Почему МКС набрала так мало в топике достижений отечественной космонавтики?
Из-за того, что это достижение не 2011 года.
Пора делать опрос "Не пора ли прекратить создавать идиотские опросы?"
P.S. 2011 еще не кончился, не бегите впереди паровоза :twisted:
ЦитироватьP.S. 2011 еще не кончился, не бегите впереди паровоза :twisted:
Действительно! Ведь пилотируемая космонавтика еще может успеть исполнить какой-то финт ушами до конца 2011 года :lol:
В ответах нет правильного.
"Из-за отсутствия для ПК адекватных задач, решение которых могло бы стать достижением".
ЦитироватьДействительно! Ведь пилотируемая космонавтика еще может успеть исполнить какой-то финт ушами до конца 2011 года :lol:
А чему Вы собственно так несдержанно радуетесь?
ЦитироватьЦитироватьP.S. 2011 еще не кончился, не бегите впереди паровоза :twisted:
Действительно! Ведь пилотируемая космонавтика еще может успеть исполнить какой-то финт ушами до конца 2011 года :lol:
Пилотируемая космонавтика до конца года может успеть устроить катастрофу Союза-ТМА-03М что поставит на ней (ПК) крест, по крайней мере явно выведет ПК из списка достижений. Так что ваша радость по поводу возможных финтов ушами не вполне адекватна.
ЦитироватьПочему МКС набрала так мало в топике достижений?
Из-за:
1) у МКС нет никаких "формальных" достижений, вообще....
2) и особенно в 2011 году...
3) Из-за тупост... э... недостатка способности, возможности и интереса эксплуатантов МКС к демонстрации её возможностей :evil:
ЦитироватьЦитироватьДействительно! Ведь пилотируемая космонавтика еще может успеть исполнить какой-то финт ушами до конца 2011 года :lol:
А чему Вы собственно так несдержанно радуетесь?
А я просто такой вот жизнерадостный человек.
И иначе нельзя - у меня и у людей с кем я общаюсь очень высокая загрузка, поэтому нужно разряжать обстановку шуткой.
Особенно важно шутить когда реально кризисная ситуация.
ЦитироватьВ ответах нет правильного.
"Из-за отсутствия для ПК адекватных задач, решение которых могло бы стать достижением".
Но какую задачу вот лично Вы сочли бы адекватной?
ЦитироватьЦитироватьВ ответах нет правильного.
"Из-за отсутствия для ПК адекватных задач, решение которых могло бы стать достижением".
Но какую задачу вот лично Вы сочли бы адекватной?
Если бы я знал то вся мировая ПК поставила бы мне при жизни памятник на могиле. :)
Что ж такого сложного в этом?
Или, может, мешает военная специализация?
Это никогда не было проблемой.
Другое дело, что в ресурсодобывающей экономике места для вообще любых "исследований и разработок" особенно не находится.
Тут до того доходит, что и обычный микроскоп оказывается, вроде бы, совсем ни к чему, не то, что такая замысловатость, как ПК.
Но это лишь вопрос выбора - будет ли "текущая элита" продолжать выменивать родин(к)у кусками на персональные базы и лежбища в англии и америке или таки захочет и здесь газоны постригать.
Последнее вряд ли, конечно, но возможность такая всё же существует, хотя и чисто абстрактно, конечно.
Цитироватьхотя и чисто абстрактно, конечно.
Зомби, где вас пропадало две недели?
Перешел в режим чтения за отсутствием тем для каких-либо высказываний.
ЦитироватьПерешел в режим чтения за отсутствием тем для каких-либо высказываний.
Без вас мне не хватало метафизики. :(
Разве что один раз захотелось высказаться, на предмет репутации вышеупомянутой элитки, когда арабы напрямую предлагали "сумму" за отказ от национальных интересов в Сирии.
Вот так мы, значит, теперь в мире воспринимаемся.
На доллары, типа.
А так больше и не о чем, вроде.
Все сабжи благополучно попадали.
ЦитироватьЦитироватьПерешел в режим чтения за отсутствием тем для каких-либо высказываний.
Без вас мне не хватало метафизики. :(
А вы спрашивайте, спрашивайте.
Только поконкретнее :mrgreen:
Из метафизики главным вопросом теперь стал вопрос об Ангаре, так как она столь же, мягко скажем, "неделовая" идея, как и ФГ.
Но тема, по-моему, настолько пошлая, что... :roll:
ЦитироватьЦитироватьВ ответах нет правильного.
"Из-за отсутствия для ПК адекватных задач, решение которых могло бы стать достижением".
Но какую задачу вот лично Вы сочли бы адекватной?
- Получение материалов или тех. процессов обеспечивающих сверхпроводимость при высоких температурах на Земле.
- Метод лечения опасной болезни.
- Сверхпрочный или сверхтвердый материал
или что-либо очевидно полезное промышленности и обществу.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ ответах нет правильного.
"Из-за отсутствия для ПК адекватных задач, решение которых могло бы стать достижением".
Но какую задачу вот лично Вы сочли бы адекватной?
Если бы я знал то вся мировая ПК поставила бы мне при жизни памятник на могиле. :)
Тогда - № 1. Разве это неправильный ответ?
ЦитироватьТогда - № 1. Разве это неправильный ответ?
Может она и нужна. Но у неё нет таких задач решение которых стало бы достижением.
Цитироватьу неё нет таких задач решение которых стало бы достижением.
Задачи есть. Нет постановок задач применительно к субжу.
Точнее постановок исчезающе мало.
Ну вот например Магнитный альфа-спектрометр
Alpha Magnetic Spectrometer - 02 (AMS-02)
ЦитироватьOperational Requirements
AMS-02 will collect data 24 hours a day, 7 days a week, and 365 days a year. As long as the experiment has power provided by the ISS, the detectors will be on and measuring data at a rate of 7 Gigabits per seconds. This is equivalent to filling a 1 Gigabyte USB memory stick every second! Using sophisticated filtration and compression techniques, the advanced 600 computer processors located on AMS-02 are able to reduce the amount of data down by a factor of 3000. This data is sent from the ISS to the ground where researchers around the globe will compile and analyze data.
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/AMS-02.html#overview
Не могу найти точных данных по энергопотреблению, но по идее должно быть немало, и вероятно оправдывает установку девайса на МКС.
Постоянный поток данных порядка мегабита довольно прилично.
Полезность данного эксперимента несомненна - по существу это тот-же коллайдер с датчиками, но использующий естественные потоки высокоэнергетических частиц и заодно их измеряющий.
ЦитироватьНу вот например Магнитный альфа-спектрометр
Alpha Magnetic Spectrometer - 02 (AMS-02)
Абсолютно никак не требует пилотируемости.
ЦитироватьНе могу найти точных данных по энергопотреблению, но по идее должно быть немало, и вероятно оправдывает установку девайса на МКС.
Постоянный поток данных порядка мегабита довольно прилично.
Полезность данного эксперимента несомненна - по существу это тот-же коллайдер с датчиками, но использующий естественные потоки высокоэнергетических частиц и заодно их измеряющий.
Абсолютно никак не требует пилотируемости.
ЦитироватьЦитироватьНу вот например Магнитный альфа-спектрометр
Alpha Magnetic Spectrometer - 02 (AMS-02)
Абсолютно никак не требует пилотируемости.
Эксперимент такого класса на спутнике будет стоить как минимум на пару порядков дороже, и иметь высокий уровень риска для миссии. И чем меньше уровень риска закладывать, тем дороже будет миссия. :wink:
МКС штука не дешевая конечно, но такие эксперименты должны ставиться потоком. В этом и есть ее предназначение, помимо технологического полигона для отработки методов постоянного присутствия.
Цитировать- Получение материалов или тех. процессов обеспечивающих сверхпроводимость при высоких температурах на Земле.
- Метод лечения опасной болезни.
- Сверхпрочный или сверхтвердый материал
или что-либо очевидно полезное промышленности и обществу.
Очень красиво. Но при чём тут пилотируемая космонавтика? И даже вообще космонавтика?
ЦитироватьЭксперимент такого класса на спутнике будет стоить как минимум на пару порядков дороже,
...чем МКС??? :shock: :shock: :shock:
Цитироватьи иметь высокий уровень риска для миссии. И чем меньше уровень риска закладывать, тем дороже будет миссия. :wink:
Вообще никакого риска и никакой сложности.
ЦитироватьМКС штука не дешевая конечно, но такие эксперименты должны ставиться потоком.
Какие "такие"? Было ясно заявлено что астрофизики на МКС не будет.
А эксперименты вообще знают что они чтото должны пилотируемой космонавтике?
ЦитироватьЦитироватьи иметь высокий уровень риска для миссии. И чем меньше уровень риска закладывать, тем дороже будет миссия. :wink:
Вообще никакого риска и никакой сложности.
Хотелось бы услышать аргументы. :) Со ссылками на конкретные миссии. :wink:
ЦитироватьЦитироватьМКС штука не дешевая конечно, но такие эксперименты должны ставиться потоком.
Какие "такие"? Было ясно заявлено что астрофизики на МКС не будет.
Когда-то много чего было ясно заявлено. :)
ЦитироватьА эксперименты вообще знают что они чтото должны пилотируемой космонавтике?
Ну как сознанием обзаведутся, так может и узнают. :o
ЦитироватьХотелось бы услышать аргументы. :) Со ссылками на конкретные миссии. :wink:
Ссылка на все астрофизические спутники мира.
ЦитироватьНу как сознанием обзаведутся, так может и узнают. :o
Ну а пока не обзавелись будут несознательные гады обходиться без ПК. :) Причём дешевле и эффективнее.
ЦитироватьПричём дешевле и эффективнее.
Насчет первого можно было бы "в некотором ракурсе" даже и согласиться, с соответствующей условностью, конечно, но вот насчет второго... :roll:
ЦитироватьНу а пока не обзавелись космическим сознанием будут несознательные гады обходиться без ПК. :)
Мочи их Старый, мочи профанов [/size]без всякой жалости :P :twisted:
ЦитироватьНу нет у нее таких задач решение которых стало бы достижением.
:wink:
ЦитироватьВ ответах нет правильного.
"Из-за отсутствия для ПК адекватных задач, решение которых могло бы стать достижением".
Ну почему же нет? Другое дело, что эти задачи не ставят сейчас перед ПК.
Например, Лев мечтает об ОПСЭКе, но, почему-то только после расстыковки с американским сегментом.
Идея использования автономных летающих модулей сформулирована уже давно, но до сих пор не реализована в металле
ЦитироватьЧто ж такого сложного в этом?
Или, может, мешает военная специализация?
Это никогда не было проблемой.
Увы, было. Кого у нас "берут в космонавты"? Летчиков и инженеров из индустрии. А ученых - не берут. Штаты, помнится, даже профессионального учителя хотели запустить.
А это означает, что от задачи достичь космос они перешли к этапу использовать, осваивать космос.
ЦитироватьДругое дело, что в ресурсодобывающей экономике места для вообще любых "исследований и разработок" особенно не находится.
А вот это очень точно.
ЦитироватьЦитироватьНо какую задачу вот лично Вы сочли бы адекватной?
- Получение материалов или тех. процессов обеспечивающих сверхпроводимость при высоких температурах на Земле.
- Метод лечения опасной болезни.
- Сверхпрочный или сверхтвердый материал
или что-либо очевидно полезное промышленности и обществу.
Штаты, в частности, смогли разработать какой-то новый антивирусный препарат, используя в качестве "модельного вируса" вирус герпеса. Во первых, герпес не так безопасен, как обычно, а во вторых на его модели отработан метод разработки лекарства. И естественно, что большая часть работы делается на Земле, но какую-то (пусть небольшую, но ключевую) на орбите.
ЦитироватьЦитироватьЭксперимент такого класса на спутнике будет стоить как минимум на пару порядков дороже,
...чем МКС??? :shock: :shock: :shock:
Нет, конечно, МКС стоит дороже. Но МКС должна быть платформой, обеспечивающей поточное проведение большого числа уникальных экспериментов, как это делается с МСГ. И обеспечить каждый из этих экспериментов комплексом необходимых ресурсов будет стоить просто астрономически дорого. Использование инфраструктуры, обеспечивающей МКС для обеспечения коорбитальных посещаемых ОС и автономных летающих модулей может обеспечить значительно большую эффективность.
ЦитироватьНу почему же нет?
Потому что нет.
ЦитироватьДругое дело, что эти задачи не ставят сейчас перед ПК.
Как можно поставить то чего нет?
ЦитироватьНапример, Лев мечтает об ОПСЭКе,
"Лев мечтает" и "Есть такая задача" - не одно и то же.
ЦитироватьИдея использования автономных летающих модулей сформулирована уже давно, но до сих пор не реализована в металле
Интересно, почему? ;)
ЦитироватьНо МКС должна быть платформой, обеспечивающей поточное проведение большого числа уникальных экспериментов, как это делается с МСГ.
Но МКС тварь несознательная, она не знает что она вам чтото должна и поэтому нифига не обеспечивает. :( Поэтому и достижений нет.
ЦитироватьИспользование инфраструктуры, обеспечивающей МКС для обеспечения коорбитальных посещаемых ОС и автономных летающих модулей может обеспечить значительно большую эффективность.
А может и не обеспечить. И все знают что не обеспечит. И поэтому никто в здравом уме не даёт на эту дурь ни гроша.
ЦитироватьЦитироватьНапример, Лев мечтает об ОПСЭКе,
"Лев мечтает" и "Есть такая задача" - не одно и то же.
Собственно об этом я и говорю. Стоит задача сделать вид, и вот эта задача успешно решается.
ЦитироватьЦитироватьХотелось бы услышать аргументы. :) Со ссылками на конкретные миссии. :wink:
Ссылка на все астрофизические спутники мира.
Это Вы наверно Хабл вспомнили с его двумя ремонтами посредством миссий Шатла и переход WISE в "теплый" режим.
Всю череду траблов со всеми миссиями мне честно говоря лень раскапывать, но я надеюсь на "коллективный склероз" :)
ЦитироватьЭто Вы наверно Хабл вспомнили с его двумя ремонтами посредством миссий Шатла и переход WISE в "теплый" режим.
Всю череду траблов со всеми миссиями мне честно говоря лень раскапывать, но я надеюсь на "коллективный склероз" :)
И тем не менее несмотря на траблы все открытия сделаны автоматическими беспилотными аппаратами. Печальный опыт Хаббла учтён - больше ремонтных миссий не будет.
ЦитироватьШтаты, помнится, даже профессионального учителя хотели запустить.
И запустили.
Не очень здорово в результате вышло.. :cry:
ЦитироватьЦитироватьЭто Вы наверно Хабл вспомнили с его двумя ремонтами посредством миссий Шатла и переход WISE в "теплый" режим.
Всю череду траблов со всеми миссиями мне честно говоря лень раскапывать, но я надеюсь на "коллективный склероз" :)
И тем не менее несмотря на траблы все открытия сделаны автоматическими беспилотными аппаратами. Печальный опыт Хаббла учтён - больше ремонтных миссий не будет.
Если мне не изменяет мой склероз то корни эксперимента Памела и его методология выросли из экспериментов на борту станции Мир. :wink:
ЦитироватьЕсли мне не изменяет мой склероз то корни эксперимента Памела и его методология выросли из экспериментов на борту станции Мир. :wink:
Ну и где он в конечном итоге оказался? Уроки учтены.
ЦитироватьЦитироватьШтаты, помнится, даже профессионального учителя хотели запустить.
И запустили.
Не очень здорово в результате вышло.. :cry:
На самом деле "не запустили". Запуск закончился катастрофой. Спросите Вована.
Правда и я неправильно подобрал слово. Не "хотели", а "пытались".
ЦитироватьЦитироватьЕсли мне не изменяет мой склероз то корни эксперимента Памела и его методология выросли из экспериментов на борту станции Мир. :wink:
Ну и где он в конечном итоге оказался? Уроки учтены.
А где бы он оказался, если бы не было тех экспериментов на борту Мира, из которых он вырос?
ЦитироватьОтбор в космонавты на конкурсной основе начнется в России с 2012 года[/size]
Автор: newsman (news@rtc.ru)
Дата публикации: 08/12/2011
С 2012 года в России начинается набор в отряд космонавтов на конкурсной основе, сообщил в среду начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
Ранее глава агентства Владимир Поповкин сообщал, что в перспективе начнет действовать система конкурсного отбора в отряд, не уточняя, с какого времени вступит в силу нововведение.
«Критерии отбора пока не утверждены. Их будет утверждать Центр подготовки космонавтов (ЦПК). За первый квартал 2012 года мы эту работу (утверждение критериев) завершим. (После этого) объявление о наборе в отряд космонавтов и проект конкурсной документации, который уже есть, будут опубликованы на сайте ЦПК», - сказал Краснов, передает ИТАР-ТАСС.
.....
По его словам, одной из целей такой системы отбора в отряд является демонстрация потенциальной доступности космоса не только для людей из космической отрасли, или тех, кто каким-либо образом связан с этой тематикой.
«Конечно, есть много жестких критериев отбора, но, тем не менее, космос может быть доступен человеку, который жаждет этим заниматься, энтузиасту. Профессия космонавтов не должна быть кастовой, то есть практика набора космонавтов, в частности, из инженеров РКК «Энергия», сотрудников ФПК или летчиков ВВС уже устарела. Ограничения набора только профессионалами из космической отрасли неоправданно», - отметил Краснов.
Он добавил, что подготовка в отряде космонавтов сопоставима по срокам со вторым высшим образованием.
http://www.rtc.ru/news/2/2009_1.html
Вот вам одна из причин низкой эффективности ПК.
ЦитироватьА где бы он оказался, если бы не было тех экспериментов на борту Мира, из которых он вырос?
Там же.
ЦитироватьВот вам одна из причин низкой эффективности ПК.
Вы забыли добавить "по моему имхо".
ЦитироватьЦитироватьВот вам одна из причин низкой эффективности ПК.
Вы забыли добавить "по моему имхо".
Демонстрируете свое умение читать мысли на расстоянии? Тест не пройден, судя по опубликованной новости, это мнение разделяют, как минимум, Владимир Поповкин и Алексей Краснов....
А чего бы Поповкину с Красновым самим бы для начала не слетать на месячишко-другой?
ЦитироватьА чего бы Поповкину с Красновым самим бы для начала не слетать на месячишко-другой?
Я в чужих мыслях читать не обучен;) но подозреваю(имхо), что Поповкин с Красновым, может и хотели бы "слетать", но гре.. медики не допустят, да и как обосноать, зачем? :roll:
П.С. все-таки проголосовал ;) за п.2...
ЦитироватьЦитироватьЕсли мне не изменяет мой склероз то корни эксперимента Памела и его методология выросли из экспериментов на борту станции Мир. :wink:
Ну и где он в конечном итоге оказался? Уроки учтены.
Тяжелая пилотируемая платформа не очень подходит для многих уже методически прозрачных физических экспериментов, где важна с одной стороны точная ориентация, а с другой стороны определяющим моментом методики является длительная экспозиция для набора статистики. Здесь рулят и в вполне заслуженно беспилотные платформы. А там где важны юстировки и настройки для отработки измерительных режимов впервые разрабатываемых приборных комплексов, и где ориентация и условия микрогравитации не оказывают отрицательного воздействия на ход эксперимента, пилотируемые платформы имеют свою незаменимую нишу.
А сочетание работы пилотируемых платформ типа МКС и посещаемых/ временно пристыковыемых платформ типа Оки позволяют решать проблемы вроде, той с которой столкнулась команда миссии WICE. Но эти технологии и возможности еще впереди.
В моей аргументации есть слабое место. Нужна сравнительная технико-экономическая оценка стоимости локальных беспилотных миссий и миссий того же предназначения в варианте возможности обслуживания с применением пилотируемых средств. Допускаю, что могут быть варианты, когда подобное усложнение не оправданно исходя из стоимости. Жизнь покажет где лежит оптимум. Но не стоит городить себе ментальных заборов. Кувалда ННШ не для всех вариантов дает наилучшие результаты. :)
ЦитироватьЦитироватьА чего бы Поповкину с Красновым самим бы для начала не слетать на месячишко-другой?
Я в чужих мыслях читать не обучен;) но подозреваю(имхо), что Поповкин с Красновым, может и хотели бы "слетать", но гре.. медики не допустят, да и как обосноать, зачем? :roll:
П.С. все-таки проголосовал ;) за п.2...
Рюмин летал не молодым, Гленн летал не молодым, почему бы кому-нибудь из них не слетать, чтобы на собственной шкуре прочувствовать каково это быть современным космонавтом и насколько эффективными могут быть космонавты "из за забора".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего бы Поповкину с Красновым самим бы для начала не слетать на месячишко-другой?
Я в чужих мыслях читать не обучен;) но подозреваю(имхо), что Поповкин с Красновым, может и хотели бы "слетать", но гре.. медики не допустят, да и как обосноать, зачем? :roll:
Рюмин летал не молодым, Гленн летал не молодым, почему бы кому-нибудь из них не слетать, чтобы на собственной шкуре прочувствовать каково это быть современным космонавтом и насколько эффективными могут быть космонавты "из за забора".
ИМХО, некорректное сравнение.. :roll:
Рюмин-то точно не "из за забора", да и эффективность его полёта "немолодым" неочевидна, но осуждать его, за такое "превышение должностных полномочий" я категорически несогласен. :oops:
То-же и про Гленна, хотя это совсем другая история, и с ним "за компанию" еще два доктора летели, почти, кстати, "с улицы" 8)
П.С. О состоянии здоровья Поповкина и Краснова, мне ничего неизвестно, это надо спрашивать их участковых, которые, правда, не имеют права отвечать.. :roll:
И вообще, мы, кажется, отклонились от темы... :(