форме воспаления соединительной ткани лёгких (пневмонита). При остром бериллиозе начинаются кашель, затруднение и уменьшение глубины дыхания, боль в области груди, потеря в весе. Могут поражаться глаза и кожа. При хронической форме в лёгких начинается рост патологической ткани, лимфатические узлы увеличиваются, кашель и одышка развиваются постепенно. Бериллиоз отличается от других профессиональных болезней легких тем, что поражает только людей, чувствительных к бериллию; они составляют около 2% от числа контактирующих с ним. Предполагается, что этот металл соединяется с протеинами больного и провоцирует против себя иммунную реакцию, что позволяет считать бериллиоз аутоиммунным заболеванием
И всего то ради 2% населения никто не использует Be в ракетостроении. :o
Ну и что тут такого?
ЦитироватьЦитироватьБериллиоз — профессиональное заболевание; воспаление соединительной ткани лёгких, вызванное вдыханием пыли или паров, которые содержат бериллий. Бериллиозу в основном подвержены работники космической промышленности.
Обычно бериллиоз развивается постепенно; первые симптомы могут проявиться через 10-20 лет после контакта с бериллием. У некоторых людей болезнь развивается внезапно, обычно в форме воспаления соединительной ткани лёгких (пневмонита). При остром бериллиозе начинаются кашель, затруднение и уменьшение глубины дыхания, боль в области груди, потеря в весе. Могут поражаться глаза и кожа. При хронической форме в лёгких начинается рост патологической ткани, лимфатические узлы увеличиваются, кашель и одышка развиваются постепенно. Бериллиоз отличается от других профессиональных болезней легких тем, что поражает только людей, чувствительных к бериллию; они составляют около 2% от числа контактирующих с ним. Предполагается, что этот металл соединяется с протеинами больного и провоцирует против себя иммунную реакцию, что позволяет считать бериллиоз аутоиммунным заболеванием
И всего то ради 2% населения никто не использует Be в ракетостроении. :o
По моему, красненькое противоречит желтенькому. :)
А вообще бериллий довольно широко используется в электронике, в виде бериллиевой бронзы.
Бериллия там правда всего 1.5%.
Когда надо чтоб была хорошая проводимость и хорошие упругие свойства самое то.
Это всевозможные разъемы.
Где-то попадалась такая инфа, в компьютере 2 грамма бериллия.
ЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
И там вы предлагает такое адское (буквально) топливо? Ракеты ПРО имею такую тяговооруженность, что если такое топливо поставить на большую ракету на второй или третьей ступени, то она буквально "убежит" от противоракеты.
вес ракеты 53т6- грубо 10 тонн, пусть с таким топливом будет третья ступень, на сколько это сократит активный участок?
Кстати, а что за машина с цилиндрическим ТПК " на горбу" мелькает в видео о подготовке к параду 9 мая?
http://www.1tv.ru/news/social/205027 в момент 1:13.
ЦитироватьА вообще бериллий довольно широко используется в электронике, в виде бериллиевой бронзы.
Бериллия там правда всего 1.5%.
Когда надо чтоб была хорошая проводимость и хорошие упругие свойства самое то.
Это всевозможные разъемы.
Где-то попадалась такая инфа, в компьютере 2 грамма бериллия.
Какие разъемы. В самой современной электронике больших мощностей используют бериллиевую керамику. Она очень дорогая и ядовитая в производстве.
ЦитироватьЦитироватьА вообще бериллий довольно широко используется в электронике, в виде бериллиевой бронзы.
Бериллия там правда всего 1.5%.
Когда надо чтоб была хорошая проводимость и хорошие упругие свойства самое то.
Это всевозможные разъемы.
Где-то попадалась такая инфа, в компьютере 2 грамма бериллия.
Какие разъемы. В самой современной электронике больших мощностей используют бериллиевую керамику. Она очень дорогая и ядовитая в производстве.
В том то и дело, что берилий в космонавтике используют не как топливо, а как компонент электроники. Уж для этого чего-то другого не могли подыскать!
В обычной электронике берилий не используют, это только в спец.
Если два процента людей страдают от берилия, так надо их выявлять заранее, и отправлять на другую работу, алергическую реакцию по идее не трудно проверить!
Так что не так страшен бериллий, как его малюют.
ЦитироватьЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
И там вы предлагает такое адское (буквально) топливо? Ракеты ПРО имею такую тяговооруженность, что если такое топливо поставить на большую ракету на второй или третьей ступени, то она буквально "убежит" от противоракеты.
вес ракеты 53т6- грубо 10 тонн, пусть с таким топливом будет третья ступень, на сколько это сократит активный участок?
Кстати, а что за машина с цилиндрическим ТПК " на горбу" мелькает в видео о подготовке к параду 9 мая?
http://www.1tv.ru/news/social/205027 в момент 1:13.
Высокоимпульсное топливо, не равноценно высокой тяговооруженности, которая определяется тягой двигателей, и скоростью сгорания топлива. Хотя для мини ракет получить высокую тяговооруженность существенно легче, чем для тяжелых ракет, впрочем и сбить малые ракеты тяжелее чем большие
ЦитироватьКакие разъемы. В самой современной электронике больших мощностей используют бериллиевую керамику. Она очень дорогая и ядовитая в производстве.
Отсюда
Бериллиевые бронзы: проблемы и перспективы (http://softmetall.ru/page814051)
ЦитироватьМедно-бериллиевые бронзы используются в большой гамме соединителей широкого спектра от контактов соединения микропроцессоров с материнской платой до сверхмощных кабелей в том случае, когда определяющими являются надежность соединения.
Индустрия США потребляет более 99 тысяч тонн медных сплавов для соединителей. Доля бериллиевых бронз оценивается в 11% или около 16 тысяч тонн от всего объема.
ЦитироватьКомпьютеры это один из самых больших рынков, где используются медно-бериллиевые сплавы. В компьютерах они используются в соединителях, пружинах и переключателях.
Оценочно в 1999 году каждый компьютер содержал более 2г бериллия в виде бериллиевых бронз.
ЦитироватьЦитироватьОценочно в 1999 году каждый компьютер содержал более 2г бериллия в виде бериллиевых бронз.
То есть, в каждом компьютере 200 г бронзовых позолоченных контактов?
Да какой там бериллий. В обычных компах все одноразовое. Бывает даже через чур. Иногда приносят такие на ремонт. Разъемы с блока питания - упругость напрочь отсутствует. Такие если отключил, то надо подгибать перд вставкой, иначе болтается, неконтачит. Там даже не латунь, а какая то жесть китайская. В PCI(E) слотах может быть и есть бериллий, хотя тоже не факт.
ЦитироватьТо есть, в каждом компьютере 200 г бронзовых позолоченных контактов?
Достал материнку 99 года выпуска.
Второй пень.
Почесал затылок.
Позагибал пальцы.
1500 отдельных контактов во всех разъемах.
Достал материнку 95 года выпуска.
Плоскогубцами выдрал несколько контактов из разъема PCI.
Положил на аптекарские весы.
Взвесил.
Вес одного контакта 25 мг.
1500 х 25 мг ~ 40 г на одной материнке.
Если считать во всем остальном как половина от материнки, то во всем компе 60 г бронзы.
60 х 1.7% ~ 1 г.
1 грамм бериллия на весь компьютер.
Если конечно узкоглазые товарищи не запихали латунь вместо бронзы.
ЦитироватьЦитироватьхотя и я когда то думал о пропане - у него есть ряд интересных свойств :wink:
А какие именно?
ОЧень широкий температурный диапазан от Т плавления до Ткрит + невысокое критдавление. И еще способность жидкого пропана сисльно изменять плотность в зависимости от температуры.
Компы есть у многих, не заметно, чтоб кто-то болел из-за них, возможно бериллий используют только в эксклюзивных фирменных компах
ЦитироватьКомпы есть у многих, не заметно, чтоб кто-то болел из-за них, возможно бериллий используют только в эксклюзивных фирменных компах
В подарочных моделях фирмы "Медичи и Борджиа"
Как бериллий попадет в организм из контактов? Конечно, можно лизать их перед каждым включением компа.
У меня дома куча матерей валялась все время, а некоторое время были проблемы с легкими, долго лечился, не исключено что бериллий в том виноват!
Узнали бы об этом зеленые, но они толи куплены, толи слишком недалекие, но молчат как рыбы!
На западе очень любят поднимать шумихи по любому мелкому поводу, но и здесь помалкивают.
Лизать ничего не нужно, достаточно того, что поверхность контактов истирается, плюс окиливается, и вот вам бериллий и в воздухе!
Думаю, бериллий ни причём. У вас была обычная болезнь вентиляционщиков, а возможно - и легионеллёз.
У Азимова был классный фантастический рассказ "Ловушка для простаков", про бериллий.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sucker_Bait
http://fantlab.ru/work680
(ПС. Все равно от темы уже отклонились. Будем считать, что космический корабль Трипл Джи - это ядерный одноступ)
ЦитироватьДумаю, бериллий ни причём. У вас была обычная болезнь вентиляционщиков, а возможно - и легионеллёз.
Вряд ли, это специфические болезни.
Скорее дело в ослаблении иммунитета в качалке.
А вообще последствия как говорят лет через 20!
Странно что в космической отрасли болеют, а от обычных компов вроде бы нет, или может все дело не в контактах а в керамике?
американские миллиардеры решили осваивать астероиды, но на существующих ракетах это делать слишком дорого, можно предложить им тяжелый вариант борной или бериллиевой ракеты. Думаю, что на мои цены, у них просто не будет выбора.
Есть желающие поучавствовать?
Берилий увы не по-карману, разве что на планетах хорошие месторождения найдут, или биотехнологию используют.
Дешевле иметь дело со фтором, он хоть и опасен, но это того стоит.
Ну или бор неплох, кстати кто в курсе стоимости бора и лития?
Любопрытна реакция гидридов бора с перекисью водорода, или гидрида лития, можно ожидать приличных характеристик, почти как у гидрида бериллия
Цитировать....Любопрытна реакция гидридов бора с перекисью водорода, или гидрида лития, можно ожидать приличных характеристик, почти как у гидрида бериллия
Бор не будет "отнимать" у воды кислород, а литий имеет много худшую, чем у бериллия, энергетику.
Наверное есть куча причин по которым ядерный реактор на МРКС поставить нельзя. Но возможно есть еще вариант который не просчитывался совсем. Это реактор с внешней подсветкой нейтронами(протонами). Еще в СССР велись разработки лучевого оружия, не очень успешно, но тут задача упрощается. Реактор на первой ступени это не боеголовка летящая с космической скоростью. Расстояние меньше, траектория известна. Расположить реактор можно сбоку от основного корпуса, что бы не повредить лучем остальное. Главное то что внешний источник нейтронов позволяет сделать реактор глубоко подкритичным и можно сделать его максимально компактным.
это тема не про ЯРД, Но могу ответить, для реактора на внешних нейтронах нужно две вещи, чрезвычайно мощный поток нейтронов, и ловушку, которая нейтроны не выпускает, что не реально!
Бор вполне отберет кислород у перекиси, у него по идее хватит силы связи, аналогично и алюминий магний, тоже самое должны делать, интересна величина удельного импульса для подобных компонент
Цитироватьэто тема не про ЯРД, Но могу ответить, для реактора на внешних нейтронах нужно две вещи, чрезвычайно мощный поток нейтронов, и ловушку, которая нейтроны не выпускает, что не реально!
По крайней мере, для реактора небольшой мощности (до десятков МВт), это не проблема. Все недостатки компенсирует большой поток протонов, который бьет по мишени расположенной рядом с активной зоной или вокруг нее. Из мишени вылетают нейтроны МэВ-ных энергий. Остальное можно минимизировать, это всякие отражатели, замедлители.
Если б так было все просто, то давно бы построили бы реакторы на ускорителях протонов, но вот незадача, в нейтроны могут превращаться далеко не все протоны, плюс всевозможные потери энергии, в том числе и обратного потока нейтронов из реактора.
Тем более что сильно большие плотности протонов в пучке ускорителей тоже не умеют делать, как следствие - низкая плотность нейтронов в реакторе...
Магний прекрасно горит в воде, аналогично видимо и алюминий, тем более будет гореть в перекиси, хотя для гидридов подобное не факт!