А правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра? Вот, например, европеанские океаны: вроде бы гидрокостюма и акваланга должно быть достаточно :).... А где еще?
Допускаются: гидрокостюмы, акваланги, ребризеры, водолазные колоколы, теплые (очень теплые!) комбинезоны, кислородные маски, фильтрующие и изолирующие противогазы, глубокие (очень глубокие!) расселины и пещеры, и так далее...
Не допускаются: костюмы и помещения, в которых давление атмосферы отличается от наружного.
Какие будут мнения?:)
ЦитироватьНе допускаются: костюмы и помещения, в которых давление атмосферы отличается от наружного.
Какие будут мнения?:)
А это зачем? Если давление атмосферы более 0.4 атм (и менее, скажем 30) то особого смысла делать разное давление нет.
Если у вас очень очень очень и очень теплый комбинезон с очками и наушникам, то можете и по Титану прогуляться дыша через кислородную маску.
Венера.
На высоте километров 50-60.
Вполне комфортно и тепло. В костюме химзащиты и с кислородной маской например.
Но там таких горушек нет :(
Причем там похоже "дирижабль" можно обычным воздухом наполнить, и он летать будет... :roll:
А по "крыше" -- прогуливаться... :lol:
Но это наверное уже в "колонизацию Венеры".. Если такая есть... :?
Нигде.
ЦитироватьНигде.
Аргументированно.. 8)
ЦитироватьЕсли у вас очень очень очень и очень теплый комбинезон с очками и наушникам, то можете и по Титану прогуляться дыша через кислородную маску.
И свинцовый комбинезон.
ЦитироватьАргументированно.. 8)
А что, необходимо развёрнуто объяснять, почему человек не рыба?
ЦитироватьА что, необходимо развёрнуто объяснять, почему человек не рыба?
Почему не рыба -- наверное не надо, это в общем-то понятно, различий много, а вот пояснить как из того факта что человек не рыба следует невозможность его нахождения без полной изоляции от внешней среды негде кроме Земли -- было-бы замечательно. :roll:
Дышать нечем, давления и близко не сравнимы с земными, температуры ниже переносимости, радиационный фон. Продолжать? Все эти причины, вместе или в отдельности - означают нельзя. Было бы можно - там бы уже яблони цвели.
ЦитироватьЦитироватьЕсли у вас очень очень очень и очень теплый комбинезон с очками и наушникам, то можете и по Титану прогуляться дыша через кислородную маску.
И свинцовый комбинезон.
Я видимо не в курсе. С чего это на Титане высокий радиационный фон??? :?:
ЦитироватьДышать нечем, давления и близко не сравнимы с земными, температуры ниже переносимости, радиационный фон. Продолжать? Все эти причины, вместе или в отдельности - означают нельзя. Было бы можно - там бы уже яблони цвели.
Ну ладно, ладно...
Хотя речи о _колонизации_ вроде и небыло..
А Венера-то чем не угодила? :wink:
ЦитироватьЯ видимо не в курсе. С чего это на Титане высокий радиационный фон??? :?:
(http://tvsh2004.narod.ru/saturn/sat_new_rad_belt.jpg)
А с чего бы он там был низким?
ЦитироватьА Венера-то чем не угодила? :wink:
Тем же самым.
ЦитироватьА правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?
В виде трупа -
практически везде.
Как же можно находиться вне Земли без скафандра? :shock:
Цитировать- Можно. Я, правда, не знаю как они будут действовать, но человека можно напоить, усыпить, оглушить, ну вообще с бесчувственного тела. Наконец с трупа.
ЦитироватьЦитироватьА правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?
В виде трупа - практически везде.
Хм. Практически.. А не подскажите, где нельзя в виде трупа находиться?
Отвечаю: на Солнце.
В верхних слоях атмосферы Венеры. Может быть, где-нибудь в подземных пещерах на Марсе. И всё. На Титане, скорее всего, не получится. Плавание в европеанских океанах - это в охумору. :)
Что за идиотская, буквально, фантазия про "верхние слои атмосферы" Венеры? Это была хорошая шутка в 60-х, но сегодня, повторенная стопицотпятый раз раздражает. Как вы туда, попадёте? как вы там останетесь? Что вы там будете делать, в конце-концов? и как вы оттуда улетите?
В атмосфере Юпитера есть зона, где температура 20С и давление 1 атм.
В атмосфере Сатурна холоднее, точно данных не помню - но что-то около -50С при давлении 10 атм.
Была отдельная тема про колонизацию атмосфер Гигантов :D в ЧД вроде.
Вы указываете правильное направление.
ЦитироватьВ атмосфере Юпитера есть зона, где температура 20С и давление 1 атм.
А также гравитация 2.5g и смертельный уровень радиации.
ЦитироватьВ атмосфере Сатурна холоднее, точно данных не помню - но что-то около -50С при давлении 10 атм.
А также ураганы, грозы... но чисто теоретически на Сатурне можно.
ЦитироватьБыла отдельная тема про колонизацию атмосфер Гигантов :D в ЧД вроде.
Имхо, на Уране условия самые приемлемые.
ЦитироватьА правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?
Не хватает еще одного условия: как долго?
- Ведь по существу человек и в космическом вакууме может некоторое короткое время находиться живым, ну и вобщем даже и на Юпитере..
А с другой стороны, даже только отличная от земной сила тяжести уже серьезная проблема на промежутках времени больше нескольких недель, а есть еще радиация и отличное от земного магнитное поле.
ЦитироватьЦитироватьА правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?
Не хватает еще одного условия: как долго?
- Ведь по существу человек и в космическом вакууме может некоторое короткое время находиться живым, ну и вобщем даже и на Юпитере..
Какое, по Вашему?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?
Не хватает еще одного условия: как долго?
- Ведь по существу человек и в космическом вакууме может некоторое короткое время находиться живым, ну и вобщем даже и на Юпитере..
Какое, по Вашему?
Теоретически откачать можно и после десятков секунд. И некоторое время человек даже будет в сознании..
ЦитироватьЦитироватьЯ видимо не в курсе. С чего это на Титане высокий радиационный фон??? :?:
(http://tvsh2004.narod.ru/saturn/sat_new_rad_belt.jpg)
А с чего бы он там был низким?
А разве частицы высоких энергий не поглощаются в атмосфере? Высокий радиационный фон должен быть на орбите Титана, а на поверхности космонавты окажутся под защитой его атмосферы.
На Земле защищает магнитосфера. Из картинки следует, что интенсивность радиации увеличивается к поверхности, благодаря наведенной магнитосфере.
ЦитироватьЧто за идиотская, буквально, фантазия про "верхние слои атмосферы" Венеры? Это была хорошая шутка в 60-х, но сегодня, повторенная стопицотпятый раз раздражает. Как вы туда, попадёте? как вы там останетесь? Что вы там будете делать, в конце-концов? и как вы оттуда улетите?
Винницкий, вы так заводитесь, что не удержался с открыткой из далеких 60-х!:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20580.jpg)
:)
Я прекрасно помню эти картинки и статьи. К реальности они сегодня имеют не больше отношения, чем лемовские "Астронавты".
ЦитироватьНа Земле защищает магнитосфера.
Ничего подобного.
Из стати Юджина Паркера "КАК ЗАЩИТИТЬ космических утешественников" "В мире науки" № 6 2006 стр. 14-20 следует что доза космического излучения:
на уровне моря 0.02-0.04 бэр/год
на высоте 12 км 2.8 бэр/год
на низкой орбите Земли 10 бэр/год
За пределами радиационных поясов (за пределами магнитосферы) 7-12 бэр/год.
То есть ЛЬВИНАЯ доля космического излучения поглащается АМТМОФЕРОЙ, а вклад магнитного поля есть но он - незначителен (см разницу между последней цифрой и предпоследней).
Чего же тогда все так переживают за смену магнитных полюсов?
ЦитироватьЧего же тогда все так переживают за смену магнитных полюсов?
Потому что биосфера не смотря на непонимание наукой механизма, тем не менее очень даже замечает изменения магнитного поля Земли.
Говоря попросту, крыша поедет у очень многой живности, что несомненно приведет к очередному всемирному вымиранию.
Ну и конечно социальные взрывы у людей тоже будут, а человеческий фактор может привести к очень тяжелым для цивилизации последствиям.
ЦитироватьЯ прекрасно помню эти картинки и статьи. К реальности они сегодня имеют не больше отношения, чем лемовские "Астронавты".
:D
И все же красиво люди мыслили тогда, черт возьми!
Эх... ретрофутуризм...
Что же касается реальности...
Что реальней?
Обитаемая база на Марсе в 2100-м или... завод-саморепликатор под управлением ИИ на одной из лун Юпитера в 2400-м?
Как по мне шансы колонизации космоса людьми с каждым веком ТЕПЕРЬ будут таять. Если базы на Марсе нет в 2100 то в 2200 ее там нет и подавно. А в 2300 люди навсегда забывают о космосе. И только в 2350-м (скажем) там появляются (разумеется сначала на Луне) наши машиноподобные наследники...
И картинки будут тогда в духе этого "машинного термитника"...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20581.jpg)
http://www.evolo.us/competition/moonscraper/
Это как раз фантазии уже нашего времени.
Кстати. Скафандр манишам не нужен нигде.
ЦитироватьЧего же тогда все так переживают за смену магнитных полюсов?
Да кто их знает? Они за уровен СО2 вон как переживают! Магнитное поле Земли может быть важным против спецефических видов радиации. Скажем, вспышек на Солнце (относительно медленные но плотные потоки протонов на 500 км/с). Кроме того есть какие-то особые нюансы во взаимодействии озонового слоя, атмосферы и магнитосферы, например.
Одни считают что убить озоновый слой невозможно (он тут же восстанавливаетс все тем же потоком ультрафиолета от солнца) другие, что убить - плевое дело (гамма вспышка сдувает его на раз) и тогда годами он восстанавливается а все живое получает на Земле жуткий ожог ультрафиолета, что даже планктон у поверхности океана вымирает.
Но такой вариант в статье Партера не рассматривается. Речь идет о среднегодовом, штатном фоне.
Магнитное поле является ключевым фактором формирования земной атмосферы. И ключевым в поглощении высокоэнергетических частиц, в т.ч. и в атмосфере.
ЦитироватьМагнитное поле является ключевым фактором формирования земной атмосферы. И ключевым в поглощении высокоэнергетических частиц, в т.ч. и в атмосфере.
может быть. Но то что 10-и тонный столб воздуха составляет львиную долю радиационной защиты Земли - это точно. У паркера говориться что 5-и т/м2 (то есть половины) вполне хватило бы в космосе.
Но 5 тонн воды - это 5-и метровая стенка. Считай защита реактора!
:shock:
А Земля защищена 10-ю тоннами на м2.
Кроме того. То что это не просто 10 тонн материи а бараметрический столб в 10 тонн растянут на сотни километров очень даже неплохо против вторичной радиация, которая в случае ГКЛ является как раз самой противной.
Возвращаясь к Титану. Я думаю что там именно у поверхности с радиацией все впорядке. Именно из-за плотной атмосферы.
Марс же, с ее жиденькой недоотмасферой как раз в этом смысле хреноват...
:wink:
Про Марс никто и не говорит.
ЦитироватьЦитироватьНа Земле защищает магнитосфера.
Ничего подобного.
Из стати Юджина Паркера "КАК ЗАЩИТИТЬ космических утешественников" "В мире науки" № 6 2006 стр. 14-20 следует что доза космического излучения:
на уровне моря 0.02-0.04 бэр/год
на высоте 12 км 2.8 бэр/год
на низкой орбите Земли 10 бэр/год
За пределами радиационных поясов (за пределами магнитосферы) 7-12 бэр/год.
То есть ЛЬВИНАЯ доля космического излучения поглащается АМТМОФЕРОЙ, а вклад магнитного поля есть но он - незначителен (см разницу между последней цифрой и предпоследней).
Правда, что ли? :shock:
А чего же тогда на марс-то не летим, блин?! Заговор!
Все про ужасную радиацию песню поют, лишь бы на Марс не лететь.
А тут от оно как! :twisted:
ЦитироватьЦитироватьА Венера-то чем не угодила? :wink:
Тем же самым.
Хм. Температура +20, давление атмосферное, "тяжесть" почти Земная..
Ну сомбреро от Солнышка нужно конечно, толстое такое, полиэтиленовое... :)
Угу, и на Солнце ночью.
Магнитное поле защищает от заряженных частиц. От ультрафиолета и прочих излучений - атмосфера.
На Титане актуальна магнитосфера Сатурна и разогнанные ею высокоэнергетические частицы. Ещё более актуален жуткий холод и ядовитые газы в атмосфере. :)
С практической точки зрения, интересна способность совершать без скафандра вылазки часов этак на несколько. Например, для исследований или ремонта оборудования.
ЦитироватьС практической точки зрения, интересна способность совершать без скафандра вылазки часов этак на несколько. Например, для исследований или ремонта оборудования.
Вот-вот, и я - о том же. Интересно, насколько убойная радиация под европеанскими льдами. Купаться можно или нет? :roll: И какая там минимальная толщина льда?
ЦитироватьИ какая там минимальная толщина льда?
Да вобщем очевидно никакая - он весь покрыт трещинами, вероятно внутри целый лабиринт каналов, образованных трещинами, и всё это не является стационарной системой, а постоянно "дышит" и перемешивается приливными явлениями, хотя скорость перемешивания очевидно невысока.
ЦитироватьИнтересно, насколько убойная радиация под европеанскими льдами. Купаться можно или нет? :roll:
Очевидно, что лед как и вода отличный экран от любой радиации, так что под льдами опасна только радиация от изотопов, источником которой являются микрочастицы по сути пыль, содержащие какие-то изотопы и физически попавшие в организм.
Вредны практически все изотопы, но самые опасные высокоактивные короткоживущие (период полураспада до нескольких лет), а также сильно химически активные плутоний и уран.
Вобщем вопрос сводится к тому, есть ли в европеанских океанах реально большое количество изотопов.
Можно попытаться прикинуть, откуда на Европе могут взяться изотопы.
С плутонием/ураном/etc вобщем очевидно, что по логике планетологии они там скорей всего есть, но вопрос почему они должны оказаться в воде в большой концентрации.
Да, и тут важный момент, что хотя уже вроде доказано, что вода выходит на внешнюю поверхность льда, но интенсивность перемешивания не слишком высока.
С короткоживущими всё и проще и сложнее - они образуются при распаде долгоживущих, а также при воздействии нейтронов и высокоэнергетических частиц на стабильные тяжелые ядра, а тк перемешивание льдов не очень сильное, следовательно короткоживущие изотопы должны сами успевать распадаться, так что для некоторых оценок достаточно узнать насколько высока доля нейтронной радиации и какой изотопный состав поверхности Европы.
Ребята, опасность проникающей радиации в современной научной литературе сильно преувеличена!
А вот в научной литературе опасность изотопов (внутренней радиации) сильно недооценена...
Мы спокойно переживаем серьёзное облучение проникающей радиацией, но довольно чувствительны к потреблению внутрь радиоактивных веществ, даже в недепонируемых формах.
По теме.
Видимо, кроме Земли, мы даже с открытой и незащищённой кожей нигде не можем находиться.
Теоретически, есть такая возможность на Марсе. Если человек способен длительно находиться в нормальных Марсианских условиях, с защищённой от вскипания кожей (пусть даже кевларовой сеткой) и органами дыхания и зрения, без развития серьёзных осложнений.
P.S. Нужны исследования.
Я бы сформулировал это так:
Задача №1: Исследование возможности длительного космического полёта с гибернацией космонавтов. Т.е.: снижение температуры тела до минимальных значений на несколько лет, с последующим восстановлением.
Задача №2: поиск наименьшей приемлимой защиты для космонавтов, максимально использующей их биологические ресурсы, и минимально - ресурсы СЖО скафандров.
Задача №3: поиск интерфейса человек-корабль, не затрагивающего прямо традиционные методы управления (зрение).
ЦитироватьТеоретически, есть такая возможность на Марсе. Если человек способен длительно находиться в нормальных Марсианских условиях, с защищённой от вскипания кожей (пусть даже кевларовой сеткой) и органами дыхания и зрения, без развития серьёзных осложнений
Нет такой возможности. Человеческая физиология и анатомия слишком хорошо известны для таких "исследований".
ЦитироватьЦитироватьС практической точки зрения, интересна способность совершать без скафандра вылазки часов этак на несколько. Например, для исследований или ремонта оборудования.
Вот-вот, и я - о том же. Интересно, насколько убойная радиация под европеанскими льдами. Купаться можно или нет? :roll: И какая там минимальная толщина льда?
Куда интереснее, какое там давление и температура. :wink:
И состав воды, конечно.
По теме - какой сочный Б.Р.Е.Д.... :cry:
ЦитироватьНет такой возможности. Человеческая физиология и анатомия слишком хорошо известны для таких "исследований".
Таких исследований в открытом доступе нигде нет.
Есть данные о случае разгерметизации скафандра при стратосферном полёте - там образовавшийся отёк руки просто перекрыл отверстие. Отёк быстро спал после возвращения стратонавта на поверхность Земли.
Кстати, на Титане я бы не рекомендовал "вылезать" из скафандра не под каким видом. И вовсе не из-за радиации, а из-за того, что через кожу в организм начнёт поступать вся органическая дрянь, какая там насинтезировалась, начиная от НСN, заканчивая более сложными и более ядовитыми веществами.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?
Не хватает еще одного условия: как долго?
- Ведь по существу человек и в космическом вакууме может некоторое короткое время находиться живым, ну и вобщем даже и на Юпитере..
Какое, по Вашему?
Теоретически откачать можно и после десятков секунд. И некоторое время человек даже будет в сознании..
Вы не путаете вакуум и ониженное давление?
Как можно откачать человека , если в вакууме он моментально лопнет?
40 мм ртутного столба дают кипение при 36 градусах.
ЦитироватьКак можно откачать человека , если в вакууме он моментально лопнет?
40 мм ртутного столба дают кипение при 36 градусах.
Ну прямо уж "моментально лопнет".
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html - Human Body in a Vacuum
ЦитироватьHow Long Can a Human Live Unprotected in Space?
If you *don't* try to hold your breath, exposure to space for half a minute of so is unlikely to produce permanent injury. Holding your breath is likely to damage your lungs, something scuba divers have to watch out for when ascending, and you'll have eardrum trouble if your Eustachian tubes are badly plugged up, but theory predicts -- and animal experiments confirm -- that otherwise, exposure to vacuum causes no immediate injury. You do not explode. Your blood does not boil. You do not freeze. You do not instantly lose consciousness.
Various minor problems (sunburn, possibly "the bends", certainly some [mild, reversible, painless] swelling of skin and underlying tissue) start after 10 seconds or so. At some point you lose consciousness from lack of oxygen. Injuries accumulate. After perhaps one or two minutes you're dying. The limits are not really known.
References:
The Effect on the Chimpanzee of Rapid Decompression to a Near Vacuum, Alfred G. Koestler ed., NASA CR-329 (Nov. 1965)
Experimental Animal Decompression to a Near Vacuum Environment, R.W. Bancroft, J.E. Dunn, eds, Report SAM-TR-65-48 (June 1965), USAF School of Aerospace Medicine, Brooks AFB, Texas.
Далее, статья "Human Exposure to Vacuum" Geoffrey A. Landis http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html -
Там и про закипание крови, и про радиацию, и про взрывание от перепада давления.
Короче, у Вас примерно 30 секунд на то, что бы Вас спасли, из которых первые 10 Вы даже будете в сознании, но очень об этом пожалеете. :)
ЦитироватьА правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?
Везде. Зависит от времени. Читаем Артура Кларка "По ту сторону неба" "Скрип с той стороны"
Без защиты органов дыхания и зрения - в вакууме не сможет, т.к. мгновенно получит несовместимые с жизнью повреждения.
Вскипит кровь в малом круге кровообращения, а значит будет эмболия лёгких, сердца, мозга, почек. А глаза конструктивно повредятся - передняя камера глаза заполнена жидкостью с высоким содержанием воды.
Кстати, если предотвратить отрыв кожи из-за пониженного давления (например кевларовой сеткой и т.п.), долго работать в условиях пониженного давления человек тоже не сможет - скажется отсутствие кожного дыхания. Т.е. выделение кожей будет, а вот поглащение кислорода - нет. И скорее всего - интенсивное иссушение кожи и её охлаждение за счёт испарения воды. Т.е. легко получим серьёзные обморожения.
Да нет, тут не все так просто. Кровяное давление выше давления насыщенных паров воды при 36.6. Следовательно кровь не вскипит. Как и внутриглазное давление.
Однако - слизистая глаз, содержимое желудка, легких должны вскипеть моментально (сравнимо со скоростью звука и характерными размерами человека) .
ЦитироватьПо теме - какой сочный Б.Р.Е.Д.... :cry:
Скорее -утончённый садизм :cry:
Хотите осваивать Луну - готовьтесь к разгерметизации! :evil:
ЦитироватьДа нет, тут не все так просто. Кровяное давление выше давления насыщенных паров воды при 36.6. Следовательно кровь не вскипит. Как и внутриглазное давление.
Не вскипит до тех пор пока выдержит кожа.
ЦитироватьОднако - слизистая глаз, содержимое желудка, легких должны вскипеть моментально (сравнимо со скоростью звука и характерными размерами человека) .
Это будет неприятно, но не убьет сразу, даже вероятно болевых ощущений сразу не будет, тк слизистые не насыщенны нервными окончаниями.
ЦитироватьЭто будет неприятно, но не убьет сразу, даже вероятно болевых ощущений сразу не будет, так слизистые не насыщенны нервными окончаниями.
был же случай когда у испытателя скафандр в барокамере разгерметизировался.
http://www.youtube.com/watch?v=KO8L9tKR4CY&feature=player_detailpage
Вообще-то, кровь начнёт кипеть ещё в коже (точнее под ней). Именно это и создаёт раздувание кожи и массивные подкожные эмболии.
ИМХО, основная опасность заключена именно в нарушении кожных покровов.
Вскипание воды в слизистых приведёт к нарушению их нормальной работы. Слизистые по тому и "слизистые", что влажные. Они должны быть защищены от вакуума и высыхания.
ЦитироватьСкорее -утончённый садизм
Ну не надо громких слов. Мы пока даже до экспериментов не доросли.
Теория-с!
ЦитироватьЦитироватьСкорее -утончённый садизм
Ну не надо громких слов. Мы пока даже до экспериментов не доросли.
Теория-с!
А, может, уже переросли? В конце 50-х, начале 60-х в СССР и США на добровольцах проводились медико-биологические эксперименты по моделированию разных нештатных ситуаций в будущих космических полётах. Изучались пределы выносливости человеческого организма. Если не лень - разыщите материалы тех экспериментов. Они куда конкретнее рассуждений о том, что у человека закипит в первую очередь, а что - во вторую: как-никак это не теория, а практика!
Там никогда не доводили до 0 мм рт ст, и никогда не сбрасывали давление сразу. Не подходит.
ЦитироватьТам никогда не доводили до 0 мм рт ст, и никогда не сбрасывали давление сразу. Не подходит.
ЭЭ, я что-то наверное пропустил? - Разве на поверхности Марса 0 мм рт ст?
ЦитироватьЭЭ, я что-то наверное пропустил? - Разве на поверхности Марса 0 мм рт ст?
Может, рюмку, другую? :wink:
Не о Марсе речь.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=812424#812424
Джефри Лэндис «Воздействие вакуума на человека»
http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html
ЦитироватьМожно ли выжить?
...«Некоторые уровень сознания, возможно, будет сохраняться в течение 9–11 секунд (см. главу 2 в Hypoxia). Вскоре после этого наступает паралич, сменяемый общими судорогами и затем снова наступает паралич. В это же время происходит быстрое образование водяного пара в мягких тканях и несколько медленнее — в венозной крови. Образование водяного пара будет отмечаться как распухание организма, возможно, в два раза по сравнению с нормальными объемами, если не предотвратить это с помощью противоперегрузочного костюма (pressure suit). (Было опытным путём установлено, что точно подогнанная эластичная одежда может полностью предотвратить эбуллизм при снижении давления до 15 мм ртутного столба [Webb, 1969, 1970].)
Сердечная деятельность сначала может увеличиться, но затем быстро снижается. Артериальное кровяное давление также падает в течение 30–60 секунд, а венозное давление повышается вследствие распирания венозной системы газом и паром. Венозное давление достигнет или превысит артериальное давление в течение одной минуты. Практически прекращается эффективная циркуляция крови. После первоначального истечения газа из легких во время декомпрессии, газ и водяной пар будут продолжать выходить через дыхательные пути. Это постоянное испарение воды будет охлаждать рот и нос почти до температуры замораживания; остальные части тела также будут охлаждаться, но более медленно.
«Кук и Банкрофт (Cook and Bancroft, 1966) сообщили о случаях гибели животных вследствие фибрилляции сердца в течение первых минут в околовакуумных условиях. Однако, животные, как правило, выживали, если рекомпрессии (восстановление давления) происходило в течение примерно 90 секунд.... После остановки сердца необратимо наступала смерть, несмотря на попытки реанимации...
[после рекомпрессии] «дыхания обычно начинается спонтанно... Обычным явлением являются неврологические проблемы, включая слепоту и другие дефекты зрения (см. проблемы, связанные с изменением газа), но, как правило, они довольно быстро исчезают.
«Маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, смог спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд. Но если срочная помощь поспеет, то, несмотря на серьёзные внешние и внутренние повреждения, разумно предположить, что рекомпрессия до допустимого давления (200 мм ртутного столба, 3,8 psia) в течение 60–90 секунд может привести к выживанию, и, возможно, к довольно быстрому восстановлению основных функций»...
Сколь долго можно оставаться в сознании?
"Bioastronautics Data Book" так отвечает на этот вопрос: «Некоторые уровень сознания, возможно, будет сохраняться в течение 9–11 секунд. Но маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, смог спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд.
В авиационной медицине имеется большой объём информации о том, сколь долго человек может оставаться в сознании. В авиационной медицине есть определение «срока полезного сознания» ("time of useful consciousness"), т.е. того периода времени после декомпрессии, в течение которого пилот будет в состоянии предпринимать активные меры для спасения своей жизни. На высоте более 50000 футов (15 км), время полезного сознания составляет от 9 до 12 секунд...
Линда Пендлтон добавляет к этому: «взрывная или быстрая декомпрессия сокращает это время в два раза в связи с испугом, а выброс адреналина ускоряет темп сжигания кислорода». Циркуляр 61-107 сообщает, что время полезного сознания на высоте свыше 50000 футов уменьшается от 9–12 секунд до 5 секунд в случае быстрой декомпрессии (предположительно в результате фактора испуга, как описано у Л. Пендлтон).
Ричард Хардинг в своей книге «Выживание в космосе» (Survival in Space by Richard Harding), перекликается с этим выводом: «На высотах более 45000 футов (13716 м), бессознательное состояние наступает течение 15–20 секунд, а смерть наступает через четыре минуты или позднее». И далее: «обезьяны и собаки успешно оправилась от кратких (до двух минут) периодов, будучи незащищенными от воздействия...»
Закипит ли кровь?
Нет
Кровь внутри организма находится под более высоким давлением, чем во внешней среде. Обычно кровяное давление составляет 75/120. «75» означает, что между ударами сердца, кровь находится под давлением 75 Torr (примерно 100 мбар) выше внешнего давления. Если внешнее давление падает до нуля, при кровяном давлении 75 Torr температура кипения воды составляет 46°С (115°F). Это значительно выше температуры тела 37°С (98,6°F). Кровь не закипит, потому что эластичное давление стенок кровеносных сосудах удержит давления достаточно высоким, так что температура тела будет ниже температуры кипения — по крайней мере, до тех пор, пока сердце не прекратит биться (а в этот момент вам придётся беспокоиться совсем о других вещах!). (Если быть совсем точными, кровяное давление изменяется в зависимости от того, в каком месте организма она измеряется, поэтому вышеприведенное заявление следует понимать как обобщение. Однако, в силу возникновения небольших очагов локализовавшегося пара давление там повышается. В тех местах, где кровяное давление ниже, давление пара будет расти до тех пор, пока не будет достигнуто равновесие. В результате общее давление будет одинаковым.)
Выжил ли кто-нибудь после воздействия вакуума?
...Зафиксировано несколько случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий. В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Этот случай упоминает Рот (см. ссылку выше). Техник потерял сознание через 12–15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.
Прежде чем сделать вывод, что пребывание в космосе безвредно, следует отметить, что в том же докладе Рот приводит отчёт о вскрытии жертвы взрывной декомпрессии: «Сразу после быстрой декомпрессии, было отмечено, что у него начался умеренный кашель. Вскоре после этого было замечено, что он начал терять сознание, дежурные врачи описывали, что пациент стал совершенно вялым, малоподвижным и не реагировал на раздражители в течение 2–3 минут [требовавшихся для восстановления в камере атмосферного давления].
...Немедленно была начата процедура искусственного дыхания... Пациент вдохнул спонтанно, при достижении атмосферного давления он сделал несколько вдохов. Они были крайне нерегулярны, в количестве двух или трёх...
В отчёте [о вскрытии] сообщается следующее: Основные патологические изменения, как указано выше, связаны с удушьем. Считается, что основной причиной смерти в этом случае может быть острая сердечно-сосудистая и дыхательная недостаточность, вторичной причиной — двусторонний пневмоторакс...»
...Что касается воздействия вакуума на части тела — здесь материалов значительно меньше. В 1960 году во время высотного парашютного прыжка с воздушного шара-зонда имел место инцидент с воздействием вакуума на часть тела, когда у Джо Киттингера (Joe Kittinger, Jr.) упало давление в правой перчатке во время подъема на 103000 футов (19,5 миль или 31,4 км) в негерметизированной гондоле. Несмотря на потерю давления, он продолжил полёт, хотя в руке появилась сильная боль и она потеряла подвижность. После того, как он вернулся на землю, состояние его руки нормализовалось.
Киттингер писал в National Geographic (ноябрь 1960 г.): «На высоте 43000 футов (13,1 км) я понял, что не так. Моя правая рука ведёт себя неправильно. Я проверил давление в перчатке; воздушного пузыря в ней не было. Перспектива подвернуть кисть руки почти полному вакууму на пике подъёма вызвала у меня определенное беспокойство. Из своего предыдущего опыта я знал, что рука будет раздуваться, в ней почти прекратится кровообращение, возникнет сильнейшая боль... Я решил продолжить подъём, и не стал сообщать наземному управлению о моих трудностях».
На высоте 103000 футов (31,4 км) он пишет: «Кровообращение почти прекратилось в моей разгерметизированной правой руке, она стала жёсткой и болезненной».
И во время посадки: «Дик смотрит на мою распухшую руку с беспокойством. Тремя часами позже опухоль спала, не оставив никаких последствий»...
...Наконец, в конференции sci.space, Грегори Беннетт описывает реальный космический инцидент: «У нас был один случай с проколом в скафандре во время полетов «шаттлов». На STS-37, во время одного из моих летных экспериментов, одно из рёбер жёсткости на ладони перчатки одного из астронавтов разболталось в креплении, сместилось внутри перчатки и прокололо её между большим и и указательным пальцем. Не было взрывной декомпрессии, просто маленькое отверстие длиной 1/8 дюйма (около 3 мм), но это было весьма интересно, поскольку она была первой травмой, когда-либо произошедшей вследствие повреждения скафандра. Как ни удивительно, но астронавт даже не знал, что произошёл прокол! Он был настолько взвинчен адреналином, что только по возвращении из полёта заметил болезненный красный след на руке. Он думал, что перчатка просто натёрла ему руку и не беспокоился об этом... Что же случилось: когда металлическая пластина проколола перчатку, кожа руки астронавта частично запечатала отверстие. Он закровоточил в космос, и тут же его свернувшаяся кровь запечатала отверстие так, что осталась внутри дыры».
ЦитироватьЦитироватьЭЭ, я что-то наверное пропустил? - Разве на поверхности Марса 0 мм рт ст?
Может, рюмку, другую? :wink:
Не о Марсе речь.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=812424#812424
Вообще-то я упомянул случаи выживания после разгерметизации так, в шутку.
А основная тема если я правильно понял именно в том, можно ли долговременно находиться без скафандра например на Марсе.
И кстати явно интересна и другая тема: какое давление должно быть например в оранжерее или в ремонтном боксе, чтобы там можно было работать не в скафандре для вакуума, а в грубо говоря кислородной маске и в перчатках (или как тут говорили, в костюме из кевларовой сетки).
ЦитироватьА основная тема если я правильно понял именно в том, можно ли долговременно находиться без скафандра например на Марсе.
Давление на Марсе - 6 милибар, что меньше давления насыщенных паров воды при 36,6 в 10 раз.
ЦитироватьЦитироватьА основная тема если я правильно понял именно в том, можно ли долговременно находиться без скафандра например на Марсе.
Давление на Марсе - 6 милибар, что меньше давления насыщенных паров воды при 36,6 в 10 раз.
А если представить очень глубокую пещеру или даже шахту на Марсе, то на какой глубине давление атмосферы будет уже достаточным?
Километров 20-30?
30.
Разница для живого организма по сравнению с вакуумом - незначительна. Это для вакуумной сварки - есть некая разница. А для биообъектов = разницы нет. Что выживает - живёт долго. Что подыхает - подыхает немедленно.
P.S. Нужны средства защиты органов дыхания (от вскипания и эмболии в малом круге) и зрения, и слизистых.
ИМХО.