Форум Новости Космонавтики

Для затравки:

На протяжении вот уже довольно продолжительного времени наблюдаю, что в различных публикациях термин "транспондер" почему-то применяется только в отношении C и Ku диапазонов. Но не Ka. То есть пишут буквально следующее:

ЦитироватьIt will be equipped with 33 Ku-band transponders, 19 C-band transponders and nine Ka-band spot beams.

В чем тут тонкость?

Ка тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс. В вашем описании просто акцентируют на разницу в покрытии  (глобальном/региональном/спотовом).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20546.jpg)

ЦитироватьКа тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс. В вашем описании просто акцентируют на разницу в покрытии  (глобальном/региональном/спотовом).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20546.jpg)

И действительно, когда мы настолько преобразуем входной на спутник ВЧ поток (с бандвич, скажем, 3 ГГц) в 6 излучаемых по 500 МГц на выходе, центральные частоты которых совпадают (т.е. пространственное разделение абонентов), это уже нельзя назвать транспондером, это полноценный вещатель получается. Может здесь кроется ответ?

ЦитироватьКа тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее. :)

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

На незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

Цитировать

ЦитироватьКа тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее. :)

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

На незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

Вы правы, в ряде случаев смешмваются транспондеры и зоны поерытия. В каждом из лучей может быть несколько транспондеров.

Если я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

ЦитироватьНа незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

Ну обычно так и говорится, например про Arabsat 5C :

Цитироватьit carries 26 C-band transponders and 10 transponders feeding Ka-band spot beams.

ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

Это связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

Уж не знаю, попадает ли мой вопрос в категорию " и т.п. " , но я его задам:
Что можно сказать про заявки "Usasat-***" ?
Пока о них известно, что в 2000-ых годах спутник, который занимал точку по этой заявке ставил помехи сети Стационар-20, что зарегистрировано какое-то безумное число точек (не меньше 124 ) и что Пири в своё время про эту сеть промолчал.

ЦитироватьНу обычно так и говорится, например про Arabsat 5C :

Цитироватьit carries 26 C-band transponders and 10 transponders feeding Ka-band spot beams.

Это пишут СМИ (хотя и достаточно серьезные СМИ, надо признать).

А источники, более близкие к железу, пишут именно что разнородно (транспондеры в C-диапазоне и лучи в Ka-диапазоне):

Цитировать26 active channels in C-band and wide band transponders over 10 spots in Ka-band

(лаунч-кит от Арианспейса)

Цитировать26 active channels in C-band and wide band transponders over 10 spots in Ka-band.

(пресс-релиз EADS)

Цитировать

ЦитироватьНа незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

Ну обычно так и говорится, например про Arabsat 5C :

Цитироватьit carries 26 C-band transponders and 10 transponders feeding Ka-band spot beams.

ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

Это связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

Простите, но я не совсем согласен с Вами.

Предоставляемая услуга - это прерогатива оператора. Хочешь получить интернет в С-диапазоне - носи на спине антенну диаметром полтора (или больше) метра.

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

ЦитироватьДиапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

Цитировать

ЦитироватьДиапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

По поводу интернет не знаю. Но могу сказать, что двухсторонний интернет вещь сложная, у Вас должен иметься передатчик для выдачи запроса на информацию.

Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

Цитировать

ЦитироватьДиапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

Дополню.

О подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

Цитировать

ЦитироватьКа тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее. :)

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

Транспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКа тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее. :)

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

Транспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

Транспондер - это приемо-ответчик, то есть устройство, которое принимает сигнал, усиличает, переносит по частоте и передает.

Они бывают разные: с обработкой, без ...

Цитировать

ЦитироватьЭто связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

Простите, но я не совсем согласен с Вами.

C чем конкретно? C тем что мультиспотовое покрытие используется для увеличение пропускной способности борта?

Цитировать

ЦитироватьДиапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

ЦитироватьО подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

 BGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

ЦитироватьНесимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

Цитировать

ЦитироватьНесимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

Ну вообще  в вики есть такой вариант: используется какой-то хреновый канал (жпрс например), который не годится для даунлоада с высокой скоростью,  он используются как канал для передачи запросов на сервер компании, а с сервера данные передаются юзеру через спутник.
Это было придумано наверно для того, что бы не давать конечным частным пользователям передающие головки высокочастотных диапазонов.

Ну так он чуть ли не десять лет используется. Я сам с таким минимум пять лет назад игрался. Там нет ничего сложного. Просто он дороже обычного ADSL. Устанавливаете в комп DVB-карту, настраиваете тарелку на нужный спутник или переводите (если мотоподвес), покупаете трафик на сайте оператора, небольшая программная настройка и вперед - через proxy к звездам...
А придуман он был потому что в то время оборудование для двухстороннего интернета стоило очень дорого и на использование передатчика требовалось разрешение минсвязи (далеко не упрощенное).

ЦитироватьBGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

Ага, спасибо.
Представляю охреневающих гаишников, когда мимо них проносится машина с поднятой антенной  :shock:  8) Особенно если бы там была тарелка метра полтора  :)

ЦитироватьНу так он чуть ли не десять лет используется. Я сам с таким минимум пять лет назад игрался. Там нет ничего сложного. Просто он дороже обычного ADSL. Устанавливаете в комп DVB-карту, настраиваете тарелку на нужный спутник или переводите (если мотоподвес), покупаете трафик на сайте оператора, небольшая программная настройка и вперед - через proxy к звездам...
А придуман он был потому что в то время оборудование для двухстороннего интернета стоило очень дорого и на использование передатчика требовалось разрешение минсвязи (далеко не упрощенное).

Ага, логично. Правда не в каждой дыре есть даже мобильная связь (правда их становится всё меньше).

Цитировать

ЦитироватьДиапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

Есть, и практически тоже.

Беда толmко в том, что для подвижных пользователей приходится использовать антенны достаточно малой апертуры (большой во все стороны быстро не помашешь). А отсюда следует плохая энергетика, а из нее - относительно низкие скорости передачи и высокие затраты на передачу единицы информации (стоимость килобита/сек или переданного мегабайта - один черт).

Распространенный пример - InmarsatBGAN. Малонапраленные или всенапраленные антенны, скорости до 160 кбит/с, цена мегабайта для пользователей до 8 долларов. Терминал размером с ноутбук (вместе с антенной), можно в море, можно на машине, можно в пустыне...

Другой вариант - оборудование ViaSat ArcLight и сети на его основе. В основном для самолетных применений. Либо классическое "блюдце" апертурой сантиметров 40, очень легкое, в карданном подвесе, управлемое с ГСП. Монтируется "на горбу" самоелта под специальным радиопрозрачным обтекателем. Другой вариант - примерно то же, но с антенной на базе ФАР. По углу места сканирует механически, по азимуту - в широких пределах программно. По эффективности "эквивалентно" примерно тому же блюдцу в 30-40 см диаметром.
Это дело в реальном времени отслеживает перемещения, повороты, крены и "держит" спутник. Из-за малого диаметра "блюдца" и специфичных способов модуляции - требует обычно выделения целого транспондера на спутнике (в Ku) и обходится это в хорошую копеечку... в пересчете на трафик. Дешевле BGAN, но все равно доллар-другой з амегабайт. И порядка 512 кбит - 1 Мбит/с.

Но такое на горбу по пустыне уже не понесешь. И на уровне земли будет работать совсем плохо (все-таки затухание на лишних 10 км атмосферы на сигнале в Ku заметно сказывается).

Для кораблей есть антенны SeaTel например (и не только SeaTel - много разного есть, включая военно-отечественное) - вполне себе заметного размеры антенны (0.9, 1.2, даже 1.5 и более)  и для Ku и для C. ТОже с гироскопами и приводами, "удерживающими" их на спутник при движении корабля. Вполне полноценный спутниковый доступ получается. При этом для работы современных спутниковых сетей в движении есть задача непрерывного определения координат и внесения поправок на изменение времени распространения сигнала (нужно для синхронизации станций в сети). Но это все решается.  Ну и на корабле, если во время маневра  какая-нибудь надстройка закроет направление на спутник... ТОже решается, установкой пары антенн и довольно нетрививальными решениями по их переключению без потери связи. Все это, конечно, стоит денег. Одна антенна класса SeaSat - порядка $100 000. НО скорости  и цены на трафик уже типические для спутниковых сетей - при желании - мегабиты/с и в пределах десятка центов за мегабайт, и менее.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНесимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

Ну вообще  в вики есть такой вариант: используется какой-то хреновый канал (жпрс например), который не годится для даунлоада с высокой скоростью,  он используются как канал для передачи запросов на сервер компании, а с сервера данные передаются юзеру через спутник.
Это было придумано наверно для того, что бы не давать конечным частным пользователям передающие головки высокочастотных диапазонов.

Это было придумано для того, что типичный комплект честного "двустороннего" спутникового стоит 50-60 тыс руб (сейчас появляются предложения по 40). ДО европейских вариантов типа 300 евро за комплект (Ка-диапазон) на ждать еще несколько лет в лучшем случае.

А комплект для "односторонки" (простая тВ-антенна, копеечный ковертер, компьютерная плата) стоит в пределах 3-5 тыс руб. Простая арифметика.

В итоге пользователей "односторонки" по России - пара-тройка сотен тысяч и почти все - среди "частных лиц", а "двусторонки" - на порядок меньше, и процентов 90 среди них - "корпоративные".

Несмотря на то, что с "Односторонкой" пользовтаелю проблем гораздо больше (и настройкой, и эксплуатацией, и стабильностью сервиса). Но, с другой стороны, по прицине гораздо большего количества гораздо менее платежеспособнывх пользовтаелей - цены на "Односторонку" сильно ниже. НИже я бы, сказал, всякого плинтуса (часто ниже себестоимости ресурса, на котором предсотавляются). Но это отдебная тема не по теме :-)

Сейчас ситуация чуть меняется, но очень медленно...

При том, что в Европе и США "односторонка" практически загнулась - под давлением в основном спутникового ИНтернета Ка-диапазона. По 300 евро/долларов комплект и по 30-40 евро/долларов в месяц за "условный безлимит" (с ограничением скорости по мере "перебора" трафика) - и у них это успешно конкурирует даже с кабелем. Цена на который там немногим ниже. А у нас на "односторонке" часто цены ниже, не говоря про кабель в крупных городах.

Цитировать

ЦитироватьBGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

Ага, спасибо.
Представляю охреневающих гаишников, когда мимо них проносится машина с поднятой антенной  :shock:  8) Особенно если бы там была тарелка метра полтора  :)

Так это же L-band, там нет тарелок :)  - http://www.inmarsat.com/Downloads/English/BGAN/Collateral/BGAN_Terminal_Comparison_EN.pdf?language=EN&textonly=False

(http://savepic.su/197406.jpg)

ЦитироватьТак это же L-band, там нет тарелок :)  - http://www.inmarsat.com/Downloads/English/BGAN/Collateral/BGAN_Terminal_Comparison_EN.pdf?language=EN&textonly=False

(http://savepic.su/197406.jpg)

Эх...  :(  А так было бы занятно посмотреть на их реакцию, не первый. так десятый наверно бы заинтересовался...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

Простите, но я не совсем согласен с Вами.

C чем конкретно? C тем что мультиспотовое покрытие используется для увеличение пропускной способности борта?

Цитировать

ЦитироватьДиапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

ЦитироватьО подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

 BGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

Я уже писал. Для двухстороннего интернета требуется полноразмерная земная станция. То есть - приемо-передающая. Такую так просто Вы не поставите. Ка диапазон хорош тем, что у него широкая полоса и он пока не очень занят.

Цитировать

ЦитироватьНесимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

Интернет, при котором Вы отправляете запрос по обычной телефонной линии, а ответ дают по высокоскоростной линии, напрмер, через спутник.

Различная информативность: вы попросили фильм (только название) а получили видео.

ЦитироватьЯ уже писал. Для двухстороннего интернета требуется полноразмерная земная станция. То есть - приемо-передающая. Такую так просто Вы не поставите. Ка диапазон хорош тем, что у него широкая полоса и он пока не очень занят.

Полностью согласен. Вообще изначально я подразумевал именно двусторонний интернет  :oops: , но не озвучил мысль полностью корректно.
А что уважаемые господа скажут про usasat-овские заявки? В самом верху темы он был задан, но ответа как-то не последовало :(
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12250&postdays=0&postorder=asc&start=6

ЦитироватьПростите, но я не совсем согласен с Вами.
Предоставляемая услуга - это прерогатива оператора. Хочешь получить интернет в С-диапазоне - носи на спине антенну диаметром полтора (или больше) метра.
Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

ЦитироватьПо поводу интернет не знаю. Но могу сказать, что двухсторонний интернет вещь сложная, у Вас должен иметься передатчик для выдачи запроса на информацию.
Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

ЦитироватьО подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

ЦитироватьЯ уже писал. Для двухстороннего интернета требуется полноразмерная земная станция. То есть - приемо-передающая. Такую так просто Вы не поставите. Ка диапазон хорош тем, что у него широкая полоса и он пока не очень занят.

Вы клон Валериjя? :?

Цитировать

ЦитироватьТранспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

Транспондер - это приемо-ответчик, то есть устройство, которое принимает сигнал, усиличает, переносит по частоте и передает.

Они бывают разные: с обработкой, без ...

Транспондер - это конкретно рентранслятор с переносом частоты, и не более (приняли-усилили-перенесли на пч-перенесли на излучаемую частоту-усилили-излучили). С промежуточной демодуляцией-регенерацией-модуляцией еще можно с натяжкой назвать транспондером.

А как быть, если мы принимаем в одной модуляции, на одной частоте один поток данных, а излучаем на 6 разных частотах (через 6 передатчиков) в другой модуляции 6 демультиплексированных? Это уже нельзя назвать транспондером, это нечто сложнее.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТранспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

Транспондер - это приемо-ответчик, то есть устройство, которое принимает сигнал, усиличает, переносит по частоте и передает.

Они бывают разные: с обработкой, без ...

Транспондер - это конкретно рентранслятор с переносом частоты, и не более (приняли-усилили-перенесли на пч-перенесли на излучаемую частоту-усилили-излучили). С промежуточной демодуляцией-регенерацией-модуляцией еще можно с натяжкой назвать транспондером.

А как быть, если мы принимаем в одной модуляции, на одной частоте один поток данных, а излучаем на 6 разных частотах (через 6 передатчиков) в другой модуляции 6 демультиплексированных? Это уже нельзя назвать транспондером, это нечто сложнее.

Все равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

ЦитироватьВсе равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

Правда что ли? Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

ЦитироватьЕго надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

Насколько я понимаю, по такой схеме работает  не любой спутник в Ka-band? Только всякие специфические, типа Spaceway-3?

Цитировать

ЦитироватьВсе равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

Правда что ли? Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

Посмотрите на турайю.

Транспондер - это оборудование, реализующее частотный канал, и не важно что было чделано с сигналом.

Есть буквальное понимание траннспондера -набор оборудования, которое производит .... (это мы писали). причем приемник один на десяток транспондеров.

Что бы то ни было - но абонент видит канал, по которому работает. Абонент может даже не знать, чио его сигнал прошел и через земную станцию.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсе равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

Правда что ли? Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

Посмотрите на турайю.

Транспондер - это оборудование, реализующее частотный канал, и не важно что было чделано с сигналом.

Есть буквальное понимание траннспондера -набор оборудования, которое производит .... (это мы писали). причем приемник один на десяток транспондеров.

Что бы то ни было - но абонент видит канал, по которому работает. Абонент может даже не знать, чио его сигнал прошел и через земную станцию.

Вам то все равно, а вот мужик (http://deca.cuc.edu.cn/Community/cfs-filesystemfile.ashx/__key/CommunityServer.Components.PostAttachments/00.00.00.07.34/0470714581.pdf) не поленился и четко разделил транспондер от коммутируемого поля:
(http://s14.radikal.ru/i187/1110/19/a7a72495e5ed.jpg)
(http://i018.radikal.ru/1110/12/a78a074ece67.jpg)
И там же привел рисунки матричного поля и таблицу мощности от20w до 150w.[/b]

Ну хорошо, попробуем с другого конца. :)

Скажите кто-нибудь, что из себя представляет спутниковый транспондер физически? Это какой-то ящик, плата, излучающая голова в фокусе антенны?

ЦитироватьНу хорошо, попробуем с другого конца. :)

Скажите кто-нибудь, что из себя представляет спутниковый транспондер физически? Это какой-то ящик, плата, излучающая голова в фокусе антенны?

В этом контексте, можно сказать, что это передатчик с линейной характеристикой в определенной полосе излучения. имхо.

ЦитироватьНу хорошо, попробуем с другого конца. :)

Скажите кто-нибудь, что из себя представляет спутниковый транспондер физически? Это какой-то ящик, плата, излучающая голова в фокусе антенны?

Присоединяюсь к этому вопросу.
 Интересно сколько ламп бегущей волны (или что там?) и какой мощности используются для создания упомянутых лучей?

А если бы я был заказчиком генералом, то наверное потребовал от разработчивов возможность запитки передатчика от любой частоты своего поддиапазона. Благо, коэффициент широкополосности меньше 2. У любого трансформатора он выше. Тогда бы при необходимости можно было бы закачать в антенну на одной частоте всю мощность спутника этого диапазона.

Помнится, какой-то немец гордился, что теперь новые спутники избавлены от необходимости использовать лампы.

ЦитироватьПомниться какой-то немец гордился, что теперь новые спутники избавлены от необходимости использовать лампы.

В С-диапазоне вроде уже давно используют транзисторы но в более высокочастотных пока увы...

На примере Ямала-201:
http://www.gascom.ru/upload/content_image/yamal_201/yamal201_regulations_rus.pdf

Цитировать2.2. Состав полезной нагрузки
    •  9 активных транспондеров С-диапазона с полосой 72 МГц и с
       выходной мощностью линеаризованных передатчиков каждого транспондера в насыщении 55 Вт;
   • приемная и передающая антенны С-диапазона, формирующие
      контурные зоны обслуживания;
    • 6 активных транспондеров Ku-диапазона с полосой 72 МГц и с
       выходной мощностью линеаризованных передатчиков каждого транспондера в насыщении 120 Вт;
   • приемопередающая антенна Ku-диапазона, формирующая контурную
      зону обслуживания;
   • радиомаяк Ku-диапазона.

Из чего делается вывод, что каждый транспондер - отдельный передатчик.

ЦитироватьИз чего делается вывод, что каждый транспондер - отдельный передатчик.

Далеко не всегда. Иногда несколько физических передатчиков работают параллельно образуя один транспондер высокой мощности.

Но вопрос о том сколько физических передатчиков (ЛБВ) Ка-диапазона и какой мощности работают на спутниках?

Цитировать

ЦитироватьИз чего делается вывод, что каждый транспондер - отдельный передатчик.

Далеко не всегда. Иногда несколько физических передатчиков работают параллельно образуя один транспондер высокой мощности.

Сомневаюсь, что в этом диапазоне возможны такие фазосогласующие устройства. Малейшее рассогласование  - и кирдык половине упряжке выходных каскадов. :)
Кстати, полупроводники до 250 вт в Ку-диапазоне уже достигают. Вот, правда, не знаю, применяют ли их на спутниках. В наземных телепортах - да.

здесь (http://amsacta.cib.unibo.it/1178/1/GA051257.PDF)
внимание уделяется задержке в среднем усилителе. Дальше или лампа или твердотельный.

Если по фантазировать, то вполне возможна работа на 10% мощности в штатном режиме. Если требуется работа на одной частоте с максимальной мощностью, то работает один и остальные усилители просто выключаются и ждут как резерв. Тогда задержки и несогласованность исчезают. Чем не решение? Но кто это может доказать примером? И как все таки построена антенна?

ЦитироватьИ как все таки построена антенна?

Для Ка-банд? Скорее всего ПФАР. Но вот как делят транспондеры на "бимы" ума не приложу. Неужели все-таки для каждого транспондера отдельный облучатель?  :roll:

Поискал и попалась вот такая картинка:
(http://s013.radikal.ru/i322/1110/2a/2d343ebe697dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1110/2a/2d343ebe697d.jpg.html)
Но это, скорее всего, как один из вариантов

ЗЫ: чертов "радикал" совсем озверел  :evil:  Подскажите, кто знает, где еще картинки побеспроблемней размещать можно?

ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

с точностью до наоборот. В любом учебнике найдете - ширина луча зависит от частоты и размера антенны. Чем больше антенны и выше частота, тем уже луч. На высоких частотах узких луч создать легче.
Грубо посчитать - 21 поделить на F (GHZ) и на D (в метрах). При одинаковой ширине луча размеры антенн в С и Ku будут отличаться в 2.2 раза.

ЦитироватьАга, спасибо.
Представляю охреневающих гаишников, когда мимо них проносится машина с поднятой антенной  :shock:  8) Особенно если бы там была тарелка метра полтора  :)

напрасно.....  имеется вариант установки на крышу авто плоской ФАР с полноценным электронным сканированием. выглядит как "мыльница". Усиление правда слабовато, но для задач специальной связи приемлемо. Завтра на работе ссылку найду.

Цитировать

ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

с точностью до наоборот. В любом учебнике найдете - ширина луча зависит от частоты и размера антенны. Чем больше антенны и выше частота, тем уже луч. На высоких частотах узких луч создать легче.
Грубо посчитать - 21 поделить на F (GHZ) и на D (в метрах). При одинаковой ширине луча размеры антенн в С и Ku будут отличаться в 2.2 раза.

Я писал о широком покрытии, это не совсем то, о чем пишите ВЫ.

Цитировать

ЦитироватьПомниться какой-то немец гордился, что теперь новые спутники избавлены от необходимости использовать лампы.

В С-диапазоне вроде уже давно используют транзисторы но в более высокочастотных пока увы...

Вы имеете в виду усилители мощности? До сих в качестве усилителей используются ЛБВ.

ЦитироватьКа тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс. В вашем описании просто акцентируют на разницу в покрытии  (глобальном/региональном/спотовом).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20546.jpg)

ЦитироватьНасколько я понимаю, по такой схеме работает  не любой спутник в Ka-band?

Возможны варианты. Чистая логика.
- полноценная связная сеть
- Direct TV
- Internet

Начнем с ТВ -  в принципе нет смысла формировать кучу мелких лучей. достаточно одного.
Internet - ответ должен быть направлен в тот луч, из которого пришел запрос. Приняли в луче например №1, отправили за Центральную ЗС, та направляет ответ в луч №1
Полноценная связная сеть - тут все гораздо веселее. Тут нужен коммутатор, Либо на спутнике ->  демодуляция несущей из одного луча - коммутация информации - модуляция в другом луче.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсе равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

Правда что ли? Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

Посмотрите на турайю.

Транспондер - это оборудование, реализующее частотный канал, и не важно что было чделано с сигналом.


Схема на нижнем рисунке - это схема с обработкой сигнала на борту. Сигнал демодулируется, система определяет пункт назначения и передает на соответствующей частоте получателю. Что я не так напияал ранее?

Есть буквальное понимание траннспондера -набор оборудования, которое производит .... (это мы писали). причем приемник один на десяток транспондеров.

Что бы то ни было - но абонент видит канал, по которому работает. Абонент может даже не знать, чио его сигнал прошел и через земную станцию.

Вам то все равно, а вот мужик (http://deca.cuc.edu.cn/Community/cfs-filesystemfile.ashx/__key/CommunityServer.Components.PostAttachments/00.00.00.07.34/0470714581.pdf) не поленился и четко разделил транспондер от коммутируемого поля:
(http://s14.radikal.ru/i187/1110/19/a7a72495e5ed.jpg)
(http://i018.radikal.ru/1110/12/a78a074ece67.jpg)
И там же привел рисунки матричного поля и таблицу мощности от20w до 150w.[/b]

Цитировать

ЦитироватьАга, спасибо.
Представляю охреневающих гаишников, когда мимо них проносится машина с поднятой антенной  :shock:  8) Особенно если бы там была тарелка метра полтора  :)

напрасно.....  имеется вариант установки на крышу авто плоской ФАР с полноценным электронным сканированием. выглядит как "мыльница". Усиление правда слабовато, но для задач специальной связи приемлемо. Завтра на работе ссылку найду.

Заранее спасибо, просто я имел в виду машину типа "газель" (ну не меньше) с параболой порядка метра на крыше ( что и написано выше) , с приводами есс-но. На эту штуку (типа мыльницу) гайцы да же внимания в потоке не обратят.
Буду премного благодарен, если скажите ещё хотя бы примерную цену.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

с точностью до наоборот. В любом учебнике найдете - ширина луча зависит от частоты и размера антенны. Чем больше антенны и выше частота, тем уже луч. На высоких частотах узких луч создать легче.
Грубо посчитать - 21 поделить на F (GHZ) и на D (в метрах). При одинаковой ширине луча размеры антенн в С и Ku будут отличаться в 2.2 раза.

Я писал о широком покрытии, это не совсем то, о чем пишите ВЫ.

возьмите антенну в виде открытого волновода и получите очень широкую ДН в форме кардиоиды. Это больше чем 180гр.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

с точностью до наоборот. В любом учебнике найдете - ширина луча зависит от частоты и размера антенны. Чем больше антенны и выше частота, тем уже луч. На высоких частотах узких луч создать легче.
Грубо посчитать - 21 поделить на F (GHZ) и на D (в метрах). При одинаковой ширине луча размеры антенн в С и Ku будут отличаться в 2.2 раза.

Я писал о широком покрытии, это не совсем то, о чем пишите ВЫ.

возьмите антенну в виде открытого волновода и получите очень широкую ДН в форме кардиоиды. Это больше чем 180гр.

И соответствующее усиление.

Так что всётаки с физическим количеством передатчиков в Ка-диапазоне и их мощностью?

Как оно физически устроено на спутнике (сколько там ЛБВ или твердотельных усилителей) сказать не берусь.

Но вот с точки зрения потребителя спутниквого ресурса оно устроено так:

берем. например АМ33
смотрим, что пишут про его транспондеры, скажем Ku-диапазона (ну мне роднее Ku):

количество - 16
полоса транспондера - 54 Мгц
мощность 150 Ватт


допустим, арендую я в одном транспондере полосу в 10.8 Мгц (для примера, чтобы груглее - 1/5 "ширины" всего транспондера).  Ну и плачу соотвественно - сколько-то денег за МГц*10.8

при этом владелец спутника (ГПКС) строго следит з атем, чтобы и мощность, "отбираемая" мной на транспондере была не более 1/5 мощности транспондера, (пересчитывая все это, естественно, в уровни сигнала на моей передающей антенне. с учетмо того чтобы все было линейно и т.п.). И пока я засаживаю в транспондер мощность, не требующую от него отдавать на меня лично больше, чем та самая 1/5 (30 Ватт) - я плачу за свою 1/5 полосы.

Но если мне таки надо зачем-то мощности больше - я могу ее туда засадить (по согласованию с владельцем спутника, конечно). Допустим, засажу я столько, что на меня будет расходоваться не 30, а 50 Ватт мощности данного транспондера. Тогда и платить буду уже не за 10.8 Мгц (1/5 "ширины" транспондера), а больше - как за 18 МГц (1/3 транспондера). Потому что хоть полосы я "съел" толкьо 1/5, но мощности - уже 1/3. Вот за треть транспондера и плати.

Такая примерно логика.

То есть, если кому-то надо в узколй полосе высадить всю мощность транспондера - он может. Но посколкьу никого, кроме него, в этом транспондере уже работать не сможет, то платить придется как за целый транспондер - за все 54 Мгц.

Вот так как-то. Если грубыми мазками.

При этом "взять" непрерывной полосы (или мощности) больше, чем один транспондер (54 Мгц и/или 150 Ватт в данном случае) - никак нельзя. Что наводит на мысль, что это все-таки 16 независимых передатчиков. Каждый со своей полосой частот и своей, выделенной не наго мощностью.

ЦитироватьЗаранее спасибо, просто я имел в виду машину типа "газель" (ну не меньше) с параболой порядка метра на крыше ( что и написано выше) , с приводами есс-но. На эту штуку (типа мыльницу) гайцы да же внимания в потоке не обратят.
Буду премного благодарен, если скажите ещё хотя бы примерную цену.

примерную цену чего?

параболы 1.2 м на крышу Газели?
от $20 000 примерно (например C-Com). До примерно $100 тыс (например SWE-DISH). В зависимости от производителя, комплектации  и разных тонкостей... Это только самого антенного комплекса, без учета доработок автомобиля (а там доходит до сертификации доработок и выдачи нового ПТС).

Правда, это всё не для работы "в движении", а для работы "с места" (приехали, встали, возможно еще и поддомкратили машину, чтобы не шаталась, нажали кнопку, антенна развернулась, навелась на заданный спутник - работаем).
А в движении она сложена. Таких довольного много ездит - и телевизионных "репортажек" до передвижных VSAT-станций.
(http://directway.su/images/vsat/inetvu_UFNS.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64706.jpg)
(http://www.wood.com.pl/Obrazki/swe-dish/DA120-on-car.jpg)


АНтенны на базе ФАР для работы в движении тоже есть, в т.ч. автомобильные. Чисто приемные, спутниковое ТВ на ходу смотреть - от $6-7 тыс.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20584.jpg)

Приемные на базе классического "зеркала" - подешевле (хотя бывает и подороже), но такую дурдочку на крышу машины поставить - уже надо подумать (обычно их все-таки для яхт используют, еще бывает, на поездах и на автобусах).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20585.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20586.jpg)


  Приемо-передающие на основе ФАР для работы в движении - видел, но исключительно "экпериментальные", т.е. цены как таковой на них нет. Думаю, если будет продаваться, то  порядка $100 тыс и более... Причем крайне энергетически невыгодная штука (соотвественно и специфических модуляций для работы требует, и цена трафика будет немалая).

Цитировать

ЦитироватьИ как все таки построена антенна?

Для Ка-банд? Скорее всего ПФАР. Но вот как делят транспондеры на "бимы" ума не приложу. Неужели все-таки для каждого транспондера отдельный облучатель?  :roll

именно что классическое параболическое "зеркало" и сборка из кучи облучателей - отдельный облучатель на каждый "луч".
поскольку лучи близко расположенные - зеркала длиннофокусные (облучатели геометрически "далеко" от зеркала, чтобы можно было много их лепить).

вот так это выглядит на Ка-Sat -

сборка облучателей:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320097.png)
вон они, над сложенными зеркалами:
(http://www.zdnet.co.uk/i/z5/illo/nw/story_graphics/10oct/satellites/satellites-5.jpg)

а вон в соседней теме ссылка на фото ViaSat-1 с развернутыми зеркалами (очень большая картинка - http://www.ssloral.com/images/pressrel/viasat_catr.jpg), так перед зеркалами (тылом к зрителю)  - как раз сборки облучателей. Опутанные волноводами.

Цитироватьименно что классическое параболическое "зеркало" и сборка из кучи облучателей - отдельный облучатель на каждый "луч".

А как количество облучателей соотносится с количеством транспондеров?
1 облучатель = 1 транспондер?
или
1 облучатель на несколько транспондеров?
или
несколько облучателей на 1 транспондер?

ЦитироватьА как количество облучателей соотносится с количеством транспондеров?
1 облучатель = 1 транспондер?
или
1 облучатель на несколько транспондеров?
или
несколько облучателей на 1 транспондер?

как-то :-)
в Ku или C - каждая зона покрытия ("луч") - отдельный облучтаель (или даже отдельная антенна), а в зону покрытия может "светить" много транспондеров с нперекрывающимися диапазонами частот (или даже с перекрывающимся диапазонами, но разными поляризациями). Логично все их "вывести" на один облучатель.

В Ка с "пятнистым" покрытием - у нас много передатчиков (уж не знаю, как тут применять слово "транспондер или нет) с совпадающими частотами и поляризациями, но светящих в пространственно-разнесенные зоны - каждый тогда на свой облучатель.

Как-то так.

ЦитироватьКак-то так.

О! Спасибо!

ЦитироватьНачнем с ТВ -  в принципе нет смысла формировать кучу мелких лучей. достаточно одного.
Internet - ответ должен быть направлен в тот луч, из которого пришел запрос. Приняли в луче например №1, отправили за Центральную ЗС, та направляет ответ в луч №1
Полноценная связная сеть - тут все гораздо веселее. Тут нужен коммутатор, Либо на спутнике ->  демодуляция несущей из одного луча - коммутация информации - модуляция в другом луче.

Спутники Ка с "пятнистым" ("многолучевым") покрытием - "заточены" строго под задачу "широкополосного дсотупа" (т.е. по факту ИНтернета и родственных с ним сервисов). Если "классические" спутники Ku и С - по сути просто приемопередатчики сигнала с широченным покрытием, на которые можно вешать что угодно и кому угодно, то "многолучевые" в Ка - являются сразу частью комплекса предназначенного для предсотавления услуг ШПД.

Идея в том, что во-первых "узкие" лучи позволяют получить хорошую энерегетику, что немаловажно дял уменьшения и упрощения абонентских станций.
А во вторых - позволяют многократно "переиспользовать" частоты - за счет того, что в территориально-разнесенных зонах используются одни и те же частоты.

Но. Эти одни и те же частоты надо где-то собрать. Поэтому, допустим мы делаем на спутнике 50 территориально-разнесенных лучей с шириной полосы 100 МГц каждый. Суммарная емкость - 5 000 МГц. Но такой шириын диапазоан нигде нет. Даже в Ка. А есть у нас, скажем, всего 1000 Мгц (тоже до черта). Тогда мы собираем  на спутнике каждые 10 лучей по 100 Мгц в один "толстый" луч шириной 1000 Мгц. И кроме 50-ти передатчиков по 100 Мгц шириной делаем еще 5 по 1000. И лучи от этих 5-ти направлем опять же в территориально-разнесенные зоны (чтобы "переиспользовать" частоты). И в каждой из этих зон нам надо поставить по центральной станции.

Т.е. абоненты. работающие в "тонких"  лучах с 1 по 10 - передают данные на станцию, находящую в зоне "Толстого" луча 1, "тонкие" лучи с 11 по 10 - на станцию в зоне "Толстого" луча 2, и так далее...

Куда будут светить эти "толстые" лучи - и где будут располагаться "центральные" станции - надо закладывать на этапе проектирования спутника (с перенацеливанием там пока все плохо - при таких безумных сборках облучателей-то). А место расположения надо выбирать исходя из наличия свободного места под строительство антенн (для "Толстых" лучей - при такой полосе - нужна неслабая энергетика и соотвествующие антенны, а большие антенны в Ка - это сложно и дорого). А еще нужно энергоснабжение. И "Толстые" наземные каналы связи в местах установки центарльных станций. И продумать как это все будет резервироваться...

И сразу думать, где находятся поетнциальные потребители услуг, как распределять по местности "тонкие" лучи (если распределить просто "равномерно", то часть будет перегружена, часть - пустовать, что и случилось с первым этапом WildBlue, например).

Нуи так далее. И все это надо братьв голову сразу от проектирвоания аппарата.

В общем, оператор услуг тут естественным образом "сращивается" с владельцем спутника. В отличие от "традиционных" спутниковых сервисов.

Ну а ТВ и сети типа "каждый с каждым" в этом контекст, конечно, не вписываются. На Ка-Sat вот - в обонетском комплекте Ка предусмотрен отдельный конвертер Ku для приема ТВ с соседней орбитаельной позиции. Что вполне логично.

Спасибо, mik73! Много вопросов прояснилось.
Остался непонятным процесс перенацеливания лучей в Ка-диапазоне , в котором "все плохо". Как все-таки это реализуется?
Неужели чисто механически  - поворотом облучателей?

Так всётаки физически сколько передатчиков и какой мощности на упомянутых спутниках?

ЦитироватьТак всётаки физически сколько передатчиков и какой мощности на упомянутых спутниках?

Так в каждом случае наверное свои особенности, например переспективный Inmarsat-5 (Ka-band, широкополосная передача данных и мобильная связь):

(http://savepic.su/321617.jpg)

Т.е. 89 "пользовательских" лучей питаемых от 48 активных транспондеров (bent-pipe repeater), +12 резервных ЛБВ. И 6 перенацеливаемых лучей, по 2 130-ваттных транспондера на луч.
А вообще если пошастать по боинговским спецификациям, то можно хотя-бы получить начальное представление "кто есть ху".

http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/programs.html#702MP

ЦитироватьНо. Эти одни и те же частоты надо где-то собрать. Поэтому, допустим мы делаем на спутнике 50 территориально-разнесенных лучей с шириной полосы 100 МГц каждый. Суммарная емкость - 5 000 МГц. Но такой шириын диапазоан нигде нет. Даже в Ка. А есть у нас, скажем, всего 1000 Мгц (тоже до черта). Тогда мы собираем  на спутнике каждые 10 лучей по 100 Мгц в один "толстый" луч шириной 1000 Мгц. И кроме 50-ти передатчиков по 100 Мгц шириной делаем еще 5 по 1000. И лучи от этих 5-ти направлем опять же в территориально-разнесенные зоны (чтобы "переиспользовать" частоты). И в каждой из этих зон нам надо поставить по центральной станции.

Можно все это на борту "сообразить" как на SPACEWAY 3, только очень дорогой спутник получается. Плюс еще и для формирования перенацеливаемых мультиспотов используется 1500-элементная фазовая решетка - 1500 element phased array, 2m diameter, forming multiple hopping spot beams. Вобщем чудо враждебной техники.

А на уже запущеных сколько?
 По идее на каждый спот-бим должен быть как минимум один передатчик? Так как площадь луча маленькая то очевидно он может быть не очень большой мощности.
 Но где узнать сколько и какой мощности? И почему эту информацию перестали сообщать?

ЦитироватьЗаранее спасибо, просто я имел в виду машину типа "газель" (ну не меньше) с параболой порядка метра на крыше ( что и написано выше) , с приводами есс-но. На эту штуку (типа мыльницу) гайцы да же внимания в потоке не обратят.
Буду премного благодарен, если скажите ещё хотя бы примерную цену.

как обещал

http://www.raysat.com/antenna_systems/low_profile_ku_band_satcom_on_the_move_antennas

(http://savepic.su/321617.jpg)
Может быть не перенацеливаемых, а меняющих фокусировку, т.е. размер зоны покрытия?

Нет, стирэбл это перенацеливаемые.

Но как, Холмс?

ЦитироватьНо как, Холмс?

Механическим поворотом отражателя.

Цитировать

ЦитироватьНо как, Холмс?

Механическим поворотом отражателя.

Судя по внешнему виду КА - похоже.

Цитировать

ЦитироватьЗаранее спасибо, просто я имел в виду машину типа "газель" (ну не меньше) с параболой порядка метра на крыше ( что и написано выше) , с приводами есс-но. На эту штуку (типа мыльницу) гайцы да же внимания в потоке не обратят.
Буду премного благодарен, если скажите ещё хотя бы примерную цену.

как обещал

http://www.raysat.com/antenna_systems/low_profile_ku_band_satcom_on_the_move_antennas

Спасибо

Вот такой ламерский вопрос.
Если взять какие-нибудь спутники на одинаковой платформе, и если один спутник имеет только С-транспондеры, а другой только Кu-, то С-транспондеров будет примерно в полтора раза больше. То есть, 1 Ku = 1,5 C.
Что означает этот коэффициент? Ku ест энергии в полтора раза больше, чем С?

ЦитироватьПравда, это всё не для работы "в движении", а для работы "с места" (приехали, встали, возможно еще и поддомкратили машину, чтобы не шаталась, нажали кнопку, антенна развернулась, навелась на заданный спутник - работаем).
А в движении она сложена. Таких довольного много ездит - и телевизионных "репортажек" до передвижных VSAT-станций.

ЦитироватьПриемные на базе классического "зеркала" - подешевле (хотя бывает и подороже), но такую дурдочку на крышу машины поставить - уже надо подумать (обычно их все-таки для яхт используют, еще бывает, на поездах и на автобусах).

Приемо-передающие на основе ФАР для работы в движении - видел, но исключительно "экпериментальные"

Для яхт есть двунаправленные тарелки, которые работают в движении. Наверное их и на машину при желании поставить можно.
http://www.mobilsat.com/marine-satellite-internet-andTV/Marine-internet/SeaTel/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64775.png)

ЦитироватьВот такой ламерский вопрос.
Если взять какие-нибудь спутники на одинаковой платформе, и если один спутник имеет только С-транспондеры, а другой только Кu-, то С-транспондеров будет примерно в полтора раза больше. То есть, 1 Ku = 1,5 C.
Что означает этот коэффициент? Ku ест энергии в полтора раза больше, чем С?

Вы можете привести пример? Я попробую ответить.

ЦитироватьЧто означает этот коэффициент? Ku ест энергии в полтора раза больше, чем С?

Да. Ку обычно мощнее чем С. Причём это видно в явном виде если мощность транспондеров сообщается.

Вот пример:
Экспресс-АМ11 - 26С + 4Ku = 26+1.5*4=32
Экспресс-АМ22 - 24Ku = 24*1.5=36
Экспресс-АМ33 - 10C + 16Ku = 10+1.5*16=34
Экспресс-АМ1 - 9C + 18Ku = 9+1.5*18=36
Экспресс-АМ2 - 16C + 12Ku = 16+1.5*12=34

Вот другой пример:
Ямал-201 - 9C + 6Ku = 9+1.5*6=18
Ямал-202 - 18С

То есть, коэффициент 1.5 довольно точно показывает соотношение между С и Ku.

mik73 писал(а):
Приемо-передающие на основе ФАР для работы в движении - видел, но исключительно "экпериментальные"


(http://www.raysat.com/_uploads/imagesgallery/e7000_bannerpage_aug2011.jpg)
(http://www.raysat.com/_uploads/imagesgallery/stealthray5000_bannerpage_aug2011.jpg)

http://www.raysat.com/antenna_systems/stealthray_5000/mobile_vsat_antenna_for_sotmв описании указано работают до скорости 360км в час.

ЦитироватьВот пример:
Экспресс-АМ11 - 26С + 4Ku = 26+1.5*4=32
Экспресс-АМ22 - 24Ku = 24*1.5=36
Экспресс-АМ33 - 10C + 16Ku = 10+1.5*16=34
Экспресс-АМ1 - 9C + 18Ku = 9+1.5*18=36
Экспресс-АМ2 - 16C + 12Ku = 16+1.5*12=34

Вот другой пример:
Ямал-201 - 9C + 6Ku = 9+1.5*6=18
Ямал-202 - 18С

То есть, коэффициент 1.5 довольно точно показывает соотношение между С и Ku.

Количество транспондеров определяется несколькими факторами: мощность (о чем писал Старый), доступная полоса частот и полоса частот транспондера.

Как правило, используются следующие полосы частот транспондера: 24, 36, 54 и 72 мегагерца. Это выросло из аналогового телевидения (если я правильно понимаю). Хотя на Экспрессах есть и 40, но это выбор оператора.

Ямал 202 используя 18 транспондеров С-диапазона с полосой 72 МГц полностью занял всю доступную для него частотную нишу в данной орбитальной позиции. Точнее, он закрыл ее дважды на разных поляризациях. при этом количество транспондеров могло быть в два раза больше при использовании полосы транспондера в 36 МГц, но это мощность энергопотребления.

Экспрессы и Ямалы - это разные "вксовые категории". У Экспрессов полезная нагрузка потребляет 4200 Вт, а на Ямалах = 2200. Отсюда разное количество транспондеров на КА.

Если Вы хотите что-либо уточнить - пожалуйста.

ЦитироватьСпасибо, mik73! Много вопросов прояснилось.
Остался непонятным процесс перенацеливания лучей в Ка-диапазоне , в котором "все плохо". Как все-таки это реализуется?
Неужели чисто механически  - поворотом облучателей?

На тех бортах, которыми я непосредственно интересовался (EaSat, ViaSat-1) - никак. Просто никак. Лучи фиксированные.

На несостоявшемся АМ4 планировалось два луча в Kа, перенацеливаемых (поворотом зеркала) - но там и лучи-то имелись в виду "экспериментальные". С нетипично широким для Kа покрытием и низкой для Ка энергетикой.

В Ku и C перенацеливаемые лучи делают обычно  поворотом зеркала. В каких-то пределах.

ЦитироватьДля яхт есть двунаправленные тарелки, которые работают в движении. Наверное их и на машину при желании поставить можно.
http://www.mobilsat.com/marine-satellite-internet-andTV/Marine-internet/SeaTel/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64775.png)

Ну да. Я SeaTel как раз упоминал.
Только вот на машину... Чтобы реально работать с имеющими у нас бортами в "приемопередающем" режиме (VSAT) - нужно тарелку сантиметров 90 хотя бы (при изрядных ограничениях на ширину полосы. т.е. скорость передачи, при этом).

смотрим на соотвествующее изделие SeaTel 4009 (http://www.cobham.com/media/152914/seatel-4009.pdf)

вес - 147 кг. на Газель уже не очень поставишь Надо крышу серьезно усиливать,
размеры по защитному колпаку (а без него - сдует это зеркальце на ходу)  - 1.42х1.51 метра. В половину Газели высотой, да и по ширине тоже... Увеличиваь размеры машины на почти 1.5 метра в высоту - это сильно подумать надо...

Ну и она устроена еще таким образом, что эффективно справляется с качкой (бортовой и килевой) -в разумных пределах конечно, но вот на резкие повороты не рассчитана. Корабль - он довольно вальяжно поворачивает по сравнению с автомобилем :-)

Ну и цена... ~ $100 000

Так что это на автомобиль - вряд ли.

Цитироватьhttp://www.raysat.com/antenna_systems/stealthray_5000/mobile_vsat_antenna_for_sotmв описании указано работают до скорости 360км в час.

Ну вот примерно это я живьем и видел (скорее - семитысячную). На выставке, и в работе на машине - в порядке эксперимента. Но не в реальной эксплуатации. В качестве демонстрации исключительно.

Беда в том, что маленькая она очень.  ФАР там размерами  соотвествует "классическому" зеркалу сантиметров 45 в диаметре. С трудом. На таких размерах антенн можно надежно работать только очень специальными типами излучения (обычно - широкополосными), крайне неэффективными с точки зрения "занимаемая полоса-скорость передачи информации". Цена мегатайта (или мегабита/с) будет запредельная в итоге. То есть, если очень специальное применение и очень надо - то можно. Но бюджеты на это надо закладывать миллионные. В долларах. С учетом аренды спутникового ресурса, строительства (или аренды) очень специальной центральной земной станции... Ну стоимость самой железяки на этмо фоне будет уже не страшной.

ЦитироватьНу и она устроена еще таким образом, что эффективно справляется с качкой (бортовой и килевой) -в разумных пределах конечно, но вот на резкие повороты не рассчитана. Корабль - он довольно вальяжно поворачивает по сравнению с автомобилем :-)

Они пишут про максимальную скорость разворота 90 градусов в сек в любой из трех плоскостей. Вроде должно хватить.
С размерами и весом конечно проблема, можно наверно только на пикап поставить.

объясните плз что такое поляризация.
горизонтальная, вертикальная - это параболическую антенну на 90 градусов повернуть? ))

а вообще спасобо за тему. я залез на НК несколько лет назад ища ответы по иридиуму и спутниковому интенету. на не нашёл их.

Цитироватьобъясните плз что такое поляризация.
горизонтальная, вертикальная - это параболическую антенну на 90 градусов повернуть? ))

Попробую объяснить на модели. Модель правда грубая, но наглядная.
Итак.
Шаг первый.
Берем кусок картона и делаем в нем по середине прорезь. Ширина прорези, ну скажем 5 мм. Длина - сколько размер листа позволит. Это будет наш "поляризатор" передатчика.

Шаг второй  
Берем настольную лампу, направляем лампу в стену. Лампочка будет передатчик. Стена - приемник.
Между лампой и стеной устанавливаем лист картона с прорезью. Допустим прорез ориентируем горизонтально. На стене вы получите горизонтальную линию света.

Шаг третий. Берем еще один лист картона и делаем в нем такую же прорезь. Это будет "поляризатор" приемника.

Шаг четвертый.
Помещаем второй лист между первым листом и стеной.

Шаг пятый. Теперь самое интересное.
Если прорези обеих (первого и второго) листов картона горизонтальны, то на стене вы увидите линию света. Приемник (стена) сигнал видит.
Если вы развернете второй лист так, чтобы прорезь была вертикальна, то на стене вы увидите "точку", "пятнышко", т.е. приемник (стена ) сигнал не видит.

Вот. Очень грубая модель разделения каналов по поляризации :)

Цитироватьобъясните плз что такое поляризация.
горизонтальная, вертикальная - это параболическую антенну на 90 градусов повернуть? ))

нет. параболическая антенна - это отражатель сигнала.
собирающая, грубо говоря, падающий на всю ее поверхность поток энергии (радиоволн) в одну точку - фокус антенны.
В фокусе ставится облучтаель, "в который" собирается энергия (только не кидайте помидора - я максимально упрощаю :-), а за ним  собственно  антенна - ма-а-аленький  такой штырек (или не маленький, или не штырек - зависит от используемого диапазона радиоволн, но в случае спутниковой связи в C и Ku диапазонах - можно считать, что маленький  штырек).

Так вот для максимально эффективного использования "упавшей" на антенну энергии - этот штырек должен находиться в одной плоскости с таким же "штырьком" на передающей антенне. А если они будут перпендикулярно, то эффективность использования будет близка к нолю. Вот это и есть поляризация (линейная).

Собственно - выше прицип описан на примере "лампочки и щелочки" :-)

Соотвественно, все зеркало крутить не надо, достаточно крутить облучатель с закрепленным на нем "приемным штырьком".

Хотя бывает, что крутят и все в сборе - при так называемом "полярном подвесе" антенны - это когда антенна на моторе, позволяющим перенацеливать ее со спутника на спутник, и поворот идет по хитрой траектории, так что зеркало при измнении азимута и возвышения еще и поворачивается на нужнй угол сразу.

Бывает еще "круговая поляризация", там посложнее... И там крутить-наклонять  ничего не надо.

Цитироватьа вообще спасобо за тему. я залез на НК несколько лет назад ища ответы по иридиуму и спутниковому интенету. на не нашёл их.

ну по спутниковому интернету - это точно не сюда :-)
тут про аппараты. посредством которых в том числе и спутниковый ИНтернет реализуется, конечно...

но если вам интересно, как доставить груз из пункта А в пункт Б - вряд ли надо искать ответ на форуме, посвященном машиностроению. скорее - где-то в области логистики и транспортных услуг.
так и тут.

ЦитироватьТак вот для максимально эффективного использования "упавшей" на антенну энергии - этот штырек должен находиться в одной плоскости с таким же "штырьком" на передающей антенне. А если они будут перпендикулярно, то эффективность использования будет близка к нолю. Вот это и есть поляризация (линейная).

понятно. думаю.
грубо - то есть если антенна радио (радио "маяк") будет лежать на земле (сдуло), то антенну на веф 202 тож надо будет положить?

Цитировать

ЦитироватьТак вот для максимально эффективного использования "упавшей" на антенну энергии - этот штырек должен находиться в одной плоскости с таким же "штырьком" на передающей антенне. А если они будут перпендикулярно, то эффективность использования будет близка к нолю. Вот это и есть поляризация (линейная).

понятно. думаю.
грубо - то есть если антенна радио (радио "маяк") будет лежать на земле (сдуло), то антенну на веф 202 тож надо будет положить?

На Радио Маяк - в целом нет. Пока до вас дойдет радио Маяк - радиоволны многократно переотразятся от чего попало и поменяют поляризацию весьма хаотично.


А вот антенны для приема телевидения (в пределах прямой видимости на телевышку) уже ставят вполне определенным образом - либо горизонтально, либо вертикально. В зависимости от того, как стоят антенны передатчиков на телевышке.

Про Viasat-1 пишут (на сайте ЦООПИ):

ЦитироватьКосмический аппарат ViaSat-1 является североамериканским аналогом мощного спутника широкополосной связи KA-SAT, принадлежащего оператору Eutelsat и запущенного в декабре 2010 года.

Объясните, плз, ламеру, в чем смысл термина "широкополосная связь".  :roll:  Получается, что "обычные" спутники C и Ku диапазонов - узкополосные? Но ведь те же Ku бывают с разной шириной полосы пропускания: и 36 МГц, и 72, и вроде бы за сотню - тоже бывают. Где заканчивается узкополосность и начинается широкополосность? И в чем это выражается для конечного потребителя канала?

Ну и чтоб два раза не вставать - еще вопрос про эту самую "ширину". Некоторое время назад где-то в официальных презентациях "Интелсат" бахвалился насчет своего Horison-2; мол, на этом спутнике стоят крутые транспондеры на 72 МГц, что позволяет зараз управлять шестью беспилотниками (вместо условно одного - на обычном транспондере, на 36 МГц). То есть на слово я им готов поверить, что 72 лучше 36 ("...и решил Интелсат, что это хорошо..."), но - на бытовом уровне - а как так получается? Ширина полосы - она ведь ни на зоне покрытия, ни на объеме передаваемой информации за единицу времени никак не отражается? Или отражается?

Цитировать...
Ширина полосы - она ведь ни на зоне покрытия, ни на объеме передаваемой информации за единицу времени никак не отражается? Или отражается?

Мне почему-то кажется, что и антенны и усилители будут различаться, особенно антенны(должны быть более широкополосными).  А про объем информации- точно больше.

ЦитироватьОбъясните, плз, ламеру, в чем смысл термина "широкополосная связь".  

Ну и чтоб два раза не вставать - еще вопрос про эту самую "ширину".  Ширина полосы - она ведь ни на зоне покрытия, ни на объеме передаваемой информации за единицу времени никак не отражается? Или отражается?

термин "широкополосность" не всегда употребляют корректно
- может пониматься ширина канала передачи - скорость передачи.  
- может пониматься ширина спектра сигнала.

Широкопосные по спектру сигналы применяют для борьбы с помехами.  Основной поток информации кодируют особым  образом, при этом спектр сигнала искусственно расширяется. Эти сигналы так же именуют шумоподобными. Один из примеров использования - CDMA.

"Ширина полосы - она ведь ......  ни на объеме передаваемой информации за единицу времени никак не отражается? Или отражается?"   - здесь описывать сильно объемно! Просто посмотрите "предел Шенона". Человек еще в 50-е все это показал, за что и получил признание связистов всего Мира!

Может быть это поможет:
(http://s57.radikal.ru/i158/1110/15/e4070959979c.jpg)

ЦитироватьМожет быть это поможет:
(http://s57.radikal.ru/i158/1110/15/e4070959979c.jpg)

скорее запутает :)

ширина полосы цифрового сигнала определяется:
- скорость информационного потока
- служебной информацией, добавляемой к информационному потоку (overhead)
- внесением избыточности с цель повышения помехоустойчивости (FEC 1/2, 3/4 ... 7/8... )
- видом модуляции (BPSK, QPSK,,,, 16QAM....)

ширина полосы аналогового сигнала (эфирное ТВ например) определяется:
- шириной группового спектра сигнала на входе передатчика
- видом модуляции ( для эфирного ТВ это АМ с подавлением нижней боковой полосы)

Если действительно хотите разобраться, то очень рекомендую:
Бернард Скляр
"Цифровая связь: Теоретические основы и практическое применение."  
http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-0497-8.html

копию книги можно найти в нете...

Цитироватьтермин "широкополосность" не всегда употребляют корректно
- может пониматься ширина канала передачи - скорость передачи.  
- может пониматься ширина спектра сигнала.

Правильно я понимаю, что в случае KA-SAT'а и ViaSat'а под "широкополосностью" имеется в виду первый случай (большой объем передаваемой информации за единицу времени)? Так?

ЦитироватьПро Viasat-1 пишут (на сайте ЦООПИ):

ЦитироватьКосмический аппарат ViaSat-1 является североамериканским аналогом мощного спутника широкополосной связи KA-SAT, принадлежащего оператору Eutelsat и запущенного в декабре 2010 года.

Объясните, плз, ламеру, в чем смысл термина "широкополосная связь".  :roll:  Получается, что "обычные" спутники C и Ku диапазонов - узкополосные?

Просто "обычные" спутники C и Ku диапазонов в основном предназначены для ретрансляции или непосредственного вещания TV, хотя и для широкополосной связи тоже используются (VSAT-сети), но просто на этом не акцентируют. А если спутник Кu-диапазона заточен под двусторонний широкополосный интернет то и будет аналогично мощным спутником широкополосной связи :)
Т.е это вопрос сложившейся терминологии...

ЦитироватьНо ведь те же Ku бывают с разной шириной полосы пропускания: и 36 МГц, и 72, и вроде бы за сотню - тоже бывают. Где заканчивается узкополосность и начинается широкополосность? И в чем это выражается для конечного потребителя канала?

Обычно транспондеры Ka-дипазона имеют более широкую полосу - http://www.telesputnik.ru/archive/169/article/84.html, но для конечного потребителя  думаю, это не важно.

ЦитироватьТо есть на слово я им готов поверить, что 72 лучше 36 ("...и решил Интелсат, что это хорошо..."), но - на бытовом уровне - а как так получается? Ширина полосы - она ведь ни на зоне покрытия, ни на объеме передаваемой информации за единицу времени никак не отражается? Или отражается?

Естественно прежде всего на скорости передачи информации. Чем больше полоса, тем больше скорость передачи.
Даже если Вы используете расширенную полосу для усиления помехоустойчивости, это все равно означает что Вы передаете избыточную информацию, т.е. больший ее объем.

Местами стало понятнее. :) Спасибо.
Придется наверное на самом деле почитать связистские буквари...

На самом деле все еще немного хуже :-)
В цитированной фразе ключевое слово - "мощный", а не "широкополосный" (мощность. естественно, не только и не столько в киловаттах, а как метафора в первую очередь - то есть офигенно просто широкполосный).

А если глубже, то:

1. Термин "широкполосный" - термином не является и употребляется в зависимости от контекста и исторического момента.

2. В даннмо случае контекст - передача данных, "ширина полосы" меряется в битах/с (единицах передаваемой информации в секунду). Точнее, применительно к Ка-Sat и ViaSat-1  в гигабитах/с (пропускная способность всего борта в целом - порядка  70-80Гбит/с у KaSat и 100 с хвостиком Гбит/с у ViaSat-1).

3. Есть устоявшийся (хоят тоже несколкьо расплывчатый) термин "широкополосный доступ" (ШПД). Который тут скорее всего и имелся в виду (в оригинале - broadband network). Это  более-менее означает, что каждому абоненту услуги выделяется не отдельный канал связи фиксированной ширины, а все абоненты вместе используют одну "широкую" полосу на всех, как-то деля ее между собой в процессе использования.
То есть, если между двумя точками лежит выделенный канал связи пропускной способности 100 Мбит/с, который используется толкьо для обмена этих двух точек между собой - это не широкполосный доступ А вот если канал связи пропускной способностью 100 Мбит/с подведен, скажем, к жилому району и жители района каким-то способом подключены так, что делят эти 100 Мбит/с между собой (стастически как-то, возможно с какими-то приоритетатми) - это широкполосный доступ. Например, в Интернет. Причем на район - очень даже широкополосный.

4. Ka_Sat и ViaSat-1 предназначены полностью для такого вот широкополосного дсотупа в ИНтернет. Т.е. весь немеряный ресурс спутника делится между использующими его абонеатми услуги. Делится, правда, с точностью до "пятна", естественно - это обсуждалось выше. Весь ресурс - 100 Гбит/с, но состоит из 50-60 "пятен" - а каждое "пятно" соотвественно... И между теми, кто в этом пятне живет оно и делится.

5. При этмо имея скромную сеточку в Ku-диапазоне суммарной пропускной способности, скажем, мегабит так 20-25 - тоже можно предсотавлять широкополосный спутниковый доступ. Не такой здоровенный, как у Ka-Sat или ViaSat-1, но вполне широкополосный в вышеуказаннмо смысле - в однйо полосе будут жить много совместно ее использующих пользовтаелей. А можно нарезать ту же спутниковую полосу на много узких и дать каждому пользователю по закрепленному каналу фиксированой пропускной способности. И это уже не будет ШПД. Хотя суммарная пропускная способность будет та же (а то и выше - на узких каналах в том же спутниковом частотном ресурсе можно "разогнать" скорость выше - но обоурдование будет много дороже). Но общее количество пользовтаелей, которые смогут воспользовтаься сетью - будет меньше. Т.к. выделен всегда, независимо от того, пользуются им или нет. А в случае ШПД - можно дать дсотуп большему количеству пользовтаелей за счет "статистического уплотнения" (одни ушли спать - а другие в освободившейся полосе работают). Что очень эффективно ан услугах типа доступа в ИНтернет.

6. Ну и по технике. "Ширина полосы" с тчоки передачи данных (в битах в секунду)  и "шириан полосы" с тчоки зрения частотного ресурса спутника (обеспечиваемая полоса в мегагарецах) - связаны почти прямо, но через доплнительный коэффициент - "энергетику" канала. Точнее - отношение сигнал/гум в канале. То есть, ту самую теорему Шеннона. Н атранспондере в 72 Мгц можно получить скорость широкполосного канала  в, скажем, 36 Мбит/с, а можно, если постараться, скажем, 150 Мбит/с. В первом случае - можно будет пинимать на чайное блюдце, во втором - дял приема надо будет поставить солидную антенныу метра в 2. Причем точные параметры зависят еще от энергетических характеристик самого спутника.  от того, сколько в него "вдувают" (хотя "вдуть" больше мощности, чем позволяет транспондер на борут спутника естественно, нельзя).


При широкополосном доступе - высокая скорость нужна в одну сторону, из центра к абонентам. Центральные спутниковые станции - сооруженяи солидные. Антенны 3-5-7-9-13 метров, передатчики 20-40-50-100-200-500 Ватт... Тонны - буквально - железа, киловатты потребляемой энергии и сотни тысяч  долларов.

Типа вот, скромный достаточно вариант, всего 5 метров и 25 Ватт передатчик:
(http://www.starblazer.ru/sbuploads/5m/4954.jpg)

Причем здоровенные антенны нужны не столько для того, чтобы много передавать (это можно компенсировать мощностью передатчика), а чтобы хорошо принимаь сла-а-абенький сигнал от абонентов. Которым такие конструкции строить несподручно.

В обратную сторону - от абонента - высокие скорсоти обычно не нужны, мегабит/с и то уже немало. плюс здоровая антенна в центре "вытащит" слабый сигнал из шумов - так что антенны порядка метра (ну если совсем плохо, то два), передатчики два-три, много четыре-шесnь ватт. И тысяча-другая (много пятая) долларов. Это типичный спутниковый ШПД в Ku.

Более-менее типичная "абонентская" установка для ШПД в Ku:
(http://www.starblazer.ru/sbuploads/.others/4469.jpg)
1.2 метра, передатчик 2 Ватта (дальше там еще одна, случайно в кадр попала  )

В Ка - энергетика спутника выше (если мы про ViaSat и Ka-Sat, от на десяток децибел), у абонентов антенны скромнее - сантиметров 70-80...
Как-то так (картинка с просторов ИНтернета):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20898.jpg)

Зато на центарльнйо станции - чтобы "поднять" потоки такой ширины (помним, что чем больше скорость пеердачи данных на единицу полосы - тем выше нужна энергетика)  - приходится строить очень громоздкие и дорогие сооружения. То есть антенна те же 6-7-9 метров, в Ка ее усиление гораздо выше. Но и сама антенна с гораздо более высокми требованиями по точнсоти изготовления + усиление выше - уже диаграмма напраленности, и даже те десятые доли градуса, на котоыре спутник "гуляет" относительно "точки" на ГСО - уже критичны и надо это чудище моторизовать и сопровождать ею спутник... В общем, там центарльаня станция уже считается на миллионы.

Вот так как-то. С "широкополосным".

А несколько беспилотников на транспондер в 72 Мгц означает, что там соотношение "бит информации в секунду на герц полосы" - ниже всякого плинтуса. Что неудивительно. Чтобы на беспилотнике масенькой антенной что-то принять и тем более передать  - нужно закладываться на очень плохи отношения сигнал/шум и очень низкие информационыне скорости.

То же самое, кстати, относится и к спутниковых антеннам работающих на самолетах для обеспечения какого-нибудь Интернета пассажирам на борту (маленькие там антеннки совсем), и к антеннам на базе ФАР, для работы с автомобиля в движении (эффективность ФАР - так, навскидку - прмиерно вдвое хуже, чем обычного "зеркала" такой же площади).

Кстати, в цитате все перепутали.

ЦитироватьViaSat-1 является североамериканским аналогом мощного спутника широкополосной связи KA-SAT

на самом деле все наоборот - спутник (как полезная нагрузка, а не как платформа) был разработан именно ViaSat. И в первую очередь строился для ViaSat (собственно ViaSat-1). А Ka-Sat - как раз "аналог" - то есть, построенный по той же архитектуре, на тех же приципах,  по проекту ViaSat'а. Ну Ka-Sat полетел раньше, так уже вышло... Но ViaSat и "мощнее" ("широкополоснее") и "оригинал" - именно он.

Цитировать3. Есть устоявшийся (хоят тоже несколкьо расплывчатый) термин "широкополосный доступ" (ШПД). Который тут скорее всего и имелся в виду (в оригинале - broadband network). Это  более-менее означает, что каждому абоненту услуги выделяется не отдельный канал связи фиксированной ширины, а все абоненты вместе используют одну "широкую" полосу на всех, как-то деля ее между собой в процессе использования.

Хорошо объясняете, однако. Большое спасибо.

ЦитироватьЧтобы на беспилотнике масенькой антенной что-то принять и тем более передать  - нужно закладываться на очень плохи отношения сигнал/шум и очень низкие информационыне скорости.
.

не совсем правильно.
За основу берется допустимый уровень битовых ошибок или достоверность передачи. Для телекома это 10^-6. Для БПЛА это может быть 10^-4, а может даже и 10^-3 (одна ошибка на 1000), не знаю...
Исходя из достоверности определяют вид модуляции, кодирование. Из этого определяют отношение сигнал/шум.  Потом пересчитывают в абсолютную мощность сигнала на входе детектора. А далее пересчитывают в мощность отдаваемую усилителем транспондера с учетом к-та усиления антенны спутника, потерь при распространении, к-та усиления приемной антенны, потерь в волноводах...

Sattel почему у Вас все наоборот. Хвост вращает собакой:
«За основу берется допустимый уровень битовых ошибок или достоверность передачи. Для телекома это 10^-6. Для БПЛА это может быть 10^-4, а может даже и 10^-3 (одна ошибка на 1000), не знаю...
Исходя из достоверности определяют вид модуляции, кодирование. Из этого определяют отношение сигнал/шум. Потом пересчитывают в абсолютную мощность сигнала на входе детектора.»
Готовое оборудование уже использует фиксированную модуляцию, кодирование для совершенно разных потребителей (причем зная это специалисты вначале разрабатывают стандарты для вида связи, оговаривая параметры среды).  Иначе невозможно эксплуатировать аппаратуру, модернизировать.  И потребители уже подбирают параметры приемо-передающей  аппаратуры исходя из готовой среды (USB, Ethernet...). В том числе так обстаят дела и с размерами антенны. Достоверность может получится и 10^-6 при достаточной ^-3. А размеры антенны будут определятся,  чувствительностью приемника и напряженностью поля, техническими возможностями.

«ширина полосы цифрового сигнала определяется:
- скорость информационного потока
- служебной информацией, добавляемой к информационному потоку (overhead)
- внесением избыточности с цель повышения помехоустойчивости (FEC 1/2, 3/4 ... 7/8... )
- видом модуляции (BPSK, QPSK,,,, 16QAM....)»

Ширина полосы пропускания широкополосного тракта (передатчика, транспорта, приемника) намного превышает ширину  полосы цифрового сигнала. Только потому, что поток цифровой. И никто не станет заваливать фронт сигнала, ограничивая полосу пропускания среды.  Именно по этой причине оперируют стандартными скоростями цифрового потока, а не его шириной. Зависимость есть, но не из-за, а невзирая на это полосу тракта делают по стандарту (шаблону отклика прямоугольного импульса). Так и проводят испытания, сдают в эксплуатацию и ремонтируют. В том числе и новую технику для работающих сетей. А не наоборот: выбирая кодирование, модуляцию и скорость, чтобы потребитель смог работать. Если потребитель не проходит со своими запросами в широкополосные сети его посылают лесом.
(И где вы увидели в моем рисунке аналоговые цепи?)

ЦитироватьОАЯ пишет:
 

«ширина полосы цифрового сигнала определяется:
- скорость информационного потока
- служебной информацией, добавляемой к информационному потоку (overhead)
- внесением избыточности с цель повышения помехоустойчивости (FEC 1/2, 3/4 ... 7/8... )
- видом модуляции (BPSK, QPSK,,,, 16QAM....)»

Ширина полосы пропускания широкополосного тракта (передатчика, транспорта, приемника) намного превышает ширину  полосы цифрового сигнала. Только потому, что поток цифровой. И никто не станет заваливать фронт сигнала, ограничивая полосу пропускания среды.  Именно по этой причине оперируют стандартными скоростями цифрового потока, а не его шириной./quote]

вынудили таки меня выкладывать большие. мог бы просто отослать вас к SSOG308, но все таки выложу.

7.1 CARRIER-TO-NOISE POWER DENSITY RATIO MEASUREMENT USING A SPECTRUM ANALYZER
The preferred method of measuring carrier-to-noise density ratio (C/No) is by using an IF filter of known noise bandwidth. However, good results can be obtained by using a spectrum analyzer if care is taken in the operation of the instrument. The spectrum analyzer measurement can be converted to a carrier-to-noise density ratio (C/No) by the method described below.
A modulated QPSK transmission employing a scrambler has a spectral density (Co) at its center frequency that is a function of the total carrier power and the symbols rate of the carrier. The carrier power spectral ensity (Co) is expressed as:
Co = C - 10 log (SR) dBW/Hz (1)
where:
Co = Spectral density in dBW/Hz
C = Carrier power in dBW
SR = Symbol rate in symb./s
SR = R/2
where:
R = Transmission rate in bit/s
An alternate form of the same expression is:
Co = C - 10 log (R/2) dBW/Hz
Co = C + 3 - 10 log (R) dBW/Hz (2)
A spectrum analyzer using a resolution bandwidth that is less than the signal bandwidth will measure the carrier power spectral density. When a PSK modulated signal is measured in the presence of noise, the spectrum analyzer will display the ratio of the carrier spectral density and the noise spectral density. Since the ratio is of two spectral densities, the value
will be independent of the actual noise bandwidth of the spectrum analyzer resolution filter.
Therefore, it is not necessary to know either the noise bandwidth or the log converter rms correction factor to correctly measure the ratio of two spectral densities. The ratio observed on a spectrum analyzer can be converted into the common units used to measure signal-to-noise ratios.
In the presence of noise, the ratio of the carrier spectral density and the noise spectral density that the spectrum analyzer measures is actually a carrier-plus-noise density to noise density ratio (Co+No)/No. The carrier power density to noise power density ratio (Co/No), in turn, can be related to carrier power to noise power density ratio (C/No) through the following
expression:
C/No is the carrier power to noise power spectral density ratio. By substitution:
Co = C + 3 - 10 log (R) dBW/Hz (3)
C = Co - 3 + 10 log (R) dBW (4)
C/No = C - NodB-Hz
C/No = Co/No - 3 + 10 log (R) dB-Hz (5)

7.2 EXPLANATION OF C/N, (CO+NO)/NO, AND EB/NO
7.2.1 C/No: Carrier-To-Noise Spectral Density Ratio
The carrier-to-noise spectral density ratio is an "artificial" measure of signal-to-noise ratio. It
is artificial in the sense that it implies that it is possible to measure noise power in a filter
having a noise bandwidth of one hertz. Real measurements made with actual filters of wider
bandwidth must be converted to express the C/No. The carrier-to-noise spectral density ratio
is a useful measure, as it expresses satellite link performance in terms that are independent
of the measuring method. The "artificial" measure can be related to a realizable
measurement as follows:
C/No = C/N + 10 log (B) dB-Hz (6)
where:
C/N is the measured ratio using a filter of bandwidth B hertz.
It has been assumed that the QPSK signal will occupy a bandwidth equal to 0.6-times R,
where R is the actual transmission rate. (See IESS-308.) This bandwidth, (0.6-times R), is
used to calculate the signal's C/N:
C/No = C/N + 10 log (0.6 x R) dB-Hz (7)
C/N = C/No - 10 log (0.6 x R) dB (8)
C/N = C/No + 2.2 - 10 log (R) dB (9)
This relation for C/N is only valid for a filter bandwidth equal to the occupied bandwidth of the
QPSK signal. It is important to use the actual transmission rate.
7.2.2 Eb/No: Energy Per Bit To Noise Power Density Ratio
The Eb/No is commonly used to evaluate the performance of digital modems. It is defined by
the general formula as follows:
Eb/No = C/No - 10 log (data rate) dB (10)
where:
Eb = Energy per bit (referred to the data rate), dBW/Hz
No = Noise spectral density, dBW/Hz
C = Carrier power, dBW
The data rate in bits per second could be the symbol rate, transmission rate, composite rate or information rate. The Eb/No is then referred to the chosen data rate, and it is important to bear that in mind when using the Eb/No in any calculations.
Just as a C/N measurement has no real significance without a definition of the measurement bandwidth, Eb/No must be carefully specified in terms of the data rate associated with the value. Modems having built-in codecs are typically specified by the manufacturer in terms of the uncoded or input composite data rate Eb/No.
The composite data rate is the sum of the information rate and the verhead bit rate (the extra bits added by the channel unit for ESC and alarms). The composite rate does not include any bits for forward error correction. The composite rate Eb/No is defined as follows:
Ebc/No = C/No - 10 log (IR + OH)(dB) (11)
where:
IR = Information rate, bits/sec
OH = Overhead, bits/sec
The transmission data rate (R) is generated by the addition of forward error correction (FEC) information to the uncoded composite rate. The transmission rate is the product of the composite rate and the inverse of the FEC coding rate. The transmission rate Eb/No is defined as follows:
Ebt/No = C/No - 10 log (R)(dB) (12)
where:
R = Transmission rate, bits/s
Thus, the transmission rate of a rate 3/4 system is 1.333 (that is, 4/3) times the composite rate, and the transmission rate Eb/No is 1.25 dB (10 log 4/3) less than the composite rate Eb/No.
The transmission rate of rate 1/2 system is 2 times the composite rate. Therefore, the transmission rate Eb/No will be 3 dB (10 log 2) less than the composite rate Eb/No.
The transmission rate Eb/No has particular relevance to spectrum analyzer Co/No measurements. For QPSK modulated signal, the transmission rate Eb/No is 3 dB less than the Co/No.

7.2.3 Conversion of (Co+No)/No into Co/No, C/N, C/No, and Eb/No
C/No = C - No dB-Hz
Co = C + 3 - 10 log (R) dBW/Hz
C = Co - 3 + 10 log (R) dBW
C - No = Co - 3 + 10 log (R) - No dB-Hz
C/No = Co/No - 3 + 10 log (R) dB-Hz
Ebt/No = C/No - 10 log (R) dB (13)
Ebt/No = Co/No - 3 dB (14)
Ebc/No = Co/No - 1.75 dB
(for Rate 3/4 FEC)
(15)
Ebc/No = Co/No dB
(for Rate 1/2 FEC)
(16)
C/N = C/No + 2.2 - 10 log (R) dB
C/N = Co/No - 0.8 dB (17)
To reiterate, Co/No is the ratio of carrier power density to noise power density obtained from
the spectrum analyzer measurement after it has been corrected for the (Co+No)/No
difference. In all cases, R is the actual transmission rate.
Co/No = C/No + 3 - 10 log (R) dB (18)
Co/No = Ebt/No + 3 dBCo/No = Ebc/No + 1.75 dB
(for Rate 3/4 FEC)
(20)
Co/No = Ebc/No dB
(for Rate 1/2 FEC)
(21)
Co/No = C/N + 0.8 dB (22)
Table 19 and Figure 25 give the conversion of the (Co+No)/No, into Co/No, Ebt/No (referred to the transmission rate) and Ebc/No (referred to the composite rate), for code rate 3/4 and 1/2 FEC.

7.3.1 QPSK Modulated Carrier Power
The power of a QPSK modulated carrier can be calculated from a spectrum analyzer
measurement using the following equation:
PCX = PSA + K + 10 log [SR/(RBW x f)] - X (23)
where:
PCX = Total modulated carrier power (dBm)
PSA = The portion of the carrier power measured with a spectrum analyzer in a given
resolution bandwidth which is less than the occupied bandwidth of the modulated
carrier (dBm).
K = A 2.5 dB correction factor to account for the effect of the detector characteristics
and the logarithmic shaping amplifier when measuring noise or noise-like signals.
SR = Symbol Rate (Symb/sec)
SR = R/m (where R = transmission rate of the carrier under test in bit/sec and m is 2 for QPSK modulated signals).
RBW = Spectrum analyzer resolution bandwidth (Hz)
F = Bandwidth normalizing factor which is the ratio of the effective noise bandwidth to the resolution bandwidth . The factor f typically ranges between 1.1 and 1.2 (for spectrum analyzers with RBW defined by the 3 dB points). For spectrum analyzers with RBW defined by the 6 dB points, f would typically equal 0.8.
X = Factor to correct for the effect of noise, as a function of the signal-to-noise ratio (that is, signal plus noise is actually being measured).
X = 10 Log (10-A/10 + 1)
where:
A = C/N
Substituting the factors defined above into equation (1) will result in the following form:
PCX = PSA + 2.5 + 10 Log [R/(RBW x 2 x f)] - X (24)
for IDR applications, where the carrier-to-noise ratio is greater than 10 dB, the correction
factor (X) is less than 0.5 dB. Since the purpose of the measurement is simply to estimate
the carrier level, this correction factor can be ignored. Therefore, equation (24) will result in
the following:
PCX = PSA - 0.5 + 10 Log [R/(RBW x f)] (25)
PCX = PSA + FactCX (26)
where:
FactCX = 10 Log [R/(RBW x f)] - 0.5 (dB) (27)
For convenience, Table 20 provides typical conversion factor for various IDR carrier sizes with
rates 1/2 and 3/4 FEC.

ЦитироватьSattel почему у Вас все наоборот. Хвост вращает собакой:
«За основу берется допустимый уровень битовых ошибок или достоверность передачи. Для телекома это 10^-6. Для БПЛА это может быть 10^-4, а может даже и 10^-3 (одна ошибка на 1000), не знаю...
Исходя из достоверности определяют вид модуляции, кодирование. Из этого определяют отношение сигнал/шум. Потом пересчитывают в абсолютную мощность сигнала на входе детектора.»
Готовое оборудование уже использует фиксированную модуляцию, кодирование для совершенно разных потребителей (причем зная это специалисты вначале разрабатывают стандарты для вида связи, оговаривая параметры среды).  Иначе невозможно эксплуатировать аппаратуру, модернизировать.  И потребители уже подбирают параметры приемо-передающей  аппаратуры исходя из готовой среды (USB, Ethernet...).
)

Возможны следующие варианты:
- система строится "с нуля"
- сеть строится на основе открытых стандартов
- сеть расширяется

Первый случай. - то, что описал я ( а речь шла о БПЛА)  широкое поле для разработчика. можно все, любые варианты кодирования и модуляции.
Второй случай - то, о чем говорите Вы. Стандартизованные  скорости, модуляция. кодирование ( стандарты Intelsat SSOG)
Третий случай - сеть уже построена и Вы добавляете в нее еще одну ЗС. У вас вариантов нет! Можете немного играться антеннами и передатчика, все остальное задано конфигурацией сети.

ЦитироватьSattel


«ширина полосы цифрового сигнала определяется:
- скорость информационного потока
- служебной информацией, добавляемой к информационному потоку (overhead)
- внесением избыточности с цель повышения помехоустойчивости (FEC 1/2, 3/4 ... 7/8... )
- видом модуляции (BPSK, QPSK,,,, 16QAM....)»

Ширина полосы пропускания широкополосного тракта (передатчика, транспорта, приемника) намного превышает ширину  полосы цифрового сигнала. Только потому, что поток цифровой. И никто не станет заваливать фронт сигнала, ограничивая полосу пропускания среды.  Именно по этой причине оперируют стандартными скоростями цифрового потока, а не его шириной.
(И где вы увидели в моем рисунке аналоговые цепи?)

не путайте понятия  "ширина спектра СИГНАЛА" и "ширина ПОЛОСЫ ПРОПУСКАНИЯ тракта".
Совершенно верно, Ширина полосы пропускания тракта шире спектра сигнала. В полосе пропускания транспондера вы можете разместить большое число сигналов. Например стандартный поток 2Mbps при модуляции QPSK и FEC 3/4 занимает по спектру 2 MHz. В  полосе пропускания транспондера , скажем 36MHz, вы можете разместить 18 несущих по 2MHz, что будет соответствовать 9 дуплексным каналам по 2Mbps ( по факту меньше, т.к. есть защитные интервалы)
Возможен случай, когда спектр цифрового потока занимает практически всю полосу пропускания транспондера. Это случай передачи цифрового ТВ, когда идет одна несущая со скоростью например 45Mbps.  
Спектр цифрового сигнала теоретически бесконечен, поэтому его "обрезают".  это делается для того, чтобы не гадить соседним несущим. Маску обрезанного спектра можете посмотреть в том же SSOG 308/309.

""" (И где вы увидели в моем рисунке аналоговые цепи?)"""
Первый рисунок соответствует частотному уплотнения, а это простое суммирование сигналов. Транспондер - это высоколинейный тракт с усилением и переносом СПЕКТРА группового сигнала. Групповой сигнал на входе образуется как сумма нескольких несущих, возможно даже от разных ЗС. Это справедливо для случая БЕЗ обработки и коммутации на борту, просто ретрансляция.

Извините, что вынудил вас приводить выдержки из рекомендаций.
Но Вы должны признать, что достоверность сигнала не лежит в основе расчета антенны. Впрочем и  всего тракта целиком. Этот коэффициент возник на заре развития цифровой техники связи чисто из практических нужд. Для достоверного контроля за аппаратурой нужно было немного больше, чем горящий светодиод ПИТАНИЕ, и индикатор потребляемого тока. Развитых микропроцессоров внутри блоков не было. Таскать с собой по РРЛ и регенераторам прецизионный ВЧ осциллограф было нельзя. Придумали подсчитывать правильность кодировки за определенное количество тактовых импульсов. Получилось не сложно: всего шесть уровней индикации. Это получило развитие в аппаратуре. Сейчас помимо контроля за достоверностью, микропроцессоры измеряют сотню параметров внутри блока и передают на сервер. А рассчитывают антенны именно по рекомендациям отношения сигнал шум, входным параметрам радиотракта, динамическим нагрузкам как в старые времена. Но даже не всегда. Пользуются готовыми техническими решениями. Особенно в широкополосной технике. Кстати вернемся к ней.
Все верно в ваших расчетах кодирования, но это применимо в ситуации работы от точки до точки. Там можно что-то выбирать. Но когда речь идет о широкополосном доступе все уже выбрано до нас. Никто не будет менять в сигнале ничего, ради одного потребителя широкополосного доступа. Только комплексный обед, только в порядке очереди, только после опознавания и регистрации. Все гораздо проще, чем думается.

ЦитироватьНо Вы должны признать, что достоверность сигнала не лежит в основе расчета антенны. Впрочем и  всего тракта целиком. Этот коэффициент возник на заре развития цифровой техники связи чисто из практических нужд. Для достоверного контроля за аппаратурой нужно было немного больше, чем горящий светодиод ПИТАНИЕ, и индикатор потребляемого тока. Развитых микропроцессоров внутри блоков не было.

Если вы возьмете приборы для определения качества цифрового тракта, то примерно до 2000г. использовали параметр "Достоверность " и мерили к-т ошибок. После 2000г. пошли приборы, которые проводят измерения согласно стандарту М2100. этот стандарт принят в России и Казахстане как  "НОРМЫ НА  ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ   ПАРАМЕТРЫ ЦИФРОВЫХ   КАНАЛОВ   И  ТРАКТОВ СПУТНИКОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ"
Разработаны  -  Федеральным Государственным унитарным                      предприятием научно-исследовательским институтом радио (НИИР) России
Он оперирует определениями:

1.2 Определения показателей ошибок для ОЦК

1) Секунда с ошибками (Errored Second) - ES - период в 1 с, в те¬чение которого наблюдалась хотя бы одна ошибка.
2) Секунда, пораженная ошибками (Severely Errored Second) - SES-период  в 1с, в течение которого коэффициент ошибок был более 10-3.
3) Коэффициент ошибок по секундам с ошибками - (ESR) - отно¬шение числа ES к общему числу секунд в период готовности в течение фиксированно-го интервала измерений.
4) Коэффициент ошибок по секундам, пораженным ошибками SESR - отношение числа SES к общему числу секунд в период готовно¬сти в течение фиксированного интервала измерений.

Все показатели приведены в Таблице 3.1

2.9 Показатели ошибок цифровых каналов и трактов являются статисти-ческими параметрами и нормы на них определены соответст¬вующей вероятно-стью их выполнения. Для показателей ошибок разра¬ботаны следующие виды эксплуатационных норм: долговременные нормы; оперативные нормы.
Долговременные нормы определены на основе рекомендаций МСЭ-Т G.821 (для ОЦК 64 кбит/с) и G.826  (для трактов со скоростями от 2048 кбит/с и выше).
Проверка долговременных норм требует в эксплуатационных услови¬ях длительных периодов измерения - не менее 1 месяца. Эти нормы ис¬пользуются при проверке качественных показателей цифровых каналов и трактов новых систем передачи (или нового оборудования отдельных видов, оказывающего влияние на эти показатели), которые ранее на первичной сети нашей страны не применялись.
Оперативные нормы относятся к экспресс-нормам, они определены на основе рекомендаций МСЭ-Т М.2100, М.2110, М.2120.

ЦитироватьНо Вы должны признать, что достоверность сигнала не лежит в основе расчета антенны. Впрочем и  всего тракта целиком. .

Идем сюда
http://www.constellationnetcorp.com/Downloads/Manuals/Paradise%20P300%20Operation%20and%20Installation%20Manual.pdf
и перевод этого мануала, правда не полный. отличия можете определить сами
http://www.datis-group.com/files/images/guides/P%20300_man.pdf

В оригинале идем на страницу 35 или 36 или 37. Там график зависимости достоверности сигнала от отношения Eb/No. Можете заметить, что в зависимости от типа модуляции и FEC, графики идут по разному.
на  графике берете значение достоверности и определяется  Eb/No для интересующих вас FEC и модуляции.
Подставляете эти значение в программу расчета бюджета линии.  Я использовал официальные версии Intelsat - программу LST  версий 3.2, 4.3, 4.4,  5.2 , ну и еще парочку самописных в Exel. Формулы там одни и те же, отличия в пользовательском интерфейсе.
Забиваете в программу параметры спутника и ЗС, в том числе и размеры антенн. Запасы на погоду
Программа вам выдает МОЩНОСТЬ (IERP) , которую должна излучать передающая антенна, чтобы на приемной стороне получить заданное
Eb/No. Программа так же дает мощность, которую тратит спутник на вашу несущую и эквивалентную полосу.

Играясь FEC, модуляцией и  размером приемной антенны, выбираете оптимальный для себя вариант.

ЦитироватьНо когда речь идет о широкополосном доступе все уже выбрано до нас. Никто не будет менять в сигнале ничего, ради одного потребителя широкополосного доступа. Только комплексный обед, только в порядке очереди, только после опознавания и регистрации.

Корректнее говорить "когда речь идет  о СЕТЯХ".
Там да, вы, как пользователь, практически ничего поменять не можете.
Да и после того, как сеть построена, Владельцу сети менять в ней что-либо весьма геморойное занятие, особенно если это касается высокоскоростного канала от Центральной ЗС (HUB).

http://www.velcom.ru/ar363-page6.html

«Для цифровых систем достоверность выражается через определение вероятности либо коэффициента ошибок Рош, возникающих при передаче определенного количества знаков либо бит....»
«...Таковая методика измерений Рош занимает  огромные промежутки времени — от 10-ов минут до нескольких часов зависимо от скорости передачи в одном канале. Тестирование ВОСП-СР с числом каналов 16—160 востребует таковой длительности, которая является стопроцентно неприемлемой.  Для решения трудности было предложено внедрение конкретной многофункциональной зависимости [70], в какой коэффициент ошибки является функцией  мощности сигнала к мощности шума. Для двоичных цифровых каналов таковой функцией является функция Крампа [71], для которой есть надлежащие таблицы....»

Это значит, что для расчета приемника нужно отношение сигнал-шум. А коэффициент BEER показан иллюстративно, т.к. он позволяет наглядно убедиться в работоспособности конкретного цифрового тракта от точки приема до выхода цифрового сигнала.  

Оцените размерность коэффициента: количество бит к количеству ошибок.  Если степень меньше 6, то такой цифровой тракт неработоспособен. Если степень выше 6, то он может быть 7, 8, 9... Сколь угодно высокой – мы просто не сможем оценить ее – устанем ждать или кончится емкость счетчика. Какой же это параметр для расчета при такой точности?

Еще раз - коэффициент ошибок (достоверность) это эксплуатационный параметр для выяснения неисправного участка трассы. Прошлись с измерителем по цепочке регенераторов, и нашли где степень ниже 3. Заменили этот блок и восстановили связь. Просто и удобно. Сейчас все делает встроенная система контроля. Но принцип не изменился. На НЧ считают ошибки, на оптике и СВЧ измеряют уровни и иногда переводят измеренные значения в достоверность. И уже затем высоколобые профессора притянули этот параметр к расчетам всего устройства  как наглядную иллюстрацию результата.

ЦитироватьКорректнее говорить "когда речь идет  о СЕТЯХ".
Там да, вы, как пользователь, практически ничего поменять не можете.
Да и после того, как сеть построена, Владельцу сети менять в ней что-либо весьма геморойное занятие, особенно если это касается высокоскоростного канала от Центральной ЗС (HUB).

Никак не корректнее. Особенно со стороны потребителя. Он то откуда знает, кто еще присосался к его источнику? Для него это широкополосный доступ. И уж высокоскоростной канал ЗС-КА никак сетью назвать нельзя.

Цитироватьhttp://www.velcom.ru/ar363-page6.html

«Для цифровых систем достоверность выражается через определение вероятности либо коэффициента ошибок Рош, возникающих при передаче определенного количества знаков либо бит....»
«...Таковая методика измерений Рош занимает  огромные промежутки времени — от 10-ов минут до нескольких часов зависимо от скорости передачи в одном канале. Тестирование ВОСП-СР с числом каналов 16—160 востребует таковой длительности, которая является стопроцентно неприемлемой.

1. при установке спутниковой линии делаются измерения BER пр различных уровнях мощности на выходе передатчика. Итогом измерений является суточный прогон. Это при установке канала.
2. Оперативный контроль идет по встроенному в модем индикатору. А он дает либо Eb/No, либо  уровень ошибок . Персонал обычно использует  Eb/No. Этого достаточно. Если с Eb/No что-то не так, то переппроверяют по анализатору спектра.

ЦитироватьЭто значит, что для расчета приемника нужно отношение сигнал-шум. А коэффициент BEER показан иллюстративно, т.к. он позволяет наглядно убедиться в работоспособности конкретного цифрового тракта от точки приема до выхода цифрового сигнала.

Пересчет C/N   в  Еb/No
 и обратно я привел в верху страницы.
7.2.3 Conversion of (Co+No)/No into Co/No, C/N, C/No, and Eb/No
Отличаются они только тем, что C/N использует абсолютные величины мощности, а Nb/No приведенные.

ЦитироватьОцените размерность коэффициента: количество бит к количеству ошибок.  Если степень меньше 6, то такой цифровой тракт неработоспособен. Если степень выше 6, то он может быть 7, 8, 9... Сколь угодно высокой – мы просто не сможем оценить ее – устанем ждать или кончится емкость счетчика. Какой же это параметр для расчета при такой точности?

"...сколь угодно высокой..."  для спутниковой связи не приемлемо. Вы будете тратить очень дорогой спутниковой ресурс для достижение ненужных ноликов после запятой. Поэтому берут нижний предел  накидывают запас на погоду и все, поэтому в реальном спутниковом канале достоверность составляет -9, -10 при ясном небе .

Цитировать

ЦитироватьКорректнее говорить "когда речь идет  о СЕТЯХ".
Там да, вы, как пользователь, практически ничего поменять не можете.
Да и после того, как сеть построена, Владельцу сети менять в ней что-либо весьма геморойное занятие, особенно если это касается высокоскоростного канала от Центральной ЗС (HUB).

Никак не корректнее. Особенно со стороны потребителя. Он то откуда знает, кто еще присосался к его источнику? Для него это широкополосный доступ. И уж высокоскоростной канал ЗС-КА никак сетью назвать нельзя.

Есть "две стороны одной медали"
- с точки зрения Оператора.
- с точки зрения Потребителя.

С точки зрения Оператора - это комплекс программно-аппаратных средств для предоставления Услуги, проще говоря СЕТЬ.
С точки зрения Потребителя - это УСЛУГА.

Кабельное телевидение СЕТЬЮ назвать можно?

А вариант доступа в Интернет, когда запрос идет по телефонному каналу, а ответ через спутник, СЕТЬЮ назвать можно?

ЦитироватьКак оно физически устроено на спутнике (сколько там ЛБВ или твердотельных усилителей) сказать не берусь.

Может быть при помощи такого:

«Значительно более высокая мощность излучения  (до мегаватт)  может быть
получена в оротроне при увеличении ускоряющего напряжения.  В рамках проекта
... с энергией частиц 500 кэВ, током 500 А и мощностью мегаваттного уровня
на частоте 150 ГГц. ... При этом наблюдались два различных режима генерации: ... с мощностью порядка 1  МВт ...»

«...Подобные компактные источники давно применяются для ряда приложений ...  обеспечивая более высокие мощность и стабильность излучения,  чем широко используемые лампы обратной волны  (ЛОВ)..

Хотя : «...В оротронах используются термокатоды компании «Исток»...» т.е. те же лампы.

Из http://www.kinetics.nsc.ru/center/public/rep05.pdf

Цитировать

ЦитироватьКак оно физически устроено на спутнике (сколько там ЛБВ или твердотельных усилителей) сказать не берусь.

Может быть при помощи такого:

«Значительно более высокая мощность излучения  (до мегаватт)  может быть получена в оротроне при увеличении ускоряющего напряжения.  В рамках проекта

Из http://www.kinetics.nsc.ru/center/public/rep05.pdf

да мощные ЛБВ или твердотельные усилители не проблема. Главная проблема на спутнике - это энергетика. Основной источник энергии - Солнце и солнечные батареи. Солнечные батареи - это масса. Масса КА на ГСО ограничен грузоподъемностью РН.