Форум Новости Космонавтики

Как обычно, на правах ИМХО.

КРК «Вулкан» для Луны и Марса[/size:9fa326f0c7]

В связи с отменой проекта «Русь-М» возник вопрос о создании сверхтяжелых РН для создания КК, предназначенных для Луны и Марса. КРК «Ангара» не позволяет создать сверхтяжелую РН. Следовательно, необходима альтернатива «Руси-М».

Обзор рынка свертяжелых РН

Надо признать, что единственным заказчиком таких РН может быть только государство. Никаких других заказчиков на РН свертяжелого класса из-за их колоссальной стоимости не будет. А это означает, что не надо ориентироваться на рынок пусковых услуг, а сосредоточится на выводе тех единичных ПН, для которых эти РН будут создаваться. Это позволяет отказаться от компромиссов, которые делаются для рынка пусковых услуг. То есть, от таких проектов, как «Русь-М» и «Ангара-7» надо отказаться.

КРК «Вулкан»

В связи с вышеизложенным, стоит вернуться к идеям Глушко о создании РН «Вулкан» на основе уже реализованного проекта РН «Энергия», кончено же, на современном уровне. С 80-х годов от него много чего сохранилось. Это и нынешний «Зенит», это результаты ЛКИ РН «Энергия», двигатели РД-170, на разработку которых ушло много лет. То есть, для создания самой мощной РН в мире многое есть.

Место старта – космодром Восточный

СК РН «Вулкан» строится на космодроме с нуля в единственном экземпляре. Он будет похож на СК РН «Энергия» на Байконуре, с возможностью пуска РН с восемью блоками первой ступени. Он будет удален от ядра космодрома (РН «Союз-2» и «Ангара») не менее, чем на 10 км. Он не будет предназначен для пилотируемых пусков.

С этого СК возможны пуски нескольких РН семейства «Вулкан»:

1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции. Помимо этого, пуски РН «Вулкан-1» будут поддерживать профессиональные навыки персонала КРК «Вулкан» на космодроме Восточный, ведь пуски «Вулканов» старших версий будут куда более редкими. Разъем для РН «Вулкан-1» оборудуется кабель-заправочной мачтой, такой же, как и для «Зенита». Оная прячется в специальную нишу при пусках более тяжелых версий РН «Вулкан». Вывоз на старт установщиком, аналогичным зенитовскому, по одному из путей, предназначенных для более тяжелого установщика для РН «Вулкан» старших версий. При пусках РН «Вулкан-1» не занятые разъемы для блоков первой и второй ступеней РН «Вулкан» закрываются специальными крышками. Этот разъем можно совместить с РН «Зенит» украинской сборки, особенно на первое время. Это привлечет коммерцию, которая может перебраться с космодрома Байконур при его передаче казахам. Кстати, РН «Вулкан-1» может заменить РН «Зенит» на «Морском старте», который фактически стал российским космодромом. Получится как бы морской филиал Восточного.

2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Два боковых блока. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону. Для поддержки и подпитки топливом РН на старте будет использоваться кабель-заправочная башня, подобная башне УКСС на Байконуре. Оная не используется при пусках РН «Вулкан-1» и «Зенита».

3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.

4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире. Может использоваться для постройки МЭК. Два пуска РН «Вулкан-4» обеспечат 400 тонн, необходимых для МЭКа. Один модуль для реактора ЯРД с рабочим телом, тяжелой биологической защитой реактора, двигателями системы ориентации и стабилизации с химическим топливом для них. В качестве системы аварийного питания на модуле могут быть солнечные батареи. Второй жилой, с каютами, оранжереями, камерой для выхода в открытый космос. Также пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».

Зрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.

Также наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».

Реализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.

Для создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».

В связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.

В результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.

H2 H2 H2

ИМХО, и никакого блока "Я".

Как вы заметили - только государство может начать заняться таким вот... проектом. Так вот, вопрос - что может сподвигнуть власть придержащих на подобную трату бюджета государства? Не, я понимаю, Марс, там, Луна, базы всякие... Но это мечты, а власти, как правило, люди весьма прагматичные и меркантильные. Что вы им предложите в качестве аргументов?

Сегодня Роскосмос, НАСА носятся с экспедицией на Луну и Марс. США даже начали реализовывать свои планы. Такого рода заказ на эту весьма дорогостоящую программу может быть продиктован только политикой.

Космодром Восточный позиционируется как место для пусков экспедиций к Луне и Марсу. Как говорил царь Борис, "позвали на царство, так дайте же править". Так и тут. Ибо без свермощной РН слова о том, что Восточный это место для стартов к Марсу так и будут словами.

Советские времена ушли. Никто сегодня не позволит воротить огромными деньгами, как когда-то делал Глушко. Поэтому СК "Вулкан" должен иметь и приземленное назначение, реализуемое РН "Вулкан" с относительно небольшой ПН, которые востребованы на рынке пусковых услуг.  

И тут на форуме переживают по поводу того, что "Ангара" слабая, не больше "Протона". Никак ей до Луны, а тем более, до Марса не добраться. Вот ответ на эти переживания.

ЦитироватьСоветские времена ушли. Никто сегодня не позволит воротить огромными деньгами, как когда-то делал Глушко. Поэтому СК "Вулкан" должен иметь и приземленное назначение, реализуемое РН "Вулкан" с относительно небольшой ПН, которые востребованы на рынке пусковых услуг.  

И тут на форуме переживают по поводу того, что "Ангара" слабая, не больше "Протона". Никак ей до Луны, а тем более, до Марса не добраться. Вот ответ на эти переживания.

Политика, а, тем более, некая гонка, как в шестидесятые, уже аргументом не будут никогда. Увы.
Только прагматизм. Посему ракет-носителей в размерности более существующих мы врядли увидим. Во всяком случае в обозримом будущем. Ни у нас, ни там. Не смотря на.

SLS же делают. А это сверхмощная РН. Правда, я тоже сомневаюсь в ее реализации. Может, она и будет в металле, но сколько раз она полетит, я сказать не могу. Если США обанкротятся, то ни одного раза. И тогда Восточный точно останется только заменой Байконуру.

ИМХО, если слова о том, что Восточный - это место стартов к Марсу, то их надо наполнить реальным содержанием. А иначе это все будет враньем. Если государство в будущем не намерено организовывать полет на Марс, то всякие разговоры о том, что Восточный для Марса нужно прекратить. Так будет честнее.

Цитировать1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции.

Ангару-3 на помойку?

Цитировать2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.

Сабж не сможет оторваться от стартового стола. А если сможет, то 30 тонн точно не выведет. А если выведет, то Ангару 5 на помойку?

Цитировать3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья  ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.

"Где деньги, Зин?", тьфу ... George?

Цитировать4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире.

New-Vasyuki.

ЦитироватьТакже пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».

И Вулкан-2 на 30т и Ангара-5 на 25 т.
"Гуляй рванина!"

ЦитироватьЗрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.

Маск отдыхает!

ЦитироватьТакже наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».

Зенит, Вулкан-1 и Ангара-3 в одном флаконе, тьфу... на одном космодроме. И ещё Союз-2 в придачу.

ЦитироватьРеализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.

Предлагаю построить также старты для Космоса-3М, Циклона-2, Циклона-3, Циклона-4 и Штиля. Слава Богу для Старта и Старта-1 они уже есть.

ЦитироватьДля создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».

А во главе проекта поставить Берию Лаврентия Палыча.

ЦитироватьВ связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.

Организовать производство "хорошо известного Зенита" через полвека после разработки это мегапроект.

ЦитироватьВ результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.

Great New-Vasyuki.

Цитировать

Цитировать1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции.

Ангару-3 на помойку?

Цитировать2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.

Сабж не сможет оторваться от стартового стола. А если сможет, то 30 тонн точно не выведет. А если выведет, то Ангару 5 на помойку?

Цитировать3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья  ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.

"Где деньги, Зин?", тьфу ... George?

Цитировать4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире.

New-Vasyuki.

ЦитироватьТакже пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».

И Вулкан-2 на 30т и Ангара-5 на 25 т.
"Гуляй рванина!"

ЦитироватьЗрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.

Маск отдыхает!

ЦитироватьТакже наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».

Зенит, Вулкан-1 и Ангара-3 в одном флаконе, тьфу... на одном космодроме. И ещё Союз-2 в придачу.

ЦитироватьРеализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.

Предлагаю построить также старты для Космоса-3М, Циклона-2, Циклона-3, Циклона-4 и Штиля. Слава Богу для Старта и Старта-1 они уже есть.

ЦитироватьДля создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».

А во главе проекта поставить Берию Лаврентия Палыча.

ЦитироватьВ связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.

Организовать производство "хорошо известного Зенита" через полвека после разработки это мегапроект.

ЦитироватьВ результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.

Great New-Vasyuki.

Хорошо, ваши варианты? Я лишь высказал схематичную идею, на точность не претендую.

Производство боковых блоков "Вулкана" все равно придется делать в России. Это такая политика, ведущаяся с 90-х, когда на "Союз" и "Протон" стали ставить СУ российского производства. А "Вулкан-1" это следствие, а не причина.

И "Вулкан" не моя идея, а Глушко. Красочно описана на буран.ру.

И я не питаю иллюзий в том, что на это денег никто не даст. И вы знаете, что я согласен с тем, что закрыли "Русь-М", как лишний расход денег. Но тут говорили, что "Ангара" к Марсу не полетит. Я ответил этим топиком, что, по моему мнению, должно полететь к Марсу. Вот и все. И я далек от того, что это будет в металле. Дай Бог, чтобы СК "Союза" и "Ангары" ввели в строй к 2020-му году.

Да, "Зенит" был бы лучше боковых блоков РН "Русь-М". Он в два раза мощнее. К тому же "Энергия" уже летала.

И несмотря на то, что РД-170 был создан на рубеже 70-80-х, он все еще самый современный, ибо лучше не создано.

Я хоть что-то предложил для наполнения смысла слов о Восточном, что это старт к Марсу. И это очень дорого.

Тем не менее, РН "Вулкан-3" и "Вулкан-4" аналогов в России нет, а "4-му" и в мире тоже.

Предлагаю Вам пойти по стопам Valerij'a. С целью срубить бабок на постройку называем Вулканы именами олигархов: Абрамович, Прохоров, Потанин, Дерипаска. Кто хочет быть круче остальных финансирует самый дорогой проект. Это круче, чем длиной яхт меряться.

ЗЫ: Хватит по куршавелям тусить и по лондонским судам шастать!

ЦитироватьПредлагаю Вам пойти по стопам Valerij'a. С целью срубить бабок на постройку называем Вулканы именами олигархов: Абрамович, Прохоров, Потанин, Дерипаска. Кто хочет быть круче остальных финансирует самый дорогой проект. Это круче, чем длиной яхт меряться.

ЗЫ: Хватит по куршавелям тусить и по лондонским судам шастать!

 :) Выше написал, что иллюзий по поводу денег не питаю. Мало того, думаю, что и американский проект SLS тоже под угрозой. ИМХО, стоимость американской РН будет в районе 1 млрд долларов за полет и всегда найдутся те, кто спросит "А за что?". Шаттлы погубила не потеря двух кораблей, а стоимость их полетов, достигших непристойных 800 млн долларов на полет.

И мне также интересно, и как же собираются на Луну и Марс в России на существующих РН.

ЦитироватьХорошо, ваши варианты? Я лишь высказал схематичную идею, на точность не претендую.

Спасибо, слив засчитан.

Цитировать

ЦитироватьХорошо, ваши варианты? Я лишь высказал схематичную идею, на точность не претендую.

Спасибо, слив засчитан.

Если бы я там работал, то высказался как профессионал, и без ИМХО. Но я любитель, поэтому и идея схематична. Так что не надо.  :)

Кенгуру++

ЦитироватьКенгуру++

Точно! :)
А я-то думал - кого он мне напоминает? :)

Цитировать

Цитировать1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции.

Ангару-3 на помойку?

Цитировать2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.

Сабж не сможет оторваться от стартового стола. А если сможет, то 30 тонн точно не выведет. А если выведет, то Ангару 5 на помойку?

Цитировать3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья  ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.

"Где деньги, Зин?", тьфу ... George?

Цитировать4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире.

New-Vasyuki.

ЦитироватьТакже пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».

И Вулкан-2 на 30т и Ангара-5 на 25 т.
"Гуляй рванина!"

ЦитироватьЗрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.

Маск отдыхает!

ЦитироватьТакже наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».

Зенит, Вулкан-1 и Ангара-3 в одном флаконе, тьфу... на одном космодроме. И ещё Союз-2 в придачу.

ЦитироватьРеализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.

Предлагаю построить также старты для Космоса-3М, Циклона-2, Циклона-3, Циклона-4 и Штиля. Слава Богу для Старта и Старта-1 они уже есть.

ЦитироватьДля создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».

А во главе проекта поставить Берию Лаврентия Палыча.

ЦитироватьВ связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.

Организовать производство "хорошо известного Зенита" через полвека после разработки это мегапроект.

ЦитироватьВ результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.

Great New-Vasyuki.

Я бы еще продлил список на 10 пунктов. 1-й из продленных: к ЦБ Вулкан, с боков присоединено 2 ЦБ от Энергии (они немного покороче), а вокруг 20 Зенитов. С верху над ЦБ еще разгонный блок с 2/3 от ЦБ Энергии. И одним пуском на Марс!  :wink:

2-й пункт, это одним пуском на Юпитер. :wink: .......

А если связать в пучок 7 ЦБ Энергии, с переливом, сверху еще один ЦБ, потом вторую ступень, а в конце ее 2 атомных буксира Перминова, то можно однопуском прямо на Альфу Центавра.
Тогда мы вообще выигрываем космическую гонку! Епик вин! :)

Мда... впечатление от топика:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22858.gif)

Отвечу в предположении, что деньги выделили, но вероятность данного события весьма мала.

«Вулкан-1»

Это следствие, а не причина. К сожалению, после распада СССР «Зенит» оказался за границей России. Следовательно, производство боковых блоков «Вулкана» нужно создавать в России. Правда, наличие готового проекта и опыта пусков «Зенита» удешевляет развертывание производства «Вулкана» в России, в отличие от «Руси-М», которую хотели создать заново. РН «Вулкан-1» предназначена для ЛКИ бокового блока «Вулканов» старших версий. К тому же, совместимость с «Зенитом», который тоже можно пускать с СК «Вулкан», позволит использовать его для государственных заказов и для коммерции, которая уже сформирована вокруг «Наземного старта».

Это как в городе, где множество транспортных компаний перевозят грузы на одинаковых машинах, и при них есть свои менеджеры по продажам. Да, емкость пускового рынка относительно невелика, но пуски РН «Вулкан-1» необходимы для поддержания навыков у персонала СК «Вулкан» в больших перерывах между пусками «Вулканов» старших версий. Это позволит по назначению применить сооружения стоимостью не один миллиард долларов. Грешно закапывать деньги в землю без их использования.

У РН «Вулкан-1» есть особенность. При подготовке к пуску «Вулканов» старших версий, «Вулкан-1» пускать нельзя. Значит, ему нужно резервирования в виде «Ангары-3» или Морского старта, если он к тому времени будет жив. К тому же у «Ангары-3» и «Зенита» («Вулкана-1») разные менеджеры по продажам. Если кто нашел заказ на пуск, другой туда не лезет. ИМХО, рынок можно поделить. Также «Вулкан-1» может резервировать «Ангару-3» если с ней случится несчастье и она будет временно нетрудоспособна.

«Вулкан-2»

Эта РН предназначена для ЛКИ второй и третьей ступеней «Вулканов» старших версий. Устраивать ЛКИ для «Вулкана-3» и «Вулкана-4» очень накладно. Если «Вулкан-2» не найдет себя на пусковом рынке, то его история закончится на ЛКИ для «Вулканов» старших версий. Salo, вы правы, марсианский посадочный корабль лучше пустить на серийной «Ангаре-5», так дешевле.

«Вулкан-3»

Эту РН нужно пускать сразу с реальным грузом. К тому же ее подготовка к пуску будет занимать много месяцев и в течении этого времени «Вулкан-1» не будет летать. Ее строительство будет вестись под конкретную ПН, таковой может быть ЛОС для Луны. ЛОС могут строить около пяти лет при нормальном финансировании, и РН «Вулкан-3» под нее будет готовится в течении этого времени.

«Вулкан-4»

То же самое. Пуск с реальным грузом. ЛКИ такого монстра слишком дороги, отработка ее элементов пройдет в пусках РН «Вулкан-1» и «Вулкан-2». Строительство «Вулкана-4» будет вестись по готовности модулей МЭК, к примеру. Сами модули МЭК могут быть еще дороже, чем РН под них. А это означает, что МЭК должен использоваться десятилетиями после своего создания. И из этого следует, что пуски РН «Вулкан-3» и РН «Вулкан-4» будут проводиться всего несколько раз за 10 лет.

PS. И не надо говорить мне за деньги. Мне известно достаточно. Вероятность выделения денег на «Вулкан» очень мала. К тому же сначала надо построить космодром Восточный, и только после этого можно составлять планы по его дальнейшему развитию. Как там будет, покажет будущее. Сначала надо съехать с Байконура.

И если у кого плохое впечатление от топика, то оставьте свои мечты о Луне и Марсе. Надо остановить все работы по ЯРД, как заведомый бесперспективный распил.

Критиковать все могут. Причем критикуют все подряд. И что "Ангара" слабая, собрана из "сосисок", то двигатель не подходит, то еще что не нравится. Честно, надоело видеть эти уколы из-за угла.

Напомню, идея о РН "Вулкан" не моя, она принадлежит Глушко. Я изложил свое ИМХО, как она могла бы выглядеть сегодня.

Улыбнуло.
Надо сказать спасибо тов. George, а то в последнее время вокруг сплошной негатив. А тут хотя бы есть тот редкий (а потому и ценный) повод повеселиться.
А если серьезно. Какая Луна? Какой Марс? Не до жиру - быть бы живу!
По инициативе Поповкина в отрасли начался приступ оптимизации, скоро лишимся последних здравомыслящих людей.
Простите за оффтоп. Слишком много негатива накопилось.

ЦитироватьКак вы заметили - только государство может начать заняться таким вот... проектом. Так вот, вопрос - что может сподвигнуть власть придержащих на подобную трату бюджета государства? Не, я понимаю, Марс, там, Луна, базы всякие... Но это мечты, а власти, как правило, люди весьма прагматичные и меркантильные. Что вы им предложите в качестве аргументов?

Космическая ПРО! :P

ЦитироватьНадо сказать спасибо тов. George, а то в последнее время вокруг сплошной негатив. А тут хотя бы есть тот редкий (а потому и ценный) повод повеселиться.
А если серьезно. Какая Луна? Какой Марс? Не до жиру - быть бы живу!
По инициативе Поповкина в отрасли начался приступ оптимизации, скоро лишимся последних здравомыслящих людей.
Простите за оффтоп. Слишком много негатива накопилось.

Мне тоже надоело нескончаемое нытье и критика всего подряд. Если кто читал комментарии к постам с идеями, тот поймет, что я не теряю чувство реальности, но высказаться же можно.  :)

ЦитироватьКосмическая ПРО! :P

:facepalm:
(http://www.bug.hr/_cache/1f7fce0fe0ddbb9b79f83b82d2e0fca4.jpg)

George, высказывайте свои идеи, а не бояньте то, что уже давно обсосано на форуме.

ЦитироватьGeorge, высказывайте свои идеи, а не бояньте то, что уже давно обсосано на форуме.

Извините, я те топики не читал. Смотрел, правда, одну ссылку, то там изложено сумбурно и невнятно. Я же постарался изложить внятным языком, с возможными последствиями создания КРК  "Вулкан". И я действительно считаю, что для экспедиции на Марс этот вариант оптимален. Все, что меньше - компромиссы, и все равно придется выложить огромные деньги за пилотируемую экспедицию на Марс.

Я подозреваю, что стоимость пуска SLS будет в районе 1 млрд долларов. И это только на РН. А стоимость самой экспедиции на тот же астероид будет куда дороже.

Цитировать

Цитировать2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.

«Вулкан-2»

Эта РН предназначена для ЛКИ второй и третьей ступеней «Вулканов» старших версий. Устраивать ЛКИ для «Вулкана-3» и «Вулкана-4» очень накладно. Если «Вулкан-2» не найдет себя на пусковом рынке, то его история закончится на ЛКИ для «Вулканов» старших версий. Salo, вы правы, марсианский посадочный корабль лучше пустить на серийной «Ангаре-5», так дешевле.

Сабж не сможет оторваться от стартового стола.

ЦитироватьСабж не сможет оторваться от стартового стола.

Вы правы. Тогда РН "Вулкан-2" будет состоять из первой ступени, состоящей из двух боковых блоков, второй и третьей кислородно-водородных ступеней и КГЧ. Масса ПН - более 35 тонн. Да, ЛКИ удорожаются, но все равно дешевле 3-й и 4-й версий РН "Вулкан". Блок "Ц" для для версий 2-4 одинаков, за исключением креплений боковых блоков и другой версии программного обеспечения СУ.

Также исчезает проблема с "Ангарой-5". До "Вулкана" ей не добраться.

что то вроде этого :P
Конструкор из баков шаттла
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20663.png)
The Saga of NASA's Heavy Lift Launcher (http://jmpalmier.blogspot.com/2011/03/saga-of-nasas-heavy-lift-launcher.html)
ПН указана Post-TLI
Почему из ЦБ "Энергии" нельзя складывать на бумаге пучки? :P

ЦитироватьПочему из ЦБ "Энергии" нельзя складывать на бумаге пучки? :P

По очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

Цитироватьчто то вроде этого :P
Конструкор из баков шаттла
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20663.png)
The Saga of NASA's Heavy Lift Launcher (http://jmpalmier.blogspot.com/2011/03/saga-of-nasas-heavy-lift-launcher.html)
ПН указана Post-TLI
Почему из ЦБ "Энергии" нельзя складывать на бумаге пучки? :P

Потому что при "раскладывании" надо подумать о всех возможных вариантах использовании КРК. В том числе и при решении "приземленных" задач и быть конкурентными на рынке пусковых услуг. РН "Вулкан-1" может выводить коммерческие спутники, и при очень большой удаче могут заказать и "Вулкан-2". СССР умер и сегодня другое время. КРК "Вулкан" должен найти свое место под солнцем, а для этого должен быть способен выводить самые разные по массе аппараты.

Про деньги меня не спрашивайте, все сказал выше.

ЦитироватьПо очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

Будем рисовать по 5 двигунов :lol: Или РД-0120++  с тягой в 250т. Бумага все стерпит :lol:

А чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

ЦитироватьА чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

ИМХО. не получится из-за монструоидной первой ступени. Н-1 - проект в себе, моноблочный. "Вулкан" состоит из блоков, что позволяет создать семейство РН.

Цитировать

ЦитироватьПо очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

Будем рисовать по 5 двигунов :lol: Или РД-0120++  с тягой в 250т. Бумага все стерпит :lol:

Не выйдет, больше четырех не лезет :lol:
Можете расспросить Дмитрия В. ;) Именно он проектировал подобные системы. А для начала почитать его воспоминания на сайте Вадима http://www.buran.ru/htm/memory34.htm
Да и на форуме темы были.

Цитировать

ЦитироватьА чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

ИМХО. не получится из-за монструоидной первой ступени. Н-1 - проект в себе, моноблочный. "Вулкан" состоит из блоков, что позволяет создать семейство РН.

Почему не получится? При желании получится ВСЁ!  :wink:

ЦитироватьПочему не получится? При желании получится ВСЁ!  :wink:

 :)  Согласен, но блочный "Вулкан" рациональнее. ИМХО.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

ИМХО. не получится из-за монструоидной первой ступени. Н-1 - проект в себе, моноблочный. "Вулкан" состоит из блоков, что позволяет создать семейство РН.

Почему не получится? При желании получится ВСЁ!  :wink:

Дык зачем в пучки то вязать? Делаем новую первую ступень так же, как и текущую, только больше ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

Будем рисовать по 5 двигунов :lol: Или РД-0120++  с тягой в 250т. Бумага все стерпит :lol:

Не выйдет, больше четырех не лезет :lol:
Можете расспросить Дмитрия В. ;) Именно он проектировал подобные системы. А для начала почитать его воспоминания на сайте Вадима http://www.buran.ru/htm/memory34.htm
Да и на форуме темы были.

Как раз у Дмитрия 5 двигунов, только они не 4 и один в центре, а равномерно по кругу...
(http://s018.radikal.ru/i527/1202/90/6c77b94bf3bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьКак раз у Дмитрия 5 двигунов

Однако у Дейтрона четыре РД-0120 ;)

ЦитироватьКак раз у Дмитрия 5 двигунов, только они не 4 и один в центре, а равномерно по кругу...
(http://s018.radikal.ru/i527/1202/90/6c77b94bf3bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это "Метанол" :D  В смысле с метановой 1-й ступенью на основе РД-0162 :wink:

Цитировать

ЦитироватьКак раз у Дмитрия 5 двигунов

Однако у Дейтрона четыре РД-0120 ;)

Это смотря у какого... Рисунок я как раз для Дмитрия и делал по его заданию.

А..., ну тады звиняюсь  :oops:

ЦитироватьКак обычно, на правах ИМХО.

КРК «Вулкан» для Луны и Марса[/size]
..................................
Этот разъем можно совместить с РН «Зенит» украинской сборки, особенно на первое время. Это привлечет коммерцию, которая может перебраться с космодрома Байконур при его передаче казахам. Кстати, РН «Вулкан-1» может заменить РН «Зенит» на «Морском старте», который фактически стал российским космодромом. Получится как бы морской филиал Восточного.
..................................

Допустим, россияне прислушаются к Вашим советам.
А что будет с предприятиями украинской ракетно-космической отрасли, которые НЕИЗБЕЖНО в этом случае лишатся многих заказов?

ЦитироватьДопустим, россияне прислушаются к Вашим советам.
А что будет с предприятиями украинской ракетно-космической отрасли, которые НЕИЗБЕЖНО в этом случае лишатся многих заказов?

Ну с СК "Вулкан" можно пускать "Зенит". Он может предлагаться клиентам как опция.

Предприятия Украины участвуют в проектах, которые к России теперь не имеют никакого отношения. Это и Антарес, "Циклон-4", прочее. К тому же есть Морской старт, где "Вулкан-1" совсем не обязателен. Но если вдруг неадекватная украинская верхушка будет скандалить с Россией (а я хорошо знаю, что говорю ибо живу на Украине), стабильность Морского и Наземного стартов не пострадают, ибо "Вулкан-1" можно приспособить к Морскому старту, так как это российский аналог "Зенита".

Цитировать

ЦитироватьКак раз у Дмитрия 5 двигунов, только они не 4 и один в центре, а равномерно по кругу...
(http://s018.radikal.ru/i527/1202/90/6c77b94bf3bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это "Метанол" :D  В смысле с метановой 1-й ступенью на основе РД-0162 :wink:

Пора переходить на сланцевый газ...  :wink:

Цитировать

ЦитироватьЭто "Метанол" :D  В смысле с метановой 1-й ступенью на основе РД-0162 :wink:

Пора переходить на сланцевый газ...  :wink:

Это Вы у себя в Штатах переходите.

Цитировать

ЦитироватьКак раз у Дмитрия 5 двигунов, только они не 4 и один в центре, а равномерно по кругу...
(http://s018.radikal.ru/i527/1202/90/6c77b94bf3bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это "Метанол" :D  В смысле с метановой 1-й ступенью на основе РД-0162 :wink:

Цитировать

ЦитироватьДаёшь Дейтрон на сорок тонн!!! :D

(http://s017.radikal.ru/i401/1111/b7/78d664a1c127.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12344&start=90

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто "Метанол" :D  В смысле с метановой 1-й ступенью на основе РД-0162 :wink:

Пора переходить на сланцевый газ...  :wink:

Это Вы у себя в Штатах переходите.

И перейдем! :wink:

Мне кажется у Вас больше ценят водородную энергетику. :wink:

ЦитироватьМне кажется у Вас больше ценят водородную энергетику. :wink:

Если, серьезно - то будущее за LENR

Ну, очень хочется чтобы получилось.
Ну, очень

ЦитироватьКак раз у Дмитрия 5 двигунов, только они не 4 и один в центре, а равномерно по кругу...
s018.radikal.ru/i527/1202/90/6c77b94bf3bc.jpg

Кстати, был ещё и вариант с шестью движками... НК-33.

Если пускать недозаправленный ЦБ Вулкана (534т вместо 934т) со Смерчем вверху, то на НОО около 28т (теоретически, если Смерчу сменить двигатель, не меняя запрвку).

Цитировать

ЦитироватьМне кажется у Вас больше ценят водородную энергетику. :wink:

Если, серьезно - то будущее за LENR

Ну, очень хочется чтобы получилось.
Ну, очень

Щаззз! Размечтались.

ЦитироватьВ результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.

Нью-Васюки? ;)

ЦитироватьНью-Васюки? ;)

Что. если российское, так сразу Васюки? А не надоело самого себя пороть? Что это за древнерусская тоска?

В России есть чем гордится. В средствах выведение это РН "Энергия", на основе которой можно создать КРК "Вулкан" на космодроме Восточный. Да, Байконур потерян, придется делать все заново. Правда, до этого времени надо построить сам космодром, а это, надеюсь, будет к 2020 году. А что будет в 2020 году, трудно сказать.

Цитировать

ЦитироватьНью-Васюки? ;)

Что. если российское, так сразу Васюки? А не надоело самого себя пороть? Что это за древнерусская тоска?

В России есть чем гордится. В средствах выведение это РН "Энергия", на основе которой можно создать КРК "Вулкан" на космодроме Восточный. Да, Байконур потерян, придется делать все заново. Правда, до этого времени надо построить сам космодром, а это, надеюсь, будет к 2020 году. А что будет в 2020 году, трудно сказать.

Есть другое хорошее слово, - "маниловщина". :D

 Вам не приходило в голову то, что если Россия настолько слаба, что может потерять Байконур, то ей не стоит заниматься проектами суперракет?

ЦитироватьЕсть другое хорошее слово, - "маниловщина". :D

 Вам не приходило в голову то, что если Россия настолько слаба, что может потерять Байконур, то ей не стоит заниматься проектами суперракет?

Так никто же и не предлагает прямо сейчас заниматься вещами, подобными КРК "Вулкан". Для начала надо съехать с Байконура и это задача №1. Все остальное подождет. А тема топика - возможное развитие Восточного после оставления Байконура. А это будет возможное только после постройки СК "Союз" и "Ангара".

ЦитироватьТак никто же и не предлагает прямо сейчас заниматься вещами, подобными КРК "Вулкан". Для начала надо съехать с Байконура и это задача №1. Все остальное подождет. А тема топика - возможное развитие Восточного после оставления Байконура. А это будет возможное только после постройки СК "Союз" и "Ангара".

А ещё можно вообще закрыть пилотируемые полёты и не тратить "вагоны денег" на непонятную деятельность или, "если уж очень хочется" запустить новую станцию с наклонением подходящим для Плесецка.

 Для практических целей "Восточный" не нужен, он никогда не даст экономический эффект равный затратам на его создание, в военно-стратегическом смысле он находится в опасной близости от Китая, так что это "парадная беседка" за огромные деньги и больше ничего.
 А вы уже начинаете рассуждать как в эту "беседку" поставите здоровенную статУю Аболона Полуведерского в лице вашей суперракеты. :D

Цитировать[
 А ещё можно вообще закрыть пилотируемые полёты и не тратить "вагоны денег" на непонятную деятельность или, "если уж очень хочется" запустить новую станцию с наклонением подходящим для Плесецка.

 Для практических целей "Восточный" не нужен, он никогда не даст экономический эффект равный затратам на его создание, в военно-стратегическом смысле он находится в опасной близости от Китая, так что это "парадная беседка" за огромные деньги и больше ничего.
 А вы уже начинаете рассуждать как в эту "беседку" поставите здоровенную статУю Аболона Полуведерского в лице вашей суперракеты. :D

КРК "Вулкан" или иные варианты развития Восточного возможны после постройки ядра космодрома в виде "Союз-2" и "Ангары". И не иначе.

ИМХО, считаю, что тема топика - наиболее оптимальное развитие Восточного. КРК "Вулкан" обеспечивает как коммерцию, так и пуски сверхтяжелых РН, необходимых для экспедиций на Луну и Марс. Все, что меньше - компромиссы и они должны быть отброшены.

ЦитироватьКРК "Вулкан" или иные варианты развития Восточного возможны после постройки ядра космодрома в виде "Союз-2" и "Ангары". И не иначе.

ИМХО, считаю, что тема топика - наиболее оптимальное развитие Восточного. КРК "Вулкан" обеспечивает как коммерцию, так и пуски сверхтяжелых РН, необходимых для экспедиций на Луну и Марс. Все, что меньше - компромиссы и они должны быть отброшены.

Это "сказки из дурдома" то, что "КРК "Вулкан" обеспечивает коммерцию".

 Если хотите доказать обратное, то выложите здесь бизнес-план, хоть какой-нибудь бизнес-план.

Читайте выше. Прикладная космонавтика, в том числе и коммерция, обеспечиваются пусками РН "Вулкан-1", российским аналогом "Зенита". Пуски "Вулканов" более тяжелых версий будут куда более редкими.

ЦитироватьЧитайте выше. Прикладная космонавтика, в том числе и коммерция, обеспечиваются пусками РН "Вулкан-1", российским аналогом "Зенита". Пуски "Вулканов" более тяжелых версий будут куда более редкими.

Так есть Протон и Ангара-5, зачем ещё эта ваша "телега другого типа".

 Вы можете понять, что ракеты сами по себе никому не нужны?

Цитировать

ЦитироватьЧитайте выше. Прикладная космонавтика, в том числе и коммерция, обеспечиваются пусками РН "Вулкан-1", российским аналогом "Зенита". Пуски "Вулканов" более тяжелых версий будут куда более редкими.

Так есть Протон и Ангара-5, зачем ещё эта ваша "телега другого типа".

 Вы можете понять, что ракеты сами по себе никому не нужны?

И денег под них никто выделять не будет. А проект сверхтяжёлых носителей уже есть - МРКС-1.

Цитировать

ЦитироватьЧитайте выше. Прикладная космонавтика, в том числе и коммерция, обеспечиваются пусками РН "Вулкан-1", российским аналогом "Зенита". Пуски "Вулканов" более тяжелых версий будут куда более редкими.

Так есть Протон и Ангара-5, зачем ещё эта ваша "телега другого типа".

 Вы можете понять, что ракеты сами по себе никому не нужны?

Да, сами по себе не нужны. Их делают под конкретную ПН, которую они должны выводить. "Союз-2" и "Ангара" не выведут 100 и 200 тонн ПН. КРК "Вулкан" выведет. РН "Вулкан-1" следствие, а не причина появления КРК "Вулкан". Почитайте историю РН "Зенит", она весьма поучительна.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧитайте выше. Прикладная космонавтика, в том числе и коммерция, обеспечиваются пусками РН "Вулкан-1", российским аналогом "Зенита". Пуски "Вулканов" более тяжелых версий будут куда более редкими.

Так есть Протон и Ангара-5, зачем ещё эта ваша "телега другого типа".

 Вы можете понять, что ракеты сами по себе никому не нужны?

И денег под них никто выделять не будет. А проект сверхтяжёлых носителей уже есть - МРКС-1.

Да, кстати, двухступенчатую систему с многоразовой первой ступенью можно пускать откуда угодно, поскольку нет полей падения.

ЦитироватьДа, сами по себе не нужны. Их делают под конкретную ПН, которую они должны выводить. "Союз-2" и "Ангара" не выведут 100 и 200 тонн ПН. КРК "Вулкан" выведет. РН "Вулкан-1" следствие, а не причина появления КРК "Вулкан". Почитайте историю РН "Зенит", она весьма поучительна.

Укажите источник финансирования для создания ПН массой 100-200 тонн и готовность какой-то структуры финансировать создание такой ПН в ближайшую тысячу лет. :lol:

Цитировать

ЦитироватьДа, сами по себе не нужны. Их делают под конкретную ПН, которую они должны выводить. "Союз-2" и "Ангара" не выведут 100 и 200 тонн ПН. КРК "Вулкан" выведет. РН "Вулкан-1" следствие, а не причина появления КРК "Вулкан". Почитайте историю РН "Зенит", она весьма поучительна.

Укажите источник финансирования для создания ПН массой 100-200 тонн и готовность какой-то структуры финансировать создание такой ПН в ближайшую тысячу лет. :lol:

Только после постройки Восточного с РН "Союз-2" и "Ангара". И тогда вопрос о дальнейшем развитии космодрома будут актуальными.

И вообще, прочитайте этот топик сначала. Тут не много страниц. Я там все сказал.

ЦитироватьТолько после постройки Восточного с РН "Союз-2" и "Ангара". И тогда вопрос о дальнейшем развитии космодрома будут актуальными.

И вообще, прочитайте этот топик сначала. Тут не много страниц. Я там все сказал.

Как вы думаете, который по счёту вы участник форума НК выразивший одержимость сделать сверхтяжелую ракету на базе РН "Энергия"? ;)

Цитировать

ЦитироватьТолько после постройки Восточного с РН "Союз-2" и "Ангара". И тогда вопрос о дальнейшем развитии космодрома будут актуальными.

И вообще, прочитайте этот топик сначала. Тут не много страниц. Я там все сказал.

Как вы думаете, который по счёту вы участник форума НК выразивший одержимость сделать сверхтяжелую ракету на базе РН "Энергия"? ;)

И это плохо? Я выразил своем мнение о возможности использовании задела по РН "Энергия", одной из трех свертяжелых РН, созданных за всю историю космонавтики. Грешно было бы закапывать этот опыт, реальный кстати. "Энергия" летала и успешно.

ЦитироватьИ это плохо? Я выразил своем мнение о возможности использовании задела по РН "Энергия", одной из трех свертяжелых РН, созданных за всю историю космонавтики. Грешно было бы закапывать этот опыт, реальный кстати. "Энергия" летала и успешно.

Нет уже никакого "задела по РН "Энергия", давно уже нет.

 Почти всё, о чём вы здесь грезите надо будет создавать практически с нуля.

Цитировать

ЦитироватьИ это плохо? Я выразил своем мнение о возможности использовании задела по РН "Энергия", одной из трех свертяжелых РН, созданных за всю историю космонавтики. Грешно было бы закапывать этот опыт, реальный кстати. "Энергия" летала и успешно.

Нет уже никакого "задела по РН "Энергия", давно уже нет.

 Почти всё, о чём вы здесь грезите надо будет создавать практически с нуля.

Многое осталось. Это "Зенит", РД-170. А от новых проектов действительно нет ничего.

Цитировать

ЦитироватьКак вы думаете, который по счёту вы участник форума НК выразивший одержимость сделать сверхтяжелую ракету на базе РН "Энергия"? ;)

И это плохо?

И это глупо.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак вы думаете, который по счёту вы участник форума НК выразивший одержимость сделать сверхтяжелую ракету на базе РН "Энергия"? ;)

И это плохо?

И это глупо.

А что лучше? Городить огород новым РН, сделанным с нуля? И чем же они лучше? И они вообще не существуют, в отличие от наследия "Энергии".

Тогда Марс и Луна не для вас. Видать, вам одной "Ангары" будет достаточно.

ЦитироватьМногое осталось. Это "Зенит", РД-170. А от новых проектов действительно нет ничего.

Если у вас нет производства РД-0120 и бака РН "Энергия", считайте, что у вас тоже ничего нет.

 Вместо взрывающегося РД-170 можно использовать, например, 4 НК-33 или, к примеру, два РД-180, так что "остатки задела" чисто условные.

Цитировать

ЦитироватьМногое осталось. Это "Зенит", РД-170. А от новых проектов действительно нет ничего.

Если у вас нет производства РД-0120 и бака РН "Энергия", считайте, что у вас тоже ничего нет.

 Вместо взрывающегося РД-170 можно использовать, например, 4 НК-33 или, к примеру, два РД-180, так что "остатки задела" чисто условные.

Это можно сделать, особенно при готовом проекте. Так ведь и при новых проектах надо будет создавать производство. И в том случае вообще с нуля.

РД-171 летает успешно, а РД-180 безаварийно. Не надо сеять панику, пожалуйста. РД-180 - это половина РД-170, так что ваши аргументы несостоятельны.

ЦитироватьЭто можно сделать, особенно при готовом проекте. Так ведь и при новых проектах надо будет создавать производство. И в том случае вообще с нуля.

РД-171 летает успешно, а РД-180 безаварийно. Не надо сеять панику, пожалуйста. РД-180 - это половина РД-170, так что ваши аргументы несостоятельны.

Знаете, много что "можно сделать", а вы, вроде, не сторонник "экономии на спичках"? ;)

 Так что давайте выкинем на свалку семейство двигателей РД-170 и сделаем нечто более рациональное, тот же НК-33 начнём производить снова. :)

 Что касается "безаварийности РД-180", он, вообще, в России хоть раз летал? :)

ЦитироватьЗнаете, много что "можно сделать", а вы, вроде, не сторонник "экономии на спичках"? ;)

Так что давайте выкинем на свалку семейство двигателей РД-170 и сделаем нечто более рациональное, тот же НК-33 начнём производить снова. :)

 Что касается "безаварийности РД-180", он, вообще, в России хоть раз летал? :)

РД-180 сделан в России. Даже маркировка есть. После создания "Зенит-3" разных версий, все летает более менее нормально. Есть примеры и похуже. Первая ступень "Зенита" - лучший в мире ускоритель для свертяжелой РН. Это уже было и доказало право на полеты. Зачем городить огород заново? Из-за денег? Так и на КРК "Вулкан" можно заработать.

Но это все может быть в будущем. А сегодня мое ИМХО, так же как и другие ИМХО, это просто слова.

ЦитироватьРД-180 сделан в России. Даже маркировка есть. После создания "Зенит-3" разных версий, все летает более менее нормально. Есть примеры и похуже. Первая ступень "Зенита" - лучший в мире ускоритель для свертяжелой РН. Это уже было и доказало право на полеты. Зачем городить огород заново? Из-за денег? Так и на КРК "Вулкан" можно заработать.

Но это все может быть в будущем. А сегодня мое ИМХО, так же как и другие ИМХО, это просто слова.

В общем можно резюмировать, - "давайте сделаем, имха ради, Большую Ракету".
 Правда, кто за это заплатит, когда это будет и на имха она нужна непонятно. :D

ЦитироватьВ общем можно резюмировать, - "давайте сделаем, имха ради, Большую Ракету".
 Правда, кто за это заплатит, когда это будет и на имха она нужна непонятно. :D

1. КРК "Вулкан" для экспедиции на Луну и Марс.
2. Разговоры о том, как организовывать эти экспедиции, будут актуальны после постройки Восточного. Не раньше. Но прикинуть можно уже сейчас. И вопрос о финансировании будет решаться тогда, сегодня надо построить замену Байконуру.

Цитировать

ЦитироватьВ общем можно резюмировать, - "давайте сделаем, имха ради, Большую Ракету".
 Правда, кто за это заплатит, когда это будет и на имха она нужна непонятно. :D

1. КРК "Вулкан" для экспедиции на Луну и Марс.
2. Разговоры о том, как организовывать эти экспедиции, будут актуальны после постройки Восточного. Не раньше. Но прикинуть можно уже сейчас. И вопрос о финансировании будет решаться тогда, сегодня надо построить замену Байконуру.

Сударь, а почему бы вам не фантазировать на какую-то другую тему? ;)

 Например на тему того, чтобы Одессу объявили вольным городом и она стала крупнейшим международным курортом. :)

ЦитироватьСударь, а почему бы вам не фантазировать на какую-то другую тему? ;)

 Например на тему того, чтобы Одессу объявили вольным городом и она стала крупнейшим международным курортом. :)

Это не по теме.

Высказывать свое ИМХО можно, у меня есть мнение и я его высказал. Если у вас нет воображения и вам никуда не нужно, разве что запустить очередной спутник связи и получить за него деньги, то у меня вопросов нет. У меня охват куда больше, чем коммерция.

Россия будет в будущем еще богаче, чем сегодня. Назло коррупции и прочим подобным препятствиям. И тогда вопрос об экспедиции на Марс может быть актуален.

Цитировать

ЦитироватьСударь, а почему бы вам не фантазировать на какую-то другую тему? ;)

 Например на тему того, чтобы Одессу объявили вольным городом и она стала крупнейшим международным курортом. :)

Это не по теме.

Высказывать свое ИМХО можно, у меня есть мнение и я его высказал. Если у вас нет воображения и вам никуда не нужно, разве что запустить очередной спутник связи и получить за него деньги, то у меня вопросов нет. У меня охват куда больше, чем коммерция.

Россия будет в будущем еще богаче, чем сегодня. Назло коррупции и прочим подобным препятствиям. И тогда вопрос об экспедиции на Марс может быть актуален.

У вас очень банальное мнение, оно много раз высказывалось и оно не имеет особой ценности с технической точки зрения, а с практической точки зрения эти и другие подобные измышления нельзя реализовать.

 Для организации экспедиции на Марс кем угодно надо начинать не с ракеты, марсианский корабль можно в принципе собрать и сотней пусков того же Протона, о чём в шутливой форме было сказано в другой теме.

 Вы бы лучше корабль марсианский предложили, по крайней мере было бы интересно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСударь, а почему бы вам не фантазировать на какую-то другую тему? ;)

 Например на тему того, чтобы Одессу объявили вольным городом и она стала крупнейшим международным курортом. :)

Это не по теме.

Высказывать свое ИМХО можно, у меня есть мнение и я его высказал. Если у вас нет воображения и вам никуда не нужно, разве что запустить очередной спутник связи и получить за него деньги, то у меня вопросов нет. У меня охват куда больше, чем коммерция.

Россия будет в будущем еще богаче, чем сегодня. Назло коррупции и прочим подобным препятствиям. И тогда вопрос об экспедиции на Марс может быть актуален.

У вас очень банальное мнение, оно много раз высказывалось и оно не имеет особой ценности с технической точки зрения, а с практической точки зрения эти и другие подобные измышления нельзя реализовать.

 Для организации экспедиции на Марс кем угодно надо начинать не с ракеты, марсианский корабль можно в принципе собрать и сотней пусков того же Протона, о чём в шутливой форме было сказано в другой теме.

 Вы бы лучше корабль марсианский предложили, по крайней мере было бы интересно.

Реализовать можно. Но я любитель и мое мнение только ИМХО. Судя по вашим безаппеляционным постам, вы тоже любитель.

Экспедицию на Марс надо начинать со всего сразу. В том числе и с РН. Зачем тогда МЭК, если его не на чем пускать?

ЦитироватьРеализовать можно. Но я любитель и мое мнение только ИМХО. Судя по вашим безаппеляционным постам, вы тоже любитель.

Экспедицию на Марс надо начинать со всего сразу. В том числе и с РН. Зачем тогда МЭК, если его не на чем пускать?

Марсианский корабль будет стоить десятки миллиардов долларов, для начала надо заручиться тем, что кто-то сделает такие затраты, а вы начинаете с ракеты, которая будет стоить в разы меньше.

 Моя "безапелляционность" вызвана тем, подобные "идеи" обсуждались множество раз, в том числе и на этом форуме, - всё пересказано уже.

Цитировать

ЦитироватьРеализовать можно. Но я любитель и мое мнение только ИМХО. Судя по вашим безаппеляционным постам, вы тоже любитель.

Экспедицию на Марс надо начинать со всего сразу. В том числе и с РН. Зачем тогда МЭК, если его не на чем пускать?

Марсианский корабль будет стоить десятки миллиардов долларов, для начала надо заручиться тем, что кто-то сделает такие затраты, а вы начинаете с ракеты, которая будет стоить в разы меньше.

Да, поэтому разговоры о КРК "Вулкан" и МЭК носят теоретический характер. Но к 2030-му году события могут перейти к реализации. Если это будет сделано в рамках структур, созданных под МКС, то будет неплохо. К тому же надо посмотреть на судьбу SLS, коммерческий потенциал которой равен нулю. Кстати, в этом ее уязвимость, которая и погубила шаттлы.

В отличие от  американского варианта, я предложил использование КРК "Вулкан" в прикладной космонавтике и коммерции. Этого тут никто не предлагал, подобные предложения были на уровне "а давайте сделаем ракету!". А о том, как она будет жить, никто не задумывался.

Кстати, МКС стоит более 100 млрд долларов, так что если сделали ее, то могут сделать и другой проект. Как оно там будет, покажет время.

Россия вложила в МКС порядка 3,5 млрд. Так что исходите из цен этого порядка.

ЦитироватьРоссия вложила в МКС порядка 3,5 млрд. Так что исходите из цен этого порядка.

Это с учётом того, что американцы сейчас платят за полёты к МКС?

Доллар в России это не доллар в США. Хотя все равно будет дорого. Тут трудно спрогнозировать. Лет через 10-15 станет ясно, сможет ли Россия организовать экспедицию на Марс и создать для этого необходимую инфраструктуру. Остается только надеяться.  :)

ЦитироватьДоллар в России это не доллар в США. Хотя все равно будет дорого. Тут трудно спрогнозировать. Лет через 10-15 станет ясно, сможет ли Россия организовать экспедицию на Марс и создать для этого необходимую инфраструктуру. Остается только надеяться.  :)

Это, к сожалению, не столько от экономики зависит, сколько от воли политического руководства и общественного мнения - то есть вещей субъективных.

Цитировать

ЦитироватьДоллар в России это не доллар в США. Хотя все равно будет дорого. Тут трудно спрогнозировать. Лет через 10-15 станет ясно, сможет ли Россия организовать экспедицию на Марс и создать для этого необходимую инфраструктуру. Остается только надеяться.  :)

Это, к сожалению, не столько от экономики зависит, сколько от воли политического руководства и общественного мнения - то есть вещей субъективных.

В России есть движение, и уже давно, со времен Королева, которое ратует за экспедицию на Марс. Еще в 80-х в журналах публиковались примерные концепции МЭК. В США тоже есть подобное, и сегодня даже начали сооружать РН под подобные экспедиции. Недавно прошел "Марс-500" при участии европейцев и китайцев. И даже в 90-х Поляков летал на "Мире" в качестве эксперимента полтора года с вопросом: "А может ли человек долететь до Марса?". Может.

И сегодня обсуждается повторение полета Полякова на МКС, то есть, как продолжение "Марс-500".

А так идее полета на Марс уже более 100 лет. Когда-то это должно "выстрелить". Надеюсь, что российский космодром "Восточный" в примет в этом самое деятельное участие. Я тоже неравнодушен и, ИМХО, считаю, что идее Глушко конкурентов нет. Свое ИМХО видения КРК "Вулкан" я уже изложил.

ЦитироватьВ России есть движение, и уже давно, со времен Королева, которое ратует за экспедицию на Марс. Еще в 80-х в журналах публиковались примерные концепции МЭК. В США тоже есть подобное, и сегодня даже начали сооружать РН под подобные экспедиции. Недавно прошел "Марс-500" при участии европейцев и китайцев. И даже в 90-х Поляков летал на "Мире" в качестве эксперимента полтора года с вопросом: "А может ли человек долететь до Марса?". Может.

И сегодня обсуждается повторение полета Полякова на МКС, то есть, как продолжение "Марс-500".

А так идее полета на Марс уже более 100 лет. Когда-то это должно "выстрелить". Надеюсь, что российский космодром "Восточный" в примет в этом самое деятельное участие. Я тоже неравнодушен и, ИМХО, считаю, что идее Глушко конкурентов нет. Свое ИМХО видения КРК "Вулкан" я уже изложил.

Глушко сделал отвратительный двигатель и отвратительную тяжелую ракету.
 Ракета "Энергия" и её клоны заслуженно оказались на помойке истории, а вы хотите её оттуда достать.

 А я бы ещё гвоздей да осиновых колов в неё повбивал, чтобы это чудище не давило на мозг в будущем.

ЦитироватьГлушко сделал отвратительный двигатель и отвратительную тяжелую ракету.
 Ракета "Энергия" и её клоны заслуженно оказались на помойке истории, а вы хотите её оттуда достать.

 А я бы ещё гвоздей да осиновых колов в неё повбивал, чтобы это чудище не давило на мозг в будущем.

 :shock: Вау!

Ваш пост так и дышит ненавистью. Он вам лично насолил? Ну так он человек неоднозначный, но это не относится к его работе.

Если бы не настойчивость Глушко, то "Энергомаша" бы не существовало. "Атлас" сегодня с двигателем линейки РД-170. Чего же такая ненависть? Что турбина крутится кислородом? Ну так фильтры есть. "Атлас" не имеет аварий, да и "Энергия" их тоже не имела.

Как по мне, то "Энергия" оригинальная РН, которую можно превратить в традиционную РН "Вулкан-3" с верхним расположением КГЧ.

Даже "Русь-М" была на ваших ненавистных двигателях. И ее хотели употребить для пуска ПК.

http://www.youtube.com/watch?v=wez_eghW8U8
Первый полет "Атлас-3". РД-180 создает очень красивый факел. С тех прошло 12 лет. Уже прошло много времени, чтобы перестать нервничать по поводу высокого давления в камере и прочих нюансах.

И это потомок двигателя от самой мощной советской РН, наработки по которой стоит вспомнить в будущем.

http://www.youtube.com/watch?v=g8ed849GYas&feature=related
И для контраста. "Атлас-2А", Пуск с Вандерберга. Чисто костер в космос полетел.  :)

Цитировать:shock: Вау!

Ваш пост так и дышит ненавистью. Он вам лично насолил? Ну так он человек неоднозначный, но это не относится к его работе.

Если бы не настойчивость Глушко, то "Энергомаша" бы не существовало. "Атлас" сегодня с двигателем линейки РД-170. Чего же такая ненависть? Что турбина крутится кислородом? Ну так фильтры есть. "Атлас" не имеет аварий, да и "Энергия" их тоже не имела.

Как по мне, то "Энергия" оригинальная РН, которую можно превратить в традиционную РН "Вулкан-3" с верхним расположением КГЧ.

Даже "Русь-М" была на ваших ненавистных двигателях. И ее хотели употребить для пуска ПК.

http://www.youtube.com/watch?v=wez_eghW8U8
Первый полет "Атлас-3". РД-180 создает очень красивый факел. С тех прошло 12 лет. Уже прошло много времени, чтобы перестать нервничать по поводу высокого давления в камере и прочих нюансах.

И это потомок двигателя от самой мощной советской РН, наработки по которой стоит вспомнить в будущем.

http://www.youtube.com/watch?v=g8ed849GYas&feature=related
И для контраста. "Атлас-2А", Пуск с Вандерберга. Чисто костер в космос полетел.  :)

Глушко сперва загаживал мозг Королёву своим пристрастием к гептилу, потом радостно распилил Н-1 когда его назначили "главным космическим боссом".

 Потом он "лениво так" начал некие свои проекты, но тут американцы запустили Шаттл, тогда Глушко за задницу притащили в ЦК где ему сказали, чтобы он "делал как Шаттл" иначе у него академика отберут.
 Тут Глушко "громко и почтительно пёрнул от страха" и стал делать именно то, что делать не хотел, - ракету на криогенных компонентах.

 В результате он сделал тяжеленный аналог Шаттла, да ещё и не многоразовый, этот аналог слетал два раза и оказался на помойке истории вместе с СОИ.

 Глушко совершил вредительство национального масштаба и получил вполне по заслугам, его фамилию надо забыть навсегда.
 Слава богу, современное поколение его уже практически не помнит.

Цитировать......его фамилию надо забыть навсегда.....

Слышал я предание про то, как по Др.Греции ходил глашатай по имени

ЦитироватьГлушко сперва загаживал мозг Королёву своим пристрастием к гептилу, потом радостно распилил Н-1 когда его назначили "главным космическим боссом".

 Потом он "лениво так" начал некие свои проекты, но тут американцы запустили Шаттл, тогда Глушко за задницу притащили в ЦК где ему сказали, чтобы он "делал как Шаттл" иначе у него академика отберут.
 Тут Глушко "громко и почтительно пёрнул от страха" и стал делать именно то, что делать не хотел, - ракету на криогенных компонентах.

 В результате он сделал тяжеленный аналог Шаттла, да ещё и не многоразовый, этот аналог слетал два раза и оказался на помойке истории вместе с СОИ.

 Глушко совершил вредительство национального масштаба и получил вполне по заслугам, его фамилию надо забыть навсегда.
 Слава богу, современное поколение его уже практически не помнит.

Жестко.  :)

Так все современные носители России проектируются на двигателях семейства РД-170. Что "Ангара", что "Русь-М". "Атлас" уже 12 лет летает на таком, причем без аварий. Это все тоже Глушко. Да, он неоднозначен, но так огульно оценивать его нельзя.

А я как раз считаю, что экспедиция к Луне на Н1 была самой настоящей авантюрой с 90 % смертельным исходом. Это такой же жуткий трюк, как полеты на "Восходах" без САС. И то, что "Восходы" прикрыли, правильно.

В идее о КРК "Вулкан" надо взять то, что работает. В других проектах ничего не работало ранее и они компромиссы на фоне КРК "Вулкан". И не стоит примешивать сюда эмоции по поводу Глушко.

Его помнят, даже фильмы снимают. На сайте Роскосмоса есть такой.

Цитировать....В идее о КРК "Вулкан" надо взять то, что работает....

Работает только Зенит. А не работает самое главное - ЖВ.

Цитировать

Цитировать....В идее о КРК "Вулкан" надо взять то, что работает....

Работает только Зенит. А не работает самое главное - ЖВ.

ИМХО, это можно восстановить. Проект есть, результаты ЛКИ тоже. К тому же водородное производство так или иначе планируется создавать и без КРК "Вулкан".

Цитироватья предложил использование КРК "Вулкан" в прикладной космонавтике и коммерции. Этого тут никто не предлагал, подобные предложения были на уровне "а давайте сделаем ракету!". А о том, как она будет жить, никто не задумывался.

Врать-то не надоело?

ЦитироватьКак по мне, то "Энергия" оригинальная РН, которую можно превратить в традиционную РН "Вулкан-3"

Ого, они уже стали традиционными?
Обряд по их поводу вводить будем? Для закрепления традиции.

ЦитироватьЖестко.  :)

"Зато правда". :P

 Глушко руководил РККЭ в период расцвета и от этого периода в современности не осталось практически ничего.
 Это произошло потому, что Глушко ничего не хотел достигнуть, он всего достиг сев на место Королёва.

ЦитироватьТак все современные носители России проектируются на двигателях семейства РД-170. Что "Ангара", что "Русь-М". "Атлас" уже 12 лет летает на таком, причем без аварий. Это все тоже Глушко. Да, он неоднозначен, но так огульно оценивать его нельзя.

Вот-вот, "проектировались, проектируются и будут проектироваться всегда". :)
 Наличие РД-170 и его семейства мешает проектированию новых ракет.

 Что касается РД-180, да, слава богу, на экспорт мы что-то делать умеем, американцы его покупают потому, что свой двигатель стоил бы значительно дороже.

ЦитироватьА я как раз считаю, что экспедиция к Луне на Н1 была самой настоящей авантюрой с 90 % смертельным исходом. Это такой же жуткий трюк, как полеты на "Восходах" без САС. И то, что "Восходы" прикрыли, правильно.

Интересно вы считаете, на Н-1 была предусмотрена САС, а всё остальное, что могло вызвать "90% смертельного исхода" к ракете не имеет отношения.

ЦитироватьВ идее о КРК "Вулкан" надо взять то, что работает. В других проектах ничего не работало ранее и они компромиссы на фоне КРК "Вулкан". И не стоит примешивать сюда эмоции по поводу Глушко.

Глушко не только распилил две Н-1 готовые к пуску, когда ему велели созадвать ракету "Энергия" ему пришлось "наступить на горло собственной идее", он хотел сделать двухступенчатую многоразовую ракету с вертикальным приземлением, однако "извольте делать то, что барин велел".

 Вообще, ракета "Энергия" сделала своё дело, она показала американцам, "что русские тоже могут" и выполнила свою задачу.

ЦитироватьЕго помнят, даже фильмы снимают. На сайте Роскосмоса есть такой.

В сравнении с Королёвым его "не помнят" и это справедливо со всех точек зрения, а совсем забывать историю нельзя.

ЦитироватьГлушко руководил РККЭ в период расцвета и от этого периода в современности не осталось практически ничего.

Хотя бы, навскидку: постоянно обитаемые ОС и РН "Зенит"

ЦитироватьЭто произошло потому, что Глушко ничего не хотел достигнуть, он всего достиг сев на место Королёва.

Ну, раз достиг, значит, хотел ;-)

ЦитироватьНаличие РД-170 и его семейства мешает проектированию новых ракет.

Плохому танцору всегда что-то мешает! :-)

ЦитироватьИнтересно вы считаете, на Н-1 была предусмотрена САС, а всё остальное, что могло вызвать "90% смертельного исхода" к ракете не имеет отношения.

Сам проект Н-1 Л-3 выглядел сомнительно. С резервными ЛК еще так иль сяк. А без них....

ЦитироватьГлушко не только распилил две Н-1 готовые к пуску, когда ему велели созадвать ракету "Энергия" ему пришлось "наступить на горло собственной идее", он хотел сделать двухступенчатую многоразовую ракету с вертикальным приземлением, однако "извольте делать то, что барин велел"..

Чего-о-о? :shock:

Цитировать

ЦитироватьГлушко руководил РККЭ в период расцвета и от этого периода в современности не осталось практически ничего.

Хотя бы, навскидку: постоянно обитаемые ОС и РН "Зенит"

Глушко лично предложил строить орбитальные станции? ;)

Цитировать

ЦитироватьЭто произошло потому, что Глушко ничего не хотел достигнуть, он всего достиг сев на место Королёва.

Ну, раз достиг, значит, хотел ;-)

Вопрос в том, чего именно хотел, человек всегда делает только то, что хочет, вопрос в том, что именно он делает.

Цитировать

ЦитироватьНаличие РД-170 и его семейства мешает проектированию новых ракет.

Плохому танцору всегда что-то мешает! :-)

Да, разумеется, вот вы едете по дороге, а в ней незакрытый люк, - надо было гусеничный трактор купить, "чтобы не мешал".
 Такая логика?

Цитировать

ЦитироватьИнтересно вы считаете, на Н-1 была предусмотрена САС, а всё остальное, что могло вызвать "90% смертельного исхода" к ракете не имеет отношения.

Сам проект Н-1 Л-3 выглядел сомнительно. С резервными ЛК еще так иль сяк. А без них....

"Как-нибудь".

 Если бы мы высадились на Луне вторыми, это было бы достижение СССР и всего человечества, а так это позор и глупость.

Цитировать

ЦитироватьГлушко не только распилил две Н-1 готовые к пуску, когда ему велели созадвать ракету "Энергия" ему пришлось "наступить на горло собственной идее", он хотел сделать двухступенчатую многоразовую ракету с вертикальным приземлением, однако "извольте делать то, что барин велел"..

Чего-о-о? :shock:

Ракету с большой многоразовой первой ступенью, которая приземлялась на реактивной тяге.
 Глушко опередил Элона Маска лет на 30. :D

ЦитироватьГлушко лично предложил строить орбитальные станции? ;)

При нем они стали реальностью. А предложил еще Циолковский.

ЦитироватьВопрос в том, чего именно хотел, человек всегда делает только то, что хочет, вопрос в том, что именно он делает.

И что это значит применительно к В.П.Глушко?

ЦитироватьДа, разумеется, вот вы едете по дороге, а в ней незакрытый люк, - надо было гусеничный трактор купить, "чтобы не мешал".

Вы тоже из числа любителей сравнивать хрен с пальцем... пардон, люк с ЖРД?
 

Цитировать"Как-нибудь".

 Если бы мы высадились на Луне вторыми, это было бы достижение СССР и всего человечества, а так это позор и глупость.

Вся попытка поучаствовать в лунной гонке с высадкой на Луну была ошибкой с самого начала. Реальным достижением СССР была доставка лунного автоматами. Если бы на этом направлении сосредоточились, глядишь, были бы первыми в мире.

ЦитироватьРакету с большой многоразовой первой ступенью, которая приземлялась на реактивной тяге.
 Глушко опередил Элона Маска лет на 30. :D

А ссылку?

Цитировать

ЦитироватьГлушко лично предложил строить орбитальные станции? ;)

При нем они стали реальностью. А предложил еще Циолковский.

Тогда Леонида Ильича не забывайте пожалуйста. :)

Цитировать

ЦитироватьВопрос в том, чего именно хотел, человек всегда делает только то, что хочет, вопрос в том, что именно он делает.

И что это значит применительно к В.П.Глушко?

То, что он хотел сесть на место Королёва, сел, и на этом его желания кончились.

Цитировать

ЦитироватьДа, разумеется, вот вы едете по дороге, а в ней незакрытый люк, - надо было гусеничный трактор купить, "чтобы не мешал".

Вы тоже из числа любителей сравнивать хрен с пальцем... пардон, люк с ЖРД?

Да, люк значительно актуальнее. :)
 

Цитировать

Цитировать"Как-нибудь".

 Если бы мы высадились на Луне вторыми, это было бы достижение СССР и всего человечества, а так это позор и глупость.

Вся попытка поучаствовать в лунной гонке с высадкой на Луну была ошибкой с самого начала. Реальным достижением СССР была доставка лунного автоматами. Если бы на этом направлении сосредоточились, глядишь, были бы первыми в мире.

Не нужно быть "первыми в мире", нужно быть "какими-то". Автоматы, кстати, тоже забросили и мы, и американцы.

Цитировать

ЦитироватьРакету с большой многоразовой первой ступенью, которая приземлялась на реактивной тяге.
 Глушко опередил Элона Маска лет на 30. :D

А ссылку?

Не готов "ответить ссылкой", но попробую найти более детальную информацию. :)

ЦитироватьА я как раз считаю, что экспедиция к Луне на Н1 была самой настоящей авантюрой с 90 % смертельным исходом.

Но сама Н-1 не была авантюрой. Нормальная ракета, которую можно было довести до ума. Да не просто ракета, а целое семейство носителей на все мыслимые массы ПН до 100 тонн (а с водородом на 2 и 3 ступенях - и того больше). Зачем надо было всё это похерить?! :cry:

Авантюрой был лишь однопуск на Луну.

ЦитироватьВрать-то не надоело?

ЦитироватьОго, они уже стали традиционными?
Обряд по их поводу вводить будем? Для закрепления традиции.

Иного не видел. Когда шло обсуждение тех или иных предложений по тяжелым РН, не было варианта более легкой ракеты, которая бы "заходила" в диапазон коммерческих ПН. Что делать в перерывах в пусках свертяжелых РН, дискуссия ответ не давала.

РН "Энергия" - единственная в мире с боковым расположением ПН. Другой такой нет и не будет. В этом ее нетрадиционность. Если же КГЧ поставить сверху, то получится РН "Вулкан-3".

Глушко выдающийся двигатетист. Двигатели многих РН, в том числе и Р-7, были созданы под его руководством. Да, он имел очень жесткий характер, в результате которого появилось семейство РД-170. Это надо быть очень упрямым, чтобы делать то, что он задумал более 10 лет. И ведь получилось же.  :)

От Н1 ничего, кроме НК-33, не осталось. К тому же ее фундаментальный недостаток в том, что это моноблок. Нижняя граница ПН - 75 тонн, или около того. А "Энергия" блочная, при современном исполнении в виде КРК "Вулкан" ее младшая версия "Вулкан-1" берет коммерческие ПН. Именно она и будет самой часто летающей и КРК "Вулкан" может даже зарабатывать деньги, на что Н1 совершенно неспособна.

ЦитироватьЧего-о-о? :shock:

Ну до некоторой степени действительно наступил. Точнее не сумел пробить свои идеи на уровне руководства страны.
Он-то собирался своими РЛА лунную базу строить и дальше двигать на Марс. А велели делать аналог Шаттла.

ЦитироватьК тому же ее фундаментальный недостаток в том, что это моноблок. Нижняя граница ПН - 75 тонн, или около того. А "Энергия" блочная, при современном исполнении в виде КРК "Вулкан" ее младшая версия "Вулкан-1" берет коммерческие ПН. Именно она и будет самой часто летающей и КРК "Вулкан" может даже зарабатывать деньги, на что Н1 совершенно неспособна.

Про Н-II не в курсе? Это Н-1 без первой ступени, грузоподъемность чуть больше Протона.
Н-III - дальнейшее уменьшение, диапазон грузоподъемности Р-7.

Цитировать

ЦитироватьЧего-о-о? :shock:

Ну до некоторой степени действительно наступил. Точнее не сумел пробить свои идеи на уровне руководства страны.
Он-то собирался своими РЛА лунную базу строить и дальше двигать на Марс. А велели делать аналог Шаттла.

Но он от своего не отступил и так появилась РН "Вулкан". Но Глушко было уже много лет и потом СССР распался. Не до того стало.

ЦитироватьПро Н-II не в курсе? Это Н-1 без первой ступени, грузоподъемность чуть больше Протона.
Н-III - дальнейшее уменьшение, диапазон грузоподъемности Р-7.

Нет не в курсе. Их планировалось пускать с одного СК?

ЦитироватьА так идее полета на Марс уже более 100 лет. Когда-то это должно "выстрелить". Надеюсь, что российский космодром "Восточный" в примет в этом самое деятельное участие. Я тоже неравнодушен и, ИМХО, считаю, что идее Глушко конкурентов нет. Свое ИМХО видения КРК "Вулкан" я уже изложил.

Для начала нужно выкрасть российское руководство и под дулом пистолета вынудить подписать комплексную программу создания национальной ОС, лунной базы, пусков тяжелых АМС к планетам и марсианских экспедиций.
Суммарные затраты - триллион долларов за 30 лет.
Можно ещё пригнать пинками руководство Китая и Индии, если российское откажется столько тратить даже после пули в колено.

А потом уже можно затевать новую сверхтяжелую ракету.  :)

Цитировать

ЦитироватьА я как раз считаю, что экспедиция к Луне на Н1 была самой настоящей авантюрой с 90 % смертельным исходом.

Но сама Н-1 не была авантюрой. Нормальная ракета, которую можно было довести до ума. Да не просто ракета, а целое семейство носителей на все мыслимые массы ПН до 100 тонн (а с водородом на 2 и 3 ступенях - и того больше). Зачем надо было всё это похерить?! :cry:

Авантюрой был лишь однопуск на Луну.

Здесь: http://epizodsspace.narod.ru/bibl/znan/12-90/pochemu/05.html утверждается, что для Н-1 прорабатывался также двухпуск:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22964.gif)

Цитировать

ЦитироватьА так идее полета на Марс уже более 100 лет. Когда-то это должно "выстрелить". Надеюсь, что российский космодром "Восточный" в примет в этом самое деятельное участие. Я тоже неравнодушен и, ИМХО, считаю, что идее Глушко конкурентов нет. Свое ИМХО видения КРК "Вулкан" я уже изложил.

Для начала нужно выкрасть российское руководство и под дулом пистолета вынудить подписать комплексную программу создания национальной ОС, лунной базы, пусков тяжелых АМС к планетам и марсианских экспедиций.
Суммарные затраты - триллион долларов за 30 лет.
Можно ещё пригнать пинками руководство Китая и Индии, если российское откажется столько тратить даже после пули в колено.

А потом уже можно затевать новую сверхтяжелую ракету.  :)

 :) Да, сегодня это только теоретические разговоры. Хоть бы Восточный с РН "Союз-2" и "Ангара" построили бы.

ЦитироватьДля начала нужно выкрасть российское руководство и под дулом пистолета вынудить подписать комплексную программу создания национальной ОС, лунной базы, пусков тяжелых АМС к планетам и марсианских экспедиций.

Зачем выкрадывать? Вот, подождите чуток, китайцы высадятся на Луне, и наши кинутся их догонять. Ведь мы всегда кого-нибудь догоняем.

Цитировать

ЦитироватьЧего-о-о? :shock:

Ну до некоторой степени действительно наступил. Точнее не сумел пробить свои идеи на уровне руководства страны.
Он-то собирался своими РЛА лунную базу строить и дальше двигать на Марс. А велели делать аналог Шаттла.

Да, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

ЦитироватьНо он от своего не отступил и так появилась РН "Вулкан". Но Глушко было уже много лет и потом СССР распался. Не до того стало.

Ракета "Вулкан" не появилась, это "набор картинок" и прикидок.

ЦитироватьДа, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

Цитировать

ЦитироватьДа, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

Вообще-то, насколько помню, был вариант "Буран-ВП" - как альтернатива  основному варианту. Посадка, ес-но, была парашютной.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

Вообще-то, насколько помню, был вариант "Буран-ВП" - как альтернатива  основному варианту. Посадка, ес-но, была парашютной.

Нет, это не "Буран" и вообще никакого отношения к РН "Энергия" не имело, это была самостоятельная идея Глушко, она лениво прорабатывалась "в рамках общего развития", но как только полетел Шаттл это всё моментально забросили, потому что из ЦК велели "срочно, - такой же". :)

ЦитироватьНет, это не "Буран" и вообще никакого отношения к РН "Энергия" не имело, это была самостоятельная идея Глушко, она лениво прорабатывалась "в рамках общего развития", но как только полетел Шаттл это всё моментально забросили, потому что из ЦК велели "срочно, - такой же". :)

ЦК "велел" в феврале 1976 года, за 5 лет до полета шаттла :wink:
То есть Глушко должен был разрабатывать вертикально-садящееся чудо в период с 1974 по конец 1975 г., но в то время он занимался семейством РЛА, где был аналог шаттла (РЛА-135) только крупнее и без всяких вертикальных посадок. А базовая РН семейства РЛА-120 была одноразовым 30-тонником.

Здесь на форуме гдето выкладывали фото Ю. А. Гагарина с макетом "космосамолёта", вроде бы его дипломный проект. Вот интересно, может вашингтонский "обком" тоже ранее приказал - хотим такое.

Цитировать

ЦитироватьНет, это не "Буран" и вообще никакого отношения к РН "Энергия" не имело, это была самостоятельная идея Глушко, она лениво прорабатывалась "в рамках общего развития", но как только полетел Шаттл это всё моментально забросили, потому что из ЦК велели "срочно, - такой же". :)

ЦК "велел" в феврале 1976 года, за 5 лет до полета шаттла :wink:
То есть Глушко должен был разрабатывать вертикально-садящееся чудо в период с 1974 по конец 1975 г., но в то время он занимался семейством РЛА, где был аналог шаттла (РЛА-135) только крупнее и без всяких вертикальных посадок. А базовая РН семейства РЛА-120 была одноразовым 30-тонником.

Я узнаю как точно называлось это изделие, но могу сказать, что до первого успешного полёта "Колумбии" работы особо не форсировались, никто не думал, что шаттлы "вот так возьмут и сразу залетают".
 Так что параллельно разрабатывались разные варианты многоразовой системы и без особой спешки.

Вообще, вспоминается рисунок из книжки "Космонавтика вчера, сегодня, завтра". Там была изображена двухступенчатая РН, форма блоков - конусовидная, расположение блоков - последовательное. Топливо - ЖК+ЖВ. Посадка - вертикальная.
Но о каких-либо проработках я больше ничего не видел.
Lamort, может, вам вспомнилось описание ракеты "Сивка" Феоктистова?

ЦитироватьВообще, вспоминается рисунок из книжки "Космонавтика вчера, сегодня, завтра". Там была изображена двухступенчатая РН, форма блоков - конусовидная, расположение блоков - последовательное. Топливо - ЖК+ЖВ. Посадка - вертикальная.
Но о каких-либо проработках я больше ничего не видел.
Lamort, может, вам вспомнилось описание ракеты "Сивка" Феоктистова?

Мне совершенно случайно рассказали про это изделие когда я спросил про разработку ракеты "Энергия", рассказали именно в том контексте, что до первых полётов шаттлов никто особо не шевелился и не подгоняли, так что занимались и такой вот экзотичной штуковиной, которая вроде бы была идеей лично Глушко.

 На самом деле для посадки ракетной ступени идея себе как идея, особенно если обратно на старт не лететь. :)

http://www.buran.ru/htm/str124.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4008.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22969.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6415.jpg)

ЦитироватьМне совершенно случайно рассказали про это изделие когда я спросил про разработку ракеты "Энергия", рассказали именно в том контексте, что до первых полётов шаттлов никто особо не шевелился и не подгоняли, так что занимались и такой вот экзотичной штуковиной, которая вроде бы была идеей лично Глушко.

Видимо, одна из многочисленных поисковых НИР - перебор вариантов...

ЦитироватьЗдесь на форуме гдето выкладывали фото Ю. А. Гагарина с макетом "космосамолёта", вроде бы его дипломный проект. Вот интересно, может вашингтонский "обком" тоже ранее приказал - хотим такое.

Дипломный проект Гагарина =- это аппарат с несущим корпусом по типу Х-24, Х-23 + с решетчатыми рулями в носовой части. А на снимке, где космонавты в аэродинамической трубе - банальная крылатая ракета.

Цитировать

ЦитироватьМне совершенно случайно рассказали про это изделие когда я спросил про разработку ракеты "Энергия", рассказали именно в том контексте, что до первых полётов шаттлов никто особо не шевелился и не подгоняли, так что занимались и такой вот экзотичной штуковиной, которая вроде бы была идеей лично Глушко.

Видимо, одна из многочисленных поисковых НИР - перебор вариантов...

У Шаттла тоже было множество начальных вариантов, так что всё вполне логично.
 Интересно, что Глушко был двигателист и хотел обеспечить многоразовость посадкой на двигателях, сперва мне эта идея показалась дикой, но, подумав, я понял, что именно для ракетной ступени вполне нормальный вариант.

Цитироватьhttp://www.buran.ru/htm/str124.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4008.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22969.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6415.jpg)

Это известный вариант "Бурана" с парашютной посадкой.

 Кстати, "тоже ничего", особенно если это грузовой вариант. :)

 Единственное, что бы я сделал по-другому, я бы не стал вводить парашюты, а поставил посадочные ВРД, это "стоило бы по массе" не намного больше парашютов.

ЦитироватьДипломный проект Гагарина =- это аппарат с несущим корпусом по типу Х-24, Х-23 + с решетчатыми рулями в носовой части. А на снимке, где космонавты в аэродинамической трубе - банальная крылатая ракета.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22972.jpg)

Цитировать

ЦитироватьДа, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

Именно он на рисунках и изображён:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev2/text/14.htm

Тут я немного добавлю о РН "Вулкан-1".

СК "Вулкан" позволяет пускать РН "Вулкан-1" с верхней водородной ступенью. Убираются вторая ступень и РБ (ДМ или Ф-СБ) и ставится одна водородная ступень с возможностью повторного запуска. В этом случае "зенитовская" КБЗ не используется а заправка, подпитка и дренаж обеспечивается кабель-заправочной башней, предназначенной для "Вулканов" более тяжелых версий.

Получится более тяжелый вариант "Атлас-5". И тогда возможны пуски "Вулкан-1" трех модификаций: "Вулкан-1 Ф-СБ", двухступенчатая, с РБ "Фрегат-СБ" в составе КГЧ, "Вулкан-1 ДМ", с РБ ДМ и "Вулкан-1 КВРБ", двухступенчатая с первой кислородной и второй водородной ступенями.

Нынешние старты "Зенита" не могут работать с водородом.

Да, от Н1 остался двигатель НК-33 и РБ ДМ, сделанный на основе ступени Н1.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

Именно он на рисунках и изображён:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev2/text/14.htm

Знаете, я уточню, но мне совершенно чётко говорили, что это вертикально приземлялась первая ступень, причём точно так же, боком.

ЦитироватьТут я немного добавлю о РН "Вулкан-1".

СК "Вулкан" позволяет пускать РН "Вулкан-1" с верхней водородной ступенью. Убираются вторая ступень и РБ (ДМ или Ф-СБ) и ставится одна водородная ступень с возможностью повторного запуска. В этом случае "зенитовская" КБЗ не используется а заправка, подпитка и дренаж обеспечивается кабель-заправочной башней, предназначенной для "Вулканов" более тяжелых версий.

Получится более тяжелый вариант "Атлас-5". И тогда возможны пуски "Вулкан-1" трех модификаций: "Вулкан-1 Ф-СБ", двухступенчатая, с РБ "Фрегат-СБ" в составе КГЧ, "Вулкан-1 ДМ", с РБ ДМ и "Вулкан-1 КВРБ", двухступенчатая с первой кислородной и второй водородной ступенями.

Нынешние старты "Зенита" не могут работать с водородом.

Да, от Н1 остался двигатель НК-33 и РБ ДМ, сделанный на основе ступени Н1.

Это "Ares I" на базе первой ступени Зенита? :)
 Ракета на взрывоопасном РД-171 да ещё и с водородом на второй ступени?

 У вас стремление сделать нечто подороже и побестолковее?

ЦитироватьЭто "Ares I" на базе первой ступени Зенита? :)
 Ракета на взрывоопасном РД-171 да ещё и с водородом на второй ступени?

 У вас стремление сделать нечто подороже и побестолковее?

А вы нагнетаете панику. Статистика полетов двигателей семейства РД-170 достаточно балоприятна. Полагаю, надо успокоится по поводу РД-170, уже более 25 лет прошло со времен создания первого из них.

И что, водород это грех?

Меня еще волнует такой вопрос.
Вот, товарищ George предлагает очередной КРК для комодрома Восточный, с гордостью произнося "мое ИМХО". А с чего вдруг решили, что нужен именно КРК? А КРН уже не котируется?
Я, конечно, понимаю, что само упоминание КРК подразумавает совсем другой уровень финансирования распила из госбюджета, но а вдруг?

ЦитироватьGeorge пишет:
И тут на форуме переживают по поводу того, что "Ангара" слабая, не больше
"Протона". Никак ей до Луны, а тем более, до Марса не добраться. Вот ответ на
эти переживания.

ЦитироватьGeorge пишет:
Отвечу в предположении, что
деньги выделили, но вероятность данного события весьма мала

Таких кар'ртинкофф можно нарисовать миллион, причем два из них уже нарисованы.

Можно согласиться, что в Ангаре есть "красивая конструкторская идея" (хотя, говорят, что не всё в ней таково).
Можно поверить, что она - есть то лучшее, что можно было бы сделать при заданных ограничениях.
Можно даже понять, что это "изящный политический ход".

Но это её не спасает.
Буран - тоже красивая космическая система, в которую было вложено много труда.

Ангару НЕ НАДО было делать - и это главное из ее характеристик и свойств, которыми она обладает.
Межеумочная ракета.

ЦитироватьGeorge пишет:
уже более 25 лет прошло со времен создания первого из них. ..

...а они всё еще.
Не говоря уже о стоимости