Без всяких керосиновых ББ на старте Энергии
Ну - а есть варианты?
Чисто моноблок
И без ТТУ ? :oops:
ну так:
1) по типу "Дельты-4-Хэви" - "ТриЭнергия" - 3*4*РД-0120 ?
2) удлиненный ЦБ с 4-(5? ;) )*РД-0120 + 4-6 ББ с 1*РД-0120 ?
...
3) "бонус" - ЦБ с 2- (3?)*РД-0120 + 2-3 ББ с 1*РД-0120 ?
ПН разумеется сверху ;)
П.С. А чего не в средствах выведения? хотя...
ЦитироватьИ без ТТУ ? :oops:
ну так:
1) по типу "Дельты-4-Хэви" - "ТриЭнергия" - 3*4*РД-0120 ?
2) удлиненный ЦБ с 4-(5? ;) )*РД-0120 + 4-6 ББ с 1*РД-0120 ?
...
3) "бонус" - ЦБ с 2- (3?)*РД-0120 + 2-3 ББ с 1*РД-0120 ?
ПН разумеется сверху ;)
П.С. А чего не в средствах выведения? хотя...
Раздел в "Средствах вывведения" меня поверг в ужосс.... Лучше бы я и не знал....
Найдите в поиске - хоть на этом форуме хоть в Яндексе "ракета Дейтрон" :)
Только 2 вопоса - позволяет ли конкретно ЦБ Энергии без сильной переделки ставить нагрузку и ступень сверху (хотя прорабатывался "Вулкан") и куда что делось - оборудование для изготовления ЦБ.
В принципе штука хоршая, а боковые керосинки или ТТУ никогда не поздно добавить позже.
Одной ступенью, типа блока Ц от Энергии разумного груза не вывести. Низкая тяга при большой массе на старте. Нужно или уменьшать размер баков этой первой ступени (или на нее ставить дополнительные ЖРД, увеличивая тягу) и ставить вторую водородную ступень.... ИТОГО: смотрим ДЕЙТРОН.
Или увеличиваем тягу на старте за счет боковушек. ИТОГО: смотрим ЭНЕРГИЮ, ВУЛКАН....
Дейтрон был бы, в хорошем смысле, аналогичен Фалькону-1 - (разумный) минимум узлов. Изящная ракета, мне кажется.
а что такое Энергия М http://alware.livejournal.com/79917.html извините может не в тему
Цитироватьа что такое Энергия М http://alware.livejournal.com/79917.html извините может не в тему
Промежуточный вариант носителя между Зенитом и Энергией. Здесь про нее можно почитать подробнее
http://buran.ru/htm/11.htm
ЦитироватьОдной ступенью, типа блока Ц от Энергии разумного груза не вывести. Низкая тяга при большой массе на старте. Нужно или уменьшать размер баков этой первой ступени (или на нее ставить дополнительные ЖРД, увеличивая тягу) и ставить вторую водородную ступень.... ИТОГО: смотрим ДЕЙТРОН.
Или увеличиваем тягу на старте за счет боковушек. ИТОГО: смотрим ЭНЕРГИЮ, ВУЛКАН....
Мне больше нравится первая идея. Здесь на форуме где-то писали, что уменьшить длину бака можно без проблем. А вот изменение диаметра - уже требует создания нового производства. Поэтому двухступенчатый водородный носитель а-ля "Дельта-4" - лучший вариант. В его размерности - отличный тяжёлый носитель. И перспективы роста ПН неплохие: можно цеплять боковые блоки на керосине, можно делать связки как у "Дельты-Хэви". Тогда легко получается супертяж на много-много тысяч тонн.
ЦитироватьЦитироватьОдной ступенью, типа блока Ц от Энергии разумного груза не вывести. Низкая тяга при большой массе на старте. Нужно или уменьшать размер баков этой первой ступени (или на нее ставить дополнительные ЖРД, увеличивая тягу) и ставить вторую водородную ступень.... ИТОГО: смотрим ДЕЙТРОН.
Или увеличиваем тягу на старте за счет боковушек. ИТОГО: смотрим ЭНЕРГИЮ, ВУЛКАН....
Мне больше нравится первая идея. Здесь на форуме где-то писали, что уменьшить длину бака можно без проблем. А вот изменение диаметра - уже требует создания нового производства. Поэтому двухступенчатый водородный носитель а-ля "Дельта-4" - лучший вариант. В его размерности - отличный тяжёлый носитель. И перспективы роста ПН неплохие: можно цеплять боковые блоки на керосине, можно делать связки как у "Дельты-Хэви". Тогда легко получается супертяж на много-много тысяч тонн.
Ну про многие тысячи тонн, это перебор. :D
На основе блока Ц от Энергии, в качестве нижнего центрального блока, даже с произвольным изменением его длины, и применением жутких схем, больше одной тысячи тонн не вытащишь.
Даже предположим такую схему:
1) Не восемь, как у Вулкана, а 10 (больше совсем не влезет) боковушек (типа как Зенит).
2) Вернее 4 из боковушек удлинены, до 210-240 секунд работы. (остальные обычные)
3) Блок Ц укорочен до 300-330 секунд работы.
4) Над ним еще водородный блок, который уже ПН выводит на орбиту.
И даже в такой максимально жуткой компоновке о тысяче тонн остается только мечтать. :roll: :roll: :roll:
pkl писал(а):ЦитироватьМне больше нравится первая идея. Здесь на форуме где-то писали, что уменьшить длину бака можно без проблем.
Про то и речь. Типа концепция Дейтрон. Уменьшаем длину ЦБ Энергии а сверху ставим вторую ступень на одном Р-0120. Где-то 35-40 тонн выходит.
А если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.
ЦитироватьЧисто водордная РН на базе ЦБ Энергии
Ключевое слово - РД-0120. Нет его - нет ничего.
ЦитироватьЦитироватьЧисто водордная РН на базе ЦБ Энергии
Ключевое слово - РД-0120. Нет его - нет ничего.
А, кстати, интересный вопрос. Сделать вытеснительный водородник на 800 тонн тяги. Какие тут проблемы вылезут, интересно.
ЦитироватьА если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.
или одноступ 5 рд-0120 + РБ если не нужно так много. или 70 тонн это на луну? Только керосинка в том же диаметре наверно будет проще, мощнее и дешевле. опять же двигатели есть.
ЦитироватьА, кстати, интересный вопрос. Сделать вытеснительный водородник на 800 тонн тяги. Какие тут проблемы вылезут, интересно.
Вытеснительный водородник? Было уже - вторая ступень Си Дрэгона. Кислород/водород, двигатель вытеснительный, давление в камере сгорания 7атм. Соответственно - низкий УИ. 320с для водородного двигателя - смешно...
ЦитироватьЦитироватьА если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.
или одноступ 5 рд-0120 + РБ если не нужно так много. или 70 тонн это на луну? Только керосинка в том же диаметре наверно будет проще, мощнее и дешевле. опять же двигатели есть.
А не лучше ли скомпоновать ступень по схеме "Протона": центральный бак с водородом + шесть боковых баков с кислородом. На каждую боковушку ставим по двигателю, а седьмой помещаем в центр.
ЦитироватьЦитироватьА если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.
или одноступ 5 рд-0120 + РБ если не нужно так много. или 70 тонн это на луну? Только керосинка в том же диаметре наверно будет проще, мощнее и дешевле. опять же двигатели есть.
Вот потому, что РД-0120 нет, и предлагается делать заново - при этом попроще, чтобы сэкономить на разработке. Сразу скажу - вариант не обсчитывал.
Целиком водородная ракета, обе ступени на вытеснительной подаче.
ЦитироватьЦитироватьА, кстати, интересный вопрос. Сделать вытеснительный водородник на 800 тонн тяги. Какие тут проблемы вылезут, интересно.
Вытеснительный водородник? Было уже - вторая ступень Си Дрэгона. Кислород/водород, двигатель вытеснительный, давление в камере сгорания 7атм. Соответственно - низкий УИ. 320с для водородного двигателя - смешно...
Зато не смешно для двигателя первой ступени. Вообще, конечно, надо считать не УИ, а скорее мю ПН.
Водород на первой ступени удобнее для унификации, может пригодиться, если думать о многоразовости.