Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: dee34rt от 11.11.2011 11:27:42

Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 11.11.2011 11:27:42
Есть ненулевая вероятность того что это аппарат упадет на город  или в густонаселенные районы. Какие варианты многоликий и всезнающий All предложит для корректного и безопасного избавления от этой проблемы?
Я предлагаю попросить США сбить аппарат в безлопастном месте.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: PIN от 11.11.2011 11:19:05
А я предлагаю ветки, не имеющие отношения к космонавтике, открывать в соответствующих частях форума.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 11.11.2011 12:31:42
ЦитироватьА я предлагаю ветки, не имеющие отношения к космонавтике, открывать в соответствующих частях форума.
Вы имеете в виду эту тему?
Вы не справедливы.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Salo от 11.11.2011 10:45:10
Я предлагаю забанить Вас для начала на неделю, чтобы Вы могли не отвлекаясь подумать над этой проблемой на досуге.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 11.11.2011 12:57:42
ЦитироватьЯ предлагаю забанить Вас для начала на неделю, чтобы Вы могли не отвлекаясь подумать над этой проблемой на досуге.
Предлагаю вам, извинится передо мной через 1.5 недели. И вообще вы по хамски тут разговариваете.  Мне много кто тут не нравится.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Pavel от 11.11.2011 07:01:12
Предложение не верное по своей сути. Из всего аппарата реальную  опасность представят только спускаемый аппарат. Но и с ним опасность не так чтобы велика.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 11.11.2011 18:04:07
ЦитироватьЯ предлагаю попросить США сбить аппарат в безлопастном месте.
Предлогаете плодить космический мусор? Спасибо ненадо. Да и нашли у кого просить, им точно до этого дела нет.
Можете Китаю предложить, они-то мастера в этом... в мусоре
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Ярослав от 11.11.2011 19:18:36
бочка с самовоспламеняющимся топливом до земли не долетит чуть меньше чем полностью, ну а спускаемый аппарат действительно может и уцелеть, но это наверное кому то повезет

так что тему можно закрывать...
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Штуцер от 11.11.2011 19:51:15
ЦитироватьПредлагаю вам, извинится передо мной через 1.5 недели.
А Вы готовы извиниться перед всеми через полторы недели за чушь, которую генерируете?
В том случае, если последствый падения не будет.
Подождем...
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Дем от 11.11.2011 20:35:31
Не стоит беспокоится, ФГ - это просто ММГ аппарата, не содержащая никаких реальных деталей.
Там просто нечему падать.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 12.11.2011 02:55:05
Позвольте сгенерировать ещё одну чушь? :)
Берем МКС или союз, подлетаем, хватаем, разбираем/ремонтируем/сводим с орбиты в безопасный район, тут по ситуации все :D

Ну чем не вариант, чем не выход?  :)
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Ded от 12.11.2011 02:58:38
ЦитироватьЕсть ненулевая вероятность того что это аппарат упадет на город  или в густонаселенные районы. Какие варианты многоликий и всезнающий All предложит для корректного и безопасного избавления от этой проблемы?
Я предлагаю попросить США сбить аппарат в безлопастном месте.

Вы понимаете то, о чем пишете?
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Salo от 12.11.2011 11:54:40
ЦитироватьПозвольте сгенерировать ещё одну чушь? :)
Берем МКС или союз, подлетаем, хватаем, разбираем/ремонтируем/сводим с орбиты в безопасный район, тут по ситуации все :D

Ну чем не вариант, чем не выход?  :)
Вариант с МКС мне нравится больше всего! Спускаем МКС на высоту перигея в 200 км и ...
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Ярослав от 12.11.2011 14:45:24
Цитировать
ЦитироватьПозвольте сгенерировать ещё одну чушь? :)
Берем МКС или союз, подлетаем, хватаем, разбираем/ремонтируем/сводим с орбиты в безопасный район, тут по ситуации все :D

Ну чем не вариант, чем не выход?  :)
Вариант с МКС мне нравится больше всего! Спускаем МКС на высоту перигея в 200 км и ...

главное не забыть космонавтам ушанки выдать, шоб не замерзли...
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: instml от 12.11.2011 14:47:23
Дождитесь официального некролога, что ли.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: instml от 12.11.2011 14:48:14
Цитировать
ЦитироватьПозвольте сгенерировать ещё одну чушь? :)
Берем МКС или союз, подлетаем, хватаем, разбираем/ремонтируем/сводим с орбиты в безопасный район, тут по ситуации все :D

Ну чем не вариант, чем не выход?  :)
Вариант с МКС мне нравится больше всего! Спускаем МКС на высоту перигея в 200 км и ...
и ждем, на чью же голову упадет МКС вместе с Фобосом-Грунтом :)  :)
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Bell от 12.11.2011 12:51:23
Кстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Игорь Суслов от 12.11.2011 15:37:24
ЦитироватьДождитесь официального некролога, что ли.
вот-вот... как это по-русски: пациент еще в коме, а "родня" уже венки купила...
а по существу, в целом бессмысленного сабжа, делать ничего не нужно - опасность околонулевая: посчитайте отношение площадей всех населенных пунктов, между 52 градусами с.ш. и ю.ш. к общей площади поверхности Земли между теми же широтами и сравните, например, со статистикой гибели людей в ДТП
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 13.11.2011 00:48:18
Цитировать
ЦитироватьДождитесь официального некролога, что ли.
вот-вот... как это по-русски: пациент еще в коме, а "родня" уже венки купила...
а по существу, в целом бессмысленного сабжа, делать ничего не нужно - опасность околонулевая: посчитайте отношение площадей всех населенных пунктов, между 52 градусами с.ш. и ю.ш. к общей площади поверхности Земли между теми же широтами и сравните, например, со статистикой гибели людей в ДТП

Там гиптил. Прогрес долетел до земли. http://www.lifenews.ru/news/70102
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Salo от 12.11.2011 22:57:22
Вот теперь Вас точно нужно банить за распространение заведомо ложных утверждений. :P
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 13.11.2011 01:17:58
Ещё из этой оперы

Фрагмент от контейнера с
бортовым питанием найден с
районе предполагаемого
крушения космического
корабля "Прогресс".
При облете местности в
районе падения обломков
другого челнока, специалисты
обнаружили части корабля.
- Кусок проволоки и
аллюминиевый осколок
принадлежат "Прогрессу", -
сообщили в Роскосмосе. -
Аллюминиевый обломок - это
часть от контейнера с
бортовым питанием.
Фрагменты нашли в Чойском
районе, куда сотрудники
спецслужб вернулись после
того, как облетели соседние
районы Горного Алтая.
Напомним, что после старта с
космодрома Байконур 24
августа космический грузовик
"Прогресс" потерпел крушение
на Алтае. Предполагалось, что
обломки челнока сгорели в
атмосфере, однако
работающие на месте
поисковые отряды обнаружили
фрагменты корпуса в Чойском
районе.
www.lifenews.ru/news/69579

желтая пресса, что с неё взять

Оффтоп
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Alex_II от 13.11.2011 08:46:39
Цитировать желтая пресса, что с неё взять

Это уже даже не желтая - скорее цветов детской неожиданности... И качество соответствует...
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Потусторонний от 13.11.2011 10:13:41
Цитироватьhttp://www.lifеnеws.ru/news...
И охота Вам копаться в мусорной куче. Журналистка - патологическая вруша, падкая на сенсации. Почитайте другие ее "сенсации"  :lol:
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 14.11.2011 06:29:16
Фобос-грунт предположительно упадет в тихом океане.
www.livestream.ru/news/2011/11/11/phobos-grunt/
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 14.11.2011 06:46:03
Цитировать
Цитироватьhttp://www.lifеnеws.ru/news...
И охота Вам копаться в мусорной куче. Журналистка - патологическая вруша, падкая на сенсации. Почитайте другие ее "сенсации"  :lol:

Человеки требуют информации, простые человеки коих 90%, требую громкой и скандальной информации, а пресса просто работает в угоду большинству.  :?
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Потусторонний от 14.11.2011 08:01:16
ЦитироватьФобос-грунт предположительно упадет в тихом океане.
www.livestream.ru/news/2011/11/11/phobos-grunt/
вероятность 1/3. Другие географические объекты имеют меньшую площадь и вероятность соответственно ниже. Прогноз, я так понимаю, самый первый и предполагаемое место падения тоже.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 14.11.2011 20:37:34
Цитировать
ЦитироватьФобос-грунт предположительно упадет в тихом океане.
www.livestream.ru/news/2011/11/11/phobos-grunt/
вероятность 1/3. Другие географические объекты имеют меньшую площадь и вероятность соответственно ниже. Прогноз, я так понимаю, самый первый и предполагаемое место падения тоже.
Точно не знаю. По ящику уже гуляют новости, что аппарат упадет в декабре
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 15.11.2011 09:22:53
ria.ru/science/20111114/488421626.html
Тут говорят уже о первой половине января
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: C-300 от 15.11.2011 08:07:23
ЦитироватьКстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Чем? На 53Т6 ядерные головы. С-300В не достанет.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 15.11.2011 10:37:16
Цитировать
ЦитироватьКстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Чем? На 53Т6 ядерные головы. С-300В не достанет.
А вам не кажется, что сбивать немножечко опасно? Сколько останется ошметков и куда они разлетятся после взрыва?
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Bell от 15.11.2011 09:48:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Чем? На 53Т6 ядерные головы. С-300В не достанет.
А вам не кажется, что сбивать немножечко опасно? Сколько останется ошметков и куда они разлетятся после взрыва?
Они быстро сгорят. Быстрее чем тяжелый и компактный ФГ целиком.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 15.11.2011 13:05:28
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Чем? На 53Т6 ядерные головы. С-300В не достанет.
А вам не кажется, что сбивать немножечко опасно? Сколько останется ошметков и куда они разлетятся после взрыва?
Низкая орбита.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Bell от 15.11.2011 10:37:50
Цитировать
ЦитироватьКстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Чем? На 53Т6 ядерные головы.
У ней есть и осколочная БЧ.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Salo от 15.11.2011 13:16:03
53Т6 имеет высоту поражения от 5 до 30 км.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Tiger от 15.11.2011 15:28:40
На кого свалится - тому и принесём извинения от имени МИДа. И всего делов.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 15.11.2011 16:46:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Чем? На 53Т6 ядерные головы. С-300В не достанет.
А вам не кажется, что сбивать немножечко опасно? Сколько останется ошметков и куда они разлетятся после взрыва?
Низкая орбита.
О, пардон, я ещё в начале топика ступил :) на эмоциях. Ведь вопрос космического мусора стоит весьма остро, не так ли?  :wink:
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 15.11.2011 23:19:29
ЦитироватьО, пардон, я ещё в начале топика ступил :) на эмоциях. Ведь вопрос космического мусора стоит весьма остро, не так ли?  :wink:
:wink:
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Salo от 15.11.2011 22:23:43
Поэтому Вы решили увеличить его количество на орбите близкой к орбите МКС.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 16.11.2011 08:35:17
ЦитироватьПоэтому Вы решили увеличить его количество на орбите близкой к орбите МКС.
Там он долго не задержится.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: galit от 16.11.2011 07:55:06
ЦитироватьПоэтому Вы решили увеличить его количество на орбите близкой к орбите МКС.
Бред конечно...
А может ФГ столкнулся с чем-то... Хм, и именно это нарушило связь. Может ведь такое быть? Хоть какой-то процент же есть?
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 12.12.2011 20:06:52
Что нового по этой теме?
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: napalm от 12.12.2011 19:12:15
Здесь тоже озаботились этим вопросом:

http://vpk-news.ru/articles/8388

Ну из исторического
(http://img803.imageshack.us/img803/6918/18384164.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/18384164.jpg/)

 :D
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 12.12.2011 22:47:56
ЦитироватьЗдесь тоже озаботились этим вопросом:

http://vpk-news.ru/articles/8388

Ну из исторического
(http://img803.imageshack.us/img803/6918/18384164.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/18384164.jpg/)

 :D
Спасбо. Очень интересно.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: C-300 от 19.12.2011 13:55:00
ЦитироватьУ ней есть и осколочная БЧ.
Были такие заявления, но какого-либо подтверждения в литературе я не видел.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: C-300 от 19.12.2011 13:57:04
Цитировать53Т6 имеет высоту поражения от 5 до 30 км.
Это исходя из энергетики поражения боеголовки и требования высокой маневренности. Если судить по развиваемой в полёте скорости (по разным данным, 3,6-5,2 км/с), то спутник на низкой орбите она перехватить может.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: C-300 от 19.12.2011 14:00:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, можно было бы и сбить. Проверить, не отсырел ли порох в пороховницах.
Чем? На 53Т6 ядерные головы. С-300В не достанет.
А вам не кажется, что сбивать немножечко опасно? Сколько останется ошметков и куда они разлетятся после взрыва?
А я не говорил, что нужно сбивать.
53Т6 - единственная в нашем арсенале, способная достать до низкой орбиты и теоретически перехватить спутник. Но на это не решатся из-за ядерного перехвата и небольшого количества самих 53Т6 (их осталось так мало, что даже возобновили производство).
Кстати, единственный возможный вариант - запуск на перехват из Казахстана (ну не над Москвой же ядерный фейрверк устраивать!). Ещё неизвестно, как к этой идее отнесётся Казахстан.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Gradient от 20.12.2011 03:24:56
Цитировать53Т6 - единственная в нашем арсенале, способная достать до низкой орбиты и теоретически перехватить спутник. Но на это не решатся из-за ядерного перехвата и небольшого количества самих 53Т6 (их осталось так мало, что даже возобновили производство).
Кстати, единственный возможный вариант - запуск на перехват из Казахстана (ну не над Москвой же ядерный фейрверк устраивать!). Ещё неизвестно, как к этой идее отнесётся Казахстан.

Да будет бредить-то уже, ну почитайте книжку какую что ли... Какая орбита, у нее двигатель 4 секунды работает, 30 км верхняя граница перехвата.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: C-300 от 20.12.2011 19:20:46
ЦитироватьДа будет бредить-то уже, ну почитайте книжку какую что ли...
Вот что мне нравится в людях на этом форуме - так это вежливость!
ЦитироватьВ 2006г. ракеты 51Т6 были сняты с вооружения и в составе системы остались только 68 ПР 53Т6. По состоянию на 2011г. система ПРО А-135 входит в состав 9-й дивизии ПРО 3-й отдельной Армии ракетно-космической обороны особого назначения Космических войск ВС России. Ведется работа не только по сохранению, но и по дальнейшему совершенствованию боевых возможностей системы ПРО А-135. Данная деятельность осуществляется по целому ряду направлений: например, одним из наиболее важных является максимально полное использование модернизационного  потенциала противоракеты 53Т6 - в свое время так заявил по этому поводу Генеральный конструктор системы ПРО А-135 А.Г. Басистов по окончании Государственных испытаний: «Система показала значительные запасы по всем параметрам. Скоростные противоракеты Люльева 53Т6 могут осуществлять поражение баллистических целей на дальностях в 2,5 раза больших и на высотах в 3 раза больших, чем мы сейчас их аттестовали. Система готова выполнить задачи и по поражению низкоорбитальных спутников, и другие боевые задачи».
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/53t6/53t6.shtml
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Rattle от 20.12.2011 21:41:22
Цитировать
Цитировать53Т6 - единственная в нашем арсенале, способная достать до низкой орбиты и теоретически перехватить спутник. Но на это не решатся из-за ядерного перехвата и небольшого количества самих 53Т6 (их осталось так мало, что даже возобновили производство).
Кстати, единственный возможный вариант - запуск на перехват из Казахстана (ну не над Москвой же ядерный фейрверк устраивать!). Ещё неизвестно, как к этой идее отнесётся Казахстан.

Да будет бредить-то уже, ну почитайте книжку какую что ли... Какая орбита, у нее двигатель 4 секунды работает, 30 км верхняя граница перехвата.

Простите великодушно что вмешиваюсь в Ваш интеллектуальный спор, но откуда у вас такие сведения если не секрет. Просто по моим данным  у неё и граница выше и время работы дольше, да и 53 изделие не снабжалась вроде спец БЧ (или я с 51 изделием путаю) :roll:  :P
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: Bell от 20.12.2011 20:51:36
ЦитироватьКстати, единственный возможный вариант - запуск на перехват из Казахстана (ну не над Москвой же ядерный фейрверк устраивать!). Ещё неизвестно, как к этой идее отнесётся Казахстан.
А в это время в степях Казахстана... :)
Цитировать20.12.2011 / 16:02   В России состоялись испытания системы ПРО

      Боевые расчеты Ракетных войск стратегического назначения и Войск воздушно-космической обороны 20 декабря 2011 года провели испытательный пуск противоракеты ближнего радиуса действия системы противоракетной обороны. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Министерства обороны России. Состоявшиеся испытания оказались успешными: противоракета поразила условную цель в установленное время.
      Запуск противоракеты произведен в 12:01 по московскому времени на полигоне Сары-Шаган в Казахстане. По данным источника агентства, целью запуска ракеты стало подтверждение тактико-технических характеристик противоракет системы ПРО. По словам заместителя командующего Войсками ВКО генерал-лейтенанта Сергея Лобова, "в настоящее время Войска воздушно-космической обороны имеют хороший технический и технологический задел в области разработки и применения средств ПРО".
      Какая именно противоракета была испытана в Казахстане, не уточняется. Не исключено, что речь идет об испытании комплексов, входящих в тактическую систему ПРО России. В частности, в состав тактической ПРО входят комплексы малого радиуса действия "Тунгуска", "Тор-М2" и "Панцирь-С1". Кроме того, к ней относятся и зенитные ракетные комплексы среднего и большого радиуса действия С-300 и С-400, оснащенные дополнительными радиолокационными станциями.
      Как ожидается, с 2015 года в состав российской системы противоракетной обороны войдут новые зенитные ракетные комплексы С-500, пишет Lenta.ru.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: C-300 от 20.12.2011 21:08:26
ЦитироватьПростите великодушно что вмешиваюсь в Ваш интеллектуальный спор, но откуда у вас такие сведения если не секрет. Просто по моим данным  у неё и граница выше и время работы дольше, да и 53 изделие не снабжалась вроде спец БЧ (или я с 51 изделием путаю) :roll:  :P
По открытым сведением и 53Т6, и 51Т6 снабжались спецБЧ. Что касается 53Т6, то я в первую очередь ссылаюсь на "Запретную зону. Исповедь генерального конструктора" Г. Кисунько.
Название: Методы безопасного избавления от “Фобос-грунт”
Отправлено: dee34rt от 21.12.2011 12:40:15
Мне кажется, РФ не захочет светить точки, а американцы это делают с удовольствием. И у меня сомнения то, что в РФ есть подобные средства поражения КА.