(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58424.jpg)
ЦитироватьMarucTpa/\bHbIu' nyTb 4e/\oBe4ecTBa B kocMoc...
ЦитироватьА может нам сделать лифт надувным ? В смысле его нижнюю часть. Километров 40 или 60 ? Накачаем его гелием, и будем эдакую ххх фиговину снизу держать, чтобы не улетела. А по ней будут кабинки ездить. Может это и не лифт в космос, но аттракцион был бы прикольный. Посадим космонавта Толбоева, и пусть свой Волан исптытывает. Или чего он там хочет ?
Возможно такое ?
А ведь это реальная возможность сделать первый шаг. Можно построить башню высотой в десятки километров.
Баллоны с гелием будут разгружать конструкцию, равномерно распределяя нагрузку.
Несколько вертикальных линий, состоящих из цепочек баллонов и тросового каркаса, обеспечат
надежность сооружения. Допустим, сотня ниток на первом уровне крепится к фундаменту. Метров через сто
промежуточный технологический этаж. Затем количество ниток уменьшается. Следующий этаж.
И так далее, пока позволит закон Архимеда и параметры атмосферы.
Тросовые лифты идут между тех.этажами.
Так как конструкция будет нежесткой, то ветровые нагрузки выдержит (?).
Нагрузки на фундамент и элементы конструкции регулируются с помощью подъемной силы.
Область применения: метеостанции, исследования атмосферы, аттракционы, sky-туризм, экстремалам радость,
исследователям раздолье, звезды станут чуть ближе...
Куликов с Толбоевым напрыгаются вдоволь. :D
Только что заметил в другой теме:
ЦитироватьВсем - забыть про ракеты и срочно строить космический лифт.
Указ POHATY # 23/12б[/size]
Будем считать, что я внес свой вклад в реализацию твоих великих планов :D
Один раз уже пытались, построить.
В городе герое Вавилоне. :)
ЦитироватьОдин раз уже пытались построить.
В городе-герое Вавилоне. :)
1. Разговаривать на одном языке
2. Кирпичи и прочие традиционные технологии не использовать
3. Строительство не затягивать на несколько поколений
4. Обеспечить централизацию управления проектом
5. Прошлый раз цель не была правильно сформулирована...
ЦитироватьЦитироватьОдин раз уже пытались построить.
В городе-герое Вавилоне. :)
1. Разговаривать на одном языке
2. Кирпичи и прочие традиционные технологии не использовать
3. Строительство не затягивать на несколько поколений
4. Обеспечить централизацию управления проектом
5. Прошлый раз цель не была правильно сформулирована...
:D
Они забыли про воздушные шарики :mrgreen:
ЦитироватьТолько что заметил в другой теме:
ЦитироватьВсем - забыть про ракеты и срочно строить космический лифт.
Указ POHATY # 23/12б[/size]
Будем считать, что я внес свой вклад в реализацию твоих великих планов :D
Да, и правда, что это мы
Пора заняться реализмом :mrgreen:
Дешевыми быстро реализуемыми коммерчески выгодными передовыми проектами :wink:
Думаю, космический лифт будет построен после того, как начнут с того, что построят несколько атмосферных летающих городов. Сама по себе идея прекрасна: над городом парит другой город. Туда можно добраться на вертолете, лифте или фуникулере. "Верхний" город можно перемещать - например, отбуксировать к другому городу. Он не занимает места на земле и может быть частично прозрачен для солнечных лучей (иметь "дырки"), там может быть много растительности, садов. Думаю, мы к этому придем со временем, но идея будет впрервые опробована при колонизации Венеры. Так что, последовательность такая: сначала Марс, потом Венера, потом летающие города, потом космический лифт.
ЦитироватьДумаю, космический лифт будет построен после того, как начнут с того, что построят несколько атмосферных летающих городов. Сама по себе идея прекрасна: над городом парит другой город. Туда можно добраться на вертолете, лифте или фуникулере. "Верхний" город можно перемещать - например, отбуксировать к другому городу. Он не занимает места на земле и может быть частично прозрачен для солнечных лучей (иметь "дырки"), там может быть много растительности, садов. Думаю, мы к этому придем со временем, но идея будет впрервые опробована при колонизации Венеры. Так что, последовательность такая: сначала Марс, потом Венера, потом летающие города, потом космический лифт.
K BaweMy co>ka/\eHui0 kpoMe
Bce" BbIwe u BbIwe u BbIwe y Hux HeT Hu4ero o6w,ero...:)
Tak 4To kocMu4eckuu' /\ufT u To/\bko.
ЦитироватьОни забыли про воздушные шарики :mrgreen:
А я ведь предлагал, предлагал. Но Гуру был против :lol:
Вот тута: http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=642815837497370512651102683630&topiccount=51
-------
Предлагаю усложнить задачу. Аттракцион под названием "сборка неболетательной станции". Неболётчик подымается вверх на минимальном количестве шариков, соединённый с землёй леской (к вопросу о вреде свободного полёта). По мере необходимости - на земле надувают новые, с помощью примитивной серьги цепляют их к леске и шарики самотранспортируются к конечной цели. Пилот их ловит и закрепляет надлежащим образом. После того как запас средств на покупку шариков и гелия иссякает - организуется общенародная кампания "отправим неболёт в космос". Каждый желающий приносит шарик (даёт деньги на гелий) и чепляет его к леске - так-сазать - выражает сопричастность к подвигу. В конце концов неболёт разрастается до циклопических размеров и подымается в стратосферу. В обратную сторону по леске спускаются записки типа "Поехали" или "Бога ради - снимите меня отсюдова". Космический лифт Артура Кларка наоборот. Длительность экспедиции ограничена только физиологией неболётчика и терпением ПВО ;)
16/12/2004 [13:44:44]
--------
ЦитироватьЦитироватьОни забыли про воздушные шарики :mrgreen:
А я ведь предлагал, предлагал. Но Гуру был против :lol:
Вот тута: http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=642815837497370512651102683630&topiccount=51
-------
Предлагаю усложнить задачу. Аттракцион под названием "сборка неболетательной станции". Неболётчик подымается вверх на минимальном количестве шариков, соединённый с землёй леской (к вопросу о вреде свободного полёта). По мере необходимости - на земле надувают новые, с помощью примитивной серьги цепляют их к леске и шарики самотранспортируются к конечной цели. Пилот их ловит и закрепляет надлежащим образом. После того как запас средств на покупку шариков и гелия иссякает - организуется общенародная кампания "отправим неболёт в космос". Каждый желающий приносит шарик (даёт деньги на гелий) и чепляет его к леске - так-сазать - выражает сопричастность к подвигу. В конце концов неболёт разрастается до циклопических размеров и подымается в стратосферу. В обратную сторону по леске спускаются записки типа "Поехали" или "Бога ради - снимите меня отсюдова". Космический лифт Артура Кларка наоборот. Длительность экспедиции ограничена только физиологией неболётчика и терпением ПВО ;)
16/12/2004 [13:44:44]
--------
:)
Идея, сама по себе, не нова, конечно. Но к ней стоит возвращаться через каждые лет 10, пока она не станет технически легкоосуществима. Потенциал в идее заключен огромный. Это очевидно. Другое дело, что абсолютно не очевидно, как именно наиболее эффективно её реализовать.
Я над этим вопросом уже больше года работаю, между прочим. А шарики это так - PR для привлечения внимания к проекту, комапании трейдмарку "НЕБОЛЁТ".
Нафига башня?? Не очевидно, что это самый эффективный подход. Делать несущие конструкции нижнего яруса надувным - самая логичная и очевидная маза. У меня на это с самого начала делалась ставка. Проблема, конечно, ветер. Причем ТАКАЯ проблема, что на данном этапе я склоняюсь к версии быстросварачиваемого объекта. Если начнет дуть, то всё к ежам посрывает.
Почему у меня к башне такое скептическое отношение? Ну, вот мы её постоили. И что? Как её эффективно юзать? Скорость её вершины (ну, если высота разумная - 100 км :) ) очень мала ,полюбому. С неё спутник не запустишь...
Как юзать????
Можно ли сделать башню, возможно можно. Как юзать. А вот все уперлись в запуск ПН на орбиту, а как тут правильно заметили, залезши на эту башню надо все равно скорость приобретать, т.е. ракета все равно нужна.
Но если использовать башню не для полета. Вот обсуждают орбитальные гелиостанции. Все чудесно, только не знают, как энергию на Землю передать, чтобы при этом атмосферу не снести. Ну а ежели эту самую энергию передавать не на Землю, а на вершину такой вот 100-километровой башни?
Туда энергию можно передавать не только в виде радиоволн, но и в виде лазерного луча. Поглощение атмосферой отсутствует, экология не нарушается. Ну а вниз уже можно традиционно, по пролводам (желательно по сверхпроводящим)
Во как :shock: :D
ЦитироватьДумаю, космический лифт будет построен после того, как начнут с того, что построят несколько атмосферных летающих городов. Сама по себе идея прекрасна: над городом парит другой город. Туда можно добраться на вертолете, лифте или фуникулере. "Верхний" город можно перемещать - например, отбуксировать к другому городу. Он не занимает места на земле и может быть частично прозрачен для солнечных лучей (иметь "дырки"), там может быть много растительности, садов. Думаю, мы к этому придем со временем, но идея будет впрервые опробована при колонизации Венеры. Так что, последовательность такая: сначала Марс, потом Венера, потом летающие города, потом космический лифт.
(http://linlin.by.ru/agr.jpg)
ЦитироватьСама по себе идея прекрасна: над городом парит другой город.
Идея, конечно, прекрасна, но не нова. :)
(http://forums.airbase.ru/uploads/post-2814-1103562726_thumb.jpg)
ЦитироватьИдея, конечно, прекрасна, но не нова. :)
Ну кто про что, а вшивый про баню :lol:
Дизайн твоего опытного образца мне не понравился, пользуйся им сам.
Сранные у тебя представления о перспективных технологиях.
Хотя... раз это у тебя такая мечта... кто-то ведь должен и санузлы проектировать...
Ступай в школу, ааа, пора тебе учиться на сантехника. :lol:
Lin, спасибо за иллюстрацию к моим словам.
ЦитироватьДумаю, космический лифт будет построен после того, как начнут с того, что построят несколько атмосферных летающих городов....
Так что, последовательность такая: сначала Марс, потом Венера, потом летающие города, потом космический лифт.
Поправка. В этом топике нет речи о строительстве космического лифта (как у А.Кларка) или летающего острова (как у Дж.Свифта). Пока здесь предлагается рассмотреть строительство башни высотой километров 50. Используя при этом простые современные технологии: кевларовые тросы, надувные баллоны с гелием, эксплуатируемые этажи из ферменных конструкций.
Недавно В.Куликов доказал, что простыми и доступными средствами можно добиться серьезных результатов (эх, если бы он еще погоду выбрал подходяшшшую :wink: )
А в чем отличие такой башни от летающего острова, если все равно большая часть конструкции удет поддерживаться за счет архимедовой силы? На тот же летающий остров можно и лифт провести - делов-то.
Скажем, если башню вместо кирпичей строить из воздушных шариков, наполненных гелием, башня быстро улетит - только держи :D Производство шариков - технология отработанная, только надо предусмотреть чтобы они не сдувались и не лопались. Главное чтобы не сдувались. Ну и конечно, таких шариков должно быть очень много. Целое облако из воздушных шариков.
Есть и другой вариант - создать строительный материал легче воздуха. Тогда чем больше постройка (или больше домов на "острове"), тем больше его подъеемная сила :)
Например, создать пористый материал (типа аэрогеля или пенопласта)с порами, заполненными вакуумом. Технология может быть такой: сначала создаем материал в атмосфере водорода, потом помещаем его в вакуум, водород просачивается сквозь стенки пузырьков и уходит.
Уже сейчас лучшие образцы аэрогеля лишь в 1,5 раза тяжелее воздуха.
ЦитироватьПока здесь предлагается рассмотреть строительство башни высотой километров 50. Используя при этом простые современные технологии: кевларовые тросы, надувные баллоны с гелием, эксплуатируемые этажи из ферменных конструкций.
Если на Земле это чудо удастся склепать, то на подобную авантюру можно будет и на Венере решиться. Говорят, что там на 50-ти километровой высоте вполне комфортные условия существования. Если, конечно, не удастся какими-либо способами связать часть атмосферы.
ЦитироватьУже сейчас лучшие образцы аэрогеля лишь в 1,5 раза тяжелее воздуха.
Если это правда....
Короче, это просто крутейший материал. А где можно что-то правильное почитать про аэрогели? Не хочется сейчас глупых вопросов задавать, вот почитаю, может тогда...
ЦитироватьИспользуя при этом простые современные технологии: кевларовые тросы, надувные баллоны с гелием, эксплуатируемые этажи из ферменных конструкций.
Недавно В.Куликов доказал, что простыми и доступными средствами можно добиться серьезных результатов (эх, если бы он еще погоду выбрал подходяшшшую :wink: )
Материалы надо брать другие. Серьёзно.
Хочим домик 50 км? Если так уж подойти, то можно.
Я буду строить сой Нуф-Нуфский :D из следующих составляющих:
шары большие (30 метров в диаметре) из майлара (полиэтилентерефталат). наполненые водородом!!!.
Связывается никак не кевларом - дорого. Только капрон. Сверху шары покрываются каким-нить отстойным материалом типа брезента - для типа прочности. Ещё сверху метр какого-нить дешевого шлама типа ваты технической и опять брезент - это антивандальное покрытие - дёшево и сирдито. Шары надо делать квадратными, т.е. кубическими. Это будет достаточно легко замутить в процессе укладки.
Домик надо ставить в местах наименьшего среднего и максимального ветерка. Не надо подставляться под струйные течения. Самая основная засада - ветер. от него надо будет:
а) загораживаться
б) укрепляться
в) делать конструкцию не жёсткой
Не пропускать водород - не проблема. Маёлар !!!очень!!! хорошо держит водород, многослойность, поддув...
Будут проблемы с
а) коррумпированными строителями (эти суки скажут, что ты их хлеб обираешь, сто пудов :evil: )
б) тупыми военными - что это за херня, почему мы не можем понять зачем она нам? Ах не нам????!
в) морем чиновников (просто козлы)
Решение:
когда тебя всё окончательно зае@#$, отвязываешь домик и улетаешь!!! Все в шоке.
Круто? :) :D :D :D :P :lol:
А зачем именно водород? Можно и гелий. Никакой разницы.
ЦитироватьА зачем именно водород? Можно и гелий. Никакой разницы.
точно. никакой.
только в цене
гелий в 5 раз дороже.
зато если он попадает в горло голос становится таким писклявым - прикольно. всяко лучше водорода. можно гелий оставить :P :D
А вот перспективные технологии:
(http://www.membrana.ru/images/articles/1103143021-1.jpeg)
(http://www.membrana.ru/images/articles/1103143021-3.jpeg)
(http://www.membrana.ru/images/articles/1103143021-0.jpeg)
австралийцы собираются из этого спорткомплекс в Китае строить:
http://www.membrana.ru/articles/global/2004/12/15/223300.html
А если ячейки водородом или гелием заполнить?... Джордж (Лукас) отдыхает...
(тихонько напевая себе под нос): [/size]... мы рождены, чтоб сказку сделать былью... :wink:
ЦитироватьА если ячейки водородом или гелием заполнить?... Джордж (Лукас) отдыхает...
(тихонько напевая себе под нос): [/size]... мы рождены, чтоб сказку сделать былью... :wink:
Не катит. Пусть нелепые китайцы строят эту хрень. Через год она сдуется и чего?
Нужны варианты с поддувом. В идеале к каждому шарику уже подходит шланг, надетый на центральную трубу-артерию для подкачки.
А у китайцев выйдет мегаоблом. Всё сдувается, что надуто. Дело времени. А такие сооружения строятся на 20-30 лет...
Да нет, у китайцев каркас-то стальной, а на нем пластиковые листы крепятся...
ЦитироватьДа нет, у китайцев каркас-то стальной, а на нем пластиковые листы крепятся...
Э-э-э... Понял. Лень было читать. Ну вот я себе и нафантазировал :)
Тогда это не новые технологии а так - примитив. Красиво, конечно, но к нашей теме никаким боком совсем не относится. А жаль, былобы прикольно.
2Vitaly Kulikov:
А что нового в этой идее по сравнению с дирижаблем/аэростатом на привязи? Какие появились новые плюсы и куда делись известные минусы?
Цитировать2Vitaly Kulikov:
А что нового в этой идее по сравнению с дирижаблем/аэростатом на привязи? Какие появились новые плюсы и куда делись известные минусы?
Другая цель. Другие материалы.
А так, в принципе, тоже самое.
ЦитироватьЦитироватьИспользуя при этом простые современные технологии: кевларовые тросы, надувные баллоны с гелием, эксплуатируемые этажи из ферменных конструкций.
Недавно В.Куликов доказал, что простыми и доступными средствами можно добиться серьезных результатов (эх, если бы он еще погоду выбрал подходяшшшую :wink: )
Материалы надо брать другие. Серьёзно.
Хочим домик 50 км? Если так уж подойти, то можно.
Я буду строить сой Нуф-Нуфский :D из следующих составляющих:
шары большие (30 метров в диаметре) из майлара (полиэтилентерефталат). наполненые водородом!!!.
Связывается никак не кевларом - дорого. Только капрон. Сверху шары покрываются каким-нить отстойным материалом типа брезента - для типа прочности. Ещё сверху метр какого-нить дешевого шлама типа ваты технической и опять брезент - это антивандальное покрытие - дёшево и сирдито. Шары надо делать квадратными, т.е. кубическими. Это будет достаточно легко замутить в процессе укладки.
Домик надо ставить в местах наименьшего среднего и максимального ветерка. Не надо подставляться под струйные течения. Самая основная засада - ветер. от него надо будет:
а) загораживаться
б) укрепляться
в) делать конструкцию не жёсткой
Не пропускать водород - не проблема. Маёлар !!!очень!!! хорошо держит водород, многослойность, поддув...
Будут проблемы с
а) коррумпированными строителями (эти суки скажут, что ты их хлеб обираешь, сто пудов :evil: )
б) тупыми военными - что это за херня, почему мы не можем понять зачем она нам? Ах не нам????!
в) морем чиновников (просто козлы)
Решение:
когда тебя всё окончательно зае@#$, отвязываешь домик и улетаешь!!! Все в шоке.
Круто? :) :D :D :D :P :lol:
Этим летом вместе с детьми смотрели в кино давнюю мечту Куликова :D
(http://www.pkportal.ru/images/catalog/big/3d4c8c18.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=k3dWLRt__Po&feature=related
Ужос!! :-)
ты откуда так быстро выскочил? :shock:
В наше время нет понятия быстро или медленно ;-)
Я везде и нигде ..
и фсё такое ;-)
Кстати, качаю с торрента щас ентот мультик - буду смотреть :-)
ЦитироватьКстати, качаю с торрента щас ентот мультик - буду смотреть :-)
доброе кино - не пожалеешь... :D