Скажите,а почему продолжают делать Протон-К, когда летает успешно Протон-М? Почему Союз-У летает параллельно с -ФГ?
Т.е. я конечно понимаю, что старые версии ракет (или двигателей, в случае с -ФГ) могут быть дешевле, но держать параллельные сборочные линии - это же дорого, и должно всю выгоду съесть?
Или я чего то не понимаю?
И какие планы в отношении Союз-У,ФГ после окончания ЛКИ Союза-2?
Протон К летает потому-что для него два старта, а для КМ один.
ЦитироватьСкажите,а почему продолжают делать Протон-К, когда летает успешно Протон-М? Почему Союз-У летает параллельно с -ФГ?
Т.е. я конечно понимаю, что старые версии ракет (или двигателей, в случае с -ФГ) могут быть дешевле, но держать параллельные сборочные линии - это же дорого, и должно всю выгоду съесть?
Или я чего то не понимаю?
И какие планы в отношении Союз-У,ФГ после окончания ЛКИ Союза-2?
Есть такое слово - "задел". Это существительное, а не глагол в прошедшем времени. Означает, что какие-то вещи (части, детали, узлы и т.д.) уже изготовлены и находятся на хранении.
Покуда задел по Союзу-У не кончится (в основном, двигатели), Союз-У летать не перестанет. Кроме того, силовые элементы у "Союза-У" и "Союза-ФГ" одинаковые, и изготавливаются эти ракеты в Самаре на одном и том же оборудовании, грубо говоря, если собрать первую и вторую ступень со старыми двигателями, получится "Союз-У", если с новыми - получится "Союз-ФГ".
Аналогично и с "Союзом-2". Если собирать со старой системой управления, то получится "Союз-ФГ", а, если с новой - "Союз-2-1а". Так что Самаре не очень сложно делать три ракеты - они делаются на одних и тех же стапелях.
Я, конечно, утрирую, но в целом именно так всё и обстоит.
Т.е. Союз-У перестанет летать когда закончится задел по двигателям?
А после этого - будут ли делать еще старую систему управления для -ФГ или и он перестанет летать когда закончится задел по системам управления? Кроме того, насколько я понял, разница не только в системе управления, но и в компоновке 3ей ступени.
А какое будущее Протона-К? Будут ли переоборудовать СК, чтобы от него избавится? Нужно ли вообще от него избавляться?
ЦитироватьТ.е. Союз-У перестанет летать когда закончится задел по двигателям?
А после этого - будут ли делать еще старую систему управления для -ФГ или и он перестанет летать когда закончится задел по системам управления? Кроме того, насколько я понял, разница не только в системе управления, но и в компоновке 3ей ступени.
А какое будущее Протона-К? Будут ли переоборудовать СК, чтобы от него избавится? Нужно ли вообще от него избавляться?
Протон-К будет летать пока есть заказчики на пуски с использованием разгонных блоков типа ДМ. А такие заказчики есть. Так что много будет зависеть от успехов марктологов РКК "Энергия" ;)
В ближайшие три года ничего не изменится. Но вроде как планируют переделать СК. Проблема не в железках, а втом, что на самом старте.
В общем это долгий процесс.
ЦитироватьТ.е. Союз-У перестанет летать когда закончится задел по двигателям?
Да. Старые двигатели больше не производят, т.к. новые лучше и дешевле одновременно! "Так не бывает," - скажете вы, но дело всё в том, что старые двигатели часто браковались на конечном этапе из-за возникновения ВЧ колебаний. В новых используются более дешёвые и простые однокомпонентные форсунки, часть из которых выдвинута вперёд, для образования акустических перегородок, препятствующих возникновению ВЧ колебаний. В итоге в брак стало идти гораздо меньше двигателей, что не могло не отразиться на себестоимости.
А, чтобы компенсировать снижение УИ из-за ухудшения смесеобразования, вдвое (!) уменьшена доля керосина, идущая на завесное охлаждение. За 45 лет эксплуатации этого двигателя удалось довольно детально прояснить процессы в нём и использовать вот такой "скрытый резерв".
ЦитироватьА после этого - будут ли делать еще старую систему управления для -ФГ или и он перестанет летать когда закончится задел по системам управления?
Вот тут 100% не поклянусь. Дело в том, что для "Союза-2" придётся полностью переоснащать СК. Процесс это долгий, дорогой и ресурсоёмкий, осложняющийся, к тому же, одновременным строительством СК в Куру, куда тоже потребуется комплект аппаратуры обеспечения пуска, поэтому Байконурские столы переоснащать будут явно в последнюю очередь. А, значит, космонавты ещё долго будут летать на "Союзе-ФГ".
ЦитироватьКроме того, насколько я понял, разница не только в системе управления, но и в компоновке 3ей ступени.
Компоновка третьей ступени у "Союз-2-1а" не сильно отличается от "Союз-ФГ", т.к. двигатель и баки старые. А вот у "Союз-2-1б" действительно, другой двигатель третьей ступени, у него другое соотношение компонентов, поэтому другие баки и другая компоновка. Но он пока ещё не сошёл со стенда, и полетит, видимо, только в 2006 году...
ЦитироватьА какое будущее Протона-К? Будут ли переоборудовать СК, чтобы от него избавится? Нужно ли вообще от него избавляться?
Да. Но военные имеют в запасе несколько штук (три или четыре) ракеты "Протон-к", и не все военные спутники могут запускаться "Бризом-М" из-за малой тяги его двигателя. Так что этот процесс тоже затянется.
Спасибо!
Редкий случай - быстро и без флейма все объяснили.
Пока в этом топике не началась дисскуссия о Клипере или Луне - пора закрывать ветку :D
ЦитироватьСпасибо!
Редкий случай - быстро и без флейма все объяснили.
Пока в этом топике не началась дисскуссия о Клипере или Луне - пора закрывать ветку :D
Подождите, вот придет Старый... :D
ЦитироватьПодождите, вот придет Старый... :D
Уже пришёл! :)
ЦитироватьА, чтобы компенсировать снижение УИ из-за ухудшения смесеобразования, вдвое (!) уменьшена доля керосина, идущая на завесное охлаждение. За 45 лет эксплуатации этого двигателя удалось довольно детально прояснить процессы в нём и использовать вот такой "скрытый резерв".
А тут вы наверно чтото путаете. Вся эта модификация форсуночных головок какраз и была затеяна ради улучшения смесеобразования и повышения удельного импульса. УИ повысился существенно, на несколько секунд. Топик об этом здесь уже был.
Ради улучшения УИ - да. Ради улучшения смесеобразования - нет. Смесеобразование было сознательно ухудшено, а УИ возрос по другой причине.
Мне больше вот какой вопрос интересен - действительно ли на Союзе 2-1б точно та же третья ступень, или её уже подготавливали, по компоновке баков, к новому ЖРД? Что-то такое вроде говорилось...
ЦитироватьПротон К летает потому-что для него два старта, а для КМ один.
Для К сейчас есть три действующих старта. Из них два модернизированы и для М (один у военных, один у КБОМ).
ЦитироватьПротон-К будет летать пока есть заказчики на пуски с использованием разгонных блоков типа ДМ. А такие заказчики есть. Так что много будет зависеть от успехов марктологов РКК "Энергия"
Насколько я помню, там есть проблемы с комплектующими. В конце концов их будет просто не из чего делать. Хотя это "вот-вот" длится уже пару лет как минимум.
ЦитироватьНасколько я помню, там есть проблемы с комплектующими. В конце концов их будет просто не из чего делать. Хотя это "вот-вот" длится уже пару лет как минимум.
Чего? А на Зениты что ставить будут?
ЦитироватьЦитироватьНасколько я помню, там есть проблемы с комплектующими. В конце концов их будет просто не из чего делать. Хотя это "вот-вот" длится уже пару лет как минимум.
Чего? А на Зениты что ставить будут?
В каком смысле "что"? Я имел ввиду не ДМ, а Протон-К.
ЦитироватьВ каком смысле "что"? Я имел ввиду не ДМ, а Протон-К.
А, ну тогда отбой тревоги :)
По посту двояко можно было понять
ЦитироватьА после этого - будут ли делать еще старую систему управления для -ФГ или и он перестанет летать когда закончится задел по системам управления?
Вот тут 100% не поклянусь. Дело в том, что для "Союза-2" придётся полностью переоснащать СК. Процесс это долгий, дорогой и ресурсоёмкий, осложняющийся, к тому же, одновременным строительством СК в Куру, куда тоже потребуется комплект аппаратуры обеспечения пуска, поэтому Байконурские столы переоснащать будут явно в последнюю очередь. А, значит, космонавты ещё долго будут летать на "Союзе-ФГ".
> Небольшое уточнение. По планам в конце 2005 или в начале 2006 предусмотрен запуск КА МЕТОП с большим обтекателем и все это с Байконура (коммерческий пуск). Большой обтекатель не летает без новой системы управления. Так что переоборудование СК уже ведется.
ЦитироватьКроме того, насколько я понял, разница не только в системе управления, но и в компоновке 3ей ступени.
Компоновка третьей ступени у "Союз-2-1а" не сильно отличается от "Союз-ФГ", т.к. двигатель и баки старые. А вот у "Союз-2-1б" действительно, другой двигатель третьей ступени, у него другое соотношение компонентов, поэтому другие баки и другая компоновка. Но он пока ещё не сошёл со стенда, и полетит, видимо, только в 2006 году...
>По-моему немного не так. 3-я ступень Союза-2-1а уже перекомпонована под новый двигатель. В частности учтено размещение оборудования новой СУ. Также силовая схема тоже доработана с учетом возмущающих моментов при применении нового большего обтекателя. По-моему, в этом составе проводился квалификационный пуск.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА после этого - будут ли делать еще старую систему управления для -ФГ или и он перестанет летать когда закончится задел по системам управления?
Вот тут 100% не поклянусь. Дело в том, что для "Союза-2" придётся полностью переоснащать СК. Процесс это долгий, дорогой и ресурсоёмкий, осложняющийся, к тому же, одновременным строительством СК в Куру, куда тоже потребуется комплект аппаратуры обеспечения пуска, поэтому Байконурские столы переоснащать будут явно в последнюю очередь. А, значит, космонавты ещё долго будут летать на "Союзе-ФГ".
Небольшое уточнение. По планам в конце 2005 или в начале 2006 предусмотрен запуск КА МЕТОП с большим обтекателем и все это с Байконура (коммерческий пуск). Большой обтекатель не летает без новой системы управления. Так что переоборудование СК уже ведется.
А 1-я площадка или 31-я? И от кого инфо? И почему с Байконура?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКроме того, насколько я понял, разница не только в системе управления, но и в компоновке 3ей ступени.
Компоновка третьей ступени у "Союз-2-1а" не сильно отличается от "Союз-ФГ", т.к. двигатель и баки старые. А вот у "Союз-2-1б" действительно, другой двигатель третьей ступени, у него другое соотношение компонентов, поэтому другие баки и другая компоновка. Но он пока ещё не сошёл со стенда, и полетит, видимо, только в 2006 году...
По-моему немного не так. 3-я ступень Союза-2-1а уже перекомпонована под новый двигатель. В частности учтено размещение оборудования новой СУ. Также силовая схема тоже доработана с учетом возмущающих моментов при применении нового большего обтекателя. По-моему, в этом составе проводился квалификационный пуск.
Возможно. Во всяком случае, если верить официальному пресс-релизу, так оно и есть, т.е. новая третья ступень сделана с учётом использования на ней как старого, так и нового двигателей. Возможно. Но мне это представляется маловероятным, т.к. человек, побывавший на заводе в Самаре, говорил мне, что в первом полёте третья ступень была сделана на базе старых баков - для новых на тот момент (когда чел был в Самаре) была не готова оснастка. Кому тут верить, я не знаю. Можно, конечно, предположить, что та третья ступень была "гибридной", но это ещё менее вероятно, вроде бы баки окислителя и горючего на старой и новой ступенях поменяны местами, или я ошибаюсь?
А размещение новой СУ, действительно, учитывать необходимо.
Ну, в общем, если я ошибся и ввёл кого-то в заблуждение, извините.
2Андрей Суворов
31-я площадка. Только она адаптирована под Фрегат и в будущем будет использоваться для Фрегата...
Информация из первых рук.
Запуск Метопа возможен только с Байконура потому-что чистовые камеры Старсем находяться там, потому-что, Союз-Фрегат летает только пока оттуда и переоборудование СК под большой обтекатель делаеться там (см. Сайт www.starsem.com)
Про 3-ю ступень. Версия про оснастку кажеться маловероятной, т.к. в течении 2002-2004 ЦСКБ проводило статические и динамические испытания данной ступени, т.е. она уже была в изготовлении.
Все баки остались на своих местах. По большому счету изменился их обьем и верхняя часть бака горючего.
Цитировать2Андрей Суворов
31-я площадка. Только она адаптирована под Фрегат и в будущем будет использоваться для Фрегата...
Информация из первых рук.
Запуск Метопа возможен только с Байконура потому-что чистовые камеры Старсем находяться там, потому-что, Союз-Фрегат летает только пока оттуда и переоборудование СК под большой обтекатель делаеться там (см. Сайт www.starsem.com)
Спасибо за информацию и разъяснение, информация, в общем, радующая...
ЦитироватьПро 3-ю ступень. Версия про оснастку кажеться маловероятной, т.к. в течении 2002-2004 ЦСКБ проводило статические и динамические испытания данной ступени, т.е. она уже была в изготовлении.
Все баки остались на своих местах. По большому счету изменился их обьем и верхняя часть бака горючего.
Именно зимой 2002/2003 года мой знакомый и был на заводе и говорил, что новая третья ступень - фикция, что там ещё и конь не валялся и реальное железо, соответствующее проекту, будет неизвестно когда. И, чтобы не срывать сроки, было решено делать на базе старой третьей ступени аппарат с новой СУ и "промежуточной" компоновкой.
Впрочем, истина может быть где-то посредине.
ЦитироватьПротон-К будет летать пока есть заказчики на пуски с использованием разгонных блоков типа ДМ. А такие заказчики есть. Так что много будет зависеть от успехов марктологов РКК "Энергия" ;)
А в чем проблема запускать "Протон-М" с блоком ДМ?
ЦитироватьИ, чтобы не срывать сроки, было решено делать на базе старой третьей ступени аппарат с новой СУ и "промежуточной" компоновкой.
Впрочем, истина может быть где-то посредине.
Истина примерно такая. С РД-0124 и 3-й ступенью как всегда всё зависло (нет денег). Но тут образовались французы с Союзом из Куру. Особенностью старта в Куру был невращающийся стартовый стол. Таким образом применить старую систему управления оказалось невозможно. Поэтому к старому Союзу-УФГ приделали новую систему управления и обозвали всё это Союз-2 этап 1.
ЦитироватьТаким образом применить старую систему управления оказалось невозможно. Поэтому к старому Союзу-УФГ приделали новую систему управления и обозвали всё это Союз-2 этап 1.
Утрируешь. "Союз-2", он же "Русь" прорабатывался еще до всех этих французских гвиан. И новая система управления тоже.
ЦитироватьУтрируешь. "Союз-2", он же "Русь" прорабатывался еще до всех этих французских гвиан. И новая система управления тоже.
Прорабатывался. Но если б не Куру то и система управления была бы там же где и двигатель и третья ступень.
ЦитироватьПрорабатывался. Но если б не Куру то и система управления была бы там же где и двигатель и третья ступень.
Думаю, порядок стоимости АСУ и РД-0124 все-таки разный :)
ЦитироватьЦитироватьИ, чтобы не срывать сроки, было решено делать на базе старой третьей ступени аппарат с новой СУ и "промежуточной" компоновкой.
Впрочем, истина может быть где-то посредине.
Истина примерно такая. С РД-0124 и 3-й ступенью как всегда всё зависло (нет денег). Но тут образовались французы с Союзом из Куру. Особенностью старта в Куру был невращающийся стартовый стол. Таким образом применить старую систему управления оказалось невозможно. Поэтому к старому Союзу-УФГ приделали новую систему управления и обозвали всё это Союз-2 этап 1.
Старый, повторите пожл., что Вы сказали, только разборчиво. Вы начали за двигатель, а закончили системой управления. Эти две истории немного разные. Если Вы их разделите, то в одной из них будете частично близки к истине.
ЦитироватьСтарый, повторите пожл., что Вы сказали, только разборчиво. Вы начали за двигатель, а закончили системой управления. Эти две истории немного разные. Если Вы их разделите, то в одной из них будете частично близки к истине.
Я их и не соединял. Двигатели отдельно - системы управления - отдельно.
Повторяю разборчиво ещё раз. Предполагалось создать ракету Союз-2, с новым двигателем на 3-й ступени, с изменённой компоновкой 3-й ступени, с новой системой управления и т.п. Но денег как водится не нашлось и всё застопорилось.
Но тут возник проект пуска Союзов из Куру. Для него нельзя было применить старую систему управления. И тогда СУ разрабатываемую для Союза-2 решили поставить на Союз-обычный. И обозвали это Союз-2 этап 1.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, повторите пожл., что Вы сказали, только разборчиво. Вы начали за двигатель, а закончили системой управления. Эти две истории немного разные. Если Вы их разделите, то в одной из них будете частично близки к истине.
Я их и не соединял. Двигатели отдельно - системы управления - отдельно.
Повторяю разборчиво ещё раз. Предполагалось создать ракету Союз-2, с новым двигателем на 3-й ступени, с изменённой компоновкой 3-й ступени, с новой системой управления и т.п. Но денег как водится не нашлось и всё застопорилось.
Но тут возник проект пуска Союзов из Куру. Для него нельзя было применить старую систему управления. И тогда СУ разрабатываемую для Союза-2 решили поставить на Союз-обычный. И обозвали это Союз-2 этап 1.
История говорит немного по-другому. На самом деле из-за отсутствия денег в 1994-1999 гг. работы по Союзу-2 застопорились. Поэтому программа была разбита на два куска: СУ и ДУ 3-й ступени. Посчитали, что освободиться от зависимости от самостийной Украины более важно, чем новый двигатель. Тем не менее, денег все равно не хватало. Но большой коммерческий заказ по запуску Глобалстар и Кластер позволил ЦСКБ кроме того чтобы продержаться на плаву в трудные времена, профинансировать также и ОКР по СУ. В то время о Куру разговор еще не шел. В 2000 году европейские партнеры поставили условие по использованию на РН Союз обтекателя совместимого с обтекателем Ариан-4 (Прим: В начале даже предполагали изготавливать этот обтекатель в Европе). Старая СУ с диаметром КГЧ в 4 м не справлялась и, логично, ЦСКБ поставило условием финансирование работ по СУ. Но европейские партнеры платить напрямую за СУ не захотели. Но контракт на запуск Метопа (где требуется большой обтекатель) подписали. Условием поставили несколько квалификационных пусков РН с новой СУ. Но эти пуски планировались госпрограммой еще с 1994 г. и коммерческие деньги только их ускорили.
В том же 2000 г. возникло предложение по строительству СК на Куру. В первоначальном предложении была аналогичная площадка, как и на Байконуре (вращающаяся). Но на дальнейшем этапе, с учетом предложения использовать только большой обтекатель (связано с распределением работ по подготовке пуска. Европейская сторона хотела отвечать за подготовку ГЧ по технологии Ариан и с использованием существующей инфраструктуры) проект был пересмотрен в стороны СК со стационарной башней обслуживания и бесповоротным столом. Таким образом, путь на Куру РН со старой СУ был закрыт.
Таким образом, в доле финансирования отводящейся российской стороне (приб. 121 МЕ) имеется создание ТК и СК, квалификация носителя с новой СУ и доведение новой ДУ.
Я не согласен с указанными Вами причинно-следственными связями. Союз на Куру не породил Союз-2-1А, скорее наоборот. Этап Союз-2-1А предполагался задолго до этого.