Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Дем от 30.11.2011 17:23:16

Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Дем от 30.11.2011 17:23:16
Тут на пальцах прикинул - если поставить на спутник блок сверхярких светодиодов (излучение до сотни лм на ватт) - то по яркости он будет вполне сопоставим со звёздами - т.е. принять с него инфу можно будет даже на простой телескоп. В то же время рабочая частота у них до 10МГц - т.е. канал можно организовать весьма жирный, хоть видеокартинку гнать.
А расход в десяток-другой ватт каких-то крутых аккумуляторов не требует. Зато все эти спутники перестанут улетать неизвестно куда.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: ZOOR от 30.11.2011 17:27:50
Межспутниковые оптические линии связи уже довольно давно предложены и отрабатываются.
А связываться с облачностью (рискуя пропустить СУ) никто не захочет ИМХО
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: avmich от 02.12.2011 17:01:10
Можно использовать малогабаритные (100 грамм?) лазеры. При мощности 1 Вт увидеть можно достаточно издалека... Придётся поработать над задачей наведения лазера на приёмник, вероятно.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Павел73 от 02.12.2011 05:09:06
"Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь!" :)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Дем от 02.12.2011 10:04:05
ЦитироватьА связываться с облачностью (рискуя пропустить СУ) никто не захочет ИМХО
Имелось в виду - как резервный канал. А то, как видим, проблема антенну навести...
А тут просто видно, куда наводить надо.

ЦитироватьПридётся поработать над задачей наведения лазера на приёмник, вероятно.
На приёмник можно наводить зеркалом (примерно как в CDROMе сделано). Во время работы движков конечно не получится, но в остальное время спутник просто летит.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Потусторонний от 02.12.2011 09:07:54
про МКС http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=770471#770471
http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/lazernaya-svyaz.html
про глонасс http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/glonass.html
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 02.12.2011 23:48:14
ЦитироватьМежспутниковые оптические линии связи уже довольно давно предложены и отрабатываются.
А связываться с облачностью (рискуя пропустить СУ) никто не захочет ИМХО
для надежной связи надо подняться на 6-7 км.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 02.12.2011 23:53:24
Кто знает, работают ли сейчас за бугром по тематике сине-зеленого лазера для связи с подводными объектами.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: avmich от 03.12.2011 10:08:43
Цитировать"Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь!" :)

Можно иметь несколько станций связи в разных точках планеты, ещё и в местах, где тучки - редкость.

Не факт, что это удобно-выгодно, конечно.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Дмитрий Р. от 03.12.2011 00:49:07
Связь в оптическом диапазоне, как вариант, с помощью лазеров, очень перспективна, это будущее космической связи, но только для передачи информации с одних межпланетных зондов/спутников на другие зонды или спутники (наша атмосфера не позволит использовать их на участке космос-земля). Это увеличит скорость передачи в десятки/сотни раз при той же потребляемой мощности передатчика за счёт гораздо более лучшей диаграммы направленности, позволит избавится от громоздких параболических антенн ( лазер куда более компактен) ну и в конечном итоге, через несколько десятилетий, гнать HD видео откуда нибудь из пояса Койпера :)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: avmich от 03.12.2011 11:15:29
ЦитироватьСвязь в оптическом диапазоне, как вариант, с помощью лазеров, очень перспективна, это будущее космической связи, но только для передачи информации с одних межпланетных зондов/спутников на другие зонды или спутники (наша атмосфера не позволит использовать их на участке космос-земля).

Что значит не позволит? Оптические наземные телескопы разве не способны принимать оптические сигналы, скажем, с Луны?

ЦитироватьЭто увеличит скорость передачи в десятки/сотни раз при той же потребляемой мощности передатчика за счёт гораздо более лучшей диаграммы направленности, позволит избавится от громоздких параболических антенн ( лазер куда более компактен) ну и в конечном итоге, через несколько десятилетий, гнать HD видео откуда нибудь из пояса Койпера :)

Интересно глянуть на расчёт необходимой мощности и точности наведения.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Дем от 05.12.2011 15:22:13
ЦитироватьИнтересно глянуть на расчёт необходимой мощности и точности наведения.
Ну примем мощность в импульсе 10000лм, оптику с исходящим углом 0.5" (уровень вполне бытового телескопа)
дальность 40ае = 6 млрд км
пятно будет диаметром 14.5 тыс км или площадью 1.6 е15 м2
освещённость 6 е -11 люкс
Т.е. примерно как звезда 14-15 звёздной величины.
Дохрена однако.

самое интересное, что в случае лазера может получиться использовать как пилот-сигнал входящий поток с Земли. Т.е. механически очень точно наводить и не потребуется.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Saul от 05.12.2011 17:20:46
А давайте на Луне ретранслятор оптика/радио прставим.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Cepёгa от 05.12.2011 21:13:28
Я предлагаю вообще сеть сделать оптическую, типа интернета  :lol:
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Потусторонний от 05.12.2011 18:16:44
ЦитироватьА давайте на Луне ретранслятор оптика/радио прставим.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64993.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21550.jpg)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pragmatik от 05.12.2011 20:40:45
ЦитироватьЯ предлагаю вообще сеть сделать оптическую, типа интернета  :lol:
ping большой больно будет :D  но впринципе работать бодет.... с доработкой.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: UB4AAD от 08.12.2011 23:34:16
Коллеги уже давно проверено   радиолюбителями. Телеметрию принимали с спутника АО-40 с геостационарной орбите. На чуток переработанный телескоп.   Все работало.  парочку раз приняли потом авария на спутнике и более к этому эксперименту не возвращались...
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Saul от 11.12.2011 14:47:04
Здесь даже схему привёл.  :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10130&postdays=0&postorder=asc&start=930
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Sharicoff от 16.12.2011 15:53:55
http://www.hhi.fraunhofer.de/en/departments/photonic-networks-and-systems/optical-satellite-networks/

http://www.hhi.fraunhofer.de/fileadmin/hhi/Bilder/Abteilungen/PN/PN_satellite_networks/Optical-Satellite-Communication_Flyer_web.pdf
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Брабонт от 21.12.2011 02:00:31
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18463

Технические исследования и эксперименты:
отработка аппаратуры и демонстрация российской технологии приёма-передачи информации по космической лазерной линии («СЛС») – дежурный режим.


Любопытная строка. Ну, то, что в зоне наземной части нет погоды, это ладно. Но вот на станции-то чем теперь связываться?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 03.10.2012 15:41:16
Пора данную тему реанимировать. Идет второй этап экспериментов, прерванных в прошлом году. И даже есть результаты, но отечественная информационная машина молчит. Ей бы только аварии.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 03.10.2012 18:09:08
Идёт??? А что вы молчите  :?:  :evil: Я /да мы тут все/ давно уже на иголках сидим, ждём. Давайте, выкладывайте - сгораю от нетерпения! Получается что?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: LL_ от 03.10.2012 19:32:02
Artemis, спутник такой есть. 11 лет в полете.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 04.10.2012 13:41:54
ЦитироватьArtemis, спутник такой есть. 11 лет в полете.
Есть и другие, но это Маша не наша. После разгрома лазерного отделения  МНИИРСа, это первый, хоть какой-то, успех в области лазерной космической связи.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Андрей Суворов от 04.10.2012 15:15:53
ЦитироватьИдёт??? А что вы молчите  :?:  :evil: Я /да мы тут все/ давно уже на иголках сидим, ждём. Давайте, выкладывайте - сгораю от нетерпения! Получается что?
я в ЖЖ вчера читал, что передано 2,5 гбайт данных.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Salo от 04.10.2012 19:35:29
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19569

2 октября 2012 года с Российского сегмента Международной космической станции впервые по лазерному каналу была передана широкополосная информация на наземный пункт
04.10.2012 | Роскосмос

В рамках космического эксперимента (СЛС) по отработке аппаратуры и демонстрации российской технологии создания космических лазерных систем передачи информации, проводимого ОАО «НПК «СПП» совместно с ОАО «РКК «Энергия», осуществлен сеанс передачи информации с терминала связи, установленного на борту РС МКС, на лазерный терминал наземного пункта станции оптических наблюдений «Архыз» на Северном Кавказе (филиал ОАО «НПК «СПП»).

Была передана информация общим объемом 2,8 Гигабайт со скоростью 125 Мбит/с.

Этот успех открывает дорогу к широкому внедрению в космическую технику России лазерных линий связи, которые при меньших массогабаритных параметрах бортовой аппаратуры потенциально могут обеспечивать исключительно высокую скорость информационного потока (до десятков гигабит в секунду).
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 05.10.2012 03:33:17
Неплохо. Какой-никакой, а успех. Теперь лишь бы продолжали.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 05.10.2012 10:35:37
Кто-нибудь может объяснить, зачем это нужно? При том, что зависимость качества связи в X-диапазоне у станций (которые все равно потребуются и для траекторных управлений, и управления) от погодных условий несоизмеримо ниже, битрейты 400 Мбит/с - реальность.
Нужно больше? Для каких применений? Коммерческие аппараты детальной съемки все гигабайты бортовой mass memory своей и так сбрасывают при 1-2 контактах за виток. А там, где нужна оперативность все равно не обойтись без ретрасляторов на ГСО.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 05.10.2012 06:13:04
ЦитироватьКто-нибудь может объяснить, зачем это нужно? При том, что зависимость качества связи в X-диапазоне у станций (которые все равно потребуются и для траекторных управлений, и управления) от погодных условий несоизмеримо ниже, битрейты 400 Мбит/с - реальность.
Нужно больше? Для каких применений? Коммерческие аппараты детальной съемки все гигабайты бортовой mass memory своей и так сбрасывают при 1-2 контактах за виток. А там, где нужна оперативность все равно не обойтись без ретрасляторов на ГСО.
Я думаю, причина в том, что лазеры у нас получаются лучше радио ))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21633.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27405.jpg)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 05.10.2012 12:20:23
На картинках даунлинки все - радио :)
А вот межу КА использовать оптические каналы резон есть, это даже, можно сказать, тренд.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Вал от 05.10.2012 07:35:03
ЦитироватьНа картинках даунлинки все - радио :)
А вот межу КА использовать оптические каналы резон есть, это даже, можно сказать, тренд.
А можно где-нибудь более конкретно, с цифрами, почитать?
Что-то сомнения гложут, что это будет эффективней радио. Возможно, что накладные расходы на прецезионность системы слежения или на монстроидальность приемных телескопов весь цимес съедят...  :roll:
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 05.10.2012 14:10:37
Я не знаю, что "эффективнее", я всего лишь констатирую факт.

Насчет "монстроидальности":

один из летающих сейчас на лазерный терминалов (LEO-GEO)

Data Rate
5.625 Gbps
Range
Up to 5,100 km
Bit Error Rate
< 10-8
Transmit Power
0.7 W
Telescope Diameter
125 mm
Mass
35 kg
Power Consumption
~ 120 W max.
Envelope
~ 0.5 x 0.5 x 0.6 m3

Терминал LEO-GEO (не уверен, что летающий)

Data Rate
1.8 Gbps
Range
Up to 45,000 km
Bit Error Rate
< 10-8
Transmit Power
2.2 W
Telescope Diameter
135 mm
Mass
50 kg
Power Consumption
~ 160 W max.
Envelope
~ 0.6 x 0.6 x 0.7 m3
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Вал от 05.10.2012 09:48:55
ЦитироватьЯ не знаю, что "эффективнее", я всего лишь констатирую факт.

Насчет "монстроидальности":

один из летающих сейчас на лазерный терминалов (LEO-GEO)

Data Rate
5.625 Gbps
Range
Up to 5,100 km
Bit Error Rate
< 10-8
Transmit Power
0.7 W
Telescope Diameter
125 mm
Mass
35 kg
Power Consumption
~ 120 W max.
Envelope
~ 0.5 x 0.5 x 0.6 m3

Терминал LEO-GEO (не уверен, что летающий)

Data Rate
1.8 Gbps
Range
Up to 45,000 km
Bit Error Rate
< 10-8
Transmit Power
2.2 W
Telescope Diameter
135 mm
Mass
50 kg
Power Consumption
~ 160 W max.
Envelope
~ 0.6 x 0.6 x 0.7 m3
Спасибо. Bit Error Rate здесь без учета коррекции? Если так, то внушает ...
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: G.K. от 05.10.2012 14:56:09
А такой вопрос: не даёт ли лазерный канал "вверх" (НОО->ГСО) дополнительные плюсы в виде трудности перехвата ( нет боковых лепестков передачи) и секретности ( в том смысле, что запалить факт передачи "вверх" в оптике труднее, чем в радио) ?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 05.10.2012 16:04:50
Конечно. Это называется скрытность.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Saul от 05.10.2012 19:30:28
SOE писал
ЦитироватьКто-нибудь может объяснить, зачем это нужно?

 Вообще то, эту тему начали при Фобос Грунте.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 05.10.2012 21:31:49
ЦитироватьВообще то, эту тему начали при Фобос Грунте.

А он-то коим боком к такой теме?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Saul от 05.10.2012 21:50:25
Бегал по небу слишком быстро для остронаправленных антенн, а любители в телескопы отслеживали, а главное, в будущем, линк с "ведром с болтами".
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 05.10.2012 23:02:16
Извините, это бред.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Saul от 05.10.2012 22:34:19
Там обсуждали Фобос 2
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 07.10.2012 10:44:52
Цитироватьодин из летающих сейчас на лазерный терминалов (LEO-GEO)

Data Rate
5.625 Gbps
Range
Up to 5,100 km
Bit Error Rate
< 10-8
Transmit Power
0.7 W
Telescope Diameter
125 mm
Mass
35 kg
Power Consumption
~ 120 W max.
Envelope
~ 0.5 x 0.5 x 0.6 m3

Терминал LEO-GEO (не уверен, что летающий)

Data Rate
1.8 Gbps
Range
Up to 45,000 km
Bit Error Rate
< 10-8
Transmit Power
2.2 W
Telescope Diameter
135 mm
Mass
50 kg
Power Consumption
~ 160 W max.
Envelope
~ 0.6 x 0.6 x 0.7 m3
Первый терминал никак не LEO-GEO.  Это терминал LEO-LEO.
Второй терминал похож на LEO-GEO. Но об его испытаниях и даже запуске не слышно. И судя по параметрам  аппаратура построена на основе АИГ:Nd, с удвоением частоты.
Наша аппаратура построена на основе волоконных усилителей в диапазоне 1,5 мкм где чувствительность ФД ниже, но гораздо проще решать вопросы модуляции.
Если можно, ссылочку на источник оставьте.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 07.10.2012 15:16:37
Да, опечатка, LEO-LEO

Гуглите, например, Sentinel LCT и найдете ряд статей
Производитель http://www.tesat.de
На 1м и 2м Сентинелах их LCT полетят, и, насколько помню, они уже интегрированы с аппаратами (1а и 2а). Далее будут ждать EDRS (минимум до 2014).
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 07.10.2012 15:46:32
Цитировать
ЦитироватьИдёт??? А что вы молчите  :?:  :evil: Я /да мы тут все/ давно уже на иголках сидим, ждём. Давайте, выкладывайте - сгораю от нетерпения! Получается что?
я в ЖЖ вчера читал, что передано 2,5 гбайт данных.

А где Ваш ЖЖ? :?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Saul от 09.10.2012 08:08:55
Salo цитировал
Цитироватьосуществлен сеанс передачи информации с терминала связи, установленного на борту РС МКС, на лазерный терминал наземного пункта станции оптических наблюдений «Архыз»

 Интересно, на МКС с внешнего кронштейна или через иллюминатор вручную указку на речку Зеленчук навели.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 09.10.2012 04:41:43
На рисунке слева
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81031.svg)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 11.10.2012 13:05:06
В ближайшее время новых сообщений не будет. Идет обработка результатов и подготовка к новому этапу.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 11.10.2012 16:03:01
А такой вопрос: а каким в теории может быть максимальное расстояние, на котором можно будет применять данную технологию? Из пояса Койпера можно?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 11.10.2012 11:13:41
ЦитироватьА такой вопрос: а каким в теории может быть максимальное расстояние, на котором можно будет применять данную технологию? Из пояса Койпера можно?
В вакууме нет самофокусировки лазерного луча. Из пояса Койпера диаграмма направленности вероятно будет покрывать Землю. Нужно увеличивать мощность и т.д. и т.п. (
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 11.10.2012 21:12:21
И мощность нужна серьёзная, да? :(
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 11.10.2012 17:11:48
ЦитироватьИ мощность нужна серьёзная, да? :(
Ну если совсем на пальцах. ) Грубо говоря пропорциональная площади пятна лазерного луча ). Т.е. после того как пятно лазерного луча превысит размеры детектора, мощность нужно увеличивать в четыре раза при увеличениии расстояния в два раза.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 12.10.2012 00:40:54
Ёлкин дрын! :( Вы отобрали у меня мечту! :cry:
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Дем от 12.10.2012 00:54:46
ЦитироватьЁлкин дрын! :( Вы отобрали у меня мечту! :cry:
Я  же на первой страничке считал - даже без лазера, с обычной оптической фокусировкой - вполне из Койпера видно даже без применения серьёзных приёмников (надо всего лишь уровень хорошего бытового телескопа)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 12.10.2012 02:13:23
Хорошо бы. Увы, я не специалист в оптике и физике - вынужден полагаться на чужие мнения. Это было бы неплохо. А то у меня есть одна мечта. :roll:
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: zeaman от 12.10.2012 01:20:59
ЦитироватьТут на пальцах прикинул - если поставить на спутник блок сверхярких светодиодов (излучение до сотни лм на ватт) - то по яркости он будет вполне сопоставим со звёздами - т.е. принять с него инфу можно будет даже на простой телескоп.....

Насколько я понимаю, светодиоды весьма боятся радиации, (пример - Галилео). Конечно лазеры могут быть и другого типа.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Saul от 12.10.2012 01:33:05
Дем писал
Цитироватьс обычной оптической фокусировкой - вполне из Койпера видно

А модулировать свет звезды черной дырой или так -    
(http://marinelight.ru/upload/iblock/adb/FSP300.jpg)  :D
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Старый от 12.10.2012 09:22:56
ЦитироватьЁлкин дрын! :( Вы отобрали у меня мечту! :cry:
Не расстраивайтесь. За счёт узкополосности можно сильно увеличить коэффициент усиления приёмника.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Павел73 от 12.10.2012 07:37:30
А за счёт сужения диаграммы направленности - и коэффициент усиления антенны (т. е., в данном случае - оптической системы)  :) .
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 12.10.2012 05:46:11
А за счет укорочения импульса поднять мощность )
В общем:
"Нужно увеличивать мощность и т.д. и т.п. ("

Еще из Койпера можно принимать сигнал на девайс подобный Хабблу. И уже радиодаунлинком скидывать информацию на Землю
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 12.10.2012 16:58:29
Я так и хочу. Причём это не обязательно должен быть именно полноценный телескоп для астрономических наблюдений. Специализированный аппарат, имхо, будет дешевле.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 12.10.2012 16:59:20
Цитировать
ЦитироватьЁлкин дрын! :( Вы отобрали у меня мечту! :cry:
Не расстраивайтесь. За счёт узкополосности можно сильно увеличить коэффициент усиления приёмника.

Подобрать светофильтры под частоту лазера?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.10.2012 15:08:39
Цитировать
ЦитироватьЁлкин дрын! :( Вы отобрали у меня мечту! :cry:
Я  же на первой страничке считал - даже без лазера, с обычной оптической фокусировкой - вполне из Койпера видно даже без применения серьёзных приёмников (надо всего лишь уровень хорошего бытового телескопа)
Капелька дёгдя. Нужно ещё попасть и удержать.
А так можно поразвлекаться с лазерными линиями передачи данных.
Для Сети (Интернет в том числе, они есть в продаже).
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.10.2012 15:10:30
ЦитироватьА за счет укорочения импульса поднять мощность )
В общем:
"Нужно увеличивать мощность и т.д. и т.п. ("

Еще из Койпера можно принимать сигнал на девайс подобный Хабблу. И уже радиодаунлинком скидывать информацию на Землю
Про модуляцию не забудьте.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Дем от 13.10.2012 00:17:40
ЦитироватьКапелька дёгдя. Нужно ещё попасть и удержать.
Угу. Но для оптики и это сильно проще - можно для наведения использовать ту же оптическую систему. Расположить сбоку от передающего лазера фотодатчик и наводить его на близкорасположенную звезду.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 13.10.2012 01:36:28
Цитировать
ЦитироватьА за счет укорочения импульса поднять мощность )
В общем:
"Нужно увеличивать мощность и т.д. и т.п. ("

Еще из Койпера можно принимать сигнал на девайс подобный Хабблу. И уже радиодаунлинком скидывать информацию на Землю
Про модуляцию не забудьте.

Модулировать можно хоть магнитооптикой. Или даже микромеханическими заслонками.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 13.10.2012 01:37:33
Цитировать
ЦитироватьКапелька дёгдя. Нужно ещё попасть и удержать.
Угу. Но для оптики и это сильно проще - можно для наведения использовать ту же оптическую систему. Расположить сбоку от передающего лазера фотодатчик и наводить его на близкорасположенную звезду.

Для современной техники это не проблема - "Кеплер", вон, годами таращится в один и тот же участок неба. Точность удержания там вообще запредельная.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.10.2012 22:32:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА за счет укорочения импульса поднять мощность )
В общем:
"Нужно увеличивать мощность и т.д. и т.п. ("

Еще из Койпера можно принимать сигнал на девайс подобный Хабблу. И уже радиодаунлинком скидывать информацию на Землю
Про модуляцию не забудьте.

Модулировать можно хоть магнитооптикой. Или даже микромеханическими заслонками.
И какая там верхняя частота мод. с учетом мощности импульса.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.10.2012 22:34:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКапелька дёгдя. Нужно ещё попасть и удержать.
Угу. Но для оптики и это сильно проще - можно для наведения использовать ту же оптическую систему. Расположить сбоку от передающего лазера фотодатчик и наводить его на близкорасположенную звезду.

Для современной техники это не проблема - "Кеплер", вон, годами таращится в один и тот же участок неба. Точность удержания там вообще запредельная.
Какая?
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 14.10.2012 00:47:05
ЦитироватьИ какая там верхняя частота мод. с учетом мощности импульса.

Пишут, что до 10-13 с.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 14.10.2012 01:10:40
ЦитироватьКакая?

0,009"

 :shock:
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 13.11.2012 23:23:28
Пора тему вывести на первый план.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: avmich от 15.11.2012 15:45:51
Здесь этого вроде ещё не было -

http://blogs.airspacemag.com/pettit/2012/03/a-flashing-success/

Дональд Петит наблюдает лазер, работающий на земле (расстояние 1400 км)

March 5, 2012

A Flashing Success

Flashing space station with beams of light as it passes overhead had never been successfully done—until yesterday.

It sounds deceptively easy. In an earlier post I wrote about the technical requirements. But like so many other tasks, it becomes much more involved in the execution than in the planning.

Early Sunday morning, at 01:27 our time, the San Antonio Astronomical Association, an amateur astronomy group, succeeded in flashing the space station with a one-watt blue laser and a white spotlight as we passed overhead. This took a number of engineering calculations. Projected beam diameters (assuming the propagation of a Gaussian wave for the laser) and intensity at the target had to be calculated. Tracking space station's path as it streaked across the sky was another challenge. I used email to communicate with Robert Reeves, one of the association's members. Considering that it takes a day, maybe more, for a simple exchange of messages (on space station we receive email drops two to three times a day), the whole event took weeks to plan.

I was ready with cameras for the early morning San Antonio pass and can report that it was a flashing success. Here's one of the pictures to prove it:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82050.jpg)
Light (top center) flashed from the Lozano Observatory, about 40 miles north of San Antonio, was easily visible from orbit. Click on the image to see it full-sized.

Comments

I want to say I am very gratefull to Don Pettit for participating in this "flash the station" project. Members of the San Antonio Astronomical Association, working in conjunction with the Austin Astronomical Society, Sky-View Searchlights, Cooper Equipment, and the Lozano Observatory are thrilled beyond words to have achieved success with Don in this interesting experiment. We are amazed at how bright our light (1.6 billion lumens with a 1.5 degree-wide beam) appeared from space. Don was able to spot us easily from a distance of 1400 kilometers. It was an amazing experiment.

Robert Reeves

Comment by Robert Reeves — March 5, 2012 @ 1:31 pm

http://blogs.airspacemag.com/pettit/2012/04/more-about-that-flash/
http://www.wickedlasers.com/arctic
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Veganin от 15.11.2012 09:08:59
В раздел новостей о МКС запостить еще. Однозначно! :)
Жаль, что в новостной ленте об этом эксперименте ни слова не было. Я, во всяком случае, не видел.
ЗЫ
Синяя точка так четко видна.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 15.11.2012 16:57:43
Надо же, какой смелый! А мощность вообще крохотная.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: aldin от 27.11.2012 13:43:31
А эксперименты с МКС продолжаются. Ждем новых сообщений.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: PIN от 27.11.2012 14:59:01
Цитироватьpkl пишет:
А мощность вообще крохотная.
Ну, как сказать. Лазерный терминал с выходом чуть более 2 ватт - это на практике около 2 гб/с в пределах 45 тыс км.
Только вне атмосферы :)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Павел73 от 27.11.2012 18:27:41
Да... Бедный Ефремов: это сколько ж эпсилонтуканники должны были энергии затратить, чтобы в HDTV показать свои танцы!:) А уж про туманоандромедников и говорить нечего...
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 14.07.2013 07:54:37
ЦитироватьДем пишет:
Тут на пальцах прикинул - если поставить на спутник блок сверхярких светодиодов (излучение до сотни лм на ватт) - то по яркости он будет вполне сопоставим со звёздами - т.е. принять с него инфу можно будет даже на простой телескоп.
Есть люди которые прикидывают не только на пальцах.  :)  Обратите внимение на формфактор спутника Марса  ;)  
(http://img855.imageshack.us/img855/526/k8j5.jpg)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: pkl от 14.07.2013 15:35:13
Ого! Это что, оптический ретранслятор для передачи информации с марсианских зондов? Да ещё и на базе кубосата?  :o
У меня, помнится, была идея малых АМС к внешним планетам, которые бы передавали информацию оптически.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 28.09.2013 17:38:53
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не знаю, было или нет:

 http://vpk.name/news/97641_rossiiskii_kosmicheskii_eksperiment_sistema_lazernoi_svyazi_ke_sls.html (http://vpk.name/news/97641_rossiiskii_kosmicheskii_eksperiment_sistema_lazernoi_svyazi_ke_sls.html)
ЦитироватьЗавершился первый этап космического эксперимента по демонстрации российской технологии лазерной космической связи
Впервые в России осуществлена передача информации по лазерному каналу со скоростями 125 Мбит/с и 622 Мбит/с с борта низкоорбитального космического аппарата (МКС) на наземный пункт (Станция оптических наблюдений «Архыз», Северный Кавказ). Учитывая, что энергоресурс этого канала имеет запас минимум в два раза на передачу и в три раза на приём, можно в дальнейшем повысить скорость передачи информации до 3,5 Гбит/с и более, а объём переданной информации за сеанс до 100ГБ и более (около 10000 снимков с высоким разрешением).

Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Ded от 28.09.2013 23:47:00
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьКапелька дёгдя. Нужно ещё попасть и удержать.
Угу. Но для оптики и это сильно проще - можно для наведения использовать ту же оптическую систему. Расположить сбоку от передающего лазера фотодатчик и наводить его на близкорасположенную звезду.
Что это???
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Кубик от 29.09.2013 00:38:21
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьКапелька дёгдя. Нужно ещё попасть и удержать.
Угу. Но для оптики и это сильно проще - можно для наведения использовать ту же оптическую систему. Расположить сбоку от передающего лазера фотодатчик и наводить его на близкорасположенную звезду .
Что это???
Товарищ пропустил этап мысли - если объект далеко, то "на небе" он перемещается медленно и прогнозируемо, можно гидировать близкую звезду, введя поправки в расположение осей лазера и датчика, в луч попадёт наверняка - расхождение...
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 11.04.2014 03:11:22
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329976.jpg)
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 08.06.2014 16:15:18
http://www.eurosmi.ru/847press_slujba_nasa_uspeshno_protestirovana_lazernaya_sistema_kosmicheskoiy_svyazi_s_mks.html
Пресс-служба NASA: успешно протестирована лазерная система космической связи с МКС 

С международной космической станции (МКС) на Землю отправлен пробный видеофайл высокого разрешения всего за 3,5 секунды. 
NASA США удалось успешно протестировать новую лазерную систему передачи данных. Используя ее, Международная космическая станция (МКС) несколько раз отправила на Землю пробный видеофайл высокого разрешения.
Сам эксперимент состоялся в прошлый четверг, и на него потребовалось всего лишь 148 секунд, информирует общественность информационное телеграфное агентство России ИТАР-ТАСС. На протяжении того времени удалось передать несколько копий видеозаписи. Каждая такая отправка занимала приблизительно 3,5 секунды. Ученые утверждают, что подобный процесс мог занять 10 минут в результате использования радиоволн.
Что касается максимальной скорости передачи данных, она она составила в среднем 50 мегабит в секунду.
==========================================
еще смотреть http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12434/message1133195/#message1133195
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Прол от 09.06.2014 01:19:58
ЦитироватьSFN пишет:
Что касается максимальной скорости передачи данных, она она составила в среднем 50 мегабит в секунду.
Что-то НАСА слабо выступает: немцы экспериментировали на Террасаре на скорости 5 Гбит/с, мы на МКС - 125 Мбит/с, а они - всего 50 Мбит/с ;) . А вообще это пустое занятие-обеспечивать связь с поверхностью Земли по лазерному каналу, подходящих погодных условий долго ждать.
 
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Брабонт от 09.06.2014 01:30:23
Наземный терминал на 4 км (на такой высоте, например, работает обсерватория на Памире), и проблема решена.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: Прол от 09.06.2014 01:46:53
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Наземный терминал на 4 км (на такой высоте, например, работает обсерватория на Памире), и проблема решена.
На самом деле, просто нет потребности в больших скоростях (ЕМНИП, SOE где-то в начале темы об этом писал). А несколько Гбит/с можно сейчас и в радиодиапазоне сделать при существенно меньших проблемах с наведением.
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: ОАЯ от 09.06.2014 02:58:34
Есть плюсы.
- Крайне низкая мощность для передачи широкополосного сигнала. Для наземной станции это не важно, но для передачи спутник – спутник или спутник – Земля важно. Особенно при работе на неосвещенной стороне.

- небольшая масса приемника и передатчика


- логистика трафика Земля – геостационарный спутник  может быть иной. Становится возможно заранее передавать в ЗУ некоторые объемы телепередач для последующей ретрансляции. Ускорение от 10 до 15. С ростом емкости и снижения энергопотребления ЗУ уменьшается объем радиоприемных устройств.


- сокращается время сеанса для передачи данных на геостационарные спутники с других спутников. 
Название: Связь со спутником в оптическом диапазоне
Отправлено: SFN от 09.06.2014 03:44:01
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Что касается максимальной скорости передачи данных, она она составила в среднем 50 мегабит в секунду.
Что-то НАСА слабо выступает: немцы экспериментировали на Террасаре на скорости 5 Гбит/с, мы на МКС - 125 Мбит/с, а они - всего 50 Мбит/с . А вообще это пустое занятие-обеспечивать связь с поверхностью Земли по лазерному каналу, подходящих погодных условий долго ждать.
Еще писали про 622Мб/c
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не знаю, было или нет:

 http://vpk.name/news/97641_rossiiskii_kosmicheskii_eksperiment_sistema_lazernoi_svyazi_ke_sls.html
ЦитироватьЗавершился первый этап космического эксперимента по демонстрации российской технологии лазерной космической связи
Впервые в России осуществлена передача информации по лазерному каналу со скоростями 125 Мбит/с и 622 Мбит/с с борта низкоорбитального космического аппарата (МКС) на наземный пункт (Станция оптических наблюдений «Архыз», Северный Кавказ). Учитывая, что энергоресурс этого канала имеет запас минимум в два раза на передачу и в три раза на приём, можно в дальнейшем повысить скорость передачи информации до 3,5 Гбит/с и более, а объём переданной информации за сеанс до 100ГБ и более (около 10000 снимков с высоким разрешением).