Типа аналог эксперимента но уже двое безбашенных русских живут 500 суток на МКС.
Какие могу быть нюансы и проблемы?
ЦитироватьТипа аналог эксперимента но уже двое безбашенных русских живут 500 суток на МКС.
Какие могу быть нюансы и проблемы?
Это дополнительно к текущим миссия?
Предыдущие длительные полёты позволяют предположить, что обойдётся без проблем. Но это же придётся держать дополнительный корабль для этих "безбашенных русских" и его придётся заменять, не протянет же он столько? Таскать ложементы из корабля в корабль? Ещё и дополнительные корабли снабжения. Насколько актуально проводить такой эксперимент? Не дороговата ли затея? Хотя дерзко, аж дух захватывает!
ЦитироватьЦитироватьТипа аналог эксперимента но уже двое безбашенных русских живут 500 суток на МКС.
Какие могу быть нюансы и проблемы?
Это дополнительно к текущим миссия?
Предыдущие длительные полёты позволяют предположить, что обойдётся без проблем. Но это же придётся держать дополнительный корабль для этих "безбашенных русских" и его придётся заменять, не протянет же он столько? Таскать ложементы из корабля в корабль? Ещё и дополнительные корабли снабжения. Насколько актуально проводить такой эксперимент? Не дороговата ли затея? Хотя дерзко, аж дух захватывает!
А что - без дополнительных кораблей никак? Может как-то можно вложиться на 4 Союза в год?
У меня как-то был интерес то под этих героев можно еще туристов туда свозить.
ЦитироватьА что - без дополнительных кораблей никак? Может как-то можно вложиться на 4 Союза в год?
Если не увеличивать численность душ на орбите, то можно и сэкономить. :wink:
P.S. После полёта В. В. Полякова с его 438 суток полета, имеет ли смысл почти повтор?
ЦитироватьУ меня как-то был интерес то под этих героев можно еще туристов туда свозить.
Это дело! А то очередь уж больно медленно движется.
ЦитироватьЦитироватьА что - без дополнительных кораблей никак? Может как-то можно вложиться на 4 Союза в год?
Если не увеличивать численность душ на орбите, то можно и сэкономить. :wink:
P.S. После полёта В. В. Полякова с его 438 суток полета, имеет ли смысл почти повтор?
Ну - это был одиночка. Представляю как двое достанут друг друга за 500-520 суток...
Правильно, больше мест для туристов - меньше российских полётов! :wink:
ЦитироватьПравильно, больше мест для туристов - меньше российских полётов! :wink:
Если все окончится хорошо и никто никого не убьет - то будет офигительно. А если под это дело еще и пару туристов свозим - тогда вообще мы в шоколаде.
ЦитироватьЦитироватьПравильно, больше мест для туристов - меньше российских полётов! :wink:
Если все окончится хорошо и никто никого не убьет - то будет офигительно. А если под это дело еще и пару туристов свозим - тогда вообще мы в шоколаде.
Сделайте лучше голосовалку по этой теме.
ЦитироватьПравильно, больше мест для туристов - меньше российских полётов! :wink:
Вам то что до российских полётов? Вы же не собирались в "этой" стране задерживаться. :wink:
Вы не путайте ситуацию с проституцией.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что - без дополнительных кораблей никак? Может как-то можно вложиться на 4 Союза в год?
Если не увеличивать численность душ на орбите, то можно и сэкономить. :wink:
P.S. После полёта В. В. Полякова с его 438 суток полета, имеет ли смысл почти повтор?
Ну - это был одиночка. Представляю как двое достанут друг друга за 500-520 суток...
А лучше трёх --- двух мужчин и одну женщину. И круглосуточную телетрансляцию! Вот где денежки на будущую марсианскую экспедицию!!! :D
P.S. Если что, идея моя, не забудьте. :wink:
ЦитироватьВы не путайте ситуацию с проституцией.
:oops:
ЦитироватьЦитироватьВы не путайте ситуацию с проституцией.
:oops:
Места для туристов появляются как бонус - не надо возить россиян туда-обратно. Засели двое русских на МКС на 2 года - и сидят.
Кстати 500 - не означает что 500 и не более.Возможно будет 600-800
А на 300-400 -е сутки можно им ВКД сделать.
ЦитироватьА что - без дополнительных кораблей никак? Может как-то можно вложиться на 4 Союза в год?
Вот и дайте этой парочке свой корабль.
Отдельный.
Для чистоты эксперимента.
На весь срок миссии.
Один.
ЦитироватьКстати 500 - не означает что 500 и не более.Возможно будет 600-800
И всё это время в невесомости. Ох. Даже я настолько не зловреден...
ЦитироватьА на 300-400 -е сутки можно им ВКД сделать.
Не. На 300 сутки вернуть их на Землю.
Никакой реабилитации. Самостоятельно добраться до имитатора жилого модуля, переодеться в "Орланы" и месяц исследовать степь вокруг.
Потом в скафандрах и на марсоходе добраться до Байконур 1/5 и вперед, еще на 300 суток.
ЦитироватьЦитироватьА на 300-400 -е сутки можно им ВКД сделать.
Не. На 300 сутки вернуть их на Землю.
Никакой реабилитации. Самостоятельно добраться до имитатора жилого модуля, переодеться в "Орланы" и месяц исследовать степь вокруг.
Потом в скафандрах и на марсоходе добраться до Байконур 1/5 и вперед, еще на 300 суток.
Садист... Тогда надо хоть Орланы облегчить, чтоб марсианскую гравитацию имитировать... И центрифугу на МКС поставить, хоть маленькую... Что кстати и без этого проекта невредно будет.
Добавить задержку в связь и отказаться от "Прогрессов" снабжения - вот и все особенности.
Хотя, если ЭРД мощный (или ЯРД маршевый) получится - не очень-то это будет нужно.
А экспедиции посещения куда девать? А смену персонала на американском сегменте? Это ж для них хоть какая развлекуха, а в полёте на Марс её не будет.
ЦитироватьА экспедиции посещения куда девать? А смену персонала на американском сегменте?
Всё отменяется. Имитировать так имитировать.
ЦитироватьЦитироватьА экспедиции посещения куда девать? А смену персонала на американском сегменте?
Всё отменяется. Имитировать так имитировать.
О! На период замены кораблей весь экипаж перегонять на американский сегмент чтоб экипаж вновьприбывшего корабля мог перебраться на старый.
ЦитироватьХотя, если ЭРД мощный (или ЯРД маршевый) получится - не очень-то это будет нужно.
ни того ни другого на горизонте не видно. :?
ЦитироватьЦитироватьА на 300-400 -е сутки можно им ВКД сделать.
Не. На 300 сутки вернуть их на Землю.
Никакой реабилитации. Самостоятельно добраться до имитатора жилого модуля, переодеться в "Орланы" и месяц исследовать степь вокруг.
Потом в скафандрах и на марсоходе добраться до Байконур 1/5 и вперед, еще на 300 суток.
Хренушки.
Не на Землю, а на Луну.
Программа ЛОС-500 :D
Пусть потренируются с неё управлять не марсоходами,а луноходами. А как они застрянут, то посадить их на Луну эти роверы из песчаных ловушек тягать. Вручную. :mrgreen:
Любишь рулить, люби и саночки возить. :D
ЦитироватьЦитироватьА на 300-400 -е сутки можно им ВКД сделать.
Не. На 300 сутки вернуть их на Землю.
Никакой реабилитации. Самостоятельно добраться до имитатора жилого модуля, переодеться в "Орланы" и месяц исследовать степь вокруг.
Потом в скафандрах и на марсоходе добраться до Байконур 1/5 и вперед, еще на 300 суток.
А что, неплохая идея. :)
Может для начала после прекращения основной экспедиции на МКС состыковать Союз с РБ и посадить со 2й космической скоростью?
ЦитироватьЦитироватьА экспедиции посещения куда девать? А смену персонала на американском сегменте?
Всё отменяется. Имитировать так имитировать.
Там потребуется немного более сложная схема экипажа. Прикол в том что двое русских будут 500 сут на МКС как реальные члены экипажа в реальном космосе.
Конечно - похожего на реальный полет на Марс нет. Но уже намного более близкая итерация чем Марс-500
Все-таки не тастаиваю. Надо сделать ВКД эдак на 400 сутки. Типа ремонт. А потом сделать БС с посадкой на... не на Алтае а в 60 км.
Ну и пусть сами вылезают из СА.
ЦитироватьЦитироватьА что - без дополнительных кораблей никак? Может как-то можно вложиться на 4 Союза в год?
Вот и дайте этой парочке свой корабль.
Отдельный.
Для чистоты эксперимента.
На весь срок миссии.
Один.
В общем-то в экспенримент должен входить корабель, который протянет 500 суток в космосе. Что касается задач, то изоляцию лучше проверять на земле, а в космосе – возможности организма.
ЦитироватьПрограмма ЛОС-500 :D
"Лично я на горизонте ничего смешного не наблюдаю" :roll: (С) к/ф "Вратарь"
ЦитироватьЦитироватьПрограмма ЛОС-500 :D
"Лично я на горизонте ничего смешного не наблюдаю" :roll: (С) к/ф "Вратарь"
А здесь смайл означает не смешное, а более правдивую имитацию полёта на Марс с посадкой в середине полёта, по сравнению с МКС-500.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что - без дополнительных кораблей никак? Может как-то можно вложиться на 4 Союза в год?
Вот и дайте этой парочке свой корабль.
Отдельный.
Для чистоты эксперимента.
На весь срок миссии.
Один.
В общем-то в экспенримент должен входить корабель, который протянет 500 суток в космосе. Что касается задач, то изоляцию лучше проверять на земле, а в космосе – возможности организма.
В принципе напрашивается вариант с прямой сменой экипажа. (3 Союза и 9 чел на МКС при пересменке). Так уже делали.
Ну все просто.
http://www.ria.ru/science/20120202/554532565.html
Роскосмос договаривается с НАСА и ЕКА о проведении "Марса-500" на МКС ЦитироватьМОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Эксперимент по моделированию межпланетного полета "Марс-500" может быть повторен в условиях космоса - на Международной космической станции, заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Марс-500" - это была очень полезная вещь с точки зрения познания психологии человека... Мы сейчас серьезно рассматриваем возможность повторения этого эксперимента в космических условиях. И ведем консультации с НАСА и Европейским космическим агентством (ЕКА), и мы, наверное, пойдем на этот эксперимент в космосе", - сказал Поповкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Опыт "крайних" самых длительных полётов у нас имеется 365 суток - Владимир Титов и Муса Манаров и 437 суток - Валерий Поляков (в составе 3х экспедиций). Чем не репетиции? Не убили же друг-друга!
Только вот... Как Поповкин себе представляют ЭТО мероприятие?
Допустим, с интервалом в 30-40 дней стартуют два "Союза".
На МКС 6 человек. Плюс "Дракончик" какой нибудь достваляет трёх американцев-канадцев-европейцев и с двумя астронавтами-доставщиками (командиром и пилотом) улетает домой. Уже - 9 человек.
Больше и не надо!
И тут же возникает одно но!
Дозаправка, доставка вещей-еды-и т.д.-и т.п. при полёте на Марс не возможны.
В этом случае возможно причаливание двух "Прогрессов" (на первом этапе полёта на т.н. «околоземной орбите») с большими запасами всего и вся.
"Прогрессы" остаются в роли складов. И ещё один нюанс - невозможность доставки на МКС экспедиций посещения.
Я уже не говорю про наземную подготовку, в том числе психологический подбор членов экипажа, что бы лица не крошили друг другу.
Никто же не хочет быть свидетелями подобия "Дома-2" на орбите.
А технология мордобоя в невесомости не "прорабатывалась"? Были прецеденты?
eugenrum писал(а): ЦитироватьТолько вот... Как Поповкин себе представляют ЭТО мероприятие?
Поповкин представляет то что говорят проектанты РККЭ... :)
ЦитироватьДопустим, с интервалом в 30-40 дней стартуют два "Союза".
На МКС 6 человек. Плюс "Дракончик" какой нибудь достваляет трёх американцев-канадцев-европейцев и с двумя астронавтами-доставщиками (командиром и пилотом) улетает домой. Уже - 9 человек.
Не вопрос. Предполагаем - наши летают на Союзах а американцы на Драконах. Все меняются независимо друг от друга.
Наших трое. Один из наших после полугода экспедиции на МКС идет на Марс-500.
Стартует Союз с двумя нашими, двое наших из 3-х меняются, третий остается.
И т.д.
Если в эксперименте будут задействованы в месте с нашим челы с АС и если все к тому времени будут продолжать летать только на Союзах - схема примерно такая же.
Хватит с нас бреда под названием Марс-500. Отработка полёта должна проводиться на ТОМ ЖЕ типе КОРАБЛЯ, на котором будет проходить сам полёт, и не в космосе, а сначала на Земле. Ключевые вопросы - сколько человек в экипаже, будет ли душ, и будет ли стиральная машина. Пока нет решения этих вопросов (надеюсь, положительного на 2-й и 3-й), никакой орбитальный эксперимент НИЧЕГО НЕ ДАСТ.
P.S. А для того, чтобы решать вопросы с СОЖ, нужно знать массовые ограничения, а для этого нужен двигатель. Где тут был товарищ Коротеев с ядреным двигателем?
ЦитироватьРоскосмос договаривается с НАСА и ЕКА о проведении "Марса-500" на МКС
Какой смысл проводить такой эксперимент на МКС? Ничего существенно нового, по сравнению с предыдущими рекордами, он не принесет. Разве что тренировка...
А вот полноценный МОК на орбите, этакий универсальный корабль типа "Союза" - другое дело.
ЦитироватьЦитироватьРоскосмос договаривается с НАСА и ЕКА о проведении "Марса-500" на МКС
Какой смысл проводить такой эксперимент на МКС? Ничего существенно нового, по сравнению с предыдущими рекордами, он не принесет. Разве что тренировка...
А вот полноценный МОК на орбите, этакий универсальный корабль типа "Союза" - другое дело.
Что нового - например сможет ли человеческий организм просуществовать такой срок в невесомости , потом вернуться на Землю и заново адоптироваться.
Или еще - сколько например будет поломок во время такого полета у систем типа туалета или беговой дорожки и многих другихд без возможности доставки ремкомплектов с Земли и какую массу ЗИП примерно придется тащить с собой на Марс.
Или - как будет с психологической совместимостью и вообще насколько человек вообще будет адекватен в течении такого срока вне Земли.
И т.д. и т.п.
Так что куча всего существенно нового.
А невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.
Да нормальная идея. Если такой эксперимент будет проведен, то он станет важнейшим в истории МКС.
Только надо под это дело и другие технологии межпланетного полета прицепить: центрифугу, системы регенерации.
ЦитироватьА невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.
Поляков же пережил в тогда свои 52 года - 437 дней, а там и 500 недалеко.
ЦитироватьА невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.
Кстати Марс-500 на МКС предполагается сделать дороже изощреннее и хитрее.
Если "марсиан" будет несколько:
После полутора лет на МКС (полет к Марсу) предполагается вернуть часть "марсиан" на Землю (имитация высадки части экспедиции на Марс), заставить их на Земле на полигоне сымитировать копошение на поверхности Марса (скафандры, марсоходы) а через месяц (пребывание экспедиции на поверхности Марса) - запустить их обратно на МКС еще на полгода (возвращение с Марса на Землю).
Ну а кто-то из "марсиан" так и будет три года куковать на МКС безвылазно (те члены марсианской экспедиции которые не будут высаживаться на Марс).
Т.е. если например в эксперименте на МКС будут учавствовать трое - то двое "высадятся на Марс" а один "не высадится"
Ух и ни хрена себе!
:shock: Дык сила тяжести на Земле и сила тяжести на Марсе - разные!
Не успеют наши "восстановиться" за месяц (вымывание кальция, всё такое...). Придётся поломать репу ИМБП, что бы потом не объявлять всенародный траур.
ЦитироватьА невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.
Может. Длительных полётов достаточно.
По поводу психологической совместимости - в истории отечественной космонавтики достаточно экспериментов по "отсидке".
Медицинские вопросы - это не те вопросы, которые надо решать в этом эксперименте.
А вот что касается технических вопросов
ЦитироватьИли еще - сколько например будет поломок во время такого полета у систем типа туалета или беговой дорожки и многих другихд без возможности доставки ремкомплектов с Земли и какую массу ЗИП примерно придется тащить с собой на Марс.
Согласен. Хотя многие и с этим могут поспорить (достаточно проанализировать опыт эксплуатации отечественных ДОС).
Основной задачей, кстати, может стать отработка различных инструментов для ВКД на поверхности Марса, да и сама подготовка к ВКД (в части обслуживания скафандра, уточнения задач и циклограммы выхода) в режиме 4-5 ВКД в неделю.
ЦитироватьЧто нового - например сможет ли человеческий организм просуществовать такой срок в невесомости , потом вернуться на Землю и заново адоптироваться.
Сможет, раз Поляков выдержал 437 суток 20 лет назад, то +100 суток сегодня довольно реально. Только ради этих "лишних" 100 суток затевать весь эксперимент? В моем понимании - нерационально. Впрочем, на вселенскую истину я не претендую :D
ЦитироватьИли еще - сколько например будет поломок во время такого полета у систем типа туалета или беговой дорожки и многих другихд без возможности доставки ремкомплектов с Земли и какую массу ЗИП примерно придется тащить с собой на Марс.
Приближенные значения для подобных систем и массу ЗИП можно и по статистике Мира и МКС узнать, нет?
ЦитироватьТолько надо под это дело и другие технологии межпланетного полета прицепить: центрифугу, системы регенерации.
Вот-вот. Тянет на новую самостоятельную ОС. Но зачем? А вот постройка реального МОКа и испытания, максимально приближенные к боевым, на орбите Земли, это уже шаг вперед.
ЦитироватьУх и ни хрена себе!
:shock: Дык сила тяжести на Земле и сила тяжести на Марсе - разные!
Не успеют наши "восстановиться" за месяц (вымывание кальция, всё такое...). Придётся поломать репу ИМБП, что бы потом не объявлять всенародный траур.
Так по определению условия при тренировке должны быть малость потяжелее чем в реале.
"На разрыв"
Центрифугу мы вряд ли туда впихнём /разве только для мышей и ящериц/, а над системами СЖО и оранжереями можно поэкспериментировать и в существующих объёмах.
Присобачить лабораторные модули (под огурчики, мышей...)?
ЦитироватьЦентрифугу мы вряд ли туда впихнём /разве только для мышей и ящериц/, а над системами СЖО и оранжереями можно поэкспериментировать и в существующих объёмах.
Центрифугу для людей мы и в МЭК не впишем.
Про системы СОЖ - нужно делать и отправлять на МКС все более продвинутые системы СОЖ и испытывать их.
Сейчас вот ИМБП доделывает весьма продвинутый комплекс поддержки физсостояния экипажа для МКС.
Ну и системы добычи воды из урины также какбы не забыты...
Можно всю МКС закрутить для гравитации - вон какая длинная. :)
ЦитироватьМожно всю МКС закрутить для гравитации - вон какая длинная. :)
Сломается. А приличная гравитация будет только в ATV и HTV... :D
И надо обязательно убрать корабли-спасатели. Для большей реалистичности.
И сделать имитационную посадку в Каракумах.
ЦитироватьКажется мы на Марсе!
(с) "Козерог-1" :)
ЦитироватьПрисобачить лабораторные модули (под огурчики, мышей...)?
Да лучше постараться впихнуть в существующие объёмы. Хотя наш сегмент будет расти. Надеюсь.
ЦитироватьЦитироватьЧто нового - например сможет ли человеческий организм просуществовать такой срок в невесомости , потом вернуться на Землю и заново адоптироваться.
Сможет, раз Поляков выдержал 437 суток 20 лет назад, то +100 суток сегодня довольно реально. Только ради этих "лишних" 100 суток затевать весь эксперимент? В моем понимании - нерационально...
Не-не-не, надо точно знать: может или нет? В смысле не просто выжить, а и справляться с тяжёлыми физическими нагрузками в условиях гравитации.
ЦитироватьЦитироватьМожно всю МКС закрутить для гравитации - вон какая длинная. :)
Сломается. А приличная гравитация будет только в ATV и HTV... :D
А не сделать ли нам новую ОС с искусственной гравитацией, м? :roll:
Схема такая: длинная ферма. На одном конце - ЯЭУ, на другом - модули.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22592.jpg)
Скорость вращения можно будет регулировать, имитируя не только земную, но и марсианскую, и лунную гравитации. :!:
Наверное, тогда диаметр надо побольше, чем сейчас :)
Необязательно, модули можно стыковать "крестиком", как у Мира.
Эх, зато не будет возможности любоваться видом из окон станции. И солнечные батареи на ней не разместить. А так интересно представить, как космонавты из своих отсеков по лестницам взбираются в центральный.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно всю МКС закрутить для гравитации - вон какая длинная. :)
Сломается. А приличная гравитация будет только в ATV и HTV... :D
А не сделать ли нам новую ОС с искусственной гравитацией, м? :roll:
Схема такая: длинная ферма. На одном конце - ЯЭУ, на другом - модули.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22592.jpg)
Скорость вращения можно будет регулировать, имитируя не только земную, но и марсианскую, и лунную гравитации. :!:
Новая российская ОС? :wink:
Маленькая проблема - а как стыковаться если все вертится?
Я бы предложил другкую конструкцию
Два бублика (или - пяти-шести-восьмигранники собранные из стандартных блоков) вращающихся в противоходе для парирования моментов и нанизанных на центральную ось к которой стыкуются корабли.
ЦитироватьЯ бы предложил другкую конструкцию
Два бублика (или - пяти-шести-восьмигранники собранные из стандартных блоков) вращающихся в противоходе для парирования моментов и нанизанных на центральную ось к которой стыкуются корабли.
:lol:
имхо-то что вы ПРЕДЛАГАЕТЕ-обсосано в сотняхНФ новеллах. возможно это один из оптимальных вариантов при условии адекватного сопряжения модулей.
:D
ЦитироватьЦитироватьЯ бы предложил другкую конструкцию
Два бублика (или - пяти-шести-восьмигранники собранные из стандартных блоков) вращающихся в противоходе для парирования моментов и нанизанных на центральную ось к которой стыкуются корабли.
:lol:
имхо-то что вы ПРЕДЛАГАЕТЕ-обсосано в сотняхНФ новеллах. возможно это один из оптимальных вариантов при условии адекватного сопряжения модулей.
:D
Ну если это слишком сложно - альтернатива.
Один бублик-восьмигранник.
В противоходе вращается в обратную сторону маленький свинцовый торовый грузик.
Цитировать...при условии адекватного сопряжения модулей.
А все равно кто-то должен не вращаться
да я не пытаюсь обсуждать конструктив.
проста обозначил что читал НФ,
где подобное описано раньше.
:wink:
хотя мое глубокое имхо твердит мне-пока электрон и сортир(СЖО) не будут работать 4 ГАРАНТИРОВАНЫХ года,нефиг даже мучать австронаутусов. :wink:
Можно чуточку видоизменить классический пример с бубликами и сердцевиной.
За образец взять принцип генератора. Т.е. статор - ротор.
Неподвижная часть корабля - это агрегатный отсек с заимствованым у шатлла отсеком для полезной нагрузки и вокруг "статора" вращающийся "ротор" - жилой (рабочий, экспериментальный и т.д.) модуль с прикреплёнными к нему солнечными батареями и прочей внешней аппаратурой.
ЦитироватьМожно чуточку видоизменить классический пример с бубликами и сердцевиной.
За образец взять принцип генератора. Т.е. статор - ротор.
Неподвижная часть корабля - это агрегатный отсек с заимствованым у шатлла отсеком для полезной нагрузки и вокруг "статора" вращающийся "ротор" - жилой (рабочий, экспериментальный и т.д.) модуль с прикреплёнными к нему солнечными батареями и прочей внешней аппаратурой.
Прикол в том что один вращательный момент по крену должен компенсироваться противоположным вращательным моментом и при этом нужна некая составляющая к которой можно стыковаться извне
Некая сарделька которая просто вращается - это не вариант.
В этой связи я временами вспоминаю фильм "Космическая Одиссея-2". Мне всегда было интересно - что компенсировало наведенный момент вращения русского корабля?
А кто мешает остановиться - состыковаться - начать вращаться? Конструкция статора-ротора слишком сложная. Либо статор будет тонкой штангой в центре станции, либо нужно придумать способ герметично соединить вращающиеся друг относительно друга модули.
ЦитироватьА кто мешает остановиться - состыковаться - начать вращаться?
Это сколько же надо будет топлива потратить? Сначала остановить всю эту махину, а потом заново разогнать.
Можно конечно попробовать использовать энергию торможения для последующей раскрутки (сделать что-то вроде конденсатора, как в современных гибридных двигателях).
Но я лично согласен с LG:
ЦитироватьЯ бы предложил другкую конструкцию
Два бублика (или - пяти-шести-восьмигранники собранные из стандартных блоков) вращающихся в противоходе для парирования моментов и нанизанных на центральную ось к которой стыкуются корабли.
Фантасты так и рисуют :) видимо считали уже что и как :lol:
ЦитироватьА кто мешает остановиться - состыковаться - начать вращаться?
Проще на время стыковки раскручивать СО в противоположную сторону. :wink:
А у iLIDS можно вообще раскручивать только СaptureRing с системами сближения. После захвата аккуратно выровнять скорости вращения и уже после этого жестко сцеплять.
А у гибрида вообще вертеть нужно только Курс :lol: Шютка
ЦитироватьЦитироватьА кто мешает остановиться - состыковаться - начать вращаться?
Это сколько же надо будет топлива потратить? Сначала остановить всю эту махину, а потом заново разогнать.
А если использовать ЯЭУ -ядерные энергетические установки?
В 60-70х годах в Обнинске велись же разработки этой темы?
http://wsyachina.narod.ru/technology/rocket_3.html
ЦитироватьЯ бы предложил другкую конструкцию
Два бублика (или - пяти-шести-восьмигранники собранные из стандартных блоков) вращающихся в противоходе для парирования моментов и нанизанных на центральную ось к которой стыкуются корабли.
С динамикой хорошо будет только в теории. Определённый экстренитет, на практике, всегда будет (шесть- девять чел собирутся в одном месте :lol: ). Ось стык. узла будет уходить всегда. Или постоянно гоняем топливо (воду). Далее, надёжность вращающегося гермостыка (утечки, ресурс, ремонтопригодность, расход энергии на компенсацию торможения от трения, динамические нагрузки от дисбаланса). Вращавщийся стык. узел все же проще.
ЦитироватьЭто сколько же надо будет топлива потратить? Сначала остановить всю эту махину, а потом заново разогнать.
ЦитироватьА если использовать ЯЭУ -ядерные энергетические установки?
В 60-70х годах в Обнинске велись же разработки этой темы?
http://wsyachina.narod.ru/technology/rocket_3.html
Как раз о ЯЭУ и шла речь с поста pkl.
МАРС-500 на МКС - это было бы интересно! Но нужен отдельный модуль со своей СОЖ и своим складом. N человек запускают туда, закрывают люк и открывают его только тогда, когда они всё съедят, или когда возникнет угроза жизни или здоровью участников эксперимента, или когда один из них решит выйти из него. При этом остальная МКС работает в обычном режиме со сменой экспедиций и т.д.
Надо как в "элите" - закручивать корабль перед стыковкой. Правда где-то на форуме уже объяснили почему так не выйдет :D
ЦитироватьНадо как в "элите" - закручивать корабль перед стыковкой. Правда где-то на форуме уже объяснили почему так не выйдет :D
Стоит разобрать сей случай. Поищите.
ЦитироватьНадо как в "элите" - закручивать корабль перед стыковкой. Правда где-то на форуме уже объяснили почему так не выйдет :D
Ну, не знаю.
Когда я на "спектруме" играл, всё выходило. :)
ЦитироватьЦитироватьА кто мешает остановиться - состыковаться - начать вращаться?
Это сколько же надо будет топлива потратить? Сначала остановить всю эту махину, а потом заново разогнать.
Регулировать скорость вращения можно гиродинами И раскручиваться, и тормозиться. А энергию для них будет давать ЯЭУ.
Я представляю себе схему работы станции так: сначала подготовительный период, когда тяжёлыми грузовиками завозятся запасы. Затем прибывает основная экспедиция /кстати, экспедиции, в основном, должны быть длительными: полгода, год, 1,5 года/. Станция раскручивается до требуемой скорости - и ведутся эксперименты. По завершению программы вращение останавливается, экипаж возвращается домой, а затем стартует новый экипаж и грузовики с припасами. И никаких экспедиций посещения, пока очередная программа не будет выполнена.
ГЛАВНАЯ ИЗЮМИНКА ТАКОЙ СТАНЦИИ - ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ. А ВЕДЬ ЕЁ ЛЕГКО МЕНЯТЬ, РЕГУЛИРУЯ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ! И в меньшую, и в большую от земной сторону, имитируя, таким образом, силу тяжести на астероидах, Луне, Марсе, и, чем чёрт не шутит, суперземлях! Кстати, скорость будет не очень большой - ферма и так, и так должна быть длинной. Во-первых, реактор желательно держать от обитаемых отсеков на максимально возможном расстоянии. Во-вторых, надо ещё предусмотреть место для радиаторов ЯЭУ.
Реально гравитация нужна только для сохранения здоровья экипажа и функционирования оранжереи etc.
(http://i011.radikal.ru/1202/1a/50c1c20e96d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1202/1a/50c1c20e96d5.jpg) (http://s018.radikal.ru/i519/1202/28/eb09a76c956at.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1202/28/eb09a76c956a.jpg)
Палка лучше бублика. марсианский проект с гравитацией. для стыковки вращение нужно останавливать.
подсчитал - один оборот за 16сек. МКС так не закрутить.
ЦитироватьРегулировать скорость вращения можно гиродинами И раскручиваться, и тормозиться.
А-я-яй! А еще ветеран форума! ;)
Ну что опять не так? Ну ладно, маховиками.
ЦитироватьРеально гравитация нужна только для сохранения здоровья экипажа и функционирования оранжереи etc.
(http://i011.radikal.ru/1202/1a/50c1c20e96d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1202/1a/50c1c20e96d5.jpg) (http://s018.radikal.ru/i519/1202/28/eb09a76c956at.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1202/28/eb09a76c956a.jpg)
Палка лучше бублика. марсианский проект с гравитацией. для стыковки вращение нужно останавливать.
подсчитал - один оборот за 16сек. МКС так не закрутить.
Ну да, примерно так я себе её и представляю.
чОта никак не соображу-
как эти картинки связаны с МКС???????? :roll:
Народ просто предлагает свои прожекты и высказывает соображения по применению того, что на картинках в составе комплекса работ по МКС (для возможного осуществления программы МАРС-500 - МКС).
ЦитироватьчОта никак не соображу-
как эти картинки связаны с МКС???????? :roll:
Если у Вас есть под рукой надувной модуль с водяным радиационным убежищем, работающим душем, улучшенным Сабатье, тренажёрами и постирушками, Вы можете его оттестировать у МКС даже без раскрутки. Если нет - на Марс не летать. Но запирать космонавтов на МКС без какого-либо намёка на то, что тестируется новая аппаратура СОЖ - это преступление. С таким же успехом можно положить человека в MELFI - авось разморозится через год.
P.S. Все эти пиар-эксперименты не могут привести к марсианскому полёту. Да, это попытка тихой сапой "поддержать идею". Но на кой ляд тратить колоссальные средства на вывод всего этого барахла на орбиту, если нет ни двигателя, ни устойчивого финансирования марсианского проекта, ни самого проекта в конце концов? Фобос-Грунт показал, что отечественная космонавтика боится прозрачности, боится общественного контроля, грифует все и вся. ГДЕ ВНЯТНАЯ ПРОГРАММА по шагам с расписанными бюджетами по массе и энергетике, количеством пусков, длительностью пребывания и в конце концов численностью экипажа?[/size] Нас призывают поддержать абсолютно невнятные идеи, которые могут оказаться ортогональны к фактическим "узким местам" полёта.
ЦитироватьНо запирать космонавтов на МКС без какого-либо намёка на то, что тестируется новая аппаратура СОЖ - это преступление.
Плохо Вы думаете о разработчиках!
А как космонавты будут там, в случае нештатной ситуации с СОЖ (не дай Бог, конечно), будут выпутываться из этой ситуации?
Не забывайте, что
космонавты-испытатели - прямые участники разработок РКТ, а не случайные ребята с улицы!
Абсолютно любые изменения в системах космических аппаратов
обязательно доводиться до них, и на наземных тренировках,
и при изучении корабля, и в полёте.
пока технологии\инженерия\ученые
не слепят СОЖ с безотказным ресурсом
хотябы 5 лет-лететь на марс -смертоубийство.
ито придеца тащить пару зипов...
:roll:
imho
ЦитироватьГДЕ ВНЯТНАЯ ПРОГРАММА по шагам с расписанными бюджетами по массе и энергетике, количеством пусков, длительностью пребывания и в конце концов численностью экипажа? Нас призывают поддержать абсолютно невнятные идеи, которые могут оказаться ортогональны к фактическим "узким местам" полёта.
Пока ищут новую цель для ОС на НОО. Один из вариантов "Марс-500 на МКС". Я полагаю что без полного цикла СОЖ и реализации прочих узких мест марсианской экспедиции начинать ее бессмысленно.
Но есть другой вариант - L1(L2 L3 L4), куда без водорода добраться сложно. Там тестироваться будут не только без Китая, но и без России. :roll:
Цитироватьнет ни двигателя, ни устойчивого финансирования марсианского проекта, ни самого проекта ... ГДЕ ВНЯТНАЯ ПРОГРАММА[/size]
Чо за шум? :)
Отсутствие двигателя (пока) и этого, как его... устойчивого финансирования марсианского проекта - это не повод не отрабатывать СОЖ для будущего полета. Для этого и нужен такой эксперимент на МКС.
Цитироватьзапирать космонавтов на МКС без какого-либо намёка на то, что тестируется новая аппаратура СОЖ - это преступление
Дык как раз и предлагается запереть космонавтов для тестирования новой аппаратуры СОЖ. Против этого возражений нет, надеюсь?
ГДЕ ВНЯТНАЯ ПРОГРАММА?
:lol:
где частный капитал? где ,я вас спрашиваю?(C)
ильф и петров
:D :D :D
неудержался.
Моё мнение: к цели надо двигаться по возможности. Что мы можем сделать СЕЙЧАС - надо делать сейчас. Остальное - как появятся соответствующие ресурсы, технологии, финансы. А то так мы и через 50 лет будем там же, где и сейчас. Работы по двигателю, кстати, ни шатко-ни валко идут.
В принципе, сейчас МКС - как бы на начальном этапе эксперимента, соответственно на стартовый момент средства потрачены.
Следующий этап - разработка концепции программы, сама работа по программе, ну и подготовка экипажей - само собой.
Ежу ясно, что Россия просто не вытянет в одиночку это проект, нужнна интеграция, договорённость с мировыми космическими агентствами.
Ну это само собой! Надо договариваться и продвигать всё новые программы. А не сидеть без дела.
ЦитироватьВ принципе, сейчас МКС - как бы на начальном этапе эксперимента, соответственно на стартовый момент средства потрачены.
Следующий этап - разработка концепции программы, сама работа по программе, ну и подготовка экипажей - само собой.
Ежу ясно, что Россия просто не вытянет в одиночку это проект, нужнна интеграция, договорённость с мировыми космическими агентствами.
Этот проект практически ничего не стоит, т.е. даром.
Разработка всяких изощренных систем СОЖ и медицины и так идет по своим бюджетам.
ЦитироватьWishbone пишет:
ЦитироватьФобос-Грунт показал, что отечественная космонавтика боится прозрачности, боится общественного контроля, грифует все и вся.
Фобос-Грунт другое доказал - что если денег не давать на космонавтику, получается фигня
Более того, сомневаюсь, что Королев в самых смелых фантазиях мог представить, что за неудачный запуск деньги будут возвращать, страховые компании :D
ЦитироватьНу это само собой! Надо договариваться и продвигать всё новые программы. А не сидеть без дела.
вот что меня смущает,за 25 :!: лет орбитаальных
исследований СОЖ-все еще далека от
совершенства.а без нее-сложно дергаца
выше -грузовики разорят...
imho
ЦитироватьЦитироватьФобос-Грунт показал, что отечественная космонавтика боится прозрачности, боится общественного контроля, грифует все и вся.
Фобос-Грунт другое доказал - что если денег не давать на космонавтику, получается фигня
Более того, сомневаюсь, что Королев в самых смелых фантазиях мог представить, что за неудачный запуск деньги будут возвращать, страховые компании :D
:shock: :shock:
вы чтота с кавычками напутали,это высказывание мне
НЕ принадлежит :lol: :lol: :lol:
хотя частично согласен с постом
Wishbone
http://ria.ru/science/20120214/565536769.html
Роскосмос не исключает полетов на МКС длительностью более года
МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Роскосмос не исключает, что в рамках экспериментов по моделированию будущих полетов к Луне и Марсу продолжительность работы некоторых экипажей Международной космической станции может составить год, а не полгода, как сейчас, сообщил во вторник журналистам начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
"Годовые полеты на МКС вполне вероятны, но они необходимы для того, чтобы провести эксперимент с целью выяснения возможности подготовки к более длительным полетам, в частности, к Луне и Марсу. Пока речи по подготовке космонавтов на Луну не идет", - сказал Краснов.
Он напомнил, что на МКС планируется продолжить и развить наземный эксперимент "Марс-500".
"Сейчас мы обсуждаем возможность проведения эксперимента "Марс-500" на Международной космической станции, но для этого вовсе необязательно устраивать для экипажа изоляцию длительностью более 500 дней. Важно обеспечить просто саму возможность такой автономности в условиях невесомости, чтобы затем использовать полученный опыт и знания на будущих полетах к Луне и Марсу", - сказал Красно.
Эксперимент по 520-суточной имитации полета на Красную планету был завершен 4 ноября. Международную экспедицию возглавлял россиянин Алексей Ситёв, врач миссии - также российский гражданин Сухроб Камолов. В "полете" им помогал в качестве космонавта-исследователя Александр Смолеевский. Бортинженер "марсолета" - Ромэн Шершель из Франции, итальянцу Диего Урбине и китайцу Вану Юэ были отведены на борту должности исследователей.