А вот такой вопрос. А нужно ли России лезть в тему в которой:
1- Россия безбожно технически и организационно отстала
2- Никакой прибыли с этой темы не может быть
Может ограничиться тем что будем ставить иногда свои приборы на американские АМС?
А сами пока будем делать то что умеем и будем учиться заново делать спутники связи и ДЗЗ?
А вот что было раньше - курица или яйцо?
Т.е. технологии, разработанные для применения в АМС найдут применение и в ДЗЗ и связи, или наоборот?
ЦитироватьА вот что было раньше - курица или яйцо?
Т.е. технологии, разработанные для применения в АМС найдут применение и в ДЗЗ и связи, или наоборот?
А какие технологии применимые для АМС сейчас есть у России?
Я боюсь что если курочка и была - так давно сдохла.
я не думаю что технологически россия отстала и от китая и от индии. во всяком случае аппарат типа Спектр-Р азиатам пока сделать не под силу. проблема не в самих российских АМС а в том что они запускаются раз в 15 лет и каждая амбициознее предыдущей. Если б мы начали после гибели марса-96 с небольших амс типа "дискавери", стоимостью не более 1 млрд руб, с периодичностью пуска 1 амс в 3 года, ситуация была бы совершенно иной, а так вечно строим суперамс, чтоб показать кузькину мать мериканцам и обсираемся. по моему маразм.
Ну... АМС это как бы ДЗЗ и связь в одном флаконе... а с учетом того что у российских спутников начинка импортная... наверное таки лучше будет пока поучаствовать в международных программах не только извозчиком... наработать опыт...
Народ, давайте не будем рубить с плеча. Чем позже мы начнём, тем позже догоним. Почему бы не начать делать АМС, но простые. Пусть научные результаты будут не супер, но хоть научимся. Тем более, что "Электро", "Радиоастрон", ГЛОНАСС и "Булава" наглядно показывают, что не такие уж мы и колчерукие.
А что мешает и самим делать и участвовать? :)
Написал было целый трактат в ответ на вопрос этой темы... Потом подумал-подумал и стер его.
Каждый пусть сам решает, но на мой взгляд решение отказаться вообще от разработки своих АМС - очень недальновидно. Какой-то подростковый максимализм. Или все - или ничего.
Да и к тому же - что это за единственный критерий - "прибыль" :?: А то, что благодаря этой АМС работали десятки организаций, создавали новые БИБ, ЛВВ, ДИСД... натаскивали новые кадры - это ничего, это само собой бы тоже произошло, если бы ждать дальше? Это нельзя нигде больше использовать? :) ЛВВ и ДИСД в авиации, а БИБ так и вообще на РН и КА... Наземная инфраструктура созданная - это тоже так, ни к чему? Станции Х диапазона нам не нужны?
Братья на век! :D
ЦитироватьНу... АМС это как бы ДЗЗ и связь в одном флаконе... а с учетом того что у российских спутников начинка импортная... наверное таки лучше будет пока поучаствовать в международных программах не только извозчиком... наработать опыт...
Ну вы кардинально не правы, если ни чего не делать, то ни чего и не получиться. Немного перефразирую знаменитое высказывание: "Не бывает плохих фирм, бывают плохие руководители". (Во всем всегда виноват руководитель) :) :!:
Ну вот например на LRO стоит российский прибор. И ничего - долетел.
А на Фобос-грунте ничего никуда не долетело.
ИМХО. Можно спорить вечно, но единственное верное решение не останавливаться. и вообще зачем нам кормить специалистов НАСА, когда у нас свои с трудов выживают.
ЦитироватьИМХО. Можно спорить вечно, но единственное верное решение не останавливаться. и вообще зачем нам кормить специалистов НАСА, когда у нас свои с трудов выживают.
Касаемо приборов которые летят на забугорных АМС - скорее нас кормят.
А вот кого накормил Фобос-грунт?
Дали НПОЛ 2 года и бабла сколько попросили. И что?
Даже в полете не сдох.
Вывод может быть только один. НПОЛ уже не может делать космические аппараты. Не в обиду.
Пусть делают Фрегаты для Куру. И дай бог чтобы эти Фрегаты летали хотя бы через один.
ЦитироватьВывод может быть только один. НПОЛ уже не может делать космические аппараты. Не в обиду.
Пусть делают Фрегаты для Куру. И дай бог чтобы эти Фрегаты летали хотя бы через один.
Поаккуратнее - НПО Л запустило в прошлом году два аппарата на "Навигаторе" - Электро-Л и Спектр-Р. Оба используются по назначению.
Для сравнения с НПО Л - что за последние пару лет удалось увидеть от прочих, кроме ИСС, головных фирм в части спутникостроения, которые исправно получают гос. финансирование?
С "точки зрения" обьектов исследования АМС, вопрос бессмысленен... ;)
Ой-ой-ой! Уважаемый LG! Как вы не компетентны в вопросе, вы хотя бы для начало в вопросе разобрались бы, а потом бы лозунгами кидались. Как я понял вы либо не поняли, либо не прочитали что я написал. :?
П.С. Прочтите пожалуйста по внимательнее моё сообщение на пост раньше...
ЦитироватьОй-ой-ой! Уважаемый LG! Как вы не компетентны в вопросе, вы хотя бы для начало в вопросе разобрались бы, а потом бы лозунгами кидались. Как я понял вы либо не поняли, либо не прочитали что я написал. :?
П.С. Прочтите пожалуйста по внимательнее моё сообщение на пост раньше...
Я вообще пока молчу и читаю... :shock:
ЦитироватьА вот такой вопрос. А нужно ли России лезть в тему в которой:
1- Россия безбожно технически и организационно отстала
2- Никакой прибыли с этой темы не может быть...
Ну, ориентируясь по двум приведенным критериям, можно не ограничиваться только АМС, а ставить вопрос шире: "А нужна ли России фундаментальная наука?" :(
Вообще-то этот вопрос уже выглядит риторическим.
ЦитироватьЦитироватьНу... АМС это как бы ДЗЗ и связь в одном флаконе... а с учетом того что у российских спутников начинка импортная... наверное таки лучше будет пока поучаствовать в международных программах не только извозчиком... наработать опыт...
Ну вы кардинально не правы, если ни чего не делать, то ни чего и не получиться. Немного перефразирую знаменитое высказывание: "Не бывает плохих фирм, бывают плохие руководители". (Во всем всегда виноват руководитель) :) :!:
Вы какие попало ответы даете на какие попало цитаты?
ЦитироватьА вот такой вопрос. А нужно ли России лезть в тему в которой:
1- Россия безбожно технически и организационно отстала
2- Никакой прибыли с этой темы не может быть
Может ограничиться тем что будем ставить иногда свои приборы на американские АМС?
А сами пока будем делать то что умеем и будем учиться заново делать спутники связи и ДЗЗ?
ну ежели отстававшие причем как нам казалось БЕЗНАДЕЖНО
от нас страны типа Японии или ЕКА вполне успешно делают АМС
то нам то что может помешать....
Ничего уж очень такого сложного нет в конструкции АМС -- прекрасно
помню как стоял с открытым ртом глядя в 126 (не помню точно каком)
здании через головы тех кто там работал на то как выползала
картинка Венеры-4 с камнем типа мидии на поверхности
надобно лишь гнать из отрасли импотентов и демонстрантов
(так я называю бахвалов демонстрирующих
(выдавая за свое типа мы пахали) то что другие делают[/size] -- их и здесь НАВАЛОМ)
И еще помню седого как лунь старика со смешной фамилией
(прошу прощения - склероз -- не помню точно) который верховодил в ГОГУ !
ЦитироватьА вот такой вопрос. А нужно ли России лезть в тему в которой:
1- Россия безбожно технически и организационно отстала
2- Никакой прибыли с этой темы не может быть
Может ограничиться тем что будем ставить иногда свои приборы на американские АМС?
А сами пока будем делать то что умеем и будем учиться заново делать спутники связи и ДЗЗ?
Разрабатывать, развивать и запускать нужно.
Раз уж Россия ввязалась в космическую тему и на что-то в ней претендует - отказываться от АМС, равносильно отказу от АКПП в автомобилестроении (хотя смысл "автоматов" не так давно был совсем не очевиден а ортодоксы механики остаются и сегодня).
АМС отличный полигон для пилотируемых и прикладных технологий. Кто откажется от спутника связи с ресурсом "Вояджера"?
ЦитироватьДали НПОЛ 2 года и бабла сколько попросили. И что?
Даже в полете не сдох.
А по моему $160M на такую сложную вещь как ФГ очень мало. Опять же пожадничали выводить на протоне и теперь неизвестно даже в чем проблема.
Ламерское имхо разумеется.
ЦитироватьНаписал было целый трактат в ответ на вопрос этой темы... Потом подумал-подумал и стер его.
Нверное, первоначальный текст все же сохранен? :)
Может быть можно опубликовать? Очень интересно.
Спасибо.
А Лев всего то хотел сказать: "Не давайте денег Лавке, отдайте их нам. От нашего извоза туристов всё больше пользы".
ЦитироватьА вот такой вопрос. А нужно ли России лезть в тему в которой:
1- Россия безбожно технически и организационно отстала
2- Никакой прибыли с этой темы не может быть
Может ограничиться тем что будем ставить иногда свои приборы на американские АМС?
А зачем? Ставить приборы в смысле? в связи с двумя вышеозвученными пунктами? Забивать так забивать... ;)
ЦитироватьА сами пока будем делать то что умеем и будем учиться заново делать спутники связи и ДЗЗ?
Так под них вроде как уже есть успешно летающая платформа, не?
А вот под АМС вроде как тоже уже есть, но первый пуск был неудачным.. :(
IMHO надо всё-ж попробовать допилить до работоспособного состояния. Красивая. Должна летать научиться-то... :roll:
ЦитироватьА Лев всего то хотел сказать: "Не давайте денег Лавке, отдайте их нам. От нашего извоза туристов всё больше пользы".
Хм. Мне казалось что деньги на извоз турыстов должны даваться турыстами, не? И что-то ещё и оставаться.. Иначе какой смысл?
А на развитие РСМКС я так понимаю даются нонче вполне исправно...
Или опять какие-то очередные картинки про Марс родились в недрах могущественной корпорации? Тогда конечно да, деваться некуда, надо дать... :lol:
ЦитироватьВывод может быть только один. НПОЛ уже не может делать космические аппараты. Не в обиду.
О как. С одного фэйл-а (правда _эпик_ фэйл-а) разучились, что-ля? :shock:
ЦитироватьПусть делают Фрегаты для Куру. И дай бог чтобы эти Фрегаты летали хотя бы через один.
Хм. Есть предпосылки столь серьёзного снижения надёжности нашего единственного можно сказать серийного РБ? Это будет очень не здорово, мягко говоря... Можно поподробнее?
ЦитироватьЦитироватьА вот такой вопрос. А нужно ли России лезть в тему в которой...
Разрабатывать, развивать и запускать нужно.
Не нужно. Это неактуальная фигня.
Надо делать спутники РТР, спутники с радиолокаторами. Спутники-истребители.
Нам, может, завтра воевать. Чем мы супостату ответим? "Луной-Г" или "Меркурием-Ж"? Лучше на эти деньги лишнюю МБР сделать.
Вопрос сабжа ненужный.
Конечно надо строить АМС
А еще, скажу по секрету, нужно вкладывать деньги в фундаментальную науку.
Оба эти пункта связаны общим признаком - нет очевидно прямой прибыли.
Однако, жизнь нас учит тому ,что в тех местах, где "бесполезно" тратили деньги на науку потом развивалось и остальное.
Если этого НЕ делать - значит НАВЕКИ стать обслуживающим персоналом тех, кто успешен.
Другое дело, ИМХО, России необходима национальная Концепция и Национальная программа, затрагивающая не только (и не столько!) финансирования лавок и хруников, но воспитание кадров со школьной (и студенческой) скамьи - спецлицеи, колледжи, ВУЗЫ с адекватной заинтересованности оплатой.
Нет денег? Так ведь для возрождения и создания кадрового задела много людей и не надо.
ЦитироватьА Лев всего то хотел сказать: "Не давайте денег Лавке, отдайте их нам. От нашего извоза туристов всё больше пользы".
:P :P :P Лев явно сказал:"...а давай те будем кормить НАСА, ЕСА и т.д., они хорошие, они всё сделают, а наши пусть гниют..." Как часто слышал в 90-е годы от подростков "Лучше бы нас немцы тогда завоевали, мы бы сейчас на мерседесах ездили."
:P
ЦитироватьНе нужно. Это неактуальная фигня.
Надо делать спутники РТР, спутники с радиолокаторами. Спутники-истребители.
Нам, может, завтра воевать. Чем мы супостату ответим? "Луной-Г" или "Меркурием-Ж"? Лучше на эти деньги лишнюю МБР сделать.
Здесь немного другая тема :lol:, но по системе "Наряд" вообще вопрос актуальный, а если ещё её и модернизировать с современным заделом, то на пару-тройку лет нам хватит. а там и модернизацию можно "забубенить" - только походу надо новую тему открывать здесь вопрос о другом немного идет. :lol:
ЦитироватьА Лев всего то хотел сказать: "Не давайте денег Лавке, отдайте их нам. От нашего извоза туристов всё больше пользы".
Они ж всплакнут, увидев те деньги. По расценкам на поддержание российского сегмента МКС - так, мелочь на пиво...
ЦитироватьНе нужно. Это неактуальная фигня.
Надо делать спутники РТР, спутники с радиолокаторами. Спутники-истребители.
Нам, может, завтра воевать. Чем мы супостату ответим? "Луной-Г" или "Меркурием-Ж"? Лучше на эти деньги лишнюю МБР сделать.
Шурик, это не наши методы (с) :)
имхо готовый навернуться фобос производит гораздо более "ужасающ", чем где-то там спрятанная МБР, воздействие которой врядли успеешь прочувствовать :(
Вспомним ПС-1, толку от него "0", зато какой резонанс! Сейчас надо учудить что-то подобное, простое как топор и впечатляющее как ПС-1
ЦитироватьКонечно надо строить АМС
А еще, скажу по секрету, нужно вкладывать деньги в фундаментальную науку.
Оба эти пункта связаны общим признаком - нет очевидно прямой прибыли.
Хорошая фраза на эту тему: "Затраты на обучение это не затраты, а инвестиции".
Окупятся в будущем и "ненужные" АМС и фундаментальная наука, не напрямую, косвенно, через создание рабочих мест, институтов, КБ, научных школ итд....
ЗЫ: мои слова да кому-следует в уши.... :(
Может хватит надоело слушать эту полную ахинею о прибылях и т.д. Инженер нарисовавший на компьютере бак с окислителем для ФГ и рабочий выточивший на станке штуцер для этого бака завтра получив деньги пойдут в магазин и купят мешок картошки и палку колбасы, соответственно деньги пойдут в экономику, крестьянин купит новый трактор и т.д. А после завтра тот же инженер нарисует новый спутник связи и т.д. А рабочий его изготовит. А может и новый космический истребитель. Но если бапки вкладывать в американские ценные бумаги, которые сильно вероятно лет через пять рухнут погрузившись в очередную депрессию. В скором времени кроме нефтенных вышек и шахт ни чего не останется.
Повышение точности попадания своей боеголовки и вопросы перехвата вражеской - вещи, ничуть не менее фундаментальные, чем посадка на Фобос.
что это за ёпанный милитарист? мэйк лав нот вар!
ЦитироватьХорошая фраза на эту тему: "Затраты на обучение это не затраты, а инвестиции".
Окупятся в будущем и "ненужные" АМС и фундаментальная наука, не напрямую, косвенно, через создание рабочих мест, институтов, КБ, научных школ итд....
ЗЫ: мои слова да кому-следует в уши.... :(
Всё вы правильно говорите, но есть один АРХИВАЖНЫЙ НЮАНС: чтобы ДЕЛАТЬ а не чисто осваивать средства, учиться нужно у тех кто ДЕЛАЕТ, а не у тех кто бумагу переводит!
То есть нужно учиться у НАСА, у ЕКА, у Маска, у Рутана.
Цитироватьчто это за ёпанный милитарист? мэйк лав нот вар!
И разделить судьбу Ирака.
Цитироватьчто это за ёпанный милитарист? мэйк лав нот вар!
Милитаризм -- двигатель прогресса вообще-то.
И палку обезьяна в лапы взяла скорее всего не для того, что-бы плод сбить, а что-б ближнего по кумполу ох..реначить понадёжнее..
Поэтому предлагаю оседлать Апофис. Вот это да, это _оружие_возмездия_. Фиг собьёшь. И ложные цели научиться с него выпускать.
Надувные Апофисчики.
Систему управления -- по принципу "мёртвой руки", кодированный сигнал не получили -- и через 15 лет каааак жахнет!
Тема? Развитие АМС? Ещё какое!
:lol:
ЦитироватьЦитироватьчто это за ёпанный милитарист? мэйк лав нот вар!
Милитаризм -- двигатель прогресса вообще-то.
И палку обезьяна в лапы взяла скорее всего не для того, что-бы плод сбить, а что-б ближнего по кумполу ох..реначить понадёжнее..
Поэтому предлагаю оседлать Апофис. Вот это да, это _оружие_возмездия_. Фиг собьёшь. И ложные цели научиться с него выпускать.
Надувные Апофисчики.
Систему управления -- по принципу "мёртвой руки", кодированный сигнал не получили -- и через 15 лет каааак жахнет!
Тема? Развитие АМС? Ещё какое!
:lol:
Экстренное сообщение Президента США: "У русских снова уснул оператор, ждем конца света с минуты на минуту..." :lol: :lol: :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьчто это за ёпанный милитарист? мэйк лав нот вар!
Милитаризм -- двигатель прогресса вообще-то.
И палку обезьяна в лапы взяла скорее всего не для того, что-бы плод сбить, а что-б ближнего по кумполу ох..реначить понадёжнее..
Поэтому предлагаю оседлать Апофис. Вот это да, это _оружие_возмездия_. Фиг собьёшь. И ложные цели научиться с него выпускать.
Надувные Апофисчики.
Систему управления -- по принципу "мёртвой руки", кодированный сигнал не получили -- и через 15 лет каааак жахнет!
Тема? Развитие АМС? Ещё какое!
:lol:
Экстренное сообщение Президента США: "У русских снова уснул оператор, ждем конца света с минуты на минуту..." :lol: :lol: :twisted:
Можно развить тему до системы "коллективной безопасности"... Типа в складчину с... Да с кем угодно, хоть с "наиболее вероятным противником" и кятайцами... Код у каждого свой, придти должны все, иначе... :roll:
И фигли все эти ядрён-батоны будут, если щас вот тот крендель код не отправит, и через 5-10 лет цунами пять раз землю обогнёт... ;)
Экономия? Развитие космонавтики? Дыг! :lol:
ЦитироватьЭкстренное сообщение Президента США: "У русских снова уснул оператор, ждем конца света с минуты на минуту..." :lol: :lol: :twisted:
через 15 или скоко там лет :(
Народ, больше оптимизма!
Этим между прочим отличаются настоящие предприниматели при демократии, что если сразу не выходит, они анализируют ошибки, корректируют технологию и пробуют еще и еще :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьчто это за ёпанный милитарист? мэйк лав нот вар!
Милитаризм -- двигатель прогресса вообще-то.
И палку обезьяна в лапы взяла скорее всего не для того, что-бы плод сбить, а что-б ближнего по кумполу ох..реначить понадёжнее..
Поэтому предлагаю оседлать Апофис. Вот это да, это _оружие_возмездия_. Фиг собьёшь. И ложные цели научиться с него выпускать.
Надувные Апофисчики.
Систему управления -- по принципу "мёртвой руки", кодированный сигнал не получили -- и через 15 лет каааак жахнет!
Тема? Развитие АМС? Ещё какое!
:lol:
Экстренное сообщение Президента США: "У русских снова уснул оператор, ждем конца света с минуты на минуту..." :lol: :lol: :twisted:
Можно развить тему до системы "коллективной безопасности"... Типа в складчину с... Да с кем угодно, хоть с "наиболее вероятным противником" и кятайцами... Код у каждого свой, придти должны все, иначе... :roll:
И фигли все эти ядрён-батоны будут, если щас вот тот крендель код не отправит, и через 5-10 лет цунами пять раз землю обогнёт... ;)
Экономия? Развитие космонавтики? Дыг! :lol:
И с криками "Алах-акбар" какая-то из исламских стран покажет всем "кузькину мать", чем не конец света...? :twisted:
ЦитироватьИ с криками "Алах-акбар" какая-то из исламских стран покажет всем "кузькину мать", чем не конец света...? :twisted:
А мы им код дадим того... Кривой... Не фунциклирующий в смысле.
Как проверить-то? :lol:
Тут возникает вторая проблема все начнут же проверять, и тогда хана вымрем, как динозавры. :twisted:
ЦитироватьТут возникает вторая проблема все начнут же проверять, и тогда хана вымрем, как динозавры. :twisted:
Ну... Это смело будет.... С их стороны в том числе.. :)
Всегда есть подводные камни... :twisted: