после известных неудач отечественных АМС есть мнение начинать их возрождение с лунных миссий. сегодня уже начался второй квартал 2012 а многие
основополагающие вопросы еще не решены или решения забыты.
в связи с этим вопрос-опрос:
с какой минимальной скоростью можно достичь Луны?
:)
Цитироватьпосле известных неудач отечественных АМС есть мнение начинать их возрождение с лунных миссий. сегодня уже начался второй квартал 2012 а многие
основополагающие вопросы еще не решены или решения забыты.
в связи с этим вопрос-опрос:
с какой минимальной скоростью можно достичь Луны?
Для того, что бы просто врезаться в Луну, достаточно скорости немного меньшей второй космической, сформировав вытянутую орбиту. Но это кому-то нужно?
На практике нужно учесть необходимость перехода на окололунную орбиту или на посадку на Луне, для этого потребуется дополнительная скорость.
Не голосовал.
Цитироватьпосле известных неудач отечественных АМС есть мнение начинать их возрождение с лунных миссий. сегодня уже начался второй квартал 2012 а многие
основополагающие вопросы еще не решены или решения забыты.
в связи с этим вопрос-опрос:
с какой минимальной скоростью можно достичь Луны?
Имея достаточный запас топлива можно достигнуть Луны со скоростью сколь угодно близкой к нулю.
ЦитироватьИмея достаточный запас топлива можно достигнуть Луны со скоростью сколь угодно близкой к нулю.
По прямой или любой другой траектории.
И это правильный ответ! Но миллион Вы не получаете т.к. Вы не назвали букву правильного ответа.
архиважный опрос - я так понял, что сегодня 1 апреля :D
В два импульса можно сделать так: 10848,90 м/сек до ЗЛЛ1 + 1см/сек для сталкивания точно в сторону Луны.
В принципе можно и в один, но прицеливаться надо будет с точность до метров :roll:
Проголосовал за первую космическую.
Схема следующая:
Запускаем Лунный аппарат на низкую орбиту - первая космическая (точнее, чуть ниже).
С помощью двигателей малой тяги раскручиваем его по спирали, пока не достигнем сферы притяжения Луны.
Далее скрутка к Луне.
На любом этапе скорость будет ниже первой космической.
ЦитироватьВ два импульса можно сделать так: 10848,90 м/сек до ЗЛЛ1 + 1см/сек для сталкивания точно в сторону Луны.
В принципе можно и в один, но прицеливаться надо будет с точность до метров :roll:
Нужен будет мощный высасыватель атмосферы, чтобы в два мгновенных импульса уложиться.
Вообще, здесь много зависит от выбранной системы координат.
Если мне не изменяет память, у Апполонов скорость при посадке была менее 2 м/сек.
Выйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не упремся в Луну.
Отн. Земли скорость НЕ ПРЕВЫСИТ первую космическую.
Расход ХС учитывать не будем :P
:cry: меня уже опередили :)
ЦитироватьВыйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не упремся в Луну.
Отн. Земли скорость НЕ ПРЕВЫСИТ первую космическую.
Расход ХС учитывать не будем :P
:cry: меня уже опередили :)
Нет, это не годится, очень быстро, надо ещё медленнее. :)
ЦитироватьЦитироватьВыйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не упремся в Луну.
Отн. Земли скорость НЕ ПРЕВЫСИТ первую космическую.
Расход ХС учитывать не будем :P
:cry: меня уже опередили :)
Нет, это не годится, очень быстро, надо ещё медленнее. :)
Можно махать крыльями, ловя солнечный ветер. Пойдет?
ЦитироватьЦитироватьВ два импульса можно сделать так: 10848,90 м/сек до ЗЛЛ1 + 1см/сек для сталкивания точно в сторону Луны.
В принципе можно и в один, но прицеливаться надо будет с точность до метров :roll:
Нужен будет мощный высасыватель атмосферы, чтобы в два мгновенных импульса уложиться.
Если добавить еще и на потери, то будем считать ХС. ХС на потери добавляются по вкусу - в зависимости от возможностей ускорителя.
Чтоб выйти на орбиту спутника Луны (орбита может быть под поверхностью Луны) без помощи полетного ускорителя нужно стартовать от Земли с скростью от 10848,90 до 10849,69м/сек.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ два импульса можно сделать так: 10848,90 м/сек до ЗЛЛ1 + 1см/сек для сталкивания точно в сторону Луны.
В принципе можно и в один, но прицеливаться надо будет с точность до метров :roll:
Нужен будет мощный высасыватель атмосферы, чтобы в два мгновенных импульса уложиться.
Если добавить еще и на потери, то будем считать ХС. ХС на потери добавляются по вкусу - в зависимости от возможностей ускорителя.
Чтоб выйти на орбиту спутника Луны (орбита может быть под поверхностью Луны) без помощи полетного ускорителя нужно стартовать от Земли с скростью от 10848,90 до 10849,69м/сек.
Нет, тут надо точнее смотреть, у Луны довольно вытянутая орбита, так что скорость может быть и меньше. Или вы учли минимальное значение?
В помощь Роскосмосу: (http://read.newlibrary.ru/read/rostan_yedmon/page71/sirano_de_berzherak.html)
Шесть способов подняться есть.
Ну, неужели целых шесть?
Вот первый: в утренней росе
Ложитесь голый под оконцем --
Вы испаритесь так, как все
Росинки, поднятые солнцем!
Второй: при ветре, приложив
Ладони к крыльям мельницы крестьянской,
Вы понеслись бы с силой адской
Под сень космических олив!
А третий?
Взяв ядро стальное,
Набейте порохом внутри
И, наплевав на все земное,
Взрывайтесь и летите...
Три.
Четвертый способ лучший в мире:
Воздушный шар приклейте к бороде,
И шарик унесет вас в ту равнину, где
Пасутся звездочки...
Четыре!
Лечь на железный лист и сильными рывками
Магнит подбрасывать, он лист железный с вами
Подтянет кверху. Вы опять
Так до луны и упражняйтесь!
Пять!
Последний способ -- номер шесть!
Бараньим мозгом смажьтесь весь
И при луне ложитесь оголенным,
Втирая в кожу жирные мазки.
Луна ведь, судя по влюбленным,
Вбирает всякие мозги.
Да, шесть! Бесспорные не все хоть,
Но способом каким вы были там в гостях?
Но, сударь, на Луну поехать
При нашей технике -- пустяк!
Какое ж было ваше средство?
Седьмое! В яркий лунный свет...
Угу-гу-гу... Вы догадались?
Нет.
Луна оттягивает волны, как известно.
Поэтому отлив бывает по ночам.
Я на волну прилег... Меня отлив качал...
Усиливался между тем он...
И вдруг... я поднялся... и полетел... как демон!
эх, зачем такие сложности ?
заказываем доставку DHL Луны на Байконур (партия денег не пожалеет), руками переносим спутник на поверхность, и ставим любое количество флагов, делов то...
ЦитироватьЦитироватьпосле известных неудач отечественных АМС есть мнение начинать их возрождение с лунных миссий. сегодня уже начался второй квартал 2012 а многие
основополагающие вопросы еще не решены или решения забыты.
в связи с этим вопрос-опрос:
с какой минимальной скоростью можно достичь Луны?
Имея достаточный запас топлива можно достигнуть Луны со скоростью сколь угодно близкой к нулю.
Или имея трос от Земли до Луны а ля космический лифт. (На Земле его придется к тележке крепить из-за вращения Земли. Ну и стравливать-вытягивать тоже придется, т.к. расстояние между Землей и Луной непостоянно...)
ИМХО автор опроса хочет продать хорошую книгу - http://www.ozon.ru/context/detail/id/7401441/
Что-то не находится, где ее скачать :D
Хотя мне очень понравилось освежить склероз и этим:
http://dl.lux.bookfi.org/genesis/289000/8a5c0e6959b294c3db6fdc29d7a2e622/_as/%5BEgorov_V.A.%5D_Prostranstvennaya_zadacha_dostizheni(BookFi.org).djvu
http://www.e-library.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1957/9/r579f.pdf
ЦитироватьХотя мне очень понравилось освежить склероз и этим:
http://dl.lux.bookfi.org/genesis/289000/8a5c0e6959b294c3db6fdc29d7a2e622/_as/%5BEgorov_V.A.%5D_Prostranstvennaya_zadacha_dostizheni(BookFi.org).djvu
http://www.e-library.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1957/9/r579f.pdf
Первая ссылка не сработала, но есть другая: http://depositfiles.com/files/3ql1vcr0f
ЦитироватьИМХО автор опроса хочет продать хорошую книгу - http://www.ozon.ru/context/detail/id/7401441/
Что-то не находится, где ее скачать :D
Хотя мне очень понравилось освежить склероз и этим:
http://dl.lux.bookfi.org/genesis/289000/8a5c0e6959b294c3db6fdc29d7a2e622/_as/%5BEgorov_V.A.%5D_Prostranstvennaya_zadacha_dostizheni(BookFi.org).djvu
http://www.e-library.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1957/9/r579f.pdf
А это не подойдет?
http://depositfiles.com/files/8dwmr6z6r
Спасибо, это есть :D
ЦитироватьСпасибо, это есть :D
Ну тогда про лунную коншпирологию можно почитать:
http://www.smoliy.ru/lib/000/000/00000025/archipov_selenity3.htm
:)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпосле известных неудач отечественных АМС есть мнение начинать их возрождение с лунных миссий. сегодня уже начался второй квартал 2012 а многие
основополагающие вопросы еще не решены или решения забыты.
в связи с этим вопрос-опрос:
с какой минимальной скоростью можно достичь Луны?
Имея достаточный запас топлива можно достигнуть Луны со скоростью сколь угодно близкой к нулю.
Или имея трос от Земли до Луны а ля космический лифт. (На Земле его придется к тележке крепить из-за вращения Земли. Ну и стравливать-вытягивать тоже придется, т.к. расстояние между Землей и Луной непостоянно...)
Насчет тележки - малость недодумал.
Лучше к оси, соосной с земной.
И будет как в песенке:
Где-то на белом свете там где всегда мороз
Трутся спиной медведи о земную ось
Мимо плывут столетья спят подо льдом моря
Трутся об ось медведи вертится Земля
Если не нравятся медведи, можно использовать пингвинов.
ЦитироватьИли имея трос от Земли до Луны а ля космический лифт. (На Земле его придется к тележке крепить из-за вращения Земли. Ну и стравливать-вытягивать тоже придется, т.к. расстояние между Землей и Луной непостоянно...)
Про тележку потом, сначала про трос.
У меня на столе когда то стоял плагин с текущим изображением Луны, ее орбитальной скоростью и расстоянием. Каждую секунду расстояние менялось на несколько километров. Как выбирать-стравливать эти километры в сек будем? Может провесить вместо троса резинку?
ЦитироватьВыйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не упремся в Луну.
Отн. Земли скорость НЕ ПРЕВЫСИТ первую космическую.
Когда будете "поднимать орбиту", ваша скорость будет превышать круговую на текущей высоте в каждый момент времени.
ЦитироватьЦитироватьВыйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не упремся в Луну.
Отн. Земли скорость НЕ ПРЕВЫСИТ первую космическую.
Когда будете "поднимать орбиту", ваша скорость будет превышать круговую на текущей высоте в каждый момент времени.
Да и первое предложение наверное надо написать так:
"Выйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не пройдем L1. Потом тормозим до падения на Луну."
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не упремся в Луну.
Отн. Земли скорость НЕ ПРЕВЫСИТ первую космическую.
Когда будете "поднимать орбиту", ваша скорость будет превышать круговую на текущей высоте в каждый момент времени.
Да и первое предложение наверное надо написать так:
"Выйти на круговую НОО и постепенно поднимать высоту орбиты, пока не пройдем L1. Потом тормозим до падения на Луну."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23778.jpg) Smart-1
Так получается очень быстро (1я космическая).
Если иметь гипотетическое транспортное средство с ХС в тысячи или сотни тысяч км/с то можно потратить ее на гравпотери и лететь просто по прямой в направлении Луны с любой приемлемой скоростью, хоть 1см/сек. (38 000 000 000 сек, 1200 лет)
ЦитироватьУ меня на столе когда то стоял плагин с текущим изображением Луны, ее орбитальной скоростью и расстоянием. Каждую секунду расстояние менялось на несколько километров. Как выбирать-стравливать эти километры в сек будем? Может провесить вместо троса резинку?
Минимальное расстояние до Луны 363 104 км
Максимальное расстояние до Луны 405 696 км
Период обращения 27 дней
Отсюда:
Средняя скорость удаления/приближения (405696-363104)/(27/2*24*3600)*1000=36,5 м/с
Удлинение троса (405696-363104)/363104*100=11,7%
Так что "резинку", пожалуй, можно. Естественно это будет не резина, а что-то более прочное
ЦитироватьИмея достаточный запас топлива можно достигнуть Луны со скоростью сколь угодно близкой к нулю.
Просветите тупого в баллистике: можно ли, поднявшись по леснице и высунув нос из-под горизонта событий, поведать миру о строении черной дыры?
ИМХО Луна не черная дыра
(не в финансовоом, а в астрофизическом смысле)