Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: mike от 02.01.2005 19:35:45

Название: Протон на опознание
Отправлено: mike от 02.01.2005 19:35:45
Нашел в одной книге вот это произведение исскуства  :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/857.jpg)

Это настоящая ракета или просто рисунок? Если настоящая, то что и когда на ней запускали?
Название: Протон на опознание
Отправлено: X от 02.01.2005 19:40:12
Год так 92-94.
"West in Space" - реклама сигарет... одна из первых реклам на РН...

А ПН - какой-то спутник на ГСО.
Название: Протон на опознание
Отправлено: Ivan от 03.01.2005 22:25:06
ЦитироватьГод так 92-94.
"West in Space" - реклама сигарет... одна из первых реклам на РН...

А ПН - какой-то спутник на ГСО.
Причем однозначно - отечественный, судя по обтекателю...
Название: Протон на опознание
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.01.2005 22:00:40
Это фотография макета...
Название: Протон на опознание
Отправлено: Bell от 03.01.2005 21:02:56
Похоже. С перспективой явные проблемы - масштаб маловат для реальной ракеты
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 03.01.2005 22:30:43
ЦитироватьПохоже. С перспективой явные проблемы - масштаб маловат для реальной ракеты

И не только масштаб. Газоотводная яма на настоящем СК с трех сторон огорожена забором - глубина там не маленькая и если кто-то навернется в нее со стороны ракеты - будет плохо.  Ну и так, по мелочи ...
Название: Протон на опознание
Отправлено: mike от 04.01.2005 03:46:55
ЦитироватьИ не только масштаб. Газоотводная яма на настоящем СК с трех сторон огорожена забором - глубина там не маленькая и если кто-то навернется в нее со стороны ракеты - будет плохо.  Ну и так, по мелочи ...

Так и думал, что это макет, уж больно "стерильная" фотография...
Название: Протон на опознание
Отправлено: X от 04.01.2005 04:14:26
Цитировать
ЦитироватьПохоже. С перспективой явные проблемы - масштаб маловат для реальной ракеты

И не только масштаб. Газоотводная яма на настоящем СК с трех сторон огорожена забором - глубина там не маленькая и если кто-то навернется в нее со стороны ракеты - будет плохо.  Ну и так, по мелочи ...

Da BbI  4To!!![/size]

ETO pea/\bHaR  pakeTa - npocTo cTouT B MapcuaHckou' nycTbIHe  (cM. u,BeT He6a).
Ma/\eHbkaR cu/\aTR>kecTu u oTcyTcTBue TypucToB o6'bRcHRi0T oTcyTcTBue  orpa>kgeHuR.... :wink:
Название: Протон на опознание
Отправлено: VovaKur от 04.01.2005 06:51:04
ЦитироватьИ не только масштаб. Газоотводная яма на настоящем СК с трех сторон огорожена забором - глубина там не маленькая и если кто-то навернется в нее со стороны ракеты - будет плохо.  Ну и так, по мелочи ...
Дык если приглядеться, то забор на этой фотографии есть, да и масштаб вроде нормальный.
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 04.01.2005 09:40:34
Цитировать
ЦитироватьИ не только масштаб. Газоотводная яма на настоящем СК с трех сторон огорожена забором - глубина там не маленькая и если кто-то навернется в нее со стороны ракеты - будет плохо.  Ну и так, по мелочи ...
Дык если приглядеться, то забор на этой фотографии есть,

Где? Этот забор чуть выше пояса нормального человека. Яма начинается прямо от начала снимка. На реальном СК его просто невозможно не заметить.

Я не нашел на сайте Роскосмоса аналогичных фотографий, но даже на этой он виден неплохо (при том что снимок сделан с фермы обслуживания).

(http://www.federalspace.ru/PictFiles/bigPicts/P_4_070603_1_8.jpg)

Цитироватьда и масштаб вроде нормальный.

Мне ракета показалась несколько коротковатой (при сравнении с аналогичными снимками).

Кроме того, на первой ступени отчетлива видна грязь очень похожая на пыль. Как будто ее забыли протереть.  :wink:
Название: Протон на опознание
Отправлено: Shin от 04.01.2005 11:58:45
Нормальная это ракета. Фото, видимо, снято перед самым стартом. Башня уже отведена. Выдержка большая - видно как размыто изображение слева.
Надо порыться и найти упоминание о рекламе на носителе.

А что за книжка-то?
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 04.01.2005 12:21:51
ЦитироватьНормальная это ракета.

Shin, неужели у вас нет более приличных снимков хотя бы с любой вертикализации? Сравните. Самое заметное отличие я указал.

Есть и другие - я специально проверил сейчас, и на ПУ №24, и на ПУ №39 (снимков ПУ №23 у меня нет, но там по моему так же) башня с прожекторами (если встать лицом к ферме) находится по правую руку. Там, где на этом снимке находится тень от ракеты.

Размытость фермы может быть от двух причин. Либо ферма еще движется (это аргумент в пользу настоящей ракеты, вполне может быть т.к. при отводе фермы ее отводят дальше чем показано), либо потому что она просто не в фокусе (а вот тут уже похоже на макет). Большая выдержка не приводит к размытости предметов, если они неподвижные.
Название: Протон на опознание
Отправлено: Shin от 04.01.2005 12:25:52
Подумайте, какой макет? Зачем?
Кстати, вон видна пленка на переходнике первой и второй ступени - штатная это ракета.
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 04.01.2005 12:32:47
ЦитироватьПодумайте, какой макет? Зачем?

Ракета явно приходится на начало коммерческой деятельности ЦиХа. Вполне могли сделать как рекламу для заказчика.

ЦитироватьКстати, вон видна пленка на переходнике первой и второй ступени - штатная это ракета.

Уж больно много несоответствий.
Название: Протон на опознание
Отправлено: Shin от 04.01.2005 12:47:14
Правильно тут гость сказал - West in Space - была такая рекламная компания. Главкосмос еще проводил. А пуск был 30 июля 1992 года в 5 часов утра по Москве, запускали "Глонассы". Площадка 81-я, ПУ №23.

А по поводу несоответствий... Дык поди широкоугольником снимали, да и ракурс неудачный - снизу и близко.
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 04.01.2005 13:02:49
ЦитироватьА по поводу несоответствий... Дык поди широкоугольником снимали, да и ракурс неудачный - снизу и длизко.

Возможно что так.

А с освещением я немного ошибся - там где на снимке тень от ракеты башня освещения только на 39 ПУ. На 23 и 24 ПУ эта башня стоит симметрично относительно фермы обслуживания.
Название: Протон на опознание
Отправлено: X от 04.01.2005 16:12:25
Цитата: "Igor Suvorov...Возможно что так. ...

OCHOBHOU'  apryMeHT - p>kaB4uHa.

Ha MakeTax ee He 6bIBaeT :wink:
Название: Протон на опознание
Отправлено: mike от 04.01.2005 17:33:09
ЦитироватьА что за книжка-то?

Книжка немецкая, общеобразовательная по космонавтике. Название не помню, но если надо, могу узнать (книга не моя).

Вот эта-же фотография в полном формате
(http://www.ljplus.ru/img/boris666/Proton_full.jpg)
Название: Протон на опознание
Отправлено: mike от 04.01.2005 17:38:36
Кстати забор вокруг ямы виден
(http://www.ljplus.ru/img/boris666/Proton_zabor.JPG)
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 04.01.2005 18:47:11
ЦитироватьКстати забор вокруг ямы виден

Забор я так и не вижу (видимо глаз замылился), но вот ржавчина там действительно не похожа на макет. И вторая башня освещения работает (я решил что она была выключена, т.к. тень была только одна). А ферму только только отводят. Забавно.
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 16.01.2005 13:31:20
ЦитироватьКстати забор вокруг ямы виден

Все таки нашел я ответ на этот вопрос.

Забора вокруг ямы нет и не должно быть, т.к. перед запуском в числе прочего его снимают. Чтоб не сдуло при запуске.
Название: Протон на опознание
Отправлено: X от 17.01.2005 19:33:11
Машина явно настоящая. Я не знаю такого макета, на котором были бы изображены такие подробности. Кроме того по традиции наших макетчиков, краска на макетах всегда сильно глянцует. Ну и пленку между ступенями на макетах не натягивают. Могли конечно нарисовать в чем либо типа 3DSMax, но я не знаю сейчас такого квалифицированного художника, кто бы такое нарисовал. Ну а полное фото вообще надо было сразу выдавать, вопросов бы небыло. Уж такой реальный стартовикс макета не сделаешь. Тут как в истории с полетом амер на Луну. Чем реальнее фото, тем больше несуразиц может обнаружить на ней обыватель. Особенно если он смотрит на перепечатку фотографии в книге через лупу. :D
Название: Протон на опознание
Отправлено: X от 18.01.2005 02:44:38
Цитировать
ЦитироватьКстати забор вокруг ямы виден

Забор я так и не вижу (видимо глаз замылился), но вот ржавчина там действительно не похожа на макет. И вторая башня освещения работает (я решил что она была выключена, т.к. тень была только одна). А ферму только только отводят. Забавно.

Думал, это забор (помечено стрелками)
(http://img49.exs.cx/img49/8164/protonzabor19eq.jpg)

ЦитироватьНу а полное фото вообще надо было сразу выдавать, вопросов бы небыло

Боялся, фото будет для форума слишком большое

ЦитироватьТут как в истории с полетом амер на Луну. Чем реальнее фото, тем больше несуразиц может обнаружить на ней обыватель. Особенно если он смотрит на перепечатку фотографии в книге через лупу. :D

Вы меня немного неправильно поняли  :) . Я не утверждал, что это подделка(макет), а просто не мог себе представить, что протон могли так разукрасить. Кстати, по-моему красиво получилось  :)
Название: Протон на опознание
Отправлено: mike от 18.01.2005 02:46:19
извиняюсь, сверху был я :)
Название: Протон на опознание
Отправлено: Igor Suvorov от 18.01.2005 10:50:23
ЦитироватьДумал, это забор (помечено стрелками)

Вот, что должно быть в другое время:

(http://ns.khrunichev.com/images/1.jpg)

Согласитесь, что это не совсем то, что на исходном снимке.  :wink:
Название: Протон на опознание
Отправлено: mike от 18.01.2005 15:23:58
ЦитироватьСогласитесь, что это не совсем то, что на исходном снимке.  :wink:

Согласен  :)
Название: Протон на опознание
Отправлено: X от 19.01.2005 18:39:49
ЦитироватьПравильно тут гость сказал - West in Space - была такая рекламная компания. Главкосмос еще проводил. А пуск был 30 июля 1992 года в 5 часов утра по Москве, запускали "Глонассы". Площадка 81-я, ПУ №23.

А по поводу несоответствий... Дык поди широкоугольником снимали, да и ракурс неудачный - снизу и близко.
Олег, маленькое уточнение. Это был пуск 30 октября 1992 года. РН серии 37201. Запускали Экран-М. Вот подробности:

ЦитироватьКоммерсантъ-Daily
31.10.1992
№23
Раскрасили ракету
В космосе появился первый музей
Сегодня в Москве в Центре cовременного искусства на Якиманке в 18.00 состоится презентация совместного русско-немецкого проекта "Вест". В рамках этого проекта вчера была запущена ракета "Протон", оформленная Юрием Лейдерманом, Чингизом Айтматовым и немецким художником Андора. Спонсор проекта -- сигаретная фирма "Вест".
Художественно оформленная ракета должна, по замыслу авторов, стать первым космическим музеем и привлечь внимание масс к искусству. Наблюдатели отмечают сходство этого замысла с идеей строительства египетских пирамид.
Фирма "Вест" решила рекламировать марку своих сигарет уже в Космосе. По словам создателей проекта, идея заключается в том, чтобы послать потомкам все самое лучшее и ценное, что только есть на Земле. Это письма, рисунки, маленькие вещицы, отснятые на микропленку и замурованные в ракету. И, конечно же, сигареты фирмы "Вест". Кроме того, фирма замуровала в ракету свою коллекцию моделей одежды, в которую входят рабочие костюмы, кожаные куртки, солнцезащитные очки и новая модель часов.
Ракета высотой 42 метра сверху донизу расписана художниками. Немецкий мастер Андор, работающий в стиле нео-поп, на самой вершине ракеты написал портрет Юрия Гагарина. Стремясь придать образу оригинальность, он изобразил первого космонавта ребенком, похожим больше на инопланетянина, чем на человека. Герой вышел с четырьмя глазами и синий лицом. Следующую часть ракеты украшает электрическая лампочка, символизирующая технократизм нашей эпохи. Турбины доверили расписать солдатам, обслуживающим космодром Байконур. Ничто не сдерживало творческую фантазию рисовальщиков. Конус верхней части ракеты оформил концептуалист Юрий Лейдерман, который счел необходимым послать в вечность отснятую стену колумбария Донского монастыря. Идея этой работы заключается в соединении темы космических полетов с темами смерти и ее преодоления. Как заявил Лейдерман, его не интересовали выдающиеся личности. Им были выбраны простые люди, чьи простые лица и фамилии, выгравированные на плитах, хотелось отправить в вечность.
На остроконечнике ракеты красуется выведенная кириллицей надпись Чингиза Айтматова: "В скрытой форме жизнь дышит и в камне, нам же дано представить все сущее во Вселенной мыслью и словом, и в том мы в ответе перед жизнью". Центральную, самую большую часть ракеты, украшает реклама фирмы "Вест".
Затраты на этот проект считаются коммерческой тайной. Расчеты с Главкосмосом были произведены в валюте . У космической фирмы появился новый источник дохода.
ИРИНА Ъ-БЕЛКА
Название: Протон на опознание
Отправлено: X от 19.01.2005 18:43:21
И еще одно сообщение:
ЦитироватьИТАР-ТАСС, Москва
30.10.1992
30 ОКЯБРЯ С КОСМОДРОМА БАЙКОНУР ПРОИЗВЕДЕН СТАРТ СПУТНИКА НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ТЕЛЕВИЗИОННОГО ВЕЩАНИЯ "ЭКРАН"
Космодром Байконур стал ареной проведения художественной акции немецкой фрмы "Вест" в космосе. Совместный российско-германский художественный проект стал реальностью благодаря усилиям и сотрудничеству нашего "Главкосмоса" и фирмы "Вест". Ракета "Протон", выводящая спутник на орбиту, была расписана мастерской кистью художников, которым была предоставлена полная свобода творчества. Символы и творения человеческой культуры и цивилизации находятся на борту спутника.