Предлагаю нашим главным собрать простой аппарат и выкинуть его со всей дури за пределы СС (а дури у нас хватит). Чтобы обогнала всех Вояджеров и Пионеров! Дешево и сердито...
Предлагаю перенести тему в соответствующий раздел "Черная дыра".
Пиркс, признайтесь честно, сколько у Вас было бессоных ночей из-за этого нашего несчастного фобос-грунта? :)
Есть уже неновая идея - в качестве простого аппарата послать уголковый отражатель с эффективной площадью отражения квадратный метр :wink:
Но вот вопрос, сколько такой отражатель будет стоить?
ЦитироватьПиркс, признайтесь честно, сколько у Вас было бессоных ночей из-за этого нашего несчастного фобос-грунта? :)
Да много здоровья попортил. :) Но это оффтоп.
ЦитироватьПредлагаю нашим главным собрать простой аппарат и выкинуть его со всей дури за пределы СС (а дури у нас хватит). Чтобы обогнала всех Вояджеров и Пионеров! Дешево и сердито...
смысл? показать "мериканцам" что мы могем? колхоз!
ЦитироватьЕсть уже неновая идея - в качестве простого аппарата послать уголковый отражатель с эффективной площадью отражения квадратный метр :wink:
Но вот вопрос, сколько такой отражатель будет стоить?
Не надо туда ничего мудреного и дорогого сувать. Главное это корпус, и надежный радиокомплекс с источнтком питания на ядерной энергии. Плюс 2-3 прибора, для исследований.
А может, сразу спутник с бип-бип?
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю нашим главным собрать простой аппарат и выкинуть его со всей дури за пределы СС (а дури у нас хватит). Чтобы обогнала всех Вояджеров и Пионеров! Дешево и сердито...
смысл? показать "мериканцам" что мы могем? колхоз!
Если хотите по философствовать пишите в личку.
А куда отправлять-то его? Надо с целью определиться. Исходя из этого, создаются двигатели и аппаратура.
ЦитироватьА может, сразу спутник с бип-бип?
Верно, смысл примерно тот же как у ПС-1, исследование ресурсов техники в неизведанных условиях.
Там этой техники туча, половина рабочей.
ЦитироватьА куда отправлять-то его? Надо с целью определиться. Исходя из этого, создаются двигатели и аппаратура.
Не важно в каком направлении, главное разогнать посильнее, поэтому в плоскости орбиты Земли.
ЦитироватьТам этой техники туча, половина рабочей.
Вы про Вояджеры с Пионерами? Наш их дагонит и перегонит, а гланое переживет. :)
Не переживет, увы, и не догонит.
ЦитироватьНе переживет, увы, и не догонит.
Почему не переживет? Он будет проще и надежнее их, к тому же на 30 лет новее по технологии. Не перегонит в прямом смысле конечно, но связь думаю будет поддерживать намного дольше.
ЦитироватьЦитироватьНе переживет, увы, и не догонит.
Почему не переживет? Он будет проще и надежнее их, к тому же на 30 лет новее по технологии. Не перегонит в прямом смысле конечно, но связь думаю будет поддерживать намного дольше.
Может и перегнать, если снабдить его чем-то наподобе "солнечного паруса"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе переживет, увы, и не догонит.
Почему не переживет? Он будет проще и надежнее их, к тому же на 30 лет новее по технологии. Не перегонит в прямом смысле конечно, но связь думаю будет поддерживать намного дольше.
Может и перегнать, если снабдить его чем-то наподобе "солнечного паруса"
Большой минус в том что это усложнит проект. И аппарат станет тяжелее. Но идея в общем хорошая. :wink: Подлежит рассмотрению т.с.
Если пришпандорить что-нить типа ЯРД и постепенно разогнать до неких максимальных скоростей в сторону альфы Центавра, то глядишь через несколько десятилетий (?) подойдёт поближе и с близкого расстояния сможет осмотреть иную систему (двойная звезда у каждого компонента мб есть близкие планеты-спутники) - оптика должна быть типа астрографа, правда на подлёте управление будет невозможно, поэтому должна быть заложена соответствующая программа... а потом и сигнал с инфой прийдёт... вся электронника должна быть в высшей степени надёжной...
а иначе это не межзвёздный зонд, а всего лишь быстрый пионер-10
Цитировать... вся электронника должна быть в высшей степени надёжной...
В этом у нас имеется большой задел. :roll:
ЦитироватьЕсли пришпандорить что-нить типа ЯРД и постепенно разогнать до неких максимальных скоростей в сторону альфы Центавра, то глядишь через несколько десятилетий (?) подойдёт поближе и с близкого расстояния сможет осмотреть иную систему (двойная звезда у каждого компонента мб есть близкие планеты-спутники) - оптика должна быть типа астрографа, правда на подлёте управление будет невозможно, поэтому должна быть заложена соответствующая программа... а потом и сигнал с инфой прийдёт... вся электронника должна быть в высшей степени надёжной...
а иначе это не межзвёздный зонд, а всего лишь быстрый пионер-10
Фантазеры. :) Не нужно ничего лишнего, чем легче, тем быстрее улетит. 2-3 прибора, каких-там, это на усмотрение ученых и усе. И будет не Пионер, а Комсомолец. :D
Вобщем цена проекта не намного превысит пуск один Протона с разгонным блоком.
ЦитироватьПредлагаю перенести тему в соответствующий раздел "Черная дыра".
Это из каких соображений?
ЦитироватьЦитироватьЕсли пришпандорить что-нить типа ЯРД и постепенно разогнать до неких максимальных скоростей в сторону альфы Центавра, то глядишь через несколько десятилетий (?) подойдёт поближе и с близкого расстояния сможет осмотреть иную систему (двойная звезда у каждого компонента мб есть близкие планеты-спутники) - оптика должна быть типа астрографа, правда на подлёте управление будет невозможно, поэтому должна быть заложена соответствующая программа... а потом и сигнал с инфой прийдёт... вся электронника должна быть в высшей степени надёжной...
а иначе это не межзвёздный зонд, а всего лишь быстрый пионер-10
Фантазеры. :) Не нужно ничего лишнего, чем легче, тем быстрее улетит. 2-3 прибора, каких-там, это на усмотрение ученых и усе. И будет не Пионер, а Комсомолец. :D
А смысел от "Комсомольца", который даже на памяти ближайшего поколения не сообщит никакой информации из другой системы?
Это даже не флаговтык, а флагозаброс какой-то :wink:
Предлагаю прицепить к аппарату ионный двигатель и топлива побольше, энергопитание ядерное и предварительный максимальный разгон на всем чем можно у Земли. Хорошую телекамеру и надежную систему передачи сигнала широконаправленную как запасную для наведения и узконаправленную для связи на дальнем расстоянии.
ЦитироватьЕсли пришпандорить что-нить типа ЯРД и постепенно разогнать до неких максимальных скоростей в сторону альфы Центавра, то глядишь через несколько десятилетий (?) подойдёт поближе и с близкого расстояния сможет
Тысячелетий
Вообще-то уже который раз всплывает эта тема :)
А смысл и куда направлять...
В любую сторону. Наугад.
Смысл: проверить распределение гравитационных и магнитных полей, исследовать метеорную обстановку. (Что-то там у Вояджеров с гравитацией было интересное :) )
Всё равно до ближайшей звезды в обозримое время не долетим, так хотя бы собственный двор получше рассмотрим.
Или лучшую теорию гравитации придумаем, на худой конец.
(А через это может и гиперпространственный двигатель улыбнётся :) )
Хм... Для такого зонда может и ядерного источника не надо будет. Солнечных батарей может хватить чтобы сотню байт в сутки передавать.
ЦитироватьХм... Для такого зонда может и ядерного источника не надо будет. Солнечных батарей может хватить чтобы сотню байт в сутки передавать.
Теперь понятно, какой контингент собрался в данной теме 8)
Пипец из-за ф-г набежало :( Давайте сразу телепортируем зонд на альфа центавра, чего с ЯРД/ионниками-то мучаться.
ЦитироватьЦитироватьХм... Для такого зонда может и ядерного источника не надо будет. Солнечных батарей может хватить чтобы сотню байт в сутки передавать.
Теперь понятно, какой контингент собрался в данной теме 8)
Угу. Посыпаю голову пеплом. :(
Идея не новая:
http://en.wikipedia.org/wiki/TAU_(spacecraft)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6985.jpg)
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/T/TAU.html
И, к настоящему времени, накопилось достаточно задач, для которых нужен такой аппарат. Можно изучать внешние планеты с пролётной траектории, пояс Койпера, производить исследования межпланетной и межзвёздной среды, вести астрономические наблюдения с большим параллаксом, поставить кое-какие эксперименты в области физики. Но пока наши не сделают ядерный буксир, говорить об этом нет смысла. Сейчас можно попробовать сделать небольшой пролётный аппарат на базе "Навигатора" или даже "Карата" для исследования Урана, Нептуна и пояса Койпера с пролётной траектории. И да, когда-нибудь он улетит в межзвёздное пространство.
ЦитироватьПредлагаю нашим главным собрать простой аппарат и выкинуть его со всей дури за пределы СС (а дури у нас хватит). Чтобы обогнала всех Вояджеров и Пионеров! Дешево и сердито...
хватит бредить, Пиркс! Единственное что нам по-силам отправить к звёздам
-- так это Электромагнитное излучение:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5051&postdays=0&postorder=asc&start=0
ЦитироватьИдея не новая:
http://en.wikipedia.org/wiki/TAU_(spacecraft)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6985.jpg)
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/T/TAU.html
И, к настоящему времени, накопилось достаточно задач, для которых нужен такой аппарат. Можно изучать внешние планеты с пролётной траектории, пояс Койпера, производить исследования межпланетной и межзвёздной среды, вести астрономические наблюдения с большим параллаксом, поставить кое-какие эксперименты в области физики. Но пока наши не сделают ядерный буксир, говорить об этом нет смысла. Сейчас можно попробовать сделать небольшой пролётный аппарат на базе "Навигатора" или даже "Карата" для исследования Урана, Нептуна и пояса Койпера с пролётной траектории. И да, когда-нибудь он улетит в межзвёздное пространство.
Да, что-то в этом роде. Только этот больно навороченный и тяжелый. Надо попроще делать... Цель добраться до звезд конечно не ставится. В межпланетном и межзвездном пространстве и границе между ними (гелиосфере) тоже много чего интересного. Плюс исследование ресурсов техники.
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю нашим главным собрать простой аппарат и выкинуть его со всей дури за пределы СС (а дури у нас хватит). Чтобы обогнала всех Вояджеров и Пионеров! Дешево и сердито...
хватит бредить, Пиркс! Единственное что нам по-силам отправить к звёздам
-- так это Электромагнитное излучение:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5051&postdays=0&postorder=asc&start=0
Однако, на MSL к марсу отправили наш научный прибор. Да и сам MSL выводили на орбиту в том числе и на нашем двигателе. Это тоже по направлению к звездам :)
у люмпенов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82) проблемы -- не осилить им разницу между
полётами к планетам Солнечной системы и полётом к звёздам...
ЦитироватьЦитироватьИдея не новая:
http://en.wikipedia.org/wiki/TAU_(spacecraft)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6985.jpg)
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/T/TAU.html
Да, что-то в этом роде. Только этот больно навороченный и тяжелый. Надо попроще делать... Цель добраться до звезд конечно не ставится. В межпланетном и межзвездном пространстве и границе между ними (гелиосфере) тоже много чего интересного. Плюс исследование ресурсов техники.
И насчет возможностей буксиров.
Теплотворная способность урана порядка 5 на 10 в 13 степени джоулей.
Т.е. если всю энергию урана превратить в кинетическую энергию струи продуктов уранового распада, то скорость этой струи будет порядка 3% от скорости света.
Т.е. быстрее чем 10% от скорости света вы на урановом топливе вряд ли получите. А реально, мне так сдаётся, не более одной тысячной от скорости света.
Т.е. если до звезды 10 светолет, то долетите вы до неё за 10 тысяч лет.
Цитироватьу люмпенов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82) проблемы -- не осилить им разницу между
полётами к планетам Солнечной системы и полётом к звёздам...
АЗайцев, Вы потрясающий тупица. Вы предлагаете закрыть АМС? :)
Вы путаете цель с направлением, стратегию с тактикой. Я Вам по секрету скажу, звезду можно увидеть, выйдя на балкон :)
Выть на звезды, как волк на луну, при этом не обязательно :wink:
Впрочем, Вам это никто не запрещает, наслаждайтесь :wink: :)
вольготно люмпенам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82) на форумах -- можно гнать любую пургу, наслаждаясь собственным величием...
Цитироватьвольготно люмпенам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82) на форумах -- можно гнать любую пургу, наслаждаясь собственным величием...
Жить надо в реале и наслаждаться тоже там же :wink:
А Вы пиарите собственное величие как раз таки в интернетах, а в жизни кто? Правильно, никто :wink:
А по теме ФГ Вы так ничего и не сказали. Это факт! И подтверждает, что Вы никто! :wink: Просто некий ник АЗайцев :wink:
Люблю менять свое мнение в отношении людей, но Вы не дали ни одного повода и это не только мое мнение, увы
А что по теме-то? Будем делать или как? :)
ЦитироватьЭто даже не флаговтык, а флагозаброс какой-то :wink:
А то. Убиваем одним выстрелом сразу несколько зайцев. Рекорд скорости, дальности и продолжительности, может и еще чего... Амеры нервно курят в сторонке. Пока они буксуют на Марсе, наша МАС будет уже далеко, и ее уже не догнать. Научная ценность эксперимента тоже очевидна и дешево.
И вообще проект адекватен состоянию нашей космонавтике. Если нечем больше брать, возьмем "дурью". :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли пришпандорить что-нить типа ЯРД и постепенно разогнать до неких максимальных скоростей в сторону альфы Центавра, то глядишь через несколько десятилетий (?) подойдёт поближе и с близкого расстояния сможет
Тысячелетий
полуфантастический проект "Дедал" предусматривал до звезды Бернарда добраться лет за 60... вопрос только в том, что необходимые для этого технологии сверхдорогие, неосвоеные, неотработаные и тд и тп....
ЦитироватьА что по теме-то? Будем делать или как? :)
Да ничего не делать. Идея интересная, всё одно заново начинать надо, можно потренироваться. Но кто делать-то будет? :roll:
ЦитироватьА то. Убиваем одним выстрелом сразу несколько зайцев. Рекорд скорости, дальности и продолжительности, может и еще чего... Амеры нервно курят в сторонке. Пока они буксуют на Марсе, наша МАС будет уже далеко, и ее уже не догнать. Научная ценность эксперимента тоже очевидна и дешево.
И вообще проект адекватен состоянию нашей космонавтике. Если нечем больше брать, возьмем "дурью". :)
Это в лучшем случае зонд для исследования окраин Солнечной системы и ближайших к гелиопаузе межзвёздных пространств. Настоящим межзвёздным зондом такой "Комсомолец" не будет, поэтому если со всей "дурью", то хотя бы в сторону Эриды, осмотреть её, а далее - насколько связи хватит...
- "Орион" (или "Дедал") слишком долго и сложно. нам надо посылать самую простую АМС. Для этого выводится в космос болванка с гербом РФ (Когда-то в СССР гордились тем что "вымпел с гербом доставлен на Луну/Марс/Венеру"), а также с выгравированным "посланием для ВЦ", толстым-толстым слоем аблятивного материала и термоядерное взрывное устройство.
Которое взрывается и болванка разгоняется до 200+ километров в секунду. Если немного напрячься то можно обогнать "вояджеры" всего за год. Если напрячься очень сильно то можно к болванке приделать кое-какую электронику (в момент запуска она будет в очень тяжёлых условиях и создать такое будет непросто).
Чтобы зонд долетел до соседней звезды за разумное время, нужны скорости не сотни, а тысячи км/с... И электроника там должна быть даже не электроникой, а какой-то фотоникой уже, дабы от радиации не сдохнуть по пути.
Цитировать- "Орион" (или "Дедал") слишком долго и сложно. нам надо посылать самую простую АМС. Для этого выводится в космос болванка с гербом РФ (Когда-то в СССР гордились тем что "вымпел с гербом доставлен на Луну/Марс/Венеру"), а также с выгравированным "посланием для ВЦ", толстым-толстым слоем аблятивного материала и термоядерное взрывное устройство.
Которое взрывается и болванка разгоняется до 200+ километров в секунду. Если немного напрячься то можно обогнать "вояджеры" всего за год. Если напрячься очень сильно то можно к болванке приделать кое-какую электронику (в момент запуска она будет в очень тяжёлых условиях и создать такое будет непросто).
Да, это сильно. :D Если серьезно, имхо, вполне хватит Протона с разгонником.
Давайте будем реалистами, это тема не про звездолеты, а про проект который можно реализовать за пару лет в настоящее время. Скажем так: зонд для исследования межпланетного и межзвездного пространства.
Цитировать... и термоядерное взрывное устройство.
Которое взрывается и болванка разгоняется до 200+ километров в секунду. Если немного напрячься то можно обогнать "вояджеры" всего за год. Если....
Если это сделать, то это будет нарушением договора "об испытаниях в трёх средах" (как доказать, что это не испытание? ) + нарушение договора о том, что в космосе не должно находиться ядерное оружие (что-такое вроде было). Ну и представьте, если ракета/рб откажет?
Орбитальная водородная бомба однако. А то и суборбитальная.
Что-то мне такая идея не нравится совершенно.
ЦитироватьЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6985.jpg)
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/T/TAU.html
Да, что-то в этом роде. Только этот больно навороченный и тяжелый. Надо попроще делать... Цель добраться до звезд конечно не ставится. В межпланетном и межзвездном пространстве и границе между ними (гелиосфере) тоже много чего интересного. Плюс исследование ресурсов техники.
Так у этого аппарата задача - исследовать межзвёздное пространство, долететь до звезды цель не ставится. И, кончено, именно такой аппарат может дать новое качество по сравнению с "Пионерами" и "Вояджерами".
ЦитироватьДавайте будем реалистами, это тема не про звездолеты, а про проект который можно реализовать за пару лет в настоящее время. Скажем так: зонд для исследования межпланетного и межзвездного пространства.
Если говорить о настоящем времени - то это платформа "Навигатора", разогнанная куда-нибудь к Урану или Нептуну с пролётом Юпитера и тел пояса Койпера. Короче, наш аналог "Вояджера". Но, конечно, не за пару лет. На будущее можно и об аппарате, аналоге ТАУ мечтать.
Может было бы и любопытно запустить такой аппарат, но никто на него денег не выделит, так что разговор бессмысленный. Помечтать, конечно, можно, если отдавать себе в этом отчет.
Можно было бы скооперироваться с ЕКА и запустить аппарат с магнитным парусом. Теоретически он способен до 1000км/с разогнаться при отлете из СС.
Лучше уж тогда солнечный парусник наподобие японского Икаруса. Но куда проще традиционный зонд к Нептуну или Урану и дальше в пояс Койпера. Это куда реалистичнее.
Есть вариант на :P надежный проект:
в выводить с помощью РБ
тип КА "Эталон"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64948.gif)
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=meoca&caid=25
И какой в этом смысл?
ЦитироватьИ какой в этом смысл?
"Выше, дальше, быстрее"
Можно еще говорить о темной материи, "эффекте "Пионера... пока не придумал.
Но все это просто разговор.
Так как Вы собираетесь ловить отражение от этой фиговины?
На этой штуковине - уголковые отражатели.
Я спрашивал про силу отражённого светового потока.
ЦитироватьЯ спрашивал про силу отражённого светового потока.
Зачем такие сложности? Ловить поток какой-то там... Зачем? Запустить болванку и дело с концом. Рекорд - есть. Что еще надо? :P :wink: Войдем в историю как первая страна которая вместо АМС стала запускать болванки :) Да уже входим... :oops:
Смысла нет.
Но продолжение этой бесмысленной темы скажу что если говорить что кинуть какой то КА апарат на край Солнечной системы с минимум апаратуры чтоб просто тупо обогнать Вояджер, то лучше подумать чтоб пролететь возле какого то самого дальнего обекта Солнечной системы. В 2015 Самым дальним космическим телов которое иследует человечество будет Плутон. Так вот лучше чем тупо запустить АК чтоб перегнать Вояджеры, лучше запустить АК с минумум апарутуры, хотя бы с одной минимальной камерой через Седну, Эриду, Маке-Маке или еще какой то обект пояса Койпера подальше Плетона к которому мчится НГ. Вот это было бы достижения.
Но это все "если". Думаю реально российской космонавтики стоит начинать все сначала - с Луны, а не с обгона Вояджеров.
ЦитироватьЦитироватьЯ спрашивал про силу отражённого светового потока.
Зачем такие сложности? Ловить поток какой-то там... Зачем? Запустить болванку и дело с концом. Рекорд - есть. Что еще надо? :P :wink: Войдем в историю как первая страна которая вместо АМС стала запускать болванки :) Да уже входим... :oops:
Вот только ёрничать не надо! :evil:
ЦитироватьСмысла нет.
Но продолжение этой бесмысленной темы скажу что если говорить что кинуть какой то КА апарат на край Солнечной системы с минимум апаратуры чтоб просто тупо обогнать Вояджер, то лучше подумать чтоб пролететь возле какого то самого дальнего обекта Солнечной системы. В 2015 Самым дальним космическим телов которое иследует человечество будет Плутон. Так вот лучше чем тупо запустить АК чтоб перегнать Вояджеры, лучше запустить АК с минумум апарутуры, хотя бы с одной минимальной камерой через Седну, Эриду, Маке-Маке или еще какой то обект пояса Койпера подальше Плетона к которому мчится НГ. Вот это было бы достижения.
Но это все "если". Думаю реально российской космонавтики стоит начинать все сначала - с Луны, а не с обгона Вояджеров.
Ну так на орбиту Луны надо хотя бы выйти. А тут - только пролететь да сфотографировать вблизи.
Почему нет варианта "Воздержался"?
Я думаю не надо гоняться наперегонки с вояджерами-пионерами-новогоризонтами, а наоборот - стремиться создать наиболее надёжные (пусть за счёт некоторых упрощений, но научную инфу издалека такие простые КА должны присылать и присылать как можно дольше) и наиболее быстрые зонды для изучения окраин Солнечной системы (например тех же объектов Пояса Койпера или Рассеянного диска, например Эриды - это был бы и неплохой рекорд), а также межзвёздного пространства - сначала ближайшего. А потом и дальнего... вплоть до межзвёздных перелётов и получения информации о ближайших планетных системах ближайших звёзд - в этом случае не обойтись без проработки новых технологий, и чем раньше начнётся работа, тем быстрее будут решены многие задачи.
Запуск хорошо разогнанного и предельно простого (недорогого) и надёжного КА для выхода из Солнечной системы (и попутного исследования одного из объектов на её окраине) был бы неплохим зачином, плюс опыт поддержания дальней космической связи...
Всё это параллельно с "возвращением" на Луну и тд...
Это, всё, конечно, бред нечитаемый. Но вот послать зонд с несколькими датчиками, без камер, перпендикулярно области эклиптики, на отлётную траекторию, с манёвром вокруг Солнца. Щит можно сбросить после завершения манёвра.
ЦитироватьПредлагаю нашим главным собрать простой аппарат и выкинуть его со всей дури за пределы СС (а дури у нас хватит). Чтобы обогнала всех Вояджеров и Пионеров! Дешево и сердито...
В таком проекте есть один хороший смысл. Мы не знаем на самом деле расстояний во Вселенной, и не знаем реально, сколько до звезд. В реальности они могут быть гораздо ближе. Такой аппарат, если бы он работал надежно и смог контактировать с Землей за пределами СС, смог бы узнать достовернее. По гравитационным возмущениям и другим признакам. Ждать только все равно долго бы пришлось.
Да-да! От того, что вы плохо учились в школе, надо делать медзвёздный зонд!
ЦитироватьДа-да! От того, что вы плохо учились в школе, надо делать медзвёздный зонд!
Главная форумная затычка исправно отрабатывает статус :) Лучше бы грамматику подтянула, если уж ее призвание - строчить без умолку. Мы не знаем расстояния до звезд, и ни один из известных методов не может гарантировать 100% верность результата, включая параллаксный. То же самое с временем жизни Вселенной и Земли, никакой стройности и 100% строгости доказательств, вместе с радиоизотопными методами. Все альтернативные археологические находки отвергаются официозом.
ЦитироватьМы не знаем расстояния до звезд, и ни один из известных методов не может гарантировать 100% верность результата, включая параллаксный.
Ну хорошо, не знаем так не знаем. Допустим, наш зонд скоро долетит до ближайшей звезды. И как будем измерять расстояние, которое он пролетел? Или он рулетку будет за собой разматывать?
ЦитироватьНу хорошо, не знаем так не знаем. Допустим, наш зонд скоро долетит до ближайшей звезды. И как будем измерять расстояние, которое он пролетел? Или он рулетку будет за собой разматывать?
В системе отсчета СС пройдет некоторое время. При любом результате, сильно отличном от ожидаемого, будет ясно, что есть неучтенные вещи. И тут уже не важно, расстояние ли другое, метрика ли совсем иная, Vc или G совсем не константа, или распространение электромагнитных волн на такие расстояния совсем даже не носит тот характер, к которому мы привыкли. Главное, что мы в этом случае будем знать - наши допущения в физике, принятые и проверенные в пределах СС, не годятся для outer space. Кто поручится, что эти допущения верны везде ? В клетке человека нет кровяных телец, а в человеке есть кровяное русло, клетка размножается совсем не так, как человек. Мы уже выяснили, что такое квазары и суперструктура метагалактик ? Нельзя не допускать наличие неизведанного только лишь потому, что мы считаем изведанным все основное.
Из более близкой технической я вижу проблему радиосвязи, дальность можно увеличить в N раз, применив релейную схему, но это потребует и увеличения количества запускаемых однотипных объектов в N-1 раз.
ЦитироватьГлавное, что мы в этом случае будем знать - наши допущения в физике, принятые и проверенные в пределах СС, не годятся для outer space.
Долго ждать придется, однако. Ракетная техника худо-бедно развивается (например, ионные двигатели внедряются). Наверное, какой-то прогресс будет и в будущем. И чем позже мы запустим болванку, тем совершеннее будет технология запуска и тем раньше она прилетит. Так что спешка большого смысла не имеет, а то ведь обидно будет если американцы через 100 лет обгонят уже летящую болванку :)
ЦитироватьИз более близкой технической я вижу проблему радиосвязи, дальность можно увеличить в N раз, применив релейную схему, но это потребует и увеличения количества запускаемых однотипных объектов в N-1 раз.
Да уж. Предполагаемое расстояние до альфа Центавра в 4000 раз больше, чем до "Вояджеров", так что N будет равно примерно 4000, при этом каждый из этих объектов должен представлять собой радиотелескоп диаметром в 70 метров. Дороговато получается, одного "Протона" точно не хватит.
Цитироватьk1post пишет:
ЦитироватьДолго ждать придется, однако. Ракетная техника худо-бедно развивается (например, ионные двигатели внедряются).
Да уж. Предполагаемое расстояние до альфа Центавра в 4000 раз больше, чем до "Вояджеров", так что N будет равно примерно 4000, при этом каждый из этих объектов должен представлять собой радиотелескоп диаметром в 70 метров. Дороговато получается, одного "Протона" точно не хватит.
Да, это известный софизм, про корабль, запущенный на 1000 лет позже и прилетающий на 28000 лет раньше :) Но надо и сейчас шевелиться :)
Про релейную схему - все равно придется думать о радиосвязи на таком расстоянии. Однако не надо думать, что запускать при этом придется 4000 аппаратов. Система будет подобна системе глубокого бурения. Как только связь с n-м аппаратом начинает ослабевать близко к критическому порогу, запускается (n+1)-й аппарат, который подхватывает ретрансляционную цепочку. И кто знает, может быть, уже на расстоянии всего 300 а.е. начнутся неожиданные эффекты. Ведь и сейчас некие эффекты уже были замечены в траектории Вояджера. Конечно, этот проект не несет прямой практической ценности с первого взгляда, вроде как деньги за пределы СС. Но мы же должны двигаться дальше, пусть пока и на допотопном реактивном методе. Исследовательский дух должен быть, иначе заржавеем :)
униспэйс, альтернативным идиотам, на этом форуме, выше черной дыры, подниматься запрещено.
И не учите меня грамматике, придурок.
Собственно - послать простую "пищалку", и пусть она аномальное торможение меряет. Сфотать что-то трансплутоновое по дороге - как бонус.
Собственно я исходил не из того что наши ничего не умеют, и нечего мне тут приписывать! :twisted:
Запускать с подобной целью сложный, навороченный, а значит дорогой, тяжелый и недолговечный аппарат это просто не рационально! Это зонд. Иначе теряется весь смысл и вся "соль" замысла. Разве не интересно побывать там и "пощупать" все, где еще никто не бывал? Разве не интересно узнать сколько лет сможет "прожить" этот аппарат?
П.С. Планируемая марсианская экспедиция продлится несколько лет. На этом зонде, имхо, можно было испытать ресурсы наших технологий. Микробов и животину другую можно еще отправить... Я так думаю. :)
Микробов? К звёздам? Это, типа, панспермия?
ЦитироватьМикробов? К звёздам? Это, типа, панспермия?
Ну ведь на Ф-Г зачем-то посылали. Наверное ученым интересно как на живые организмы влияют факторы длительных космических перелетов. Или Вы про сохранение стерильности космоса? Тогда может и не надо, действительно.
"Фобос-Грунт" должен был их на Землю вернуть. А тут миссия в один конец.
Цитировать"Фобос-Грунт" должен был их на Землю вернуть. А тут миссия в один конец.
Тогда микробы отпадают. Не подумал. :oops:
ЦитироватьЦитировать"Фобос-Грунт" должен был их на Землю вернуть. А тут миссия в один конец.
Тогда микробы отпадают. Не подумал. :oops:
:lol:
ЦитироватьЭто, всё, конечно, бред нечитаемый.
Что именно?
ЦитироватьНо вот послать зонд с несколькими датчиками, без камер, перпендикулярно области эклиптики, на отлётную траекторию, с манёвром вокруг Солнца. Щит можно сбросить после завершения манёвра.
Разумный вариант (использовать для разгона солнечную гравитацию). Думаю, для начала и следует на простейших зондах (но с максимально надёжными и долговечными средствами связи) опробовать разные варианты - опыт пригодится в любом случае...
ЦитироватьРазумный вариант (использовать для разгона солнечную гравитацию). Думаю, для начала и следует на простейших зондах (но с максимально надёжными и долговечными средствами связи) опробовать разные варианты - опыт пригодится в любом случае...
Насколько я помню, чтобы "опуститься" к Солнцу и делать какие-то маневры вокруг него нужно больше энергии, чем чтобы вылететь из солнечной системы напрямую (нужно скорость движения Земли по орбите компенсировать, 30км/c).
Не знаю, можно ли подобное сделать вокруг Юпитера (на большой скорости повернуть направление движения на 90 градусов). Но радиационная обстановка у Юпитера очень сложная, да и у Солнца, думаю, не лучше будет.
Почему бы не пофотографировать (и побурить) астероиды вместо этого, для отладки технологий так сказать?
ЦитироватьМикробов? К звёздам? Это, типа, панспермия?
А почему бы и нет?
ЦитироватьПочему бы не пофотографировать (и побурить) астероиды вместо этого, для отладки технологий так сказать?
А почему бы не работать по нескольким направлениям? В тч по проблемам обеспечения надёжной и долгосрочной сверхдальней связи с постепенным увеличением скоростей и расстояний - для этого нужны не сильно сложные и недорогие зонды, способные собирать (и это тоже важно) научную информацию об окраинах солнечной системы (в тч о тех же транснептуновых объектах) и межзвездном пространстве. А более сложные и дорогие АМС отправлять к астероидам/планетам. Если разумно совместить работу по обоим направлениям, часть общих задач будет решена без лишних затрат.
ЦитироватьЦитироватьМикробов? К звёздам? Это, типа, панспермия?
А почему бы и нет?
Потому что последствия непредсказуемы....
ЦитироватьНасколько я помню, чтобы "опуститься" к Солнцу и делать какие-то маневры вокруг него нужно больше энергии, чем чтобы вылететь из солнечной системы напрямую (нужно скорость движения Земли по орбите компенсировать, 30км/c).
Не знаю, можно ли подобное сделать вокруг Юпитера (на большой скорости повернуть направление движения на 90 градусов). Но радиационная обстановка у Юпитера очень сложная, да и у Солнца, думаю, не лучше будет.
Почему нет? Через Юпитер, гравиманевр там, к Солнцу, гравиманевр у Солнца и прочь из эклиптики. Цель - набрать максимально возможную скорость на гравиманеврах... Зонд маленький (порядка 500кг, типа Новых Горизонтов) и "дубовый" - чтоб по возможности все уцелело при любых пертурбациях...
Лучше так: комбинированный разгон, сначала на ионниках с солнечными батареями, а затем - гравитационные манёвры у Юпитера или Сатурна и Урана или Нептуна. С попутным исследованием этих планет.
ЦитироватьЛучше так: комбинированный разгон, сначала на ионниках с солнечными батареями, а затем - гравитационные манёвры у Юпитера или Сатурна и Урана или Нептуна. С попутным исследованием этих планет.
Ионники - это хорошо. А вот относительно маневров у двух гигантов - это надо нынешнее положение планет смотреть - возможно ли... А Солнце - оно всегда на месте, никуда не денется...
Потому я и говорю о четырёх вариантах траекторий:
1. Юпитер - Уран;
2. Юпитер - Нептун;
3. Сатурн - Уран;
4. Сатурн - Нептун.
и дальше в пояс Койпера. Надо посмотреть, какие в ближайшие десятилетия возможны варианты. А так - попутно можно исследовать планеты-гиганты и их спутники, в перспективе - сбросить зонды. Изучить пояс Койпера. И технологии наработать.
P.S.: А с другой стороны... может, не стоит распылять деньги на всякую фигню, а сконцентрироваться на ядерном буксире?
Цитировать- "Орион" (или "Дедал") слишком долго и сложно. нам надо посылать самую простую АМС. Для этого выводится в космос болванка с гербом РФ (Когда-то в СССР гордились тем что "вымпел с гербом доставлен на Луну/Марс/Венеру"), а также с выгравированным "посланием для ВЦ", толстым-толстым слоем аблятивного материала и термоядерное взрывное устройство.
Которое взрывается и болванка разгоняется до 200+ километров в секунду. Если немного напрячься то можно обогнать "вояджеры" всего за год. Если напрячься очень сильно то можно к болванке приделать кое-какую электронику (в момент запуска она будет в очень тяжёлых условиях и создать такое будет непросто).
:lol: Лет 15 назад ко мне на выставке вооружений подошел некий товарищ из ядерной отрасли, схватил за пуговицу и довольно долго пытался втюхать блок питания, который мог выдавать +/- 15В и +5В относительно общего в эпицентре ядерного взрыва. Испарялся, бедняга, но при этом сколько-то микросекунд выдавал. Стоил бешеных денег. :D Я от продавца едва отбился. :lol: И, боюсь, визитку уже не найду... 8)