Цитироватьа, и ещё: будут ли военные спутники на орбите типа "тундра"
:D ( по русски- типа сириус)
Это был вопрос Оракулу. Присоединяюсь к вопросу.
Вы бы голосование бы прикрутили :) Имхо было бы неплохо такой аппарат запустить для связи в УКВ и L и S диапазоне.
Эх, всё чаще замечаю, что многие некогда передовые и красивые технологии уходят в прошлое :( (это я про то, что скоро наверно укв вещание со спутников пропадёт), буду рад, если ошибусь.
ЦитироватьИмхо было бы неплохо такой аппарат запустить для связи в УКВ и L
Дык там так на так покрытие - все видимое полушарие. В чем смысл? Чтобы центр зоны был смещен куда-то в район 50-60 с.ш.?
ЦитироватьS диапазоне.
Я не специалист. S- у меня ассоциируется с КРЛ/ТМИ.
Был какой-то индонезийский спутник НТВ на этих частотах - типа, ливни мешают, поэтому приходится извращаться.
ЦитироватьЭх, всё чаще замечаю, что многие некогда передовые и красивые технологии уходят в прошлое :(
Натюрлих! Вот взять те же пейджеры, например.
Термин "орбита типа "Тундра"" я впервые причитал в первой половине 90-х.
Кстати, QZS-1, приписанный в Вики к "тундрам", строго говоря, не проходит по эксцентриситету. Такой же геосинхронник, как и наш будущий "Спектр-УФ".
С "Митубики" смысл понятен: висеть в зените над нужной географической широтой. Но зачем связников запуливать на ОТТ, если и с ОТМ все неплохо работает?
ОТТ более "баллистически стабильна" по сравнению с ОТМ?
Вот тут кучу орбит анализируют и даже свою предлагают
http://www.spacecenter.ru/Resurses/PGEO.pdf
Доброго дня всем!
Интересно было бы запустить спутник для радиолюбительской связи на данный тип орбиты.
Сколько можно было бы технологий обкатать на такой платформе, начиная с управления и заканчивая да хоть болтиком из новой марки стали, меди и прочие системы.....
Но видимо этот вопрос из ряда фантастических. В наши дни принято запускать сразу миллиардами в океан...
Но по последним нашим «достижениям» кажется пора задуматся....
:idea:
Нетрадиционные спутники связи это спутники связи с нетрадиционной ориентацией.
У "спутников связи" проблемы с ориентацией тоже не на последнем месте. :)
ЦитироватьУ "спутников связи" проблемы с ориентацией тоже не на последнем месте. :)
Ох уж эти спутники и связи... :(
ЦитироватьТермин "орбита типа "Тундра"" я впервые причитал в первой половине 90-х.
:D http://ru.wikipedia.org/wiki/Молния-1(КА) Какой год?
Тогда на ГСО запускать не умели.
Что значит "нетрадиционные спутники"?
За 50 лет пусков перепробовали все!
ЦитироватьЦитироватьТермин "орбита типа "Тундра"" я впервые причитал в первой половине 90-х.
:D http://ru.wikipedia.org/wiki/Молния-1(КА) Какой год?
Тогда на ГСО запускать не умели.
Что значит "нетрадиционные спутники"?
За 50 лет пусков перепробовали все!
Это орбита типа Молния. :mrgreen: Орбита типа Тундра 24-часовая.
Нетрадиционные это наверно МассоГабаритные макеты. Очень трудно их использовать по назначению.
А почему и кто её "тундрой" обозвал? История "ОТМ" здесь я уже видел, а эта орбита как-то проскользнула...
ЦитироватьА почему и кто её "тундрой" обозвал? История "ОТМ" здесь я уже видел, а эта орбита как-то проскользнула...
здесь на просторах форума как была ссылочка на программу Orbitron. Там куча всяких объектов и их орбит. Находил самые неожиданные. Больше всего поразила сильно высокоэлиптическая полярная орбита, у которой апогей был в плоскости экватора. Для чего такая - не понял... :shock:
ЦитироватьЦитироватьА почему и кто её "тундрой" обозвал? История "ОТМ" здесь я уже видел, а эта орбита как-то проскользнула...
здесь на просторах форума как была ссылочка на программу Orbitron. Там куча всяких объектов и их орбит. Находил самые неожиданные. Больше всего поразила сильно высокоэлиптическая полярная орбита, у которой апогей был в плоскости экватора. Для чего такая - не понял... :shock:
1. что такое орбитрон я знаю.
2 Вы сами себе противоречите: полярная, и "апогей над экватором- как-то не совместно имхо. а так- наверно суперпереходная.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему и кто её "тундрой" обозвал? История "ОТМ" здесь я уже видел, а эта орбита как-то проскользнула...
здесь на просторах форума как была ссылочка на программу Orbitron. Там куча всяких объектов и их орбит. Находил самые неожиданные. Больше всего поразила сильно высокоэлиптическая полярная орбита, у которой апогей был в плоскости экватора. Для чего такая - не понял... :shock:
1. что такое орбитрон я знаю.
2 Вы сами себе противоречите: полярная, и "апогей над экватором- как-то не совместно имхо. а так- наверно суперпереходная.
Полярная подразумеваея наклонение около 90 градусов. А апогей сам по себе.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему и кто её "тундрой" обозвал? История "ОТМ" здесь я уже видел, а эта орбита как-то проскользнула...
здесь на просторах форума как была ссылочка на программу Orbitron. Там куча всяких объектов и их орбит. Находил самые неожиданные. Больше всего поразила сильно высокоэлиптическая полярная орбита, у которой апогей был в плоскости экватора[/size]. Для чего такая - не понял... :shock:
1. что такое орбитрон я знаю.
2 Вы сами себе противоречите: полярная, и "апогей над экватором- как-то не совместно имхо. а так- наверно суперпереходная.
Полярная подразумеваея наклонение около 90 градусов. А апогей сам по себе.
А в плоскости[/size] экватора намекает, что она в этой плоскосте лежит, и значит наклонение 0, хотя может это меня геома мучает :cry:
Наклонение около 90гр.
А максимальная точка удаления от Земной поверхности (апогей) лежит в плоскости экватора. Этакий вытянутый элипс на боку.
ЦитироватьНаклонение около 90гр.
А максимальная точка удаления от Земной поверхности (апогей) лежит в плоскости экватора. Этакий вытянутый элипс на боку.
И чья эта была орбита?
ЦитироватьТермин "орбита типа "Тундра"" я впервые причитал в первой половине 90-х.
Оказывается, что это был РЖ РКТ №3/1992:
Цитировать3.41.130. Стратегия управления системой ИСЗ на орбитах типа орбит ИСЗ "Тундра". Orbit control strategy for a constellation of three satellites in TUNDRA orbits / Rondinelli G., Cramarossa A., Graziani F. // Astrodynamics, 1989 :Proc. AAS/AIAA Astrodyn. Conf., Stowe, Vt, Aug. 7-10, 1989 .-San Diego (Calif.) , 1990 .-C. 697-708 .- Англ.
Исследуются проблемы поддержания орбит системы из трех ИСЗ, находящихся на геосинхронных орбитах с большим наклонением и малым эксцентриситетом. Основной задачей является построение последовательности управляющих импульсов, обеспечивающих поддержание и синхронизацию требуемой конфигурации ИСЗ с заданной точностью. Орбиты выбраны так, что доминирующим возмущением является притяжение Солнца и Луны. Описана стратегия формирования компланарных корректирующих маневров ИСЗ. Ил.5 Табл. 1 Библ. 2.
А.Н.С.
Если отталкиваться от выделенного - тогда "Сириусы" получаются не совсем "Тундры". COMPASS IGSO в этом отношении тундристее.
ЦитироватьИсследуются проблемы поддержания орбит системы из трех ИСЗ, находящихся на геосинхронных орбитах с большим наклонением и малым эксцентриситетом.
при таких параметрах орбиты спутник в зоне обслуживания будет находится не более 6-8 часов. тогда понятно почему три ИСЗ.
ЦитироватьБольше всего поразила сильно высокоэлиптическая полярная орбита, у которой апогей был в плоскости экватора. Для чего такая - не понял... :shock:
Похоже, что вам попалась орбита совместного китайско-европейского исследовательского аппарата DoubleStar-2 (TC-2). У него апогей конечно не все время был в плоскости экватора, но если удачно поймать момент - то именно так и получалось: наклонение около 90°, апогей ~37000 км, перигей ~500 км. На каком-то историческом этапе аргумент перигея у него был около 180° - как раз ваш клиент.
В патенте РКК Энергия обосновывает систему из 2-х КА на орбитах типа "Тундра"
http://bd.patent.su/2396000-2396999/pat/servl/servlet72b6.html
ЦитироватьВ патенте РКК Энергия обосновывает систему из 2-х КА на орбитах типа "Тундра"
Кстати, хороший аргумент:
Цитироватьа перигеи их орбит расположены вне радиационных поясов Земли.
Только вот стоимость такой системы из 2-х КА голландцы оценили в 800 M€
http://www.spacetech.tudelft.nl/fileadmin/Faculteit/LR/Opleidingen/SpaceTech/Central_Case_Project/doc/ST9_Clepsydra.pdf
ЦитироватьТолько вот стоимость такой системы из 2-х КА голландцы оценили в 800 M€
Ну а чего - много что ли? Имхо - вполне разумная цена. Правда, с этой "Тундрой" придется применять либо сложные приемные антенны, отслеживающие аппарат по траектории, либо использовать частотные диапазоны, дающие покрытие на большой площади.
ЦитироватьПравда, с этой "Тундрой" придется применять либо сложные приемные антенны, отслеживающие аппарат по траектории, либо использовать частотные диапазоны, дающие покрытие на большой площади.
Законы физики пока никто не отменял. Расчет энергетики спутниковой линии то же. Размеры антенн и мощности усилителей определяются решаемыми задачами. А для этого надо четко представлять для ЧЕГО или для КОГО данная система предполагается.
Это качели.
Хотите удешевить наземный сегмент например из коммерчески и маркетинговых соображений (VSAT, мобильные VSAT, прием на ручной терминал), придется удорожать спутниковый - повышенные мощности, коммутация на борту, многолучевые антенны и пр. Пример - Турайя. Огромная антенна на спутнике, и фитилек на терминале.
Хотите удешевить спутниковый сегмент, т.с. переложить расходы на операторов в части железа, ну тогда че попроще - обычный ретранслятор. Пример - тот же КазСат с посредственной энергетикой.
Оба варианта имеют право на существование!
ЦитироватьЭто качели.
Безусловно.
Но - насколько я понимаю - описанный расклад применим больше для геостационаров. В случае "молниевских" орбит, или в случае той же самой "Тундры" - насколько я опять же понимаю - относительно простой и дешевый наземный сегмент возможен только в случае применения сравнительно низкочастотных диапазонов с широким покрытием (L-, может быть S- и С-band). Соответственно, в жертву приносится как минимум пропускная способность.
Если брать более высокочастотные диапазоны, тогда антенна наземного терминала должна будет отслеживать движение спутника по траектории.
Либо должно быть избыточное количество спутников и какая-то хитрая система поочередного переброса траффика между ними. Грубый пример: простая наземная антеннка, а-ля 60-см "триколор" постоянно нацелена в некую точку на небе, где спутники типа "Тундра" проходят через апогей. В системе N спутников. Пользователь смотрит футбольный матч, который транслируется через спутник №1. Во время трансляции спутник №1 ушел с апогейного участка, вместо него в апогей заполз спутник №2. Чтобы пользователь продолжал смотреть свой футбол, необходимо как-то переключить uplink со спутника №1 на спутник №2. :roll:
1. Высокие частоты используют потому, что на них легче создать направленную антенну. Выше частота - меньше размер при прочих равных.
2. Если вы хотите неподвижной антенной принимать всю верхнюю полусферу, то вам нужна антенна с такой же диаграммой направленности. Яблоко пополам разрежьте, получите нужную ДН. К.У. такой антенны будет порядка 3-5 dBi. ( Для сравнения антенна 1.5 метра в Ku-bamd имеет КУ 41-42 dBi ). Потери на линии ( для ГСО это более 200db) надо чем-то компенсировать. Компенсировать можно повышая мощность передатчика на спутнике или ставя на спутник остронаправленные антенны. Второй вариант реализован на Турайя.
3. "Хитрый переключатель" - смотри систему Иридиум. Именно так она и работает.
Об одной возможности организации подвижной связи с ВЭО в Ku-диапазоне. On the possibility how to organize the mobile communication from HEO satellites in Ku-band (http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/ob-odnoy-vozmozhnosti-organizatsii-podvizhnoy-svyazi-s-veo-v-ku-diapazone-on-the-possibility-how-to-organize-the-mobile-communication-from-heo-satellites-in-ku-band)
Борис Локшин (http://www.tssonline.ru/articles2/byauthor/lokshinboris)
http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/modelirovanie-rabochey-zony-sputnikovoy-gruppirovki-sformirovannoy-na-orbite-tundra-spacecraft-service-area-modeling-for-constellations-based-on-tundra
Моделирование рабочей зоны спутниковой группировки, сформированной на орбите "Тундра"