(http://www.sc.eso.org/~vivanov/pole3.jpg)
(http://www.sc.eso.org/~vivanov/pole2.jpg)
Zachem tam "Mir-2" napisano?
Bily li kakie to plany?
(sorry for the latin)
www.buran.ru рулит!
Цитироватьwww.buran.ru рулит!
Конечно проверял.
Вот что говорит Губанов:
'... На борту "Скифа-ДМ" большими буквами на черной поверхности было написано его новое имя "Полюс". ...'
О "Мире-2" ни слова.
Цитата: "Anonymous"Цитироватьwww.buran.ru рулит!
P.S.
http://www.buran.ru/htm/polus3j.htm
Там еще перспективная система сближения и стыковки КА стоит и даже их две, судя по стрелкам. А о системе жизнеобеспечения - ни слова.
Valentin,
а Вы думаете там нужно было написать "Война"?
ЦитироватьЦитироватьwww.buran.ru рулит!
Конечно проверял.
Вот что говорит Губанов:
'... На борту "Скифа-ДМ" большими буквами на черной поверхности было написано его новое имя "Полюс". ...'
О "Мире-2" ни слова.
Эээ... А вам не кажется, что на нижнем снимке видна буква "М"? Как раз там, где надо?
Надо Лукашевича спросить, не его ли это художества :)
ЦитироватьЭээ... А вам не кажется, что на нижнем снимке видна буква "М"? Как раз там, где надо?
Надо Лукашевича спросить, не его ли это художества :)
Ой, не гоните. Все правильно та написано. И "Мир-2" и "Полюс". Не помню точно, но кажется обтекатель был для станции следующего поколения. Пусть меня Лукашевич поправит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьwww.buran.ru рулит!
Конечно проверял.
Вот что говорит Губанов:
'... На борту "Скифа-ДМ" большими буквами на черной поверхности было написано его новое имя "Полюс". ...'
О "Мире-2" ни слова.
Эээ... А вам не кажется, что на нижнем снимке видна буква "М"? Как раз там, где надо?
Надо Лукашевича спросить, не его ли это художества :)
Vy menja nepravil'no ponjali - eti snimki ornogo izdelija. V etom ja ne somnevaius'.
Nejasnosti s programme poleta. Byl li etot start nachalo stroitel'stva Mir-2?
ЦитироватьЦитироватьЭээ... А вам не кажется, что на нижнем снимке видна буква "М"? Как раз там, где надо?
Надо Лукашевича спросить, не его ли это художества :)
Ой, не гоните. Все правильно та написано. И "Мир-2" и "Полюс". Не помню точно, но кажется обтекатель был для станции следующего поколения. Пусть меня Лукашевич поправит.
Spasobo!
NO: Kazhetsja, Gubaniv govorit, che obtekatelja ispolzvali pozdnee pri startah modulej dlja ISS. Esli eto tak, vyhodit naoborot.
Привет всем!
Скажу сразу, это не мои рисунки - я бы сделал все в цвете!
А это фотографии из домашнего архива Нины Васильевны Губановой.
Почему два названия - можно только догадываться... Можно было, конечно, обойтись одним, - например "Боевая лазерная станция 17Ф19ДМ №001", но решили сэкономить на краске :lol:
И обратите внимание - при том, что буквы большие, в ракурс съемки как правило, попадает одно из названий. Разве что фото из архивов редакции "НК", помещенной на одной из обложек журнала и размещенной у меня на сайте www.buran.ru/images/jpg/6cl-4.jpg
Или, к примеру, www.buran.ru/images/jpg/6cl-1.jpg
Удобно, да? Короче, это тот самый случай, когда многое (например, мирное освоение космоса) зависит именно от точки зрения!
А обтекатель здесь ни причем - оба названия нанесены именно на сам корпус аппарата.
Интересно, какова толщина линии которой написаны буквы? Можно ли их было различить со спутника? Ато получается что при вывозе системы на старт шпионский спутник мог сфотографировать только название "Мир" расположеное "лицом вверх" и с трудом его разобрав "потенциальный союзник" был бы очередной раз дезинформирован или хотя бы как минимум озадачен. А "Полюс" со спутника ни в каком ракурсе было не видно.
Цитировать"Боевая лазерная станция 17Ф19ДМ №001",
Так всётаки это было указанным аппаратом или только его габаритно-весовым макетом?
Кстати. А ведь эти красивые надписи серебрянкой насмерть убивают измышления Марка Вэйда о "малозаметности" Полюса/Скифа.
ЦитироватьИнтересно, какова толщина линии которой написаны буквы? Можно ли их было различить со спутника? Ато получается что при вывозе системы на старт шпионский спутник мог сфотографировать только название "Мир" расположеное "лицом вверх" и с трудом его разобрав "потенциальный союзник" был бы очередной раз дезинформирован или хотя бы как минимум озадачен. А "Полюс" со спутника ни в каком ракурсе было не видно.
Думаю, здесь Старый совершенно прав!
А что касается, макет это или нет, ответ следует искать в литерах ДМ - демонстратор-макет. Думается, что это все-таки был демонстратор (с отстрелом мишеней и т.д., а зачем их отстреливать, если по ним не стрелять?), но стрельбу отменили и аппарат стали НАЗЫВАТЬ макетом
На Байкодром объект прибыл с надписью "Полюс". Надпись "Мир-2" нанесли почти перед самым стартом. Назначение объекта уже тогда на космодроме знала каждая бродячая шавка. Я поэтому и пошутил по поводу названия: уж не "Война" ли его нужно было назвать?
По поводу демонстраций... Демонстрировалась прежде всего способность "Энергии" выводить тяжелые полезные нагрузки помимо крылатых космических кораблей. По мысли тогдашнего советского руководства, Рейган после успешного запуска был просто обязан "наложить в штаны" и пойти на пакетные договоренности по сокращению ядерного оружия, которые давали СССР некоторые незначительные (с позиций нынешнего знания) преимущества.
Но "Полюс" на орбиту не вышел. В результате мир на планете стал, по выражению Горбачева, "многополярным".
ЦитироватьЦитировать"Боевая лазерная станция 17Ф19ДМ №001",
Так всётаки это было указанным аппаратом или только его габаритно-весовым макетом?
Старый, в дебрях сайта www.vor.ru есть любопытный отрывок ftp://ftp.vor.ru/Space/Space_today/Cosmos_tech_next07-5.rm
Рекомендую!
Цитироватьftp://ftp.vor.ru/Space/Space_today/Cosmos_tech_next07-5.rm
Рекомендую!
Блин! И чем я это должен читать?
Это надо слушать :)
ЦитироватьДумается, что это все-таки был демонстратор (с отстрелом мишеней и т.д., а зачем их отстреливать, если по ним не стрелять?), но стрельбу отменили и аппарат стали НАЗЫВАТЬ макетом
Не. Стрелять по ним изначально никто не должен был. Их должны были отслеживать бортовым локатором (имелся на борту), только и всего. Типа эксперимента проводившегося на USA-30 (или 36, вечно их путаю). Но отменили даже и это.
Ещё, говорят, пресловутая "система выпуска газа" была устройстивом испытания системы газоотвода продуктов горения химического лазера. Но самого лазера на борту не было.
А главный резон - говорят сам Полюс не бы специально разработанным и изготовленным аппаратом а был наспех собраным из чего под руку попало. В данном случае функционально-служебного блока ТКСа и нескольких секций от первой ступени Протона.
Всё это наводит на мысль что вобщето это был макет, но так как на него поставили и несколько действующих систем (особенно локатор с мишенями) то и демонстратор. Но большей частью демонстратор возможностей Энергии.
А настоящий Скиф в это время разрабатывался сам по себе но до изготовления дело не дошло.
ЦитироватьПо мысли тогдашнего советского руководства, Рейган после успешного запуска был просто обязан "наложить в штаны" и пойти на пакетные договоренности по сокращению ядерного оружия, которые давали СССР некоторые незначительные (с позиций нынешнего знания) преимущества.
Всётаки основной замысел был заставить США отказаться от СОИ. Типа "мы на вашу сою такую сою посим что сами не рады будете!"
Мол нахрен нам лазеры, мы вас будем давить корпусом! :)
Правильно.
Несимметричный и неадекватный ответ. Так Горбачев Рейгану и сказал.
И мы действительно ответили на ихние кровавые "Звездные войны" лирическим фантастическим фильмом "Через тернии - к звездам".
ЦитироватьValentin,
а Вы думаете там нужно было написать "Война"?
Бъла бъ "Война", все бъло бъ понятно.
А если бъла "Война-2", тогда вопроссъ появляиутся...
ЦитироватьНа Байкодром объект прибыл с надписью "Полюс". Надпись "Мир-2" нанесли почти перед самым стартом. Назначение объекта уже тогда на космодроме знала каждая бродячая шавка. Я поэтому и пошутил по поводу названия: уж не "Война" ли его нужно было назвать?
По поводу демонстраций... Демонстрировалась прежде всего способность "Энергии" выводить тяжелые полезные нагрузки помимо крылатых космических кораблей. По мысли тогдашнего советского руководства, Рейган после успешного запуска был просто обязан "наложить в штаны" и пойти на пакетные договоренности по сокращению ядерного оружия, которые давали СССР некоторые незначительные (с позиций нынешнего знания) преимущества.
Но "Полюс" на орбиту не вышел. В результате мир на планете стал, по выражению Горбачева, "многополярным".
Выходит, "Мир-2" самая обикновенная дезинформация...
А кто нибудь что нибудь о стиковочних узлах знает?
Или они просто там оказались потому что были част'ю
тех модулей из которых собурался "макет-демонстратор"?
ЦитироватьА кто нибудь что нибудь о стиковочних узлах знает?
Или они просто там оказались потому что были част'ю
тех модулей из которых собурался "макет-демонстратор"?
Там не было стыковочных узлов. ФСБ ТКСа стоял задом наперёд, внутрь тем местом где должен быть стыковочный узел.
ЦитироватьЦитироватьА кто нибудь что нибудь о стиковочних узлах знает?
Или они просто там оказались потому что были част'ю
тех модулей из которых собурался "макет-демонстратор"?
Там не было стыковочных узлов. ФСБ ТКСа стоял задом наперёд, внутрь тем местом где должен быть стыковочный узел.
Спасибо.
Но: http://www.buran.ru/htm/polus3j.htm
где "... 5 - перспективная система сближения и стыковки КА;..."
Или она перспективная в смысле что её будут ставит в перспективе?
ЦитироватьСпасибо.
Но: http://www.buran.ru/htm/polus3j.htm
где "... 5 - перспективная система сближения и стыковки КА;..."
Или она перспективная в смысле что её будут ставит в перспективе?
Я про это ничего не слышал. Может и правда "на перспективу". А может опечатка какая. Что скажнт Лукашевич и другие?
Вот ещё что интересно: соответствующее количество протоновских секций вместе с ТКСом, двигателями и всей начинкой вроде не должно весить 90 тонн. Интересно, был ли балласт, если нет то откуда взялся вес?
Вообще с Полюсом мутная история.
Судя по рисунку он был вполне себе рабочим агрегатом - нафига макету "система безмоментного выклопа", отсек рабочих тел и "система хранения и подачи рабочих тел"? Просто пустые бочки? С балластом?
Чудится мне все эти разговоры про "макетность" исключительно из возобладавших в 90-е у нашего руководства пацифистских настроений. Как-то неудобно было признаватся, что вывели на орбиту афигенных размеров боевой лазер, вот и стали твердить мол это только макет.
Короче - голимая политкорректность :)
Кстати, эта самая "система сближения и стыковки", если уж она такая перспективная должна была иметь какое-то продолжение. Ничего подобного не слышно? Кроме Курса?
Цитироватьнафига макету "система безмоментного выклопа", отсек рабочих тел и "система хранения и подачи рабочих тел"? Просто пустые бочки? С балластом?
Дык вроде для отработки выхлопа газа от химического лазера.
ЦитироватьКстати, эта самая "система сближения и стыковки", если уж она такая перспективная должна была иметь какое-то продолжение. Ничего подобного не слышно? Кроме Курса?
Вот это и странно. Нет ли тут опечатки? А в разрезе, кстати, оно чемто напоминает телескоп...
ЦитироватьВыходит, "Мир-2" самая обикновенная дезинформация...
Все-таки похоже, что для появления надписи "мир-2" некоторые поводы имелись:
Центральный блок КА "Скиф-ДМ" был адаптирован с модулем ОКС "Мир-2"( http://pro-pko.narod.ru/skif/skif1.htm )
А вообще - может так и планировалось - на полвитка вывести?
Долго ли сбросить мишени да отстрелятся по ним? :)
А название - вспомним незабвенное произведение Льва Николаевича :)
ЦитироватьЦентральный блок КА "Скиф-ДМ" был адаптирован с модулем ОКС "Мир-2"
Это бред сивой кобылы. Схема Мира-2 известна и опубликована в том числе в НК. Аналогична Миру-1, ничего общего со Скифом-ДМ.
ЦитироватьЦитироватьЦентральный блок КА "Скиф-ДМ" был адаптирован с модулем ОКС "Мир-2"
Это бред сивой кобылы. Схема Мира-2 известна и опубликована в том числе в НК. Аналогична Миру-1, ничего общего со Скифом-ДМ.
A Bo3Mo>kHo u Takoe:
no/\i0c 6bI/\ co6paH u3 3-x arrperaToB: FSB + 6/\ok oT Mir2 + Laser
????
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦентральный блок КА "Скиф-ДМ" был адаптирован с модулем ОКС "Мир-2"
Это бред сивой кобылы. Схема Мира-2 известна и опубликована в том числе в НК. Аналогична Миру-1, ничего общего со Скифом-ДМ.
A Bo3Mo>kHo u Takoe:
no/\i0c 6bI/\ co6paH u3 3-x arrperaToB: FSB + 6/\ok oT Mir2 + Laser
????
ЦитироватьКосмический аппарат "Полюс" задумывался в июле 1985 г. именно как габаритно-весовой макет (ГВМ), с которым предстояло произвести первый пуск "Энергии", запланированный на осень 1986 г
ЦитироватьСтанция "Скиф-ДМ" состояла из двух основных отсеков: меньшего - функционально-служебного блока (ФСБ) и большего - целевого модуля (ЦМ).
ЦитироватьЦелевой модуль проектировался и изготавливался заново. При этом конструкторы ориентировались на максимальное использование уже освоенных узлов и технологий. Центральный блок КА "Скиф-ДМ" был адаптирован с модулем ОКС "Мир-2" [268].
noc/\egHee Mo>keT o3Ha4aTb:
Цитировать- использование существующего технологического оборудования...
- использование уже освоенных узлов и технологий...
Цитироватьno/\i0c 6bI/\ co6paH u3 3-x arrperaToB: FSB + 6/\ok oT Mir2 + Laser????
Если не ошибаюсь блок от Мира-2 счас трудится в составе МКС.
ЦитироватьЦитироватьЦелевой модуль проектировался и изготавливался заново. При этом конструкторы ориентировались на максимальное использование уже освоенных узлов и технологий. Центральный блок КА "Скиф-ДМ" был адаптирован с модулем ОКС "Мир-2" [268].
noc/\egHee Mo>keT o3Ha4aTb:
Цитировать- использование существующего технологического оборудования...
- использование уже освоенных узлов и технологий...
Последнее означает что и функционально-служебный блок ДМа и модули Мира делались на одной основе - основе ТКСа. В НК была даже статья рассказывающая какой модуль куда пошёл.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦелевой модуль проектировался и изготавливался заново. При этом конструкторы ориентировались на максимальное использование уже освоенных узлов и технологий. Центральный блок КА "Скиф-ДМ" был адаптирован с модулем ОКС "Мир-2" [268].
noc/\egHee Mo>keT o3Ha4aTb:
Цитировать- использование существующего технологического оборудования...
- использование уже освоенных узлов и технологий...
Последнее означает что и функционально-служебный блок ДМа и модули Мира делались на одной основе - основе ТКСа. В НК была даже статья рассказывающая какой модуль куда пошёл.
То, что летает в составе МКС не имеет никакого отношения к модулям станции "Мир-2" проектов середины 80-х годов. Насколько я слышал в кулуарно-курилочных разговорах и читал в публикациях НК, первоначально был проект "большого" "Мира-2" с базовым блоком, выводимым "Энергией". Это потом проект стал ужиматься почти до повторения комплекса "Мир".
ЦитироватьТо, что летает в составе МКС не имеет никакого отношения к модулям станции "Мир-2" проектов середины 80-х годов. Насколько я слышал в кулуарно-курилочных разговорах и читал в публикациях НК, первоначально был проект "большого" "Мира-2" с базовым блоком, выводимым "Энергией". Это потом проект стал ужиматься почти до повторения комплекса "Мир".
Проект проектом но к реализации был принят Мир-2 по схеме Мира-1 то есть сборный. И изготовленый для него ЦБ (кажись) теперь и работает на МКС модулем Звезда.
ЦитироватьПроект проектом но к реализации был принят Мир-2 по схеме Мира-1 то есть сборный. И изготовленый для него ЦБ (кажись) теперь и работает на МКС модулем Звезда.
Наверное все же имеется в виду "Заря", она же ФГБ?
ЦитироватьНаверное все же имеется в виду "Заря", она же ФГБ?
Нет. Имеется в виду тот блок который был запущен вторым и который по внешнему виду похож на ББ Мира.
Andy_K64 писал(а): ЦитироватьТо, что летает в составе МКС не имеет никакого отношения к модулям станции "Мир-2" проектов середины 80-х годов. Насколько я слышал в кулуарно-курилочных разговорах и читал в публикациях НК, первоначально был проект "большого" "Мира-2" с базовым блоком, выводимым "Энергией". Это потом проект стал ужиматься почти до повторения комплекса "Мир".
Это совершенно верно. По первоначальным планам (конец 70-х - начало 80-х годов) Мир-2 должен был быть очень похож на Мир-1 (по этим же планам в 1982 г. на ЗиХе началось изготовление базового блока «ДОС-8», нынешнего служебного модуля «Звезда» МКС). Потом (в ответ на «Фридом») планировалася станция, состоящая из больших 70-тонных модулей, выводимых «Энергией», хотя в ее составе должен был работать и 20-тонный ДОС-8 в качестве жилого блока. Наконец, в начале 90-х годов решили вернуться к более скромной версии «Мира-2», которая потом и стала основой для создания российского сегмента МКС.
см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/02.shtml
Во второй половине 80-х годов рассматривались два варианта больших модулей. Один вариант предлагало «НПО Энергия», другой вариант «КБ Салют» (которое, кстати, тогда было филиалом НПО Энергия). Информация об этих планах довольно смутная, но кажется, что в этих проектах планировалось использовать разные двигательные установки для доставки модулей на место сборки (что-то похоже на агрегатный отсек ДОСа в варианте НПО Энергия, а буксир на базе ФГБ в варианте КБ Салют). Еще в планах НПО Энергия в качестве блока довыдения фигурировал вариант Блока-Д, а в проекте КБ Салют что-то другое (может быть сам ФГБ?). Во всяком случае, проект КБ Салют был основан на «Скифе-ДМ».
Поэтому, мне кажется, что название «Мир-2» было написано на «Скифе-ДМ/Полюсе» неслучайно. Может быть, это надо было воспринять как намек КБ Салют в адрес НПО Энергия??
Извините, прежнее сообщение мое.
ЦитироватьЦитироватьНаверное все же имеется в виду "Заря", она же ФГБ?
Нет. Имеется в виду тот блок который был запущен вторым и который по внешнему виду похож на ББ Мира.
Этот "блок" называется Служебный модуль "Звезда", в обиходе СМ. И изначально он делался как дублер базового блока станции"Мир" на сучай его потери при выведении. Потом уже его стали переделывать в базовый блок "Мира-2" и далее уже в СМ МКС.
ЦитироватьЭтот "блок" называется Служебный модуль "Звезда", в обиходе СМ. И изначально он делался как дублер базового блока станции"Мир" на сучай его потери при выведении. Потом уже его стали переделывать в базовый блок "Мира-2" и далее уже в СМ МКС.
Ну, правильно...
Я тут вспомнил, с чего начался сей топик - с наличия двух названий на борту "Скифа-ДМ", и решил оживить тему анимацией. Теперь можно зрить два названия во всей красе...
(http://www.buran.ru/images/gif/polus640.gif)
О как!
PS: кстати, в энциклопедии "Пилотируемая космимонавтика", которая должна выйти в НК в феврале и печатается с использованием новых полиграфических "ноу-хау", помимо этой анимации с лучшим разрешением будет и еще несколько на 346, 349 и 354 страницах (причем если позволит смета расходов, то 354 страница кроме двух эффектных анимаций будет содержать еще и 18-минутное звуковое оформление).
Вадим, а вы не знаете почему он всётаки такой чёрный?
Старый :) "добрый" Вэйд:
http://astronautix.com/craft/mir2.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/845.gif)
Мир-2 под "энергию".
Кроме этого еще где-то про это читал...
Это фантазия. Удивительная помесь Фридом, Мира-2 и "Полюсов" :D
Самое интересное, что 4 "локатора" на концах - концентраторы энергоустановки.
Не, химера конечно знатная :lol:
Товарищ наверно имел в виду вот это:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58219.gif)
и это:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=782&postdays=0&postorder=asc&start=120
ЗЫ. А! Не! Что ли у Гудилина был рисунок из проекта Мира-2 с именно такими большими модулями. Полюс здесь непричем - чую модули слизаны именно с того рисунка.
ЦитироватьСтарый :) "добрый" Вэйд:
http://astronautix.com/craft/mir2.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/845.gif)
Мир-2 под "энергию".
Кроме этого еще где-то про это читал...
Вэйду и с3.14здеть недолго. Хотя как обычно у него "в первом приближении" всё правильно. Наверняка и такой вариант рассматривался...
Есть "вэйдообразное" и здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/02.shtml
Вторая картинка сверху.
Да-да! Вот он какой - северный олень :)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/04.gif)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/04.gif)
Большой «Мир-2»
Еще в 1984 г. появились новые планы использования ББ №12801. Тогда в «Энергии» началась предварительная проработка проекта Орбитального сборочно-эксплуатационного центра (ОСЭЦ). Проект появился как ответ на начало в 1981 г. в США проработок большой космической станции, получившей позднее название Freedom. Задачей ОСЭЦ была определена сборка и развертывание крупногабаритных конструкций и обслуживание спутниковых систем, включая их ремонт. ОСЭЦ должен был иметь разветвленную орбитальную инфраструктуру, включая заправочные станции, ремонтные стапели, буксиры по доставке к нему космических аппаратов и спутников. Развертывание ОСЭЦ планировалось начать с запуска Жилого модуля №12801. Основные же элементы должны были выводиться потом с помощью создаваемой РН «Энергия».
Проект большого «Мира-2» (в конечной конфигурации), так и оставшийся
мечтой конструкторов.
В 1985–86 гг. проект претерпел эволюцию: уточнялись задачи, менялись концепции. В декабре 1986 г. «Энергия» разработала техническое предложение по станции 180ГК «Мир-2», которая должна была стать первым этапом к созданию ОСЭЦ. 14 декабря 1987 г. первый заместитель генерального конструктора НПО «Энергия», главный конструктор Ю.П.Семенов утвердил эскизный проект «Мира-2». Однако лишь 25 декабря 1989 г. вышло решение Государственной комиссии Совета Министров СССР №419 о развертывании работ над «Миром-2».
Станция имела массу 123 т, объем гермоотсеков – 360 м3, мощность системы энергопитания – 100 кВт, экипаж 3–6 человек.
Начало строительства станции должен был положить запуск в августе 1993 г. ракетой-носителем 8К82К «Протон-К» на орбиту с наклонением 65° Жилого модуля 17КС №12801. К нему в октябре 1993 г. планировалось пристыковать базовый модуль станции (МоБ) в составе грузового транспортного аппарата снабжения ГТА-С №1 массой ~90 тонн, запускаемого на РН 14А10 (один из вариантов РН «Энергия» с блоком доразгона на базе блока ДМ разработки НПО «Энергия»). Тем самым была бы создана база для развертывания станции «Мир-2».
Затем до июня 1994 г. должно было завершиться создание орбитальной станции «Мир-2» первого этапа и бортовой электростанции. Для этого планировалось развернуть на «Мире-2» энергетический модуль, состоящий из большой фермы с поворотными солнечными батареями.
Для доставки на станцию различных полезных грузов и экипажей должны были использоваться орбитальные корабли 11Ф35 «Буран», грузовые транспортные корабли 11Ф615А75М «Прогресс М2» (естественно, только грузов), многоразовые пилотируемые корабли 14Ф70 «Заря». По предварительным прикидкам, для снабжения «Мира-2» в год требовалось два запуска МПК «Заря», три запуска ТКГ «Прогресс М2» и один-два запуска ОК «Буран». Однако в эскизном проекте 180ГК декабря 1987 г. рассматривалась возможность использования вместо корабля 14Ф70 модифицированного транспортного корабля 11Ф732, выводимого ракетой-носителем 11К77 «Зенит-2», или штатного транспортного корабля 11Ф732, выводимого РН 11А511У2 «Союз-У2». Высота рабочей орбиты станции планировалась 400–450 км.
Доминирующей конфигурацией станции «Мир-2» на первом этапе развертывания была 14Ф70 + 17КС №12801 + МоБ + 11Ф615А75М. Масса такой связки составляла бы 123 т (19 т – 17КС №12801, по 14 т – «Заря» и «Прогресс М2», 76 т – базовый модуль). На первом подэтапе (октябрь–декабрь 1993 г.) солнечные батареи базового модуля должны были быть развернуты в районе «шейки МоБ». На втором подэтапе (январь–март 1994 г.) солнечные батареи планировалось перенести на развернутую ферму. На третьем подэтапе (апрель–май 1994 г.) площадь солнечных батарей должна была увеличиться и планировалось начать установку нижней фермы.
В 1994–97 гг. строительство «Мира-2» должно было включать запуски к нему технологического модуля (в составе ГТА-С №2), модуля целевой служебной аппаратуры (ГТА-С №3), биотехнологического модуля (ГТА-С №4). Кроме того, планировалось установить на главной ферме, кроме восьми больших СБ, еще и восемь солнечных газотурбинных установок ГТУ, а также собрать платформу научной аппаратуры (в виде прямоугольной фермы вокруг модулей станции).
В 1997–2000 г. на базе «Мира-2» должно было начаться создание ОСЭЦ. Для этого планировалось запустить еще четыре больших модуля в составе ГТА-С: главный центральный модуль со служебными системами, модуль с мобильным транспортным аппаратом, заправочный модуль, модуль ТОР – технического обслуживания и ремонта. Кроме того, на ОСЭЦ должны были быть доставлены средства обслуживания: автоматический космический аппарат обслуживания (АКО), телеоператор, буксиры на химическом и ядерном топливе, а также буксиры, работающие на солнечной энергии, и средства хранения компонентов топлива и заправки. На ОСЭЦ планировалось развернуть ангар-хранилище и строительно-монтажный комплекс. Для перемещения экипажа за бортом и при проведении ремонтно-профилактических работ с КА предполагалось использование новых скафандров с СПК.
В декабре 1989 г. началась работа по доработке изделия 12801 в интересах программы 180ГК. В частности, предлагалось установить на нем вместо шести пассивных стыковочных узлов ССВП четыре андрогинных периферийных ССПП (два – по оси, два – снизу и вверху ПхО). Вместо одного бокового ССВП (по IV плоскости) планировалось установить люк диаметром 1 м для выходов в открытый космос, вместо же второго бокового ССВП – приварить гермокрышку. Также необходимо было заварить нишу под ставший ненужным привод солнечной батареи по III плоскости.
Состав аппаратуры 128-го изменился еще больше: изменялись радиотелеметрические системы БР-9ЦУ-5 и БИТС 2-3 на единую БИТС 2М, вместо приборов и антенн системы «Антареса» (включая ОНА) предполагалось для связи через спутник-ретранслятор установить аппаратуру «Квант ОК». Значительные изменения претерпевала система «Курс»: антенны ЗАО/ВКА и 2АР-ВКА на ПхО менялись на АКР/ВКА и устанавливались приборы оптического канала системы «Курс». Добавлялись мишени РУСЗ и МТС для стыковки «Бурана», а также добавлялись телекамеры для контроля стыковки модулей к боковым агрегатам с помощью манипулятора ОК. С борта 128-го исчезли приборы и фидеры системы «Игла» и БЦВМ «Аргон 16М». Пульты управления «Плутон» для системы управления бортовым комплексом менялись на более совершенные «Меркурий». Вместо внутреннего контура охлаждения КОХ-В, агрегатов БКВ-2 и БКВ-3 системы терморегулирования ставились два агрегата системы кондиционирования воздуха СКВ-1 и дополнительные теплообменники.
В 1990 г. начались работы по выпуску конструкторской документации на эти изменения. Надо сказать, что часть из них потом перешла на Служебный модуль. Однако официально работы по созданию Базового блока станции «Мир-2» были узаконены лишь приказом МОМ №178 от 22 ноября 1990 г.
Однако, как и в случае Freedom'а, реализовать не только ОСЭЦ, но даже развернуть «Мир-2» образца 1987 г. не удалось. Слишком уж гигантская замышлялась станция. После бессмысленной реализации программы «Буран» очень трудно было обосновать необходимость создания такой дорогой и трудоемкой станции. Она была бы не по карману даже СССР. Потому «гигантский» «Мир-2» умер даже раньше СССР. Тем более что из года в год финансирование космонавтики сокращалось. Потому уже в 1991 г. никто всерьез не говорил о развертывании «Большого Мира-2».
Здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/02.shtml
есть табличка "Станции типа ДОС" и вот что в ней написано:
Заводской № Официальное название
17К №12401 ___ Салют-4
17К №12501 ___ Салют-6
17К №12502 ___ Салют-7
17КС №12701 __ Мир
17КСМ №12801 _ Звезда
А где 17К(С) №12601 ???
Или это базовый модуль глушковского ПОСа?
ЦитироватьЗаводской № Официальное название
17К №12401 ___ Салют-4
17К №12501 ___ Салют-6
17К №12502 ___ Салют-7
17КС №12701 __ Мир
17КСМ №12801 _ Звезда
А где 17К(С) №12601 ???
А может вместо него 12502?
ЦитироватьДа-да! Вот он какой - северный олень :)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/04.gif)
У Вэйда три больших модуля соединены в пакет.
А где можно взять эту картинку с хорошим разрешением?
Киньте адресок...
Вадим, у вас нет данных, почему Полюс покрасили в чёрный цвет?
ЦитироватьВадим, у вас нет данных, почему Полюс покрасили в чёрный цвет?
К сожалению, нет...
Самому интересно. Есть только общее соображение о том, что на крупном объекте черного цвета как правило, не видны отдельные детали - только силуэт. Именно поэтому в черный цвет красят изделия ну суперсекретно-скрытые. Типа на шего С.37 "Беркут", военных судов или всяких там стелсов. А чтобы Марк Вэйд не расстаивался, ему подкинули серебрянкой имя "Мир-2". Но это мои измышления, не более
ЦитироватьА где 17К(С) №12601 ???
А может, это на его базе хотели делать "наш ответ Хабблу"?
ЦитироватьЕсть только общее соображение о том, что на крупном объекте черного цвета как правило, не видны отдельные детали - только силуэт.
Вроде на этом агрегате и не было какихто особых деталей которые можно было бы увидеть.
ЦитироватьИменно поэтому в черный цвет красят изделия ну суперсекретно-скрытые. Типа на шего С.37 "Беркут", военных судов или всяких там стелсов.
Стелс известно почему покрасили - чтоб не было видно ночью.
С Полюсом полнейшие непонятки. Единственное разумное что мне приходит в голову - чтоб не был так ярко виден в оптическом диапазоне, то есть чтоб не выглядел на небе яркой звёздочкой. Но нахрена это? Если только от наблюдателей-любителей спасаться, НОРАД то локаторами пользуется. Да и не было в те времена среди любителей моды выслеживать неизвестные спутники.
В то же время чёрная окраска создаст существенные проблемы с терморегулированием: на солнце будет сильно нагреваться а в тени лучше остывать.
ЦитироватьС Полюсом полнейшие непонятки. Единственное разумное что мне приходит в голову - чтоб не был так ярко виден в оптическом диапазоне, то есть чтоб не выглядел на небе яркой звёздочкой.
Вряд ли. Или у него СБ тоже чОрные и не блескучие были, а надписи серебрянкой должны были космонавты тряпками стереть?
ЦитироватьВряд ли. Или у него СБ тоже чОрные и не блескучие были, а надписи серебрянкой должны были космонавты тряпками стереть?
Если СБ наводящиеся то они повёрнуты плоскостью к солнцу и таким образом не дают отблеска. Надписи составляют ничтожную долю в общей площади поверхности.
Однако ж повторяю, снижение общей яркости выглядит в целом мыслью неразумной, это лишь самое разумное из того что мне смогло прийти в голову потому что больше ничего вообще не приходит.
ЦитироватьЦитироватьЗаводской № Официальное название
17К №12401 ___ Салют-4
17К №12501 ___ Салют-6
17К №12502 ___ Салют-7
17КС №12701 __ Мир
17КСМ №12801 _ Звезда
А где 17К(С) №12601 ???
А может вместо него 12502?
Не. Номер 600 наверняка был закреплен за каким-то другим изделием, существенно отличавшимся от Салютов-6,7. Этот девайс был либо загублен в отрочестве, либо не успел родится в связи с "распадом", а потом о нем умолчали. А может он был военный? Типа "Немирный Мир" (см. буран.ру)
Так! Щас как начну плодить альтернативки! :twisted:
Давайте, господа, колитесь - что там было на самом деле? :lol:
ЦитироватьЦитироватьА может вместо него 12502?
Не. Номер 600 наверняка был закреплен за каким-то другим изделием, существенно отличавшимся от Салютов-6,7. Этот девайс был либо загублен в отрочестве, либо не успел родится в связи с "распадом", а потом о нем умолчали. А может он был военный? Типа "Немирный Мир" (см. буран.ру)
Так! Щас как начну плодить альтернативки! :twisted:
Давайте, господа, колитесь - что там было на самом деле? :lol:
Всётаки третьей цифрой в номере начиная с Салюта-1 идёт порядковый номер девайса по порядку. Традиция нарушилась токо с Салютом-7, получилось два пятых номера. Более простым представляется предположение что со следующим агрегатом традицию восстановили.
1. Смотрим Буран
1.01, 1.02, а потом 2.01 и т.д Последний как говорят был значительно продвинутей, т.е. отличий было достаточно для изменения первой, а не последней цифре номера.
2. Сравнимаем Салют-4 (5), Салют 6,7 и Мир. Масштаб изменений одного порядка. А цифру, соотвествующую очередной ступени модернизации пропустили. Логично предположить, что 600-е изделие отличалось от Салютов-6,7, как последние от Салюта-4(5).
А появление 502 девайса понятно - Салют-6 отработал нештатно и в дело пошел дублер.
КТО ТАКОЙ ШЕСТИСОТЫЙ??? :)
ЦитироватьСалют-6 отработал нештатно и в дело пошел дублер.
КТО ТАКОЙ ШЕСТИСОТЫЙ??? :)
Белл, вы это, отметьте как следует а потом почитайте что вы написАли... ;)
Bell писал(а): ЦитироватьЗаводской № Официальное название
17К №12401 ___ Салют-4
17К №12501 ___ Салют-6
17К №12502 ___ Салют-7
17КС №12701 __ Мир
17КСМ №12801 _ Звезда
А где 17К(С) №12601 ???
Вот как мне это однажды объяснял Константин Лантратов. По программе ДОС как правило сразу изготавливались два корпуса летных изделий. Второй корпус сначала служил дублером и потом (с доработками) сам выходил на орбиту. Так было с изделиями 121-122 (Салют-1 / неудачный пуск от 29.07.1972), 123-124 (Космос-557 / Салют-4), 127-128 (Мир – Мир-2/Звезда). Возможно, изделие 126 (ДОС-6) сначала рассматривалось как дублер изделия 125 (ДОС-5). Затем, наверное, планировалось дооснастить его до летного образца и тоже вывести на орбиту. Однако за время изготовления ДОС-5 в проект могли войти существенные исправления. В те годы было проще изготовить новый корпус с силовым набором для установки аппратуры, чем мучиться и переделывать старый. Денег на такие вещи тогда не жалели. Поэтому из ДОС-6, возможно, сделали какой-нибудь стенд или электрический аналог, а для летного изделия был сделан новый корпус 125-2 (ДОС-5-2).
Кстати, подобный случай с обозначениями уже был в программе Алмаз. Первый летный Алмаз («Салют-2») имел обозначение 11Ф71 0101-1, а второй («Салют-3») 0101-2.
ЦитироватьОднако за время изготовления ДОС-5 в проект могли войти существенные исправления. В те годы было проще изготовить новый корпус с силовым набором для установки аппратуры, чем мучиться и переделывать старый. Денег на такие вещи тогда не жалели. Поэтому из ДОС-6, возможно, сделали какой-нибудь стенд или электрический аналог, а для летного изделия был сделан новый корпус 125-2 (ДОС-5-2).
Если изготовили новый корпус то почему бы его не пронумеровать седьмым номером?
Вроде бы ДОС-5 (Салют-6) ничем не оличался от ДОС-6 (Салют-7). Логичнее предположить что систему нумерации сначала решили изменить а потом вернулись к старой.
Старый писал(а):ЦитироватьЕсли изготовили новый корпус то почему бы его не пронумеровать седьмым номером?
Потому что к тому времени седьмой номер, скорее всего, уже был зарезервирован за базовым блоком «Мира». Напомню, что проектные работы по станциям ДОС-7 и ДОС-8 начались в соответствии с постановлением правительства от 17 февраля 1976 г.
Еще возможен вариант, при котором Салют-7 решили изготовить не заново, а на базе стенда или электрического аналога Салюта-6.
Специально для Старого 8) из неопубликованного:
... Снаружи весь «Скиф-ДМ» имел специальное покрытие черного цвета. Оно должно было обеспечить температурный режим аппарата. Внутри целевого модуля «Скифа-ДМ» стояло слишком мало тепловыделяющих устройств. Поэтому и нужно было максимально использовать солнечное тепло для обогрева. Черное покрытие позволяло это делать.10 лет спустя то же самое покрытие с той же целью было использовано на Энергетическом модуле «Заря» (ФГБ) 77КМ №17501 для Международной космической станции...
ЦитироватьСпециально для Старого 8) из неопубликованного:
... Снаружи весь «Скиф-ДМ» имел специальное покрытие черного цвета. Оно должно было обеспечить температурный режим аппарата. Внутри целевого модуля «Скифа-ДМ» стояло слишком мало тепловыделяющих устройств. Поэтому и нужно было максимально использовать солнечное тепло для обогрева. Черное покрытие позволяло это делать.10 лет спустя то же самое покрытие с той же целью было использовано на Энергетическом модуле «Заря» (ФГБ) 77КМ №17501 для Международной космической станции...
Ну вот. Ещё одна тайна раскрылась. Оказывается проблема с перегревом была вовсе не проблема а так и было задумано.
Я в курсе что Союзы-ТМ покрывают тёмно-серой ЭВТИ чтоб не остывали, но неужели Заря тоже такая же чёрная как Полюс?
ЦитироватьСтарый писал(а):
ЦитироватьЕсли изготовили новый корпус то почему бы его не пронумеровать седьмым номером?
Потому что к тому времени седьмой номер, скорее всего, уже был зарезервирован за базовым блоком «Мира». Напомню, что проектные работы по станциям ДОС-7 и ДОС-8 начались в соответствии с постановлением правительства от 17 февраля 1976 г.
Еще возможен вариант, при котором Салют-7 решили изготовить не заново, а на базе стенда или электрического аналога Салюта-6.
Ну что выходит?
Очевидно что 126 борт был дублером 125-го и на момент запуска находился в высокой степени готовности. Т.е. ФИЗИЧЕСКИ СУЩЕСТВОВАЛ. Но потом в космос не полетел (почему - другой вопрос).
Так куда же он делся, все-таки? Лежал в бассейне?
ЦитироватьЯ в курсе что Союзы-ТМ покрывают тёмно-серой ЭВТИ чтоб не остывали, но неужели Заря тоже такая же чёрная как Полюс?
Нет, белая.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58438.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/858.jpg)
Видимо имелись ввиду отдельные части модуля.
Белая - это только панели противометеоритной защиты и ЭВТИ. Корпус самого модуля - черный (см. НК №1, 1999). То же покрытие, что и на Скифе, по словам Ю.П.Корнилова.[/img]
ЦитироватьСпециально для Старого 8) из неопубликованного
А что там еще в неопубликованном о "Скифе"?
ЦитироватьЦитироватьСпециально для Старого 8) из неопубликованного
А что там еще в неопубликованном о "Скифе"?
Пардон, но все остальное, хотя и было подготовлено к публикации в НК, но не прошло цензуру уже дважды: в 1997 году (к 10-летию пуска) в РКА, а в 2002 году (к 15-летию пуска) - в Генштабе. Так что, может к 20-летию что-то удастся выдать. Хотя после дела Сутягина навряд ли. :oops:
ЦитироватьПардон, но все остальное, хотя и было подготовлено к публикации в НК, но не прошло цензуру уже дважды: в 1997 году (к 10-летию пуска) в РКА, а в 2002 году (к 15-летию пуска) - в Генштабе. Так что, может к 20-летию что-то удастся выдать. Хотя после дела Сутягина навряд ли. :oops:
У меня такая же фигня со "Спиралью" - материал объемом почти 60 страниц с отличными иллюстрациями уже три месяца на экспертизе в НПО "Молния"... :(
Сорок лет уж прошло! А коли Генштаб против - значит, мы еще всерьез собираемся повоевать ив космосе. И надо думать, судя по моему примеру, вокруг ну очень большой лазерной станции (черного цвета, конечна) будут шнырять маленькие перехватчики, в основу которых будет заложена идеология "горячей конструкции"!
Да и нужно-то всего пустяк - $10 млрд. на восстановление ракеты, $3-4 млрд. на аппарат церного цвета, $2-3 млрд. на аналог "Спирали" или $3-4 млрд. на МАКС. И держись, супостат! Так ведь для нас это вааще как три пальца...
Пара-тройка никому не известных, но кому-то давно близких и знакомых ребят (и ето главное!), дернув пивка или там еще чего, за пару дней замутят "конторку", сходят в банк, и через недельку возьмут кредит... Скока-скока говорите нужно? $20 ярдов?! Да без проблем :P! Своим ребяткам дадим завсегда - у нас еще стока в экономике непаханного! Главное, рабочая метода уже есть!
Это было бы очень смешно, если не было так грустно и тошно...
ЦитироватьУ меня такая же фигня со "Спиралью" - материал объемом почти 60 страниц с отличными иллюстрациями уже три месяца на экспертизе в НПО "Молния"... :(
Вадим, а Вы точно уверены, что там на "Молнии" кто-то эти 60 страниц вообще анализирует? Чего мучиться, проще запретить, не читая... :evil:
ЦитироватьЦитироватьУ меня такая же фигня со "Спиралью" - материал объемом почти 60 страниц с отличными иллюстрациями уже три месяца на экспертизе в НПО "Молния"... :(
Вадим, а Вы точно уверены, что там на "Молнии" кто-то эти 60 страниц вообще анализирует? Чего мучиться, проще запретить, не читая... :evil:
В моем случае как раз было углубленное чтение и конкретные замечания. Если бы я их выполнил, то статья бы состояла бы лишь из цитат Корнилова и Губанова из их публикаций. Я в 1997 году в НК смог опубликовать лишь одну коротенькую главку про запуск Скифа-ДМ, да и то под псевдонимом и убрав часть индексов.
ЦитироватьСорок лет уж прошло! А коли Генштаб против - значит, мы еще всерьез собираемся повоевать ив космосе.
В моем случае в 2002 году товарищ из Генштаба как раз подобное и сказал: "сейчас деньги дают на многие программы. Глядишь, и реанимируют даже такой проект". Другой же объявил, что проект Скиф-ДМ давно закрыт. Но гриф с него не снят, поскольку "большая программа", в рамках которой он реализовывался, до сих пор финансируется. Вот так, хотите - верьте, хотите - нет... :shock:
Цитировать, поскольку "большая программа", в рамках которой он реализовывался, до сих пор финансируется. Вот так, хотите - верьте, хотите - нет... :shock:
Вот так и разглашаются военные тайны Отечества...
ЦитироватьЦитировать, поскольку "большая программа", в рамках которой он реализовывался, до сих пор финансируется. Вот так, хотите - верьте, хотите - нет... :shock:
Вот так и разглашаются военные тайны Отечества...
А Вы ожидали иную реакцию РФ на выход США из договора по ПРО, испытания ABL и прочие ПРОшные примочки? :?
A R Bce" 3anucbIBai0... :wink:
ЦитироватьА Вы ожидали иную реакцию РФ на выход США из договора по ПРО, испытания ABL и прочие ПРОшные примочки? :?
Да. Я ожидал "ассиметричного" ответа, то есть развертывания мобильных ракетных комплекстов с разеделяющимися боеголовками (ложными целями).
ЦитироватьЦитироватьА Вы ожидали иную реакцию РФ на выход США из договора по ПРО, испытания ABL и прочие ПРОшные примочки? :?
Да. Я ожидал "ассиметричного" ответа, то есть развертывания мобильных ракетных комплекстов с разеделяющимися боеголовками (ложными целями).
Так финансирование этой темы и ведется. Скиф-ДМ проходил по теме ПРО. Она финансировалась все годы после закрытия проекта Скиф. Вы что, не слышали об испытаниях на Сары-Шагане? Или о пуске РС-18 с Байконура. Это (а также и старый добрый Скиф) все звенья одной ПРОшной цепи. 8)
ЦитироватьТак финансирование этой темы и ведется. Скиф-ДМ проходил по теме ПРО. Она финансировалась все годы после закрытия проекта Скиф. Вы что, не слышали об испытаниях на Сары-Шагане? Или о пуске РС-18 с Байконура. Это (а также и старый добрый Скиф) все звенья одной ПРОшной цепи. 8)
Все таки пуск РС-18 это
антиПРОшная штука :)
Но по-моему это все выльется в очередной попил бюджетных денег... Все эти темы и изделия начинались 20 и более лет назад и все это время проедали какие то государственные деньги (в общем объеме работы предприятий это были единицы процентов). А вот реальная польза мне как то сомнительна...
А вообще, как сказал Дворкин: "эта ПРО может в отдаленной перспективе стать опасной для России только при таком сценарии, когда, например, Россия или США превратятся в тоталитарные государства, так как страны с развитой демократией не воюют друг с другом" :roll:
Ну да это офф-топик 8)
ЦитироватьДа. Я ожидал "ассиметричного" ответа, то есть развертывания мобильных ракетных комплекстов с разеделяющимися боеголовками (ложными целями).
Уважаемый Paleopulo. Вы,, к сожалению, делаете очень скоропалительные выводы, будто разговор шел о финансировании создания перспективных станций с лазерным оружием. На самом деле я говорил о программе ПРО, разработанной в СССР где то на рубеже 70-х и 80-х годов. Она предусматривала создание наземных, морских, воздушных и космических систем. Космические программы, типа Скиф и Каскад, давно не финансируются. Но ряд остальных систем деньги от государства получают. Вот небольшой пример:
ЦитироватьКоммерсантъ
15.11.2004
Пентагон испытал боевой лазер воздушного базирования
... Работы над аналогичной системой (А-60) проводит и Москва. На базе транспортных самолетов Ил-76МД еще в 80-е годы в Таганрогском авиационном научно-техническом комплексе имени Бериева были созданы два А-60. И хотя один из самолетов в 90-е годы сгорел дотла на Чкаловском аэродроме, второй проходит испытания до сих пор. По сведениям источника Ъ в Минобороны, эти работы -- в числе немногих, получающих из госпрограммы вооружений финансирование в полном объеме.
ПЕТР Ъ-ОРЛОВ
ЦитироватьТак финансирование этой темы и ведется. Скиф-ДМ проходил по теме ПРО. Она финансировалась все годы после закрытия проекта Скиф. Вы что, не слышали об испытаниях на Сары-Шагане? Или о пуске РС-18 с Байконура. Это (а также и старый добрый Скиф) все звенья одной ПРОшной цепи. 8)
А, в этом смысле. Тогда понятно. А то мне уже померещилось невесть что.
ЦитироватьУважаемый Paleopulo. Вы,, к сожалению, делаете очень скоропалительные выводы, будто разговор шел о финансировании создания перспективных станций с лазерным оружием.
Я и говорю - померещилось...
ЦитироватьЯ в 1997 году в НК смог опубликовать лишь одну коротенькую главку про запуск Скифа-ДМ, да и то под псевдонимом и убрав часть индексов.
А, тогда заодно и за "Янтарную историю" спасибо! :wink:
ЦитироватьЦитироватьЯ в 1997 году в НК смог опубликовать лишь одну коротенькую главку про запуск Скифа-ДМ, да и то под псевдонимом и убрав часть индексов.
А, тогда заодно и за "Янтарную историю" спасибо! :wink:
Каюсь, была и такая буква в этом слове. :oops:
ЦитироватьЕще возможен вариант, при котором Салют-7 решили изготовить не заново, а на базе стенда или электрического аналога Салюта-6.
Всётаки такие версии плодят слишком много новых сущностей.
Вместы очередной пары одинаковых корпусов мы получаем второй сильно переделаный и изготовленый вместо него задним числом дополнительный... И чего, номер пятого корпуса быд изменён на 501 тоже задним числом?
Предположить что имело место изменение системы нумерации гораздо проще. Для этого не нужно никаких дополнительных версий. Тем более что прецедент с Алмазом уже был.
Кстати, вот что почти шесть лет назад сведущие люди рассказывали на ru.space (сразу предупреждаю, что это не мое сообщение, и что не все тут истина :wink: )
Цитировать- RU.SPACE.1999 (2:5077/36.8) --------------------------------- RU.SPACE.1999 -
Msg : 3456 of 7174
From : Alexey Fedotov 2:5020/400 15-Авг-99 (23:41)
To : All 25-Авг-99 (06:51)
Subj : Re: "Энергия"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey Fedotov"
Hi !
Konstantin Gornik wrote in message :
>
> Тогда расскажи, пожалуйста. Если первого отдела не боишься :-).
>
Вряд ли мне стоит его бояться. Никто с меня тогда подписок не брал, глаза закрывать не заставлял, прошло более 10 лет, и я тем, кто не открывает эту тему, ничем себя обязанным не считаю.
Теперь по порядку ( это некоторое обобщение того, что пришлось наблюдать и слышать самому ) :
Собственно говоря, информацию на www.buran.ru нельзя назвать неверной. Там вполне правильный чертеж, с размерами все в порядке. Спорить можно только с описанием "экспериментов". Самое интересное, что и "целевой модуль" изображен правильно, но не все могут верно интерпретировать эту информацию. Данная конструкция представляла собой общую основу для широкого семейства ГДЛ и содержала запас рабочего тела, камеру сгорания, газовый тракт и систему безмоментного выхлопа для продуктов сгорания рабочего тела. Аналогичная система должна была применяться и для блока с электромагнитной пушкой, где газовый тракт должен был работать для выхлопа турбогенератора.
Запускаемый модуль содержал только самые основные компоненты – частичный запас рабочего тела и безмоментный выхлоп, оптическая система ГДЛ отсутствовала, т.к. ее поставка запоздала ( говорили, что встретились непреодолимые трудности, хорошо, если так ). То, что там был аргон с криптоном, говорит о том, что предполагался галогенник, а нам в то время все твердили, что будет ГДЛ на СО.
Сама система питания рабочим телом (сжатыми газами) была беспрецедентной – на чертежах стояли такие цифры рабочих давлений, что я сам в первый раз не поверил. Вообще, все производство было так разнесено по цехам, что никто не мог внятно представить, что это такое они делают, а уж то, не чем все будет выводиться, было абсолютно запредельной тайной. Картина прояснялась только ближе к местам окончательной сборки.
В полете предполагалось испытать, помимо общего функционирования, еще и систему прицеливания, а также безмоментный выхлоп ( в его безмоментности были серьезные сомнения ). Возможно, если бы оптическая часть была бы готова, хотели и пострелять ( для меня большой новостью оказались мишени, никогда их не видел и ничего про них не слышал ).
На заводе слова "Скиф" никто не употреблял, там ходило обозначение "СК", а уж про Полюс начали говорить тремя годами спустя, когда стали срочно искать применение Энергии. На базе целевого модуля принялись придумывать всякие орбитальные заводы, потом этот бред постепенно затих.
Теперь по поводу Уайда. Дело в том, что разных целевых модулей предполагалось немало. Про два лазера и пушку уже рассказал, а там были планы и на какие-то устройства ближней обороны, и на противоракеты ( ничего не слышал про ядерные мины, но если бы и такая безумная идея реализовывалась, я бы не сильно удивился ), и на создание посещаемых блоков со стыковочными узлами. Так что если Уайд напихал все фичи на один несчастный скиф, он ошибся, конечно. Но слегка.
Alexey Fedotov
ЦитироватьКстати, вот что почти шесть лет назад сведущие люди рассказывали
А про номера корпусов ДОСов случайно данных нет?
ЦитироватьЦитироватьКстати, вот что почти шесть лет назад сведущие люди рассказывали
А про номера корпусов ДОСов случайно данных нет?
То, что мне в свое время рассказали на Хруничеве, уже процитировал Барт Хендрикс. В space.ru я это не выяснял.
ЦитироватьУ меня такая же фигня со "Спиралью" - материал объемом почти 60 страниц с отличными иллюстрациями уже три месяца на экспертизе в НПО "Молния"... :( ....
Видимо, после Ваших недавних статей на www.buran.ru про чудеса с БТС-02-ОК-ГЛИ и 2.01, любой Вашей статье суждено навсегда "застрять" на экспертизе в НПО "Молния".
Глаз за глаз.
:wink:
ЦитироватьЦитироватьУ меня такая же фигня со "Спиралью" - материал объемом почти 60 страниц с отличными иллюстрациями уже три месяца на экспертизе в НПО "Молния"... :( ....
Видимо, после Ваших недавних статей на www.buran.ru про чудеса с БТС-02-ОК-ГЛИ и 2.01, любой Вашей статье суждено навсегда "застрять" на экспертизе в НПО "Молния".
Глаз за глаз.
:wink:
Верно! Это и есть основная причина и сложность :evil:
Однако я надеюсь, что все получится, так как материал теперь пойдет не только под моей, но под тремя (!) фамилиями - Лукашевич В.П., Микоян С.А. и Труфакин В.А. Мои "новые соавторы" накидали мне замечаний, которые мною учтены в последней редакции в течение новогодних каникул. Так что еще не все потеряно!
А что касается 2.01 и БТС-02 - скажу так: "В России воруют многие, попадаются немногие. А уж из-за жадности и глупости попадаются только идиоты! Да так, чтобы облажаться и пи****ь на весь мир - это надо суметь!" Тут уж я промолчать не смог :wink:
Ну, наконец то я добрался до рабочего компа! :D
Что касается черного ФГБ. Вот фото из НК (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/229/12.jpg)
Белые снаружи были лишь баки с топливом, прикрытые ЭВТИ, и панели противометеоритной защиты.
И еще одно уточнение для интересующихся.
ЦитироватьВадим Лукашевич писал(а):
"Боевая лазерная станция 17Ф19ДМ №001",
На самом деле номер был не 001, а 18201. :wink:
ЦитироватьНа самом деле номер был не 001, а 18201
Вот те раз! Неужто правда?!
Да уж. :D Действительно, напрашивается вопрос : где же сейчас "несут свою нелёгкую службу" эти оставшиеся 18 тысяч 200 "боевых лазерных станций" ?... :lol:
Так, нам никакая, даже сверх-перспективная американская ПРО не будет страшна ещё десятки лет. :wink: "Спите спокойно жители Багдада" (с).
ЦитироватьДа уж. :D Действительно, напрашивается вопрос : где же сейчас "несут свою нелёгкую службу" эти оставшиеся 18 тысяч 200 "боевых лазерных станций" ?... :lol:
Отнюдь. Это просто был КА 18-й серии, 2-й аппарат, а цифра 01 всегда присваивалась летным экземплярам.
По аналогии, например у ТКС:
Космос-929 - 11Ф72 №16101,
комплексный стенд - 11Ф72 №16201,
Космос-1267 - 11Ф72 №16301,
Космос-1443 - 11Ф72 №16401,
Космос-1686 - 11Ф72 №16501,
ФСБ модуля «Квант» - 11Ф77 №16601,
ФСБ КА «Полюс» - 11Ф77 №16701,
ФСБ для модуля 37КП - 11Ф77 №16801,
ФСБ для модуля 37КТ - 11Ф77 №16901.
Точно так же модули на базе ФГБ:
Квант-2 - 77КСД №17101,
Кристалл - 77КСТ №17201,
Спектр - 77КСО №17301,
Природа - 77КСИ №17401,
Заря - 77КСМ №17501.
Меня просто позабавило почти полное совпадение с другим номером: 17КС № 12801 (Служебный модкль "Звезда").
ЦитироватьОтнюдь. Это просто был КА 18-й серии, 2-й аппарат, а цифра 01 всегда присваивалась летным экземплярам.
Спасибо большое за ответ. Я предполагал подобное, но не знал.
А какой смысл в "серии", если она различается у разных КА, т.б. что у каждого аппарата свой уникальный номер, типа "11Ф72" ? Или "серии" могут и совпадать ? Интересно.
ЦитироватьКстати, вот что почти шесть лет назад сведущие люди рассказывали на ru.space (сразу предупреждаю, что это не мое сообщение, и что не все тут истина :wink: )
Цитировать- RU.SPACE.1999 (2:5077/36.8) ---------------------------------
Данная конструкция представляла собой общую основу для широкого семейства ГДЛ и содержала запас рабочего тела, камеру сгорания, газовый тракт и систему безмоментного выхлопа для продуктов сгорания рабочего тела. Аналогичная система должна была применяться и для блока с электромагнитной пушкой, где газовый тракт должен был работать для выхлопа турбогенератора.
Запускаемый модуль содержал только самые основные компоненты – частичный запас рабочего тела и безмоментный выхлоп, оптическая система ГДЛ отсутствовала, т.к. ее поставка запоздала ( говорили, что встретились непреодолимые трудности, хорошо, если так ). То, что там был аргон с криптоном, говорит о том, что предполагался галогенник, а нам в то время все твердили, что будет ГДЛ на СО.
Alexey Fedotov
Прошу простить мою серость, но я правильно понимаю, что ГДЛ - это газодинамический лазер? И что это за зверь такой? И где можно почитать на эту тему достаточно популярно? Например, какую-нибудь брошюрку типа "Газовый лазер своими руками" или "Вы еще не используете галогеновый лазер при ремонте квартиры?! Тогда мы идем к Вам!"
Прошу пояснить устройство и принципы действия, или хотя бы ссылки какие-нибудь на это дело...
ЦитироватьЦитироватьОтнюдь. Это просто был КА 18-й серии, 2-й аппарат, а цифра 01 всегда присваивалась летным экземплярам.
Спасибо большое за ответ. Я предполагал подобное, но не знал.
А какой смысл в "серии", если она различается у разных КА, т.б. что у каждого аппарата свой уникальный номер, типа "11Ф72" ? Или "серии" могут и совпадать ? Интересно.
Честно говоря, я так и не понял, принцип присвоения серий на Хруничеве. Например все станции серии ДОС имели серию 12 (их номера были уже в этом топике), а станции ОС – 10 (ОПС-1 – 10101, ОПС-2 – 10102, ОПС-3 – 10301). Номера ТКС, имевших индекс 11Ф72, шли по номерам их ФГБ (их индекс был - 11Ф77). Этим объясняется то факт, что после начала полетов ФГБ без ВА (зачастую эти ФГБ официально именовались функционально-служебный блок, ФСБ) индекс стал использоваться от ВГБ 11Ф77, а нумерация продолжилась. Не знаю, был ли в планах ФГБ под номером 17001. Во всяком случае, в планах КБ «Салют» от 1981 г. после запуска модуля 37КП с ФСБ 16901 значился резервный модуль 37К(р), для которого требовался очередной ФСБ. Стоит учесть, что номер, присеваемый каждому изделию еще на этапе технического предложения, уже никогда не менялся, чтобы не перевыпускать всю документацию. Это, кстати, к вопросу о номерах ДОСов: видимо, в каких то ранних планах от средины 70-х гг. был ДОС с номером 12601, но потом эти планы поменялись и появился собранный из задела и экспериментальных изделий ДОС 12502, а базовые блоки «Мира» к тому времени были уже с номерами 12701 и 12801...
Также, видимо, произошло и с ФГБ. ФГБ с номерами 16801, 16901 и, возможно, 17001 так и не были запущены из-за изменения проекта комплекса «Мир». Появился проект самоходных модулей на базе ФГБ 11Ф77, который сначала имел полный индекс 11Ф77КС (КС, очевидно, от 27КС – проект «Мир»). Для удобства в документации остался лишь 77КС, к которому прибавлялась буква от названия соответствующего модуля. Но, поскольку, это были все те же ФГБ, то нумерация продолжилась 17101, 17201...
Вероятно, что когда пошла работа по Скифам, а это был 1981 г., то номер 17001 был уже занят. Для аппаратов нового типа взяли следующий номер серии – 18. Не исключено, что в каких то секретных планах КБ «Салют» так эта серия и шла – 18101, 18201, 18301 и т.д. Насколько далеко – не знаю. Можно только предполагать, что планов было громадье. Может дошли и до 19001, но до 20001 – вряд ли.
ЦитироватьФГБ с номерами 16801, 16901 и, возможно, 17001 так и не были запущены из-за изменения проекта комплекса «Мир».
А чуть подробнее про эти изменения можно?
ЦитироватьЦитироватьФГБ с номерами 16801, 16901 и, возможно, 17001 так и не были запущены из-за изменения проекта комплекса «Мир».
А чуть подробнее про эти изменения можно?
11 февраля 1981 г. в Министерстве общего машиностроения состоялся совместный Научно-технический совет, в котором участвовали представители МОМ, Президиума Академии наук и Министерства обороны. На нем был рассмотрен проект КБ «Салют» семейства модулей 37К для станций ДОС №7 и №8. Модули было решено создавать под РН «Протон-К». Для их доставки к станциям должен был послужить упрощенный ФГБ корабля ТКС. Вместе модуль и ФГБ назывались ТКМ -- Транспортный корабль модульный. 23 июня 1981 г. вышло «Решения по модулям 37К», которое поддержал В.П.Глушко и Ю.П.Семенов. Однако ряд ведущих сотрудников НПО «Энергия» отнеслись к передаче разработки модулей в «Салют», мягко говоря, прохладно, считая, что модули на базе ПАО «Союза» будут сделаны раньше, чем более тяжелые аппараты 37К. Но 6 ноября 1981 г. появился приказ министра Минобщемаша о применении модулей 37К в составе станций 17К (ДОС №5-2, названной после запуска «Салют-7») и 27К (ДОС №7 и №8). Для унификации наиболее трудоемких конструкционных частей модулей 37К гермокорпус их лабораторного отсека должен был изготавливаться как неизменная часть всех пяти модулей. Для сокращения сроков разработки гермокорпуса его элементы должны были максимально заимствованы с уже разработанных изделий ТКС и ДОС: с ТКС -- коническая часть, с ДОС -- цилиндрическая часть (диаметром 4.1 м) и сферическое днище с переходной камерой (ПрК).
Для отработки модулей 37К и ряда систем базового блока станции 27КС предполагалось создать экспериментальный целевой модуль ЦМ-Э (индекс 37КЭ) для пристыковки его к станции «Салют-7». Для обеспечения стыковки на 37КЭ должна была стоять система «Игла», как и на станции «Салют-7». В 1982 г. на модуле ЦМ-Э было решено также разместить международную астрофизическую обсерваторию «Рентген» и ультрафиолетовый телескоп «Глазар». Сам же модуль стал именоваться астрофизическим и получил открытое название «Квант».
Для станции 27КС первоначально предполагалось создать четыре модуля семейства 37К: модуль дооснащения ЦМ-Д (37КД), технологический модуль ЦМ-Т (37КТ), модуль для исследования природных ресурсов Земли и решения военно-прикладных задач (37КП) и резервный модуль (выполняемый по документации модуля 37КЭ). Для модулей 37КЭ, 37КД и резервного была разработана одинаковая рама внешнего отсека научных инструментов. Различными на модулях должна была быть только внутренняя компоновка лабораторного отсека. Менялась и камера, пристыкованная к ЛО. На ЦМ-Э пристыковывалась переходная камера с пассивным стыковочным узлом для приема кораблей «Союз» и «Прогресс». На ЦМ-Д ставилась часть переходной камеры с трансформируемым шлюзовым отсеком. На ЦМ-Т должна была крепиться удлиненная переходная камера, в котором должно было располагаться технологическое оборудование. Наконец, на военно-прикладном ЦМ-П переходная камера вообще отсутствовала, люк в нее закрывается специальной крышкой, а на ее месте ставилась рама отсека научных инструментов модуля ЦМ-Э, переделанная под новое спецоборудование.
Создание более тяжелых модулей позволило решить одну из тяжелых технических проблем, возникших при создании ДОС №7 и №8 -- перетяжеление конструкции. К 1981 г. оно составляло 4.5 т. Поэтому 5 августа 1981 г. было принято техническое решение (ТР 27КС/П1-26) о снятии ряда систем в ББ и переносе их на специально создаваемый модуль дооснащения 37КД. На него ушли гиродины, системы «Электрон», СРВ-У, большая шлюзовая камера со скафандрами «Орлан-ДМА» и СПК к ним (до 1981 г. для выходов в космос предполагалось использовать ПхО и переходную камеру), душевая установка.
Первым предполагалось вывести на орбиту в сентябре 1984 г. и пристыковать к «Салюту-7» модуль ЦМ-Э. Однако к 1983 г. возникли серьезные задержки в его изготовлении. Кроме того, в том же году появились планы пристыковки к «Салюту-7» в 1985 г. военно-прикладного модуля ТКС-М с аппаратурой «Пион-К» (запущен под названием «Космос-1686»). ТКС-М пользовался более высоким приоритетом. Поэтому модуль 37КЭ было решено запустить позже и пристыковать уже к станции 27КС. Это решение потребовало установить на базовом блоке систему стыковки «Игла» для обеспечения стыковки с модулем 37КЭ, а на сам модуль -- более современную систему «Курс», для приема кораблей «Союз-ТМ» и «Прогресс-М».
В целом же, по планам от июня 1981 г., график создания модулей 37К был следующим.
Индекс КБ «Салют» Завод им. Хруничева Космодром Байконур
Выпуск унифицированной технической документации (на корпус ЛО) Выпуск полного комплекта технической документации Подготовка комплекса Сборка Комплексная испытательная станция (КИС) Технический комплекс I-й этап Технический комплекс II-й этап
37КЭ 12.81 8.82 5.83 1.84 5.84 7.84 9.84
37КД 12.81 11.82 1.84 9.84 1.85 3.85 5.85
37КП 12.81 6.83 5.84 1.85 5.85 7.85 9.85
37КТ 12.81 10.83 9.84 5.85 9.85 11.85 1.86
37К (р) 12.81 11.82 1.85 9.85 - - -
Одновременно с работами по ЦМ были сформированы планы по изготовлению Функционально-служебных блоков (ФСБ) на базе ФГБ, которые должны были служить буксирами для доставки модулей к Базовому блоку. Для 37КЭ был предназначен ФСБ 11Ф77 №16601, для 37КД - 11Ф77 №16701, для 37КП - 11Ф77 №16801, для 37КТ - 11Ф77 №16901. Не исключено, что для резервного 37К предназначался 11Ф77 №17001.
У всех ТКМ были свои номера: ТКМ-Э – №77010, ТКМ-Д – №77020, ТКМ-П – №77030, ТКМ-Т – №77040, ТКМ-резервный – №77050.
К ноябрю 1982 г. в КБ «Салют» уже была выпущена конструкторская документация на доработку по изделию 11Ф77 №16601 и была передана на ЗиХ. Срок изготовления изделия ТКМ-Э с доработанным изделием 11Ф77 №16601 на тот момент был 30 сентября 1984 г. С ТКМ-Д конструкторская документация на ФГБ должна была выпускаться уже как на унифицированный блок. По планам от ноября 1982 г. ТКМ-Д и 11Ф77 №16701 для него должен был готов к запуску лишь к декабрю 1986 г.
Однако эффективность применения модулей типа 37К, как показали работы проектного отдела НПО «Энергия», была недостаточно высокой: доставку модулей на орбиту обеспечивал функциональный грузовой блок ФГБ массой около 10 т, который после стыковки с базовым блоком должен был отделяться и сводиться с орбиты. При этом масса полезной нагрузки модуля не превышала 3 т. Поэтому осенью 1983 г. НПО «Энергия» предложило снабдить модули 37К неотделяемым отсек доставки, сделанный на базе негерметичного агрегатного отсека станций ДОС №7 и №8, который был более чем вдвое легче ФГБ. При этом появлялась возможность увеличить длину лабораторного отсека модуля и разместить в нем большую массу научной аппаратуры. Расчеты показали, что на таком модуле возможно размещение уже 5 т полезной нагрузки. С предложением такого проекта НПО «Энергия» вышло к министру общего машиностроения.
Однако в конце 1983 г. в КБ «Салют» было разработано альтернативное предложение, заключавшееся в создании «самоходных» модулей на основе проекта корабля ТКС. За основу брался функциональный грузовой блок ФГБ, который получил название приборно-грузовым отсеком (ПГО). В нем должны были располагаться системы для автономного полета, сближения и стыковки со станцией, а также научная аппаратура, различные агрегаты и системы для дооснащения станции. В центральном коридоре модулей и за боковыми панелями можно было разместить доставляемые грузы. Кроме того, в зависимости от назначения модулей в их планировалось ставить либо удлиненный вариант приборно-грузового отсека (за счет этих «надбавок» появились ПГО-2 и даже ПГО-3), либо дополнительные отсеки. Проект таких модулей получил обозначение 77КС. Научно-технический совет Министерства, состоявшийся в июне 1984 г., в целях использования уже созданного задела по станции «Алмаз» принял решение поддержать предложение КБ «Салют». Официально работы по выпуску конструкторской документации на модули серии 77КС начались в КБ «Салют» по приказу от 18 октября 1984 г. Задел по ФСБ 16801 и 16901 пошел на изготовление модулей 77КС. Находившийся на стадии изготовления к тому моменту ФСБ 16701 было решено передать в программу «Полюс».
Плохо получилась таблица :cry: , может так лучше?[/size]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Индекс ! КБ «Салют» ! Завод им. Хруничева ! Космодром Байконур
! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
! Выпуск ! Выпуск ! Подготовка ! Сборка ! Компл. ! Техкомпл. ! Техкомпл.
!техдокументации ! полного ! комплекса ! ! испытания ! I-й этап ! II-й этап
! (на корпус ЛО) ! комплекта ! ! ! ! !
! ! техдокументации ! ! ! ! !
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
37КЭ ! 12.81 ! 8.82 ! 5.83 ! 1.84 ! 5.84 ! 7.84 ! 9.84
37КД ! 12.81 ! 11.82 ! 1.84 ! 9.84 ! 1.85 ! 3.85 ! 5.85
37КП ! 12.81 ! 6.83 ! 5.84 ! 1.85 ! 5.85 ! 7.85 ! 9.85
37КТ ! 12.81 ! 10.83 ! 9.84 ! 5.85 ! 9.85 ! 11.85 ! 1.86
37К (р)! 12.81 ! 11.82 ! 1.85 ! 9.85 ! - ! - ! -
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------[/size]
вы неправильно считаете...
17001 быть не могло - нулевой номер не используется
наверно после 16901 был бы 161001 или ещё как
Мне понравился индекс "Кванта" на сайте Роскосмоса - 11Ф37. Вроде в других источниках такой не упоминался?
http://www.roscosmos.ru/CraftsMain.asp
ЦитироватьПрошу простить мою серость, но я правильно понимаю, что ГДЛ - это газодинамический лазер? И что это за зверь такой? И где можно почитать на эту тему достаточно популярно? Например, какую-нибудь брошюрку типа "Газовый лазер своими руками" или "Вы еще не используете галогеновый лазер при ремонте квартиры?! Тогда мы идем к Вам!"
Прошу пояснить устройство и принципы действия, или хотя бы ссылки какие-нибудь на это дело...
На сайте КБХА я видел такой девайс, на основе ЖРД. Подозреваю, что разрабатывался он именно для Полюса. А так - ищите в гугле "газовый лазер"
ЦитироватьПрошу простить мою серость, но я правильно понимаю, что ГДЛ - это газодинамический лазер? И что это за зверь такой? Прошу пояснить устройство и принципы действия, или хотя бы ссылки какие-нибудь на это дело...
Прошу прощения что без картинок. НХЛ - непрерывный химический лазер
ЦитироватьПринципиальная схема HF(DF)-НХЛ включает в себя следующие основные части: генератор активной среды (ГАС), обеспечивающий формирование активной среды с максимально возможным энергетическим запасом и высоким оптическим качеством; оптический резонатор, в котором происходит генерация лазерного излучения, сверхзвуковой диффузор, преобразующий сверхзвуковой поток газов в дозвуковой. У лазера, работающего в наземных условиях, выхлоп отработанных продуктов может осуществляться с помощью газоструйного эжектора. Это устройство обеспечивает выхлоп в атмосферу при воздушном, морском или наземном базировании лазера.
Принципы химической накачки среды реализуются в генераторе активной среды. Основные узлы ГАС – камера сгорания, сопловой блок, содержащий сопловую решетку, и лазерная камера. Камера сгорания служит для получения потока газов с возможно большим содержанием атомарного фтора. Тепло, выделяющееся при горении смеси первичного горючего с окислителем, приводит к диссоциации избытка окислителя, т.е. к образованию атомарного фтора. Температура в камере сгорания и, следовательно, степень диссоциации окислителя регулируется введением гелия в горящую смесь. Для получения максимального процентного содержания атомарного фтора в окислительном газе необходимо обеспечить в камере сгорания максимальную полноту сгорания и свести к минимуму рекомбинацию атомарного фтора на стенках.
Полученный таким образом в камере сгорания поток окислительного газа поступает в сопловую решетку. При расширении в сверхзвуковых соплах он приобретает сверхзвуковую скорость. Нужно еще, чтобы сверхзвуковые сопла были короткими, т.е. сопловая решетка должна иметь малую толщину, ибо удлинение окислительных сопел приведет к излишним потерям атомарного фтора за счет рекомбинации на стенках сопел и к росту пограничного слоя. На выходе из сопловой решетки к сверхзвуковому потоку окислителя подмешивается поток вторичного горючего H2 (в HF-НХЛ) или D2 (в DF-НХЛ). В результате диффузии молекул H2 (или D2) в поток окислительного газа и последующей за этим быстрой химической реакции накачки в лазерной камере образуется инверсия населенностей между колебательно-вращательными уровнями молекул HF* или DF*, т.е. создается активная среда, при помещении которой в оптический резонатор создаются условия генерации лазерного излучения.
Таким образом, система сверхзвуковых сопел, образующих щелевую сопловую решетку, служит для создания чередующихся сверхзвуковых потоков, содержащих поочередно атомарный фтор и вторичное горючее H2 или D2. Чем меньше статическое давление смешиваемых потоков, а также шаг смешения, который задается геометрическим периодом сопловой решетки, тем лучше условия перемешивания потоков и меньше влияние релаксации, а следовательно, тем выше удельный энергозапас в активной среде.
Ну а занимались ими не только в КБХА, но в "Энергомаше" тоже...
ЦитироватьМне понравился индекс "Кванта" на сайте Роскосмоса - 11Ф37. Вроде в других источниках такой не упоминался?
Упоминался в том же НК :)
Кстати, один из вариантов 37К разрабатывался как модуль дооснащения "Бурана" (должен был быть в грузовом отсеке по типу "Спейслабов").
Муксель забыл только добавить, почему вообще дейтерий в таком лазере предпочтительнее водорода.
Лазер на обычном водороде и фторе имеет длину волны, которая очень интенсивно поглощается в атмосфере, т.е. это оружие сугубо "космос-космос". Лазер же на дейтерии и фторе попадает в окно прозрачности и может использоваться в атмосфере, как и в космосе.
Т.е. задачу поражения ракет на активном участке может решить только он.
Возвращаясь к заголовку этого топика, еще один кусочек из неопубликованного.
ЦитироватьПо рассказу Ю.Л.Корнилова, белая надпись «Полюс» и боковые полосы на черном корпусе целевого модуля «Скифа-ДМ» были сделаны еще на ЗиХе до отправки на Байконур (замечу, что «Скиф-ДМ» отправлялся на Байк по частям: ФСБ прибыл 22 мая 1986 г., Целевой модуль – 15 июля 1986 г., состыкованы они были 22 сентября 1986 г. – К.Л.). Вторая надпись -- «Мир-2» -- появилась уже на космодроме, после стыковки ФСБ и ЦМ. Дело в том, что с 1984 г. в НПО «Энергия» началась разработка перспективной пилотируемой орбитальной станции большой размерности 180ГК «Мир-2». К началу 1986 г. шло определение размерности и типов модулей, которые должны были войти в ее состав, велась разработка технического предложения. Предполагалось для их запуска использовать РН «Энергия».
В НПО «Энергия» был разработан вариант грузового транспортного аппарата снабжения ГТА-С, который должен был доставлять к «Миру-2» базовые модули станции МоБ массой около 90 т. Поскольку сама РН «Энергия» не могла вывести такие тяжелые нагрузки на низкую опорную орбиту, в НПО «Энергия» на базе блока ДМ был разработан блок доразгона (в конце 80-х гг. проект этого разгонника послужил базой для первой ступени блока 204ГК). Маневрирование для стыковки с «Миром-2» на ГТА-С должен был обеспечивать специально разрабатывавшийся приборно-агрегатный отсек, отделявшийся от МоБ после стыковки со станцией.
В свою очередь, в КБ «Салют» в 1985 г. был предложен свой вариант больших модулей для «Мира-2» с массой тоже около 90 т. Они базировались на заделе, созданном в рамках проектов «Скиф» и «Каскад». Для их вывода на опорную орбиту предлагалось использовать корабль-буксир на базе ТКС, как это должно было происходить и у «Скифа-ДМ».
Сделанная на модуле надпись «Мир-2» была, можно сказать, одним из этапов рекламы «салютовского» проекта модуля, а заодно и методом конкурентной борьбы с головной фирмой. Официально же появление второй надписи на «Скифе-ДМ» было объяснено легендированием для дополнительного «прикрытия» военного аппарата. Планировалось, в случае успешного запуска в печати опубликовать снимки «Энергии» со «Скифом» только фас. Тогда было бы видно только надпись «Мир-2». Представители «Салюта» в редакции сообщения о запуске для ТАСС предлагали сообщить, что в ходе пуска был отработан прототип модуля для будущей советской орбитальной станции.
Круто, Костя.
А за "Каскад" тебя не убъют? :D
ЦитироватьКруто, Костя.
А за "Каскад" тебя не убъют? :D
Олег, ты же знаешь, что все это уже проходило, причем не только в НК!!! Правда, поиск всякими Яндексами и Рамблерами очень сложен: выдают массу других каскадов :lol:
ЦитироватьКруто, Костя.
А за "Каскад" тебя не убъют? :D
Олег, смею тебе напомнить статейку из НК №4, 1998 «Прогрессивный «Прогресс»
Цитировать... Были и пропущенные номера в «100-й серии». Всего их семь. Мне известна судьба лишь пяти из них. В 1976 году вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об исследовании возможности создания оружия для ведения боевых действий в космосе и из космоса». По этому Постановлению в НПО «Энергия» начались исследования «по определению возможных путей создания космических средств, способных решать задачи поражения космических аппаратов военного назначения, баллистических ракет в полете, а также особо важных воздушных, морских и наземных целей» [1]. При этом для поражения космических объектов были разработаны два боевых космических аппарата на единой конструктивной основе станции 17К ДОС, оснащенные различными типами бортовых комплексов вооружения - лазерными и ракетными.
Боевой комплекс с ракетным оружием получил название 17Ф111 «Каскад». В НПО «Энергия» были разработаны очень эффективные ракеты класса «космос-космос». Для их испытания на орбите было решено использовать грузовые транспортные корабли 11Ф615А15 «Прогресс». В рамках программы «Каскад» на первом этапе были запланированы пять полетов кораблей. На производственной базе «Энергии» - Заводе экспериментального машиностроения (ЗЭМ) началось изготовление этих кораблей под бортовыми номерами 129, 130, 131, 132 и 133. Однако до летных испытаний дело так и не дошло. Позже эти корабли уже под новыми номерами были переделаны и запущены на орбиту со своим изначальным назначением - доставка грузов на пилотируемую орбитальную станцию.
Боже, чего только не писали! :D
Или следующие цитаты:
ЦитироватьHans Springstein
Космические варианты
"Junge Welt", Германия, 25 июня 2004
... Военная космическая программа включала также создание пулемета для космической станции 'Салют 3', боевой станции 'Каскад', а также советского варианта стратегической оборонной инициативы в качестве ответа на планы тогдашнего президента США Рональда Рейгана (Ronald Reagan)...
ЦитироватьКлабуков Илья
Системы ПРО космического базирования
2003, Сайт ««Войска Ракетно-космической обороны» (http://pro-pko.narod.ru/pro-kosmos.htm)
... Другим направлением научно-исследовательских работ стала разработка проектов боевых космических станций, на борту которых должны были размещаться средства перехвата космических и баллистических целей. Правительственное постановление, принятое в 1976 г., возложило ответственность за координацию работ в этой области на НПО "Энергия". Реализуя программу, которая получила название "Каскад", НПО "Энергия" разработало аванпроект боевой космической системы, в состав которой входили станции двух типов-с ракетами-перехватчиками и боевыми лазерными установками на борту. Боевые станции предлагалось создавать на базе отработанной конструкции орбитальной станции "Салют". В ходе работ были созданы и испытывались легкие (массой в несколько десятков килограммов) двухступенчатые противоракеты с оптическими головками самонаведения. На одном из вариантов боевой станции предусматривалось размещение 10 таких противоракет. Работы в этом направлении продолжались вплоть до начала 90-х годов. В ходе этих работ был создан прототип боевого лазерного космического комплекса "Скиф-ДМ", который должен был быть выведен на орбиту при первом летном испытании ракеты-носителя "Энергия" в 1987 г. Аппарат предназначался для отработки конструкции и бортовых систем боевого комплекса...
И даже картинки с сайта уважаемого г-на Лукашевича:
ЦитироватьБоевые космические комплексы - полезная нагрузка ОК "Буран"
Система "Каскад"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/636.gif)
Обозначения: 1 - базовый блок, включающий в себя агрегатный и приборно-топливный отсеки; 2 - бортовой комплекс вооружения; 3 - самонаводящаяся ракета (см. рис. справа)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/647.gif)
Боевая космическая самонаводящаяся ракета-перехватчик
ЦитироватьБоже, чего только не писали! :D
Теперь о таком и не помечтать, нынче только МакДауэлла цитировать можно... :?
ЦитироватьЦитироватьБоже, чего только не писали! :D
Теперь о таком и не помечтать, нынче только МакДауэлла цитировать можно... :?
Да, блин... :( :( :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБоже, чего только не писали! :D
Теперь о таком и не помечтать, нынче только МакДауэлла цитировать можно... :?
Да, блин... :( :( :(
Остается только вспоминать заметки в НК начала 1993 года под заголовком "Рассекречен спутник!" и детальный рисунок "Око" под ним :lol:
ЦитироватьОстается только вспоминать заметки в НК начала 1993 года под заголовком "Рассекречен спутник!" и детальный рисунок "Око" под ним :lol:
Да, блин, сейчас и на выставках ничего не увидишь и не услышишь... :( Что будут на МАКСе-2005 показывать? ... :(
Цитировать...Что будут на МАКСе-2005 показывать? ... :(
А есть что показывать? :shock:
ЦитироватьА есть что показывать? :shock:
Дык вот и я про то.
Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/229/12.jpg)
Белые снаружи были лишь баки с топливом, прикрытые ЭВТИ, и панели противометеоритной защиты.
But what is this black? Is it sprayed on or is it a fabric underlay? And was the same material that made Scythian-DM black also used on the Polyus? :?:
Yes, it is sprayed on. The material was same that used on the Polyus.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Polyus_NK.jpg)
What can be said of this image (other than the Polyus and Skif DM should be black)? This shows docking system and no panels of antimeteorite protection. Were either installed on Skif DM?
Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Polyus_NK.jpg)
What can be said of this image (other than the Polyus and Skif DM should be black)? This shows docking system and no panels of antimeteorite protection. Were either installed on Skif DM?
This is not an image - this is wild imagination[/size]...
ЦитироватьThis is not an image - this is wild imagination[/size]...
But which parts are of the imagination?
www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=30510
Цитироватьwww.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=30510
Ааааабалдеть! Вот это да!
Интересно, а какова предусматривалась конечная орбита Полюса? Из приводимых там картинок следует что предусматривался двухимпульсный вывод, интересно, предусматривалась более-менее высокая орбита или это типа как двухимпульсное выведение Шаттла?
ЦитироватьАаааабалдеть! Вот это да!
А от каких именно фактов "обалдеж", если не секрет? У меня с английским не очень... :(
ЦитироватьИнтересно, а какова предусматривалась конечная орбита Полюса? Из приводимых там картинок следует что предусматривался двухимпульсный вывод, интересно, предусматривалась более-менее высокая орбита или это типа как двухимпульсное выведение Шаттла
280 км х 65 гр.
Типа как двухимпульсное выведение Бурана.
ЦитироватьА от каких именно фактов "обалдеж", если не секрет? У меня с английским не очень...
Да не. Балдёж положительный. Я балдею от фотографий.
Цитировать280 км х 65 гр.
Типа как двухимпульсное выведение Бурана.
А! Спасибо. Только точно 65? Не 51.6?
ЦитироватьЦитироватьА от каких именно фактов "обалдеж", если не секрет? У меня с английским не очень...
Да не. Балдёж положительный. Я балдею от фотографий. ..
Cxogu HA buran.ru...
3HaToK... :cry:
ЦитироватьCxogu HA buran.ru...
3HaToK... :cry:
Ну вот... Вечно прийдёт это Ронату и всё опошлит... :(
Буран.ру я полазил хорошо но видать не до всего добрался. Посетители того форума видать тоже. Хорошо что есть люди дающие интересные ссылки.
ЦитироватьНу вот... Вечно прийдёт это Ронату и всё опошлит... :(
Y MeHR TakaR cneu,ua/\u3au,uR.... :wink:
ЦитироватьТолько точно 65? Не 51.6?
Ну, по крайней мере, человек, скрывающийся за псевдонимом "В.Сорокин" так говорит. А он врать не будет. :)
64.6, если точнее.
Реальная орбита получилась 155 км х -15 км х 64.61 град.
If the orbit had been 51.6 where would the "premature" deorbit have caused the Polyus to land? China? :?:
ЦитироватьIf the orbit had been 51.6 where would the "premature" deorbit have caused the Polyus to land? China? :?:
Too in Pacific ocean.
With this 64.61 degree orbit would it have been possible to rendevous with the Polyus or was the Polyus intended to be a strictly unmanned series of experiments and then deorbited?
A small series of unmanned experiments and deorbited in one month.
Future variations of the Polyus had ballistic capsules returning materials to earth. Did the Polyus/Skif DM launched in 1987 have any such capsules?
What for ballistic capsules are necessary to its? It's battle station! :lol:
Капитан имеет в виду, что потом был прожектик сделать на базе Полюса космический завод и возвращать материалы в капсулах. Он (завод) должен был быть посещаемым и для этого на нём должен был быть стыковочный узел. Из этого прожектика и взята картинка на которую Капитан ссылается.
Судя по всему он одна из жертв рекпамных компаний когда в когнце перестройки космическим фирмам разрешили коммерцию и как грибы появлялись различные космические прожектики.
Прожектики они, конечно, прожектики, но от них хоть та польза, что можно кое-что по конструкции сабжа почерпнуть. Вот, к примеру, мишенные комплексы на ТМП совсем не мишенные комплексы, а двигатели для довывода на орбиту.
ЦитироватьПрожектики они, конечно, прожектики, но от них хоть та польза, что можно кое-что по конструкции сабжа почерпнуть. Вот, к примеру, мишенные комплексы на ТМП совсем не мишенные комплексы, а двигатели для довывода на орбиту.
Ну естественно, то место где на Полюсе стояли двигатели и баки пришлось очистить под стыковочный узел, вот и перенесли двгатели.
Не, всё не так. Во-первых, у ТМП стыковочные узлы планировались с обеих сторон. Во-вторых, (имхо) двигатели на целевом модуле должны были применяться только для довыведения.
И вообще, запостю-ка я кусочек из своих недоделанных изысканий, а то валяется уже год. Может, кому интересно будет.
Имеющиеся источники:
1. "Неизвестный "Полюс". Ю.П.Корнилов (Главный ведущий конструктор КБ "Салют"). Журнал "Земля и Вселенная", №4 1992 г., стр.18.
Описана история создания и запуска изделия "Полюс" ("Скиф-ДМ"), кратко рассмотрена его конструкция.
Иллюстрации по теме: а)фотография автора на фоне изображения "Полюса" на орбите, б)рисунок стартующей РН "Энергия" с КА "Полюс", в)схема выведения КА "Полюс" на околоземную орбиту, г)устройство КА "Полюс".
2) "Программа КБ "Салют": космические дали или космические миражи?". В.В.Палло (Зам. Генерального конструктора КБ "Салют"). Журнал "Земля и Вселенная", №2 1992 г., стр.18.
Рассмотрены вопросы создания "космического завода" для производства материалов в условиях невесомости, в том числе на базе аппарата стотонного класса ("технологический производственный модуль", ТМП).
Иллюстрации по теме: а)устройство ТМП, б)схема крепления ТМП на РН "Энергия", в)схема отстрела возвращаемой капсулы от ТМП.
3) "Звезда": путь в космос". К.Лантратов. Журнал "Новости космонавтики", №9 2000 г., стр.3.
Описана, в том числе, история разработки проекта ОСЭЦ (орбитального сборочно-эксплуатационного центра) на базе модулей стотонного класса ГТА-С (грузовой транспортный аппарат снабжения).
Иллюстрация по теме: изображение ГТА-С в составе ОСЭЦ.
4) Глава "Полюс" из книги Б.И.Губанова "Триумф и трагедия "Энергии": http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm
5) "10 лет первому пуску "Энергии". В.Сорокин. Журнал "Новости космонавтики", №11 1997 г., стр.38. Подробное описание подготовки и запуска КА "Полюс", приведены штатная и реальная циклограммы выведения.
6) Многочисленные фотографии подготовки к запуску и запуска системы "Энергия"-"Полюс", например, здесь: http://www.buran.ru/images/jpg/ (рисунки, начинающиеся на "pole"). Там же статья о "Полюсе", во многом повторяющая источник [1]: http://www.buran.ru/htm/cargo.htm.
7) Изображение "Полюса" в книге С.П.Уманского "Ракеты-носители. Космодромы", стр.50-51. Пожалуй, наиболее качественный и высокодетальный рисунок данного КА. Единственный недостаток - изображение находится на сгибе книги и его невозможно нормально развернуть.
8) Изображение весьма похожего на ТМК объекта на рисунке, иллюстрирующем схему полета системы МАКС: http://www.buran.ru/images/jpg/maxpaint.jpg
9) Статья о "Полюсе" на сайте astronautix.com: http://www.astronautix.com/craft/polyus.htm
10) Домыслы и слухи на многочисленных форумах:
"Первый запуск Энергии." http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=23405&hl=
"Проект "Прометей". http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=23429&hl=
"Помогите разобраться." http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=7536&st=0
"Надпись "Мир-2" на "Полюсе." http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=7637&hl=
"Энергия" - "Мир-2". http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=8070&hl=
11) а также: http://pro-pko.narod.ru/pro-laser-kosm.htm
http://vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page10.htm
КА "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ). Запущен 15 мая 1987 года, не вышел на орбиту вследствие неправильной работы системы управления КА. Ракета-носитель - 11К25 "Энергия", №6СЛ.
Масса: ~80 тонн. Длина: ~37 м. Диаметр: 4,1 м.
Конструкция.
КА "Полюс" состоит из функционально-служебного блока (ФСБ) и целевого модуля (ЦМ).
ФСБ представляет собой доработанный функционально-грузовой блок (ФГБ, 11Ф77) от транспортного корабля снабжения (ТКС, 11Ф72) с установленным на нем отсеком двигательной установки (ОДУ). В источнике [1] ФГБ именуется приборно-грузовым отсеком (ПГО).
Стандартный ФГБ 11Ф77 состоит из цилиндрической части диаметром 2,9 м и длиной ~3 м и примыкающей к ней конструкции из двух соединенных усеченных конусов с максимальным диаметром 4,1 м. С другой стороны цилиндрическая часть заканчивается сферическим днищем, имеющим в стандартной для ТКС конфигурации люк для перехода космонавтов в возвращаемый аппарат (ВА, 11Ф74). Снаружи вдоль цилиндрической части по всей ее длине расположены цилиндрические топливные баки (четыре группы по два бака). В промежутках между группами размещены две панели солнечных батарей (по бокам) и двигатели коррекции и сближения (ДКС) 11Д442 (по одному сверху и снизу, со стороны сферического днища). За двигателями расположены шар-баллоны. Из имеющихся рисунков трудно понять их количество, но, похоже, что сверху находится группа из четырех, а снизу - из шести баллонов. На схеме ТКС в НК №9 2002 г., стр.60 верхняя группа названа "сферическими баллонами системы наддува и разгерметизации", а нижняя - "сферическими гелиевыми баллонами системы наддува". Там же на стр.61 верхние шар-баллоны названы "баллонами с газом наддува баков".
Также имеется четыре блока двигателей причаливания и стабилизации (ДПС), расположенных в плоскости СБ, два - на проставке между ФГБ и ВА и два - на стыке цилиндрической и конической частей ФГБ.
Рассмотрим отличия стандартного ФГБ ТКС от ФСБ КА "Полюс".
В первую очередь бросается в глаза цилиндрический отсек двигательной установки (ОДУ), конструктивно продолжающий цилиндрическую часть ФГБ, имеющий тот же диаметр 2,9 м и длину ~4,2 м. С торца он заканчивается сферическим днищем большего, чем у ФГБ, диаметра (на рисунке [1г] штриховой линией также показано и днище ФГБ с люком).
Двигатели коррекции и сближения с обреза ФГБ перенесены на обрез ОДУ и их количество возросло до четырех: вверху и внизу две группы по два двигателя. Между ними слева и справа разместились два блока ДПС. Ни рис.[7] эти блоки изображены неодинаковыми: на одном из них отсутствуют три сопла, направленных вдоль продольной оси КА. Впрочем, на рисунке [1а], того, где "Полюс" изображен со стыковочным узлом, эти сопла присутствуют. Два других блока ДПС остались на своих местах, но на рис.[7] их состав также претерпел изменения - в наличии имеются только три сопла, направленных радиально. Трудно судить о составе данных групп ДПС по источнику [1] в силу низкой четкости изображения, но, похоже, там изображены обычные для ТКС наборы двигателей.
Верхняя группа сферических баллонов на ФСБ насчитывает шесть баллонов. Также сверху на ОДУ имеется группа из девяти баллонов. Нижняя часть "Полюса" на имеющихся изображениях не показана.
Следует отметить отсутствие холодильных радиаторов и неподвижных солнечных батарей, которые у ТКС расположены над цилиндрическими баками.
Конструкция раскрывающихся солнечных батарей, насколько можно судить, не претерпела изменений.
Не может не возникнуть вопрос о наличии у "Полюса" стыковочного узла (напомню, что на рисунке [1а] "Полюс" изображен с активным стыковочным узлом, подобным тем, которые устанавливаются, например, на ТК "Союз-Т"). Чтобы дать на него ответ, нужно предварительно рассмотреть несколько других, не менее интересных вопросов. А именно:
- герметичен ли отсек двигательной установки?
- чем обусловлен его объем?
- какое количество топлива и для каких целей имелось на КА "Полюс"?
Начнем с рассмотрения последнего вопроса. Для этого неплохо было бы знать программу полета КА, что, разумеется, невозможно. Тем не менее, можно оценить количество топлива для двух обязательных участков полета: довыведение после отделения от РН и тормозной импульс.
Величина импульса довыведения приведена в книге Губанова: "...была включена маршевая двигательная установка, которая должна была сообщить космическому аппарату дополнительную скорость порядка 60 м/с, необходимую для выхода его на орбиту".
Однако, более правдоподобной представляется информация источника [5], где говорится о двух импульсах, 87 и 40 м/с, разделенных интервалом около 45 мин, так как подобную схему выведения использовал "Буран" (67 и 44 м/с с интервалом около 40 мин).
Тормозной импульс, как правило, составляет около 100 м/с. Итого ~230 м/с.
[skipped]
Нетрудно догадаться, что баки, содержащие дополнительный объем топлива, находятся внутри ОДУ (в источнике [1] говорится о наличии баков: "...в отсеке двигательной установки (ОДУ) размещались четыре маршевых двигателя, 20 двигателей ориентации и стабилизации и 16 двигателей точной стабилизации, а также баки, трубопроводы и клапаны пневмогидросистемы, обслуживающей двигатели", но не уточняется их назначение). Также разумно предположить, что были использованы баки, аналогичные находящимся на ФГБ, тем более, что их длина хорошо соотносится с длиной ОДУ.
Если допустить, что в ОДУ имелось четыре бака, то импульс КА "Полюс" был бы приблизительно равен 350 м/с, чего хватает на довыведение и торможение (~230 м/с) и около 120 м/с остается для динамических операций на орбите.
Теперь можно ответить на вопрос, достаточно ли места внутри ОДУ для размещения герметичного тоннеля, ведущего к стыковочному узлу. Исходя из имеющихся изображений, можно оценить диаметр топливных баков ТКС в 0,45 м. Таким образом, при размещении баков вплотную к стенке ОДУ остается свободным проход 2,9-2х0,45=2 метра. Даже с учетом необходимых технологических зазоров и неизбежной ошибки при определении диаметра баков эта величина представляется вполне достаточной для прохода космонавтов.
Хотелось бы также подробнее рассмотреть днище ОДУ. Сферические днища применяются на герметичных отсеках КА, где их использование рационально с точки зрения массы. На негерметичных же отсеках
целесообразно применять более простые и легкие конструкции. На рисунках [1а] и [7] хорошо видно именно сферическое днище, имеющее гладкую центральную часть диаметром ~1,5 м и радиально направленные от нее к внешнему краю углубления, своеобразные "ребра жесткости". На первом рисунке в центральной части днища изображен стыковочный узел, на втором он отсутствует.
Впрочем, предложение из [1], в котором говорится: "...все приборы и системы, не выдерживающие вакуума, располагались в герметичном приборно-грузовом отсеке (ПГО)" можно при желании истолковать как то, что ОДУ был негерметичен.
В заключение обзора ФСБ осталось отметить отсутствие антенн системы сближения и стыковки, имеющихся на обычном ТКС и обладающих характерным внешним видом: одна антенна параболическая, другая по форме напоминает фонарь.
Может уже были эти фотки, но на всяк случай...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58487.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58488.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58489.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79950.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58490.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58491.jpg)
---
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58492.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58493.jpg)
ЦитироватьКапитан имеет в виду, что потом был прожектик сделать на базе Полюса космический завод и возвращать материалы в капсулах. Он (завод) должен был быть посещаемым и для этого на нём должен был быть стыковочный узел. Из этого прожектика и взята картинка на которую Капитан ссылается.
Судя по всему он одна из жертв рекпамных компаний когда в когнце перестройки космическим фирмам разрешили коммерцию и как грибы появлялись различные космические прожектики.
Иногда становится обидно. В том смысле, что "пашешь-пашешь" над сайтом, а иностранцы его "утюжат" более детально, чем свои.
Поэтому даю несколько ссылок, которым уже много лет!
www.buran.ru/htm/foto.htm
www.buran.ru/htm/cargo.htm
www.buran.ru/htm/32-3.htm
www.buran.ru/htm/35-3.htm
www.buran.ru/htm/36-3.htm
Но это еще не все... В ближайшее время на сайте появятся фотографии "Полюса", которые еще НИГДЕ НИКОГДА не публиковались!
Пока что приведу выдержку (без комментариев) из одного интереснейшего документа (датированного началом 1987 г.), описывающего эти фото:
"...Выводу в космическое пространство орбитального корабля предшествует запуск экспериментального демонстрационного аппарата «Скиф-ДМ» (изделие 17Ф19Д). Он состоит из функционального служебного блока, оснащенного двигательной установкой, которая обеспечивает вывод аппарата на рабочую орбиту, и целевого модуля. Основные характеристики: масса на старте около 90 тонн, продолжительность полета 30 суток, масса полезной нагрузки – до 40 тонн.
Целевой модуль оснащен радиолокационной станцией, системой наведения и удержания лазерного луча, мишенным комплексом, системой безмоментного выхлопа.
Программой летных испытаний в орбитальном полете планируется провести:
- натурную отработку элементов конструкции базового блока 100 -тонного класса нового поколения орбитальной станции «Мир-2»;
- эксперименты с прототипами систем бортовых спецкомплексов, при которых отрабатывается аппаратура радиолокационного обнаружения и наведения с последующим переключением на лазерные системы точного наведения и удержания луча при взаимодействии с мишенями бортового мишенного комплекса;
- фундаментальные геофизические исследования взаимодействия плазмы щелочных металлов и значительных выбросов газов с ионосферой и магнитосферой.
К этим экспериментам привлекаются наземные и космические средства наблюдения.
Параметры рабочей орбиты – высота 300 км, наклонение 65° позволяют обеспечить схему полета, показанную в <...>. На активном участке траектории через 147 сек после старта происходит отделение блоков первой ступени. На 225 секунде сбрасывается головной обтекатель блока второй ступени, на 458 секунде прооисходит отделение блока второй ступени от космического аппарата. Затем включается двигатель доразгона космического аппарата и он переходит на рабочую орбиту.
Предусмотрено падение блоков первой ступени и головного обтекателя второй ступени на территории Советского Союза, блока второй ступени – в заданном районе Тихого океана.
За ходом полета космического аппарата осуществляют слежение: станции наземного командно-измерительного комплекса на территории СССР, а также плавучие станции, находящиеся в акватории Мирового океана. Все они доработаны под выполнение программы МКС «Буран».
Так что рекомендую следить за сайтом www.buran.ru/htm/news.htm
Или мне завести новую тему на форуме типа "Новости buran.ru"?
ЦитироватьИли мне завести новую тему на форуме типа "Новости buran.ru"?
Да, конечно. Очень хорошая идея.
This work is indeed second to none. I look forward with great anticipation the new and unpublished images of the Polyus/Skif-DM complex!
I am grateful for the information and detailed descriptions which have been provided on this forum. Nevertheless, I look forward to the day when photographs of Polyus and Skif DM during construction and before installation of the launch shroud will be revealed. I'm sure this will happen in time. There was afterall a time when no photographs of the N1 were ever shown and now there are many. :wink:
Я убежден, что наши внуки доживут до этого счастливого дня! ;)
Доработана страница о КА "Полюс" (он же "Скиф-ДМ", он же 17Ф19ДМ, он же Гога, он же Гоша, он же... :) )
www.buran.ru/htm/cargo.htm
Как и обещал, предcтавлены новые, нигде ранее не публиковавшиеся изображения технологического макета 17Ф19Д (он же "Скиф-Д", он же ... и т.д., см. выше). Вот некоторые из представленных картинок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1056.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1057.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1058.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1059.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1060.jpg)
Рисовал картинки почти неделю - что не сделашь для раскрутки сайта! :oops:
Цитироватьwww.buran.ru рулит!
а что этот полюс на орбите делал?
Цитироватьа что этот полюс на орбите делал?
На орбиту-то он и не долетел, учите матчасть! Его двигатель довывода стоял у него в носу, поэтому он должен был развернуться на 180 градусов. Из-за ошибки конструкторов он не смог вовремя остановиться при этом развороте - питание с усилителей, управляющих двигателями разворота по тангажу, было снято до отработки второго импульса, останавливающего разворот.
Из-за чего двигатель довывода сработал против вектора скорости, и аппарат плюхнулся в Тихий океан.
Вадим, а я не понял. Он чего, был белый? А когда же он стал чёрным?
ЦитироватьВадим, а я не понял. Он чего, был белый? А когда же он стал чёрным?
Стелс-покрытие :)
Чтобы его никто на орбите не увидел.
И в самом деле не увидели. :)
ЦитироватьВадим, а я не понял. Он чего, был белый? А когда же он стал чёрным?
Так это-ж не Полюс. Смотрите пост Вадима выше, там подписано.
ЦитироватьДоработана страница о КА "Полюс" (он же "Скиф-ДМ", он же 17Ф19ДМ, он же Гога, он же Гоша, он же... :) )
www.buran.ru/htm/cargo.htm
Как и обещал, предcтавлены новые, нигде ранее не публиковавшиеся изображения технологического макета 17Ф19Д (он же "Скиф-Д", он же ... и т.д., см. выше). Вот некоторые из представленных картинок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1056.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1057.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1058.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1059.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1060.jpg)
Рисовал картинки почти неделю - что не сделашь для раскрутки сайта! :oops:
1,2,5 снимок - действительно макет, который был представлен на закрытой выставке для Горбачева в сооружении 92А-50, 3 м 4 снимок - реальный 17Ф19ДМ.
На 3 фото 17Ф19ДМ в МЗК, куда он был перевезен из ЗНС 11Г141 после заправки. Конец января-начало февраля 1987г.
4 фото 17Ф19ДМ либо в 92А-50, либо в ЗНС.
спасибо!
ЗНС - это заправочно-насосная станция?
ЗНС заправочно-нейтрализационная станция. ЗНС 11Г141 - на площадке 91А западного фланга полигона.
Посмотрел это же фото (4) на Buran.ru - скорее всего это не ЗНС 11Г141, если бы увидеть видео, откуда скриншот 4 фото, можно было бы определиться точно.
Я поищу этот ролик, но это будет не быстро
Спасибо, заранее!
ЦитироватьЯ поищу этот ролик, но это будет не быстро
Нет, к сожалению, не нашел. Все обыскал...
У меня часть материалов была потеряна при переезде несколько лет назад...
:cry:
В 80-е, практически параллельно, в КБ "Салют" и на ЗиХе создавали сразу два агрегата 17Ф19ДМ и 17Ф19Д, отсюда и путаница ху из ху.
А на счёт чёрного цвета всё гораздо прозаичнее. Это электропроводная эмаль марки ХС. Была двух цветов, чёрная и красная. Но "красная колбаса" таких размеров - инопланетяне засмеют. Покрасили чёрной.
Требование такое, чтоб вся поверхность была электропроводной.
Из-за этого некоторые головные обтекатели на "Протонах" красили той же чёрной эмалью.
ЦитироватьТребование такое, чтоб вся поверхность была электропроводной.
Это зачем? Почему электропроводности корпуса недостаточно?
ЦитироватьИз-за этого некоторые головные обтекатели на "Протонах" красили той же чёрной эмалью.
Например какие? И тоже зачем?
ЦитироватьЦитироватьТребование такое, чтоб вся поверхность была электропроводной.
Это зачем? Почему электропроводности корпуса недостаточно?
ЦитироватьИз-за этого некоторые головные обтекатели на "Протонах" красили той же чёрной эмалью.
Например какие? И тоже зачем?
А бзик у наших физиков. Ими тогда целое подразделение заполнили, выпускники МГУ, Физтеха. Вот они начальство и запугали поверхностной электростатикой. А для того сия напасть в новинку, ну и отдали приказ "красить". Корпус хоть и металлический, но анодированный, да ещё покрашен бог весть чем. А вдруг?
А по "Протонам" ссылочку не дам, не знаю точно. Знаю, что один из физиков хвалился, что благодаря его стараниям ГО на "Протоне" чёрным стал.
А "Зарю" в 98-м году пускали, но там может быть уже стоял углепластик. Точнее не скажу.
ЦитироватьА бзик у наших физиков. Ими тогда целое подразделение заполнили, выпускники МГУ, Физтеха. Вот они начальство и запугали поверхностной электростатикой. А для того сия напасть в новинку, ну и отдали приказ "красить". Корпус хоть и металлический, но анодированный, да ещё покрашен бог весть чем. А вдруг?
Что "вдруг"?
ЦитироватьА по "Протонам" ссылочку не дам, не знаю точно. Знаю, что один из физиков хвалился, что благодаря его стараниям ГО на "Протоне" чёрным стал.
Зашибись у вас истории... У хруников чего, всё так делается?
ЦитироватьА "Зарю" в 98-м году пускали, но там может быть уже стоял углепластик. Точнее не скажу.
Да вроде как углепластик.
ГО красили в черный цвет на всех модулях, так как ГО был неметаллический. Я слышал мнение, чтобы не накапливалось статическое электричество.
Обтекатель модуля Кристалл.
(http://s61.radikal.ru/i172/1006/56/9eb802f34a4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЕМНИП, ПУ39.
ЦитироватьГО красили в черный цвет на всех модулях, так как ГО был неметаллический.
А это часом не его естественный углепластиковый цвет? И не является ли углепластик проводником?
Говорят у Янтарей и даже Прогрессов обтекатель стеклопластиковый. Чем его красят?
Нет, это краска. И вообще, насколько я помню, эти обтекатели были больше стеклопластиковыми, с элементами углепластика. В любом случае связующая смола - диэлектрик.
ЦитироватьЦитироватьГО красили в черный цвет на всех модулях, так как ГО был неметаллический.
А это часом не его естественный углепластиковый цвет? И не является ли углепластик проводником?
Говорят у Янтарей и даже Прогрессов обтекатель стеклопластиковый. Чем его красят?
Углепластик позже пошёл, уже в 90-е.
А чем "Союзы" красят - это в Самару.
Заземление Протона на старте как было организовано?
Может, через опоры?
ЦитироватьУглепластик позже пошёл, уже в 90-е.
Если не путаю, то нынешний углепластиковый обтекатель для Протона-М/Бриза это тот же обтекатель от модулей?
ЦитироватьА чем "Союзы" красят - это в Самару.
Ну по крайней мере не чёрным и не красным?
Когда черный Скиф приехал в МЗК, где его устанавливали на Энергию, тамошние офицеры были немало удивлены. На их вопросы со "знанием дела" отвечали - Скиф сделан по технологии Стеллс!
ЦитироватьЦитироватьУглепластик позже пошёл, уже в 90-е.
Если не путаю, то нынешний углепластиковый обтекатель для Протона-М/Бриза это тот же обтекатель от модулей?
ЦитироватьА чем "Союзы" красят - это в Самару.
Ну по крайней мере не чёрным и не красным?
Заземление обтекателей Союзов обеспечивается: на старте контактами металлических поверхностей от ГО до стартовых опор, а в МИКе - проводниками типа этого.
(http://s57.radikal.ru/i157/1006/29/336d158a7c13.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЕсли не путаю, то нынешний углепластиковый обтекатель для Протона-М/Бриза это тот же обтекатель от модулей?
Не думаю. Их много разных наделали. Вон на сайте штук 5 разных насчитали.
ЦитироватьЦитироватьЕсли не путаю, то нынешний углепластиковый обтекатель для Протона-М/Бриза это тот же обтекатель от модулей?
Не думаю. Их много разных наделали. Вон на сайте штук 5 разных насчитали.
На сайте всякого можно насчитать, а в реальности то?
ЦитироватьНа сайте всякого можно насчитать, а в реальности то?
Не считал, но вроде никто не жалуется.
ЦитироватьЦитироватьНа сайте всякого можно насчитать, а в реальности то?
Не считал, но вроде никто не жалуется.
В реальности используются два ГО - Бризэмовский и Блокдээмовский.
ЦитироватьВ реальности используются два ГО - Бризэмовский и Блокдээмовский.
Больше. По диаметру два разных. На 4,35 и на 5,1м. Плюс четырехметровые разные по длине, для разной ПН.
Цитироватьи на 5,1м.
Ой! :shock: А когда он использовался?
Разные по длине это не в счёт.
Кроме двух названых были ещё экзотические редкие варианты для Арконов, Интеграла и т.п. Все стеклопластиковые и белые.
Старый, лучше не спорь, а возьми подшивочку НК за последние лет 10-12, там фотки есть с пусков. Можешь провести сравнительный анализ. И вопросов будет меньше.
ЦитироватьСтарый, лучше не спорь, а возьми подшивочку НК за последние лет 10-12, там фотки есть с пусков. Можешь провести сравнительный анализ. И вопросов будет меньше.
Какбы вроде брал и проводил. И чего?
(http://s002.radikal.ru/i197/1006/06/c5d5ec715eca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тоже черный ГО. Скорее всего, Квант-2.
Жаль такую страну развалили...
Полюс был окрашен черной краской для обеспечения теплового режима, а го наверное окрасили заодно из соображений эстетики)
Для Протона сейчас применяется 4е обтекателя разработки КБ "Салют": с обратным конусом для ДМов, 11ти метровый с "тупым" конусом для некоторых решетневцев (Бриз-М), основной 15ти метровый в двойным конусом (Бриз-М) и его 13ти метровый аналог (Бриз-М).
Обтекателя 5,1 не существует, он только в разработке.
Обтекатели красятся электропроводной эмалью из соображений защиты от статического электричества. Эмаль применяется серая, но недавно была найден и белый аналог эмали (можно было наблюдать на АМ44/МД1).
По поводу окраски го модулей ничего сказать не могу. ИМХО, может это натуральный цвет композита, а не окраска.
ЦитироватьПолюс был окрашен черной краской для обеспечения теплового режима, а го наверное окрасили заодно из соображений эстетики)
Учитывая назначение Полюса красить черным его могли уже для сокрытия реальных размеров и особенностей конструкции...
Чтоб всякие молчаны и норады помучались :)
Хотя, конечно в ИК такой корпус должен был светить дай бог, но в нем разрешение намного ниже.
ЦитироватьДля Протона сейчас применяется 4е обтекателя разработки КБ "Салют": с обратным конусом для ДМов, 11ти метровый с "тупым" конусом для некоторых решетневцев (Бриз-М), основной 15ти метровый в двойным конусом (Бриз-М) и его 13ти метровый аналог (Бриз-М).
Так все-таки - неужели там не использован задел по Полюсу?
Многие части системы разделения го модулей применяются и на современных обтекателях (без изменений). Можно сказать эти обтекатели из одной серии и очень похожи, различие только в композите и способах соединений обечаек и конусов. Первые го Бриза (те что щас используются для решетневцев) состояли из стеклопластикового конуса и угольных обечаек (сейчас полностью из углепластика)
Полюс был точно покрашен в черный для обеспечения теплового режима, т.к. он имел мало площади СБ в отличии от боевого Скифа и следовательно имел мало энергии для термостатирования.
Р.S.
Изначально Полюс должен был быть вовсе без СБ, а только с химическими ББ, т.к. первоночально срок службы "болванки" Энергии составлял 5 дней, а позже программа испытаний растянулась на 30 дней и Полюс стал полноценным "изделием".
ЦитироватьДля защиты ФСБ на активном участке полета РН он закрывался головным обтекателем нового типа. Обтекатель изготавливался в московском Производственном объединении "Авангард" из неметаллического материала - углепластика. Из-за этого обтекатель имел черный цвет.
ЦитироватьСнаружи весь "Скиф-ДМ" имел специальное покрытие черного цвета. Оно должно было обеспечить температурный режим аппарата. Внутри целевого модуля "Скифа-ДМ" стояло слишком мало тепловыделяющих устройств. Поэтому и нужно было максимально использовать солнечное тепло для обогрева. Черное покрытие позволяло это делать. Десять лет спустя то же самое покрытие с той же целью было использовано на Энергетическом модуле "Заря" (ФГБ) 77КМ N17501 для Международной космической станции.
Cristall, не в порядке спора, а обмена мнениями для...
Черный цвет может быть вызван как технологическими причинами (на что намекается в первой цитате), так и дополнительными соображениями - да, допустим в том числе использованием в терморегуляции КА.
Однако, ограничение по энерговооруженности не влияет прямым образом расход энергии в системе терморегуляции - насосы теплоносителя нужны в любом случае и на перенос одинакового количества тепла, что на радиаторы, что на корпус. Сомневаюсь, чтоб за счет черного корпуса там были не потребляющие электроэнергии тепловые трубы, например, а прямо по конструкциям передавать тепло неэффективно. Т.е. ссылка на площадь СБ не объясняет цвет корпуса.
Во-вторых, даже на прототипе Скифа уже были какие-то действующие части боевого ГД-лазера, а они должны были давать тепла весьма много относительно тепловыделения "рядового" КА. Т.е. опять-таки Полюс надо было не нагревать зачерненным корпусом, а скорее охлаждать.
В-третьих, на ФГБ темные (и не черные) только радиаторы и что-то я не припомню, чтоб они использовались для нагрева модуля. Скорее- наоборот. Хотя тут я не знаю точно. Дух просвещения, возможно, готовит мне открытие чудное.
Так что по совокупности этого, а так же в связи с особенностями целевого назначения, я склоняюсь больше к побочному использованию технологического цвета для маскировки прототипа Звезды смер... тфу... боевого орбитального лазера :)
ЦитироватьТак что по совокупности этого, а так же в связи с особенностями целевого назначения, я склоняюсь больше к побочному использованию технологического цвета для маскировки прототипа Звезды смер... тфу... боевого орбитального лазера :)
Хм... очень логино, только додумались ли до этого тогда разработчики или ПЗ?...
Проблема в том, что на основе открытых документов и публикаций это определить вряд ли возможно - режим-с. Чтоб кто-то знающий прямо написал там про маскировку - сильно сомневаюсь.
Но "официальная версия" про тепловой режим выглядит сомнительной...
Косвенно черный конечно немного помогал обогреву Полюса.
А может никто и не пытался спрятать такую громаду, после запуска Энергией...? Ведь момент пуска скрыть невозможно, тем более Энергии и амеры наверное сразу же следили за ПН.
ЦитироватьЦитироватьТак что по совокупности этого, а так же в связи с особенностями целевого назначения, я склоняюсь больше к побочному использованию технологического цвета для маскировки прототипа Звезды смер... тфу... боевого орбитального лазера :)
Хм... очень логино, только додумались ли до этого тогда разработчики или ПЗ?...
Эффективный способ вызвать повышенный интерес к объекту с несоответствием видимой и радарной сигнатур :).
Кто имел разную картинку в радио и оптическом диапазоне, так это макет Скифа с закрытой выставки на Байконуре. В связи с перестановками в зале МИКа его выкатывали наружу и он стоял так пару дней. Макет был на 95 % деревянным.
(http://s52.radikal.ru/i137/1006/41/067c1398a3d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.buran.ru/images/jpg/pole10.jpg
ЦитироватьЦитироватьНе думаю. Их много разных наделали. Вон на сайте штук 5 разных насчитали.
На сайте всякого можно насчитать, а в реальности то?
Все посчитано до нас :wink:
(http://i067.radikal.ru/1007/95/a946d71e3200.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1007/37/72a7e9f1adeb.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе думаю. Их много разных наделали. Вон на сайте штук 5 разных насчитали.
На сайте всякого можно насчитать, а в реальности то?
Все посчитано до нас :wink:
Итого два - ДМовский и Бризовский.