Форум Новости Космонавтики

В свете отмены РН Руси-М и выступления господина Поповкина на "Правительственном часе" в Госдуме родилась идея задать ему через журнал вопросы. Тем более Поповкин входит в редакционный совет. Так почему бы Маринину не взять у него интервью? Ответы на вопросы форумчан можно разместить здесь же, в ленте новостей и опубликовать на  страницах  журнала.
Думаю, многим форумчанам будет интересно спросить его о своем, сокровенном :)

Мои вопросы:
1. Что ждет отечественную пилотируемую космонавтику в ближайшее время (2012-2018)?
2. КАКИЕ ЦЕЛИ ПЕРЕД НЕЙ СТАВЯТСЯ в свете разработки сверхтяжелых носителей Китаем и США, а также планов США высадить человека на астероид и вернуться на Луну, и намерения Китая стать второй страной, высадившей людей на Луну?
3. Если приоритетом для Роскосмоса становится Луна, значит ли это, что возрастет финансирование лунных исследований (до 2015г) и в ближайшее время будет об этом объявлено?
4. Появятся ли новые лунные миссии, наподобие Луны-16 (доставка лунного грунта на Землю )и Луны-17 (высадка луноходов)?
5. Если на разработку Руси-М тратилось более 37% бюджета Роскосмоса, можно ли надеяться на появление на поверхности Марса отечественных марсоходов в ближайшие 4-5 лет?
6. Фокус внимания Роскосмоса смещается с системы ГЛОНАСС на спутники ДЗЗ. Смогут ли отечественные предприятия до 2015 года изготовить 15 спутников ДЗЗ? Какие конкретно заводы планируется привлечь к этой работе? Будет ли практиковаться покупка зарубежных спутников ДЗЗ?
7. Планируется ли делать пилотируемый вариант Ангары-5?

ЦитироватьМои вопросы:

Вопросы не интересные так как ответы заведомо известны.
Хотите я за него отвечу?

Цитировать1. Что ждет отечественную пилотируемую космонавтику в ближайшее время (2012-2018)?

Участие в МКС на нынешнем уровне. Запуск МЛМ. Полёты на МКС туристов на дополнительном "туристическом" Союзе.

Цитировать2. КАКИЕ ЦЕЛИ ПЕРЕД НЕЙ СТАВЯТСЯ в свете разработки сверхтяжелых носителей Китаем и США, а также планов США высадить человека на астероид и вернуться на Луну, и намерения Китая стать второй страной, высадившей людей на Луну?

В обозримой перспективе ни США на астероид ни Китай на Луну не высадятся. Поэтому перед Роскосмосом на ближайшие годы задача реагировать на несуществующие высадки не ставится.

Цитировать3. Если приоритетом для Роскосмоса становится Луна, значит ли это, что возрастет финансирование лунных исследований (до 2015г) и в ближайшее время будет об этом объявлено?

Да. После Фобос-Грунта будет финансироваться станция Луна-Глоб и об этом будет объявлено.

Цитировать4. Появятся ли новые лунные миссии, наподобие Луны-16 (доставка лунного грунта на Землю )и Луны-17 (высадка луноходов)?

Кроме Луны-Глоб (см. выше) пока конкретно больше ничего не планируется.

Цитировать5. Если на разработку Руси-М тратилось более 37% бюджета Роскосмоса, можно ли надеяться на появление на поверхности Марса отечественных марсоходов в ближайшие 4-5 лет?

Нельзя. Заявления о расходовании трети бюджета на Русь-М носили скорее перспективный характер и их не следует понимать слишком буквально. Если бы даже эти деньги реально существовали то увы, марсоходы невозможно штамповать из денег, а соответствующей материально-технической базы у нас пока нет. Поэтому Роскосмос м поднимает вопрос о создании отечественной элементной базы. На неё будет направлена часть средств освободившихся от Руси-М. Другая часть будет направлена на скорейшее развитие спутников прикладного и научного назначения.

Цитировать6. Фокус внимания Роскосмоса смещается с системы ГЛОНАСС на спутники ДЗЗ. Смогут ли отечественные предприятия до 2015 года изготовить 15 спутников ДЗЗ? Какие конкретно заводы планируется привлечь к этой работе? Будет ли практиковаться покупка зарубежных спутников ДЗЗ?

Смогут. Проектов, предложений и заводов у нас даже с избытком (см. интернет и мои более ранние выступления). Зарубежные спутники ДЗЗ покупаться не будут.

Цитировать7. Планируется ли делать пилотируемый вариант Ангары-5?

Нет. Будем летать на Союзе. Кажется я это уже гдето говорил... А! В Госдуме!

Добавлю № 8  :P

Уважаемый г-н Поповкин! В свете (последнего) пересмотра планов развития российской космонавтики, осознавая свою персональную ответственность перед отраслью, руководством государства, да что уж там - перед народом и историей - готовы ли Вы лично поручиться за их успешное выполнение, а в случае иного исхода - нести за это личную ответственность?

 :D

Цитировать8.Уважаемый г-н Поповкин! В свете (последнего) пересмотра планов развития российской космонавтики, осознавая свою персональную ответственность перед отраслью, руководством государства, да что уж там - перед народом и историей - готовы ли Вы лично поручиться за их успешное выполнение, а в случае иного исхода - нести за это личную ответственность?

Конечно! Тем более что никаких конкретных планов нет и конкретно отвечать не за что. А за общую ситуацию в отрасли я отвечаю перед Презтидентом страны и если он решит что я не справляюсь то см. последнее интервью моего предшественника.

Думаю очень правдоподобный прогноз.

по некоторым пунктам
1.  думаю, все же до 2018 года туристического Союза не появится
2.  если Ангара в 2013 году полетит, то думаю будет заявлено о создании пилотируемого варианта Ангары

Цитировать

Цитировать8.Уважаемый г-н Поповкин! В свете (последнего) пересмотра планов развития российской космонавтики, осознавая свою персональную ответственность перед отраслью, руководством государства, да что уж там - перед народом и историей - готовы ли Вы лично поручиться за их успешное выполнение, а в случае иного исхода - нести за это личную ответственность?

Конечно! Тем более что никаких конкретных планов нет и конкретно отвечать не за что. А за общую ситуацию в отрасли я отвечаю перед Презтидентом страны и если он решит что я не справляюсь то см. последнее интервью моего предшественника.

Вот мы и узрели корень  :idea:

Старый, вы ответили лучше и где-то даже более обнадеживающе, чем ответил бы Поповкин. :) Похоже, вы в нем еще не разочаровались.
Отечественые комплектующие это бОльшая фантастика, чем ЛОС.

Цитировать

ЦитироватьМои вопросы:

Вопросы не интересные так как ответы заведомо известны.
Хотите я за него отвечу?

Цитировать1. Что ждет отечественную пилотируемую космонавтику в ближайшее время (2012-2018)?

Участие в МКС на нынешнем уровне. Запуск МЛМ. Полёты на МКС туристов на дополнительном "туристическом" Союзе.

Цитировать2. КАКИЕ ЦЕЛИ ПЕРЕД НЕЙ СТАВЯТСЯ в свете разработки сверхтяжелых носителей Китаем и США, а также планов США высадить человека на астероид и вернуться на Луну, и намерения Китая стать второй страной, высадившей людей на Луну?

В обозримой перспективе ни США на астероид ни Китай на Луну не высадятся. Поэтому перед Роскосмосом на ближайшие годы задача реагировать на несуществующие высадки не ставится.

Цитировать3. Если приоритетом для Роскосмоса становится Луна, значит ли это, что возрастет финансирование лунных исследований (до 2015г) и в ближайшее время будет об этом объявлено?

Да. После Фобос-Грунта будет финансироваться станция Луна-Глоб и об этом будет объявлено.

Цитировать4. Появятся ли новые лунные миссии, наподобие Луны-16 (доставка лунного грунта на Землю )и Луны-17 (высадка луноходов)?

Кроме Луны-Глоб (см. выше) пока конкретно больше ничего не планируется.

Цитировать5. Если на разработку Руси-М тратилось более 37% бюджета Роскосмоса, можно ли надеяться на появление на поверхности Марса отечественных марсоходов в ближайшие 4-5 лет?

Нельзя. Заявления о расходовании трети бюджета на Русь-М носили скорее перспективный характер и их не следует понимать слишком буквально. Если бы даже эти деньги реально существовали то увы, марсоходы невозможно штамповать из денег, а соответствующей материально-технической базы у нас пока нет. Поэтому Роскосмос м поднимает вопрос о создании отечественной элементной базы. На неё будет направлена часть средств освободившихся от Руси-М. Другая часть будет направлена на скорейшее развитие спутников прикладного и научного назначения.

Цитировать6. Фокус внимания Роскосмоса смещается с системы ГЛОНАСС на спутники ДЗЗ. Смогут ли отечественные предприятия до 2015 года изготовить 15 спутников ДЗЗ? Какие конкретно заводы планируется привлечь к этой работе? Будет ли практиковаться покупка зарубежных спутников ДЗЗ?

Смогут. Проектов, предложений и заводов у нас даже с избытком (см. интернет и мои более ранние выступления). Зарубежные спутники ДЗЗ покупаться не будут.

Цитировать7. Планируется ли делать пилотируемый вариант Ангары-5?

Нет. Будем летать на Союзе. Кажется я это уже гдето говорил... А! В Госдуме!

Ответ - связь ДЗЗ и навигация

ЦитироватьКроме Луны-Глоб (см. выше) пока конкретно больше ничего не планируется.

Луна-Ресурс (совместно с Индией) еще запланирована.

А в остальном как будто мои мысли прочитали. 8)

Предлагаю ответы Старого опубликовать в НК  :D

ЦитироватьПредлагаю ответы Старого опубликовать в НК  :D

"Ответы Старого на вопросы Поповкину". Автор В.Поповкин.

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю ответы Старого опубликовать в НК  :D

"Ответы Старого на вопросы Поповкину". Автор В.Поповкин.

"НННШ и другие перспективы российской космонавтики ". Автор Старый, под редакцией В.Поповкина  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю ответы Старого опубликовать в НК  :D

"Ответы Старого на вопросы Поповкину". Автор В.Поповкин.

"НННШ и другие перспективы российской космонавтики ". Автор Старый, под редакцией В.Поповкина  :)

перспективы российской НННШ и другие космонавтики

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю ответы Старого опубликовать в НК  :D

"Ответы Старого на вопросы Поповкину". Автор В.Поповкин.

"НННШ и другие перспективы российской космонавтики ". Автор Старый, под редакцией В.Поповкина  :)

Все конечно здорово. Но. Цитата. Правильно так:
В обозримой перспективе до 2020-2030 у США не будет вообще никакой пилотируемой космонавтики.

ЦитироватьВ обозримой перспективе до 2020-2030 у США не будет вообще никакой пилотируемой космонавтики.

Я думаю где то в году 2018-2019 США запустят к МКС на свой страх и риск что то типа Драгона с астронавтами для демонстрации что они МОГУТ

ЦитироватьВ обозримой перспективе до 2020-2030 у США не будет вообще никакой пилотируемой космонавтики.

Так и напрашивается: "... а после 2030-го у пилотируемой космонавтики не будет США".    :?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю ответы Старого опубликовать в НК  :D

"Ответы Старого на вопросы Поповкину". Автор В.Поповкин.

"НННШ и другие перспективы российской космонавтики ". Автор Старый, под редакцией В.Поповкина  :)

Все конечно здорово. Но. Цитата. Правильно так:
В обозримой перспективе до 2020-2030 у США не будет вообще никакой пилотируемой космонавтики.

тогда так:
перспективы российской НННШ и другие вообще никакой пилотируемой космонавтики

Цитировать

ЦитироватьМои вопросы:

Вопросы не интересные так как ответы заведомо известны.
Хотите я за него отвечу?

Цитировать1. Что ждет отечественную пилотируемую космонавтику в ближайшее время (2012-2018)?

Участие в МКС на нынешнем уровне. Запуск МЛМ. Полёты на МКС туристов на дополнительном "туристическом" Союзе.

Цитировать2. КАКИЕ ЦЕЛИ ПЕРЕД НЕЙ СТАВЯТСЯ в свете разработки сверхтяжелых носителей Китаем и США, а также планов США высадить человека на астероид и вернуться на Луну, и намерения Китая стать второй страной, высадившей людей на Луну?

В обозримой перспективе ни США на астероид ни Китай на Луну не высадятся. Поэтому перед Роскосмосом на ближайшие годы задача реагировать на несуществующие высадки не ставится.

Цитировать3. Если приоритетом для Роскосмоса становится Луна, значит ли это, что возрастет финансирование лунных исследований (до 2015г) и в ближайшее время будет об этом объявлено?

Да. После Фобос-Грунта будет финансироваться станция Луна-Глоб и об этом будет объявлено.

Цитировать4. Появятся ли новые лунные миссии, наподобие Луны-16 (доставка лунного грунта на Землю )и Луны-17 (высадка луноходов)?

Кроме Луны-Глоб (см. выше) пока конкретно больше ничего не планируется.

Цитировать5. Если на разработку Руси-М тратилось более 37% бюджета Роскосмоса, можно ли надеяться на появление на поверхности Марса отечественных марсоходов в ближайшие 4-5 лет?

Нельзя. Заявления о расходовании трети бюджета на Русь-М носили скорее перспективный характер и их не следует понимать слишком буквально. Если бы даже эти деньги реально существовали то увы, марсоходы невозможно штамповать из денег, а соответствующей материально-технической базы у нас пока нет. Поэтому Роскосмос м поднимает вопрос о создании отечественной элементной базы. На неё будет направлена часть средств освободившихся от Руси-М. Другая часть будет направлена на скорейшее развитие спутников прикладного и научного назначения.

Цитировать6. Фокус внимания Роскосмоса смещается с системы ГЛОНАСС на спутники ДЗЗ. Смогут ли отечественные предприятия до 2015 года изготовить 15 спутников ДЗЗ? Какие конкретно заводы планируется привлечь к этой работе? Будет ли практиковаться покупка зарубежных спутников ДЗЗ?

Смогут. Проектов, предложений и заводов у нас даже с избытком (см. интернет и мои более ранние выступления). Зарубежные спутники ДЗЗ покупаться не будут.

Цитировать7. Планируется ли делать пилотируемый вариант Ангары-5?

Нет. Будем летать на Союзе. Кажется я это уже гдето говорил... А! В Госдуме!

Точно Старый у него где-то советником работает.

Вопрос от меня: а что будет с ядерным буксиром?

ЦитироватьВ обозримой перспективе до 2020-2030 у США не будет вообще никакой пилотируемой космонавтики.

Да, при чем тут США, мы ж про нашу НННШ!

Глава Роскосмоса: в РФ надо создать космический инновационный фонд

ЦитироватьКосмический инновационный фонд необходимо создать в РФ для поддержки развития новых технологий на предприятиях отечественной космической отрасли, заявил в пятницу глава Роскосмоса Владимир Поповкин, выступая в Госдуме.
      По его словам, это необходимо, "чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение их технологических проблем инновационного характера". При этом Поповкин не уточнил возможный объем такого фонда, передает РИА Новости.

     - К.И.

ЦитироватьРоссийское НПО «Энергомаш» поставляет в США ракетные двигатели РД-180 по невыгодным условиям, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин депутатам Госдумы.
      «На сегодня мы реализуем контракт с американцами, который был заключен в 1990-х годах, который убыточен для «Энергомаша», - сказал Поповкин, передает «Интерфакс».
      По его словам, из убыточности предприятие по данному контракту сможет выйти только через несколько лет. «Мы только в 2014 году выйдем из убыточности», - сказал Поповкин.

     - К.И.

Поповкин: Спутники падают в России не из-за коррупции

ЦитироватьКоррупция не стала причиной последних аварий со спутником связи "Экспресс" и космическим грузовиком "Прогресс". Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", заявил в ходе "правительственного часа" в Госдуме глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Спутники упали не из-за коррупции", — подчеркнул он. Вместе с тем Поповкин отметил, что отрасль не живет автономно от всей страны. В качестве примера коррупции в ней он назвал случай с сотрудником одного из космических предприятий. "Одного кадра я сейчас уволил — он работал на одном из космических предприятий и всю родню туда пристроил. За три дня до увольнения написал, чтобы мы по двадцать окладов выплатили ему и его родственникам. Вот это, по моему мнению, коррупция", — сказал глава Роскосмоса.
      Он также сообщил, что ведомство намерено публиковать ежеквартальные и ежегодные финансовые отчеты. "Пусть все смотрят, куда уходят народные деньги", — заключил Поповкин.

     - К.И.

Роскосмос будет искать заказчиков в Африке и Латинской Америке

ЦитироватьРоскосмос намерен переориентироваться в поиске заказчиков для своей продукции со стран Европы на страны третьего мира. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил сегодня в ходе "правительственного часа" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Наша космическая продукция не очень интересна для заказчиков в Европе и США", — пояснил смену ориентации глава ведомства. В связи с этим, по его словам, решено пойти не в Европу, "а туда, где похуже". "Это страны Юго-Восточной Азии, Африки и Латинской Америки". — перечислил Поповкин. Он добавил, что Роскосмос уже в ближайшее время планирует встретиться с представителями этих стран на предмет получения новых заказов для развития отечественной промышленности.

     - К.И.

Роскосмос: Необходимо умеренное сотрудничество с Китаем

ЦитироватьРоссия проводит жесткую политику в рамках сотрудничества с Китаем по космической отрасли, заявил в пятницу глава Роскосмоса Владимир Поповкин в ходе «правительственного часа» в Госдуме.
      «С Китаем надо сотрудничать, и мы такое сотрудничество подразумеваем. Вместе с тем, мы очень жестко выстраиваем сегодня технологическую политику в отношении Китая с точки зрения непередачи ряда технологий. Этот вопрос решается очень тяжело», - сказал Поповкин.
      Вместе с тем он отметил, что к сотрудничеству с КНР подталкивает конкуренция на международном рынке. «Если не мы, то на космический рынок придут другие. Европа очень активно идет в Китай». В свою очередь Китай «сел на весь Африканский континент», - сказал Поповкин, передает «Интерфакс».

     - К.И.

Глава Роскосмоса призвал не политизировать вопрос с запуском южнокорейской ракеты

ЦитироватьГлава Роскосмоса Владимир Поповкин в понедельник призвал не политизировать вопрос с запуском южнокорейской ракеты и заявил, что он произойдет в 2012 г. Владимир Поповкин выступил на пресс-конференции глав ведущих национальных космических агентств на открывшемся здесь 3 октябя 62-м Международном конгрессе астронавтики.
      Отвечая на вопрос корейских журналистов о судьбе совместного проекта по запуску ракеты, который дважды был неудачным на этапе работы второй ступени, глава Роскосмоса сказал: "Что касается двух неудачных запусков южнокорейской ракеты, в изготовлении которой участвовал Центр им.Хруничева, то на сегодня все проблемы сняты. Мало того, понятны причины неудач. Следующий такой пуск будет в следующем году. Он должен снять все разногласия с корейской стороной. У меня есть уверенность, что все два раза российская ступень отработала успешно. Хотелось бы, чтобы этот вопрос был техническим, а не политическим".
      Ранее сообщалось, что дважды оказывался неудачным запуск южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 с российской первой ступенью - универсальным ракетным модулем УРМ-1, изготовленным Государственным космическим научно- производственным центром им.Хруничева. Оба раза первая ступень отработала штатно, проблемы начинались на участке работы второй ступени южнокорейского производства, напоминает ИТАР-ТАСС.

     - К.И.

Руководитель Роскосмоса выступил в Государственной Думе
:: 07.10.2011

Цитировать7 октября в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации состоялся «Правительственный час», на котором с информацией выступил руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин.

     Глава Роскосмоса рассказал о текущей ситуации в ракетно-космической промышленности и перспективных планах, а также ответил на вопросы депутатов российского парламента.

Пресс-служба Роскосмоса

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18023

И все.

Стенограмма выступления вообще где-нибудь есть? Или видео :roll:

ЦитироватьТочно Старый у него где-то советником работает.

Вопрос от меня: а что будет с ядерным буксиром?

И будет ли у него ПН?

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю ответы Старого опубликовать в НК  :D

"Ответы Старого на вопросы Поповкину". Автор В.Поповкин.

Выходит Старый врет, что в Кубинке служил? :roll:

Цитировать

ЦитироватьТочно Старый у него где-то советником работает.

Вопрос от меня: а что будет с ядерным буксиром?

И будет ли у него ПН?

Придумаем. Для начала - радар и ТВВЧ-камера.

Я за Поповкина-Старого  :wink:
Проект так называемого буксира целиком связан с именем моего предшественника. Вот, у него и спрашивайте!

ЦитироватьЯ за Поповкина-Старого  :wink:
Проект так называемого буксира целиком связан с именем моего предшественника. Вот, у него и спрашивайте!

То есть Вам, видимо, пофигу? (это я - Поповкину-Старому-Виницкому) :wink:

Да нет, он как мне кажется весьма точно воспроизвел стиль мЫшления господина генерала...

ЦитироватьДа нет, он как мне кажется весьма точно воспроизвел стиль мЫшления господина генерала...

Похоже, что так... А почему кстати, во главе таких структур, как Роскосмос, не ставят самых компетентных и авторитетных людей - космонавтов?

Цитировать... А почему кстати, во главе таких структур, как Роскосмос, не ставят самых компетентных и авторитетных людей - космонавтов?

Вы выйграли миллион

ЦитироватьА почему кстати, во главе таких структур, как Роскосмос, не ставят самых компетентных и авторитетных людей - космонавтов?

Не знаю... Может потому что они лица заинтересованные?

Хе! То есть получается, что должны заниматься люди НЕзаинтересованные?! :shock:  

 Я понимаю, что это детский вопрос, но может, в его простоте как раз и кроется суть всех проблем космонавтики? Космосом должен заниматься космонавт, а остальные ему должны лишь помогать. По-моему, очевидно... :roll:

Космонавт был бы уместен во главе РосПИЛОТкосмоса. Или кратко Роспилко. :wink:

ЦитироватьХе! То есть получается, что должны заниматься люди НЕзаинтересованные?! :shock:  

Насчет "должны" - не уверен. Но вот что занимаются - факт... Что Перминов, что Поповкин... Севастьянова бы назначить - хоть какое-то видение будущего у человека было - может не так, чтоб правильное - но было. А у господ генералов - вместо видения будущего - видение пенсии. Персональной...

Цитировать

ЦитироватьДа нет, он как мне кажется весьма точно воспроизвел стиль мЫшления господина генерала...

Похоже, что так... А почему кстати, во главе таких структур, как Роскосмос, не ставят самых компетентных и авторитетных людей - космонавтов?

Лучше бы поставили конструктора РН а еще лучше конструктора КА.

ЦитироватьКосмонавт был бы уместен во главе РосПИЛОТкосмоса. Или кратко Роспилко. :wink:

:)  :)

ЦитироватьСевастьянова бы назначить - хоть какое-то видение будущего у человека было - может не так, чтоб правильное - но было. А у господ генералов - вместо видения будущего - видение пенсии. Персональной...

Господа, Вы упорно пытаетесь добиться закрытия темы по пункту 3.2 Правил. И не только этой.

ЦитироватьХе! То есть получается, что должны заниматься люди НЕзаинтересованные?! :shock:  

 Я понимаю, что это детский вопрос, но может, в его простоте как раз и кроется суть всех проблем космонавтики? Космосом должен заниматься космонавт, а остальные ему должны лишь помогать. По-моему, очевидно... :roll:

Угу. А проектами терраформинга -- бульдозеристы.    8)

ЦитироватьГоспода, Вы упорно пытаетесь добиться закрытия темы по пункту 3.2 Правил. И не только этой.

Переживаем очень  :cry: ...

ЦитироватьУгу. А проектами терраформинга -- бульдозеристы.    8)

Ну наверное не просто бульдозеристы, а космонавты-бульдозеристы  :) .

ЦитироватьДа нет, он как мне кажется весьма точно воспроизвел стиль мЫшления господина генерала...

О!

Был бы я Поповкиным - давно бы опупел от такого наплыва бездоказательных обвинений.
И что обидно - у меня работает великолепный прресс-секретарь которому я плачу зарплату и у которого есть и телефон и e-mail.
Почему вы все со всей своей хренью звоните мне а не моему пресс-секретарю?
Воистину восстание на планете обизиан... :(

Цитировать

ЦитироватьА почему кстати, во главе таких структур, как Роскосмос, не ставят самых компетентных и авторитетных людей - космонавтов?

Не знаю... Может потому что они лица заинтересованные?

Глава ЦПК - Крикалев.
Однако традиция назаначать руководителями Роскосмоса из системы РВСН и мне кажется странной и дикой.

ЦитироватьНасчет "должны" - не уверен. Но вот что занимаются - факт... Что Перминов, что Поповкин... Севастьянова бы назначить - хоть какое-то видение будущего у человека было - может не так, чтоб правильное - но было...

Я тоже надеялся на Н.Н. Севастьянова. И назначение В.А. Поповкина было для меня разочарованием. Я ожидал чего-то подобного.

Цитировать

ЦитироватьНасчет "должны" - не уверен. Но вот что занимаются - факт... Что Перминов, что Поповкин... Севастьянова бы назначить - хоть какое-то видение будущего у человека было - может не так, чтоб правильное - но было...

Я тоже надеялся на Н.Н. Севастьянова. И назначение В.А. Поповкина было для меня разочарованием. Я ожидал чего-то подобного.

Ну самая дичь - это вариант с Севастьяновым.
Наиболее реальными кандидатурами не из системы РВСН тогда были были Крикалев Лопота и Хартов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНасчет "должны" - не уверен. Но вот что занимаются - факт... Что Перминов, что Поповкин... Севастьянова бы назначить - хоть какое-то видение будущего у человека было - может не так, чтоб правильное - но было...

Я тоже надеялся на Н.Н. Севастьянова. И назначение В.А. Поповкина было для меня разочарованием. Я ожидал чего-то подобного.

Ну самая дичь - это вариант с Севастьяновым.
Наиболее реальными кандидатурами не из системы РВСН тогда были были Крикалев Лопота и Хартов.

Люди не понимают, что самая лучшая кандидатура которая в правительство ногой дверь открывает :D  :D

Закралась мысль, что из всех кандидатур выбрали самую худшую. С другой стороны, с аргументацие нового начальника "Роскосмоса" особо не поспоришь: с ДЗЗ у нас ситуация действительно аховая, с элементной базой - вообще мрак кромешный. Да и насчёт нового космодрома я никогда не был уверен на 100%, что мы его потянем.

ЦитироватьЗакралась мысль, что из всех кандидатур выбрали самую худшую. С другой стороны, с аргументацие нового начальника "Роскосмоса" особо не поспоришь: с ДЗЗ у нас ситуация действительно аховая, с элементной базой - вообще мрак кромешный. Да и насчёт нового космодрома я никогда не был уверен на 100%, что мы его потянем.

Ну вот видите. Если отбросить эмоции, то получается реальная картина происходящего. Надо понимать, что нужно делать сегодня, а не завтра, потому что завтра никогда не бывает

Цитировать

ЦитироватьЗакралась мысль, что из всех кандидатур выбрали самую худшую. С другой стороны, с аргументацие нового начальника "Роскосмоса" особо не поспоришь: с ДЗЗ у нас ситуация действительно аховая, с элементной базой - вообще мрак кромешный. Да и насчёт нового космодрома я никогда не был уверен на 100%, что мы его потянем.

Ну вот видите. Если отбросить эмоции, то получается реальная картина происходящего. Надо понимать, что нужно делать сегодня, а не завтра, потому что завтра никогда не бывает

- Вот, займись.
- А к какому сроку надо?
- Вчера.

Цитировать- Вот, займись.
- А к какому сроку надо?
- Вчера.

А вот, то что сегодня требуется вчера я и не отрицал   :lol:

Цитировать

ЦитироватьЗакралась мысль, что из всех кандидатур выбрали самую худшую. С другой стороны, с аргументацие нового начальника "Роскосмоса" особо не поспоришь: с ДЗЗ у нас ситуация действительно аховая, с элементной базой - вообще мрак кромешный. Да и насчёт нового космодрома я никогда не был уверен на 100%, что мы его потянем.

Ну вот видите. Если отбросить эмоции, то получается реальная картина происходящего. Надо понимать, что нужно делать сегодня, а не завтра, потому что завтра никогда не бывает

Это всё, конечно, очень прагматично, вот только... а о будущем когда думать будем? Опять, когда оно наступит? :evil:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗакралась мысль, что из всех кандидатур выбрали самую худшую. С другой стороны, с аргументацие нового начальника "Роскосмоса" особо не поспоришь: с ДЗЗ у нас ситуация действительно аховая, с элементной базой - вообще мрак кромешный. Да и насчёт нового космодрома я никогда не был уверен на 100%, что мы его потянем.

Ну вот видите. Если отбросить эмоции, то получается реальная картина происходящего. Надо понимать, что нужно делать сегодня, а не завтра, потому что завтра никогда не бывает

Это всё, конечно, очень прагматично, вот только... а о будущем когда думать будем? Опять, когда оно наступит? :evil:

Ну -будущее в виде кучи спутников ДЗЗ связи и ГЛОНАСС с примкнувшими Фобос-грунт и Луна-глоб - достаточно достойно.

ЦитироватьНу -будущее в виде кучи спутников ДЗЗ связи и ГЛОНАСС

Какое ж это будущее? Это скорее прошлое, плавно перетекающее в настоящее... Да и со спутниками ДЗЗ все как-то негладко...

Цитироватьс примкнувшими Фобос-грунт и Луна-глоб - достаточно достойно.

А вот это - будущее. Слабенько, правда, на уровне Китая с Индией - но будущее...

Цитировать

ЦитироватьМои вопросы:

Вопросы не интересные так как ответы заведомо известны.
Хотите я за него отвечу?

Цитировать1. Что ждет отечественную пилотируемую космонавтику в ближайшее время (2012-2018)?

Участие в МКС на нынешнем уровне. Запуск МЛМ. Полёты на МКС туристов на дополнительном "туристическом" Союзе.

Старый,большое спасибо за ответы :)  С учетом их скорректировал свои вопросы Поповкину В.А. - ввел временные рамки и точнее сформулировал. Письмо уже отправил через сайт Роскосмоса. Наверняка даже не он будет диктовать ответы (а вдруг :shock: ), но почитать их будет интересно.
Большую часть вопросов о пилотируемой космонавтике выкинул. Зато добавил вопросы об Ангаре-1.2 и рокеткамах  :wink: Увеличил количество вопросов о зондах (деньги ведь в размере 37% бюджета появились). Задал вопрос о судьбе "Коронас-4".
Буду ждать ответов  :wink:
ЗЫ
Вопросы о народной АМС, исследовании планет-гигантов и сотрудничестве с Индией, и Бразилией оставил на будущее...  
Если Маринин все-таки возьмет у главы Роскосмоса интервью по горячим следам придется покупать журнал  :wink:

А мне, кстати, про камеры никто так и не ответил. Так то.

ЦитироватьНу -будущее в виде кучи спутников ДЗЗ связи и ГЛОНАСС с примкнувшими Фобос-грунт и Луна-глоб - достаточно достойно.

Не достойно, а срамно. Для страны, запустившей Первый Спутник, Первого Человека, организовавшей Первый Выход в открытый космос и много чего другого впервые сделавшей. Важно то, что ничего ведь принципиально нового, совсем ничего. Если ядерный буксир выживет - это будет просто чудо.

ЦитироватьА мне, кстати, про камеры никто так и не ответил. Так то.

Наверное им некогда, прикручивают

А я думаю, плевать им. И на камеры, и на обращения.

Цитировать

ЦитироватьНу -будущее в виде кучи спутников ДЗЗ связи и ГЛОНАСС с примкнувшими Фобос-грунт и Луна-глоб - достаточно достойно.

Не достойно, а срамно. Для страны, запустившей Первый Спутник, Первого Человека, организовавшей Первый Выход в открытый космос и много чего другого впервые сделавшей. Важно то, что ничего ведь принципиально нового, совсем ничего. Если ядерный буксир выживет - это будет просто чудо.

Cрамно быть без отечественных спутников связи современного уровня типа недолетевшего Экспресса, срамно быть без спутников СПРН (кои на НПОЛ давным давно прекратили выпускать, а новые разрабоки перепоручили, но их до сих пор нет), срамно быть без радиолокационных ДЗЗ (в кои на НПОЛ уже были вложены большие средства по теме 14Ф12, в т.ч. тот сборочный цех, который все видели со Спектром и ФГ, под крышу был подведён ещё в советское время, но простоял в разрухе больше 10 лет), срамно быть без спутников типа ГЕО-ИК, срамно быть без метео-спутников удовлетворяющих метеорологов, срамно быть без спутников типа Луча и не иметь ТМИ вне зоны радиовидимости, срамно видеть видеоизображение со СК при пуске потому что видеотрансляцией это назвать НЕЛЬЗЯ, срамно видеть бюрократический сайт РосКосмоса вместо полноценного ПИАРА достойных результатов космической деятельности, которые немного но есть, срамно видеть издевательство над историей космонавтики в виде сохранения железа по программе Энергия-Буран, срамно что у работников зарплата ниже плинтуса, срамно видеть многих руководителей внутри (а совсем не во главе) отрасли, которые явно не на своём месте, срамно за горе-менеджеров которые мягко говоря просрали нашу сторону в юридических аспектах многих международных контрактов. Список можно продолжать и продолжать.
А то что Вы говорите - это не только не входит в первую сотню срамности, а вообще не входит в этот список.

А куда же оно входит?

ЦитироватьCрамно быть без отечественных спутников ...

Не только срамно, но и стрёмно :wink:

Цитировать

ЦитироватьНу -будущее в виде кучи спутников ДЗЗ связи и ГЛОНАСС с примкнувшими Фобос-грунт и Луна-глоб - достаточно достойно.

Не достойно, а срамно. Для страны, запустившей Первый Спутник, Первого Человека, организовавшей Первый Выход ...

Хорошо. Как бонус добавляю Венеру-Д

ЦитироватьА мне, кстати, про камеры никто так и не ответил. Так то.

Так вы у Старого спросите. Делов-то.

Цитировать

ЦитироватьА мне, кстати, про камеры никто так и не ответил. Так то.

Так вы у Старого спросите. Делов-то.

:mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьА мне, кстати, про камеры никто так и не ответил. Так то.

Так вы у Старого спросите. Делов-то.

так ответ все знают.
ВАши пожелания переданы разработчикам РН и ЦЭНКИ. Они уже работают над этим. Думаю что всё решится положительно где-нибудь... через 2 года :D

ЦитироватьА куда же оно входит?

В светлое будущее :D

Ну вот. Все вопросы Поаовкину упростились до уровня  смайликов :D  и  :mrgreen:
Был бы я на месте Поповкина - первым делом послал бы лесом всех авторов таких нестандартных смайликов... :D

Кстати а что - ябедные конвертики Роскосмоса на ВДНХ и Проспекте Мира уже отменили?

А что это?

ЦитироватьНу вот. Все вопросы Поаовкину упростились до уровня  смайликов :D  и  :mrgreen:
Был бы я на месте Поповкина - первым делом послал бы лесом всех авторов таких нестандартных смайликов... :D

Он возможно нас почитывает... иногда... для разнообразия :shock:
ага... не лесом, а игнором.

ЦитироватьА что это?

Насколько я видел 2 недели назад - любой человек мог зайти в фойе офиса Роскосмоса и не доходя до вахты мог поместить в специальный почтовый ящик любое письмо с любой ябедой на тех кто работает с другой стороны вахты.
Естественно что пухлые документы типа:
"Господин Поповкин. Я знаю что Вы идиот и на послдедующих 100 страницах моего письма я обосную этот факт" - не пользуются популярностью.

В интернете не проще решить вопрос?

ЦитироватьНу вот. Все вопросы Поаовкину упростились до уровня  смайликов :D  и  :mrgreen:
Был бы я на месте Поповкина - первым делом послал бы лесом всех авторов таких нестандартных смайликов... :D

Может быть, лучше задаться вопросом почему эти смайлики вообще появляются?
Денег у государства завались (один стабфонд или как там его чего стоит). В год можно выделять на целевые программы (марсоход, луноход, доставка лунного грунта, сеть лунных сейсмостанций, научные спутники и т.д.) хотя бы сотни M$. Фобос-Грунт стоит всего лишь 5млрд рублей - копейки на самом деле! И в стране всего лишь ПЯТЬ спутников ДЗЗ ! Электро-Л, Метеор, Ресурс-ДК, Монитор и Космос на нестандартной орбите...
Это не в упрек Поповкину, который только недавно стал руководить Роскосмосом, а в упрек руководству страны, в сытые годы середины прошлого десятилетия ничего не сделавшего. Вообще ничего! Только мантры об удвоении у ВВП  :(

ЦитироватьВ интернете не проще решить вопрос?

Ну - кто как может. У меня есть большое подозрение что у Роскосмоса нехилые проблемы с интернетом в части наличия квалифицированного персонала

Помню когда меня в 1974 принимали в пионеры этот процесс происходил в Монино в том самом музее. Я маленький стоял перед эстрадой на которой восседали взрослые комсорги. Помню меня спросил голос неба "А зачем ты некий Григорян идешь в пионеры?"
Я не нашел ничего лучшего чем ответить:
"Дайте мне значок и распишитесь а я уж потом не просрамлю"
Ответом было в начале гробовое молчание а потом гомерический хохот. При вручении значка мне пожали руку.
Пионерский галстук мне потом повязала классная руководительница и сказала что я нехуже других пионеров хотя и младше их. Мне оказана честь. Я сразу проникся.

А если появится речь Поповкина, то в какой теме её выложат?

ЦитироватьА если появится речь Поповкина, то в какой теме её выложат?

Мне по фонарю речи Поповкина. Я поставил себе цель - долететь до Евроы посадить на поверхность высокоэнергетичный модуль пробурить лед и посмотреть что внутри.
Пока я это не сделаю - на пенсию не уйду.

Цитировать

ЦитироватьА если появится речь Поповкина, то в какой теме её выложат?

Мне по фонарю речи Поповкина. Я поставил себе цель - долететь до Евроы посадить на поверхность высокоэнергетичный модуль пробурить лед и посмотреть что внутри.
Пока я это не сделаю - на пенсию не уйду.

Подводная лодка в комплект входит?

ЦитироватьCрамно быть без отечественных спутников связи современного уровня типа недолетевшего Экспресса, срамно быть без спутников СПРН (кои на НПОЛ давным давно прекратили выпускать, а новые разрабоки перепоручили, но их до сих пор нет), срамно быть без радиолокационных ДЗЗ (в кои на НПОЛ уже были вложены большие средства по теме 14Ф12, в т.ч. тот сборочный цех, который все видели со Спектром и ФГ, под крышу был подведён ещё в советское время, но простоял в разрухе больше 10 лет), срамно быть без спутников типа ГЕО-ИК, срамно быть без метео-спутников удовлетворяющих метеорологов, срамно быть без спутников типа Луча и не иметь ТМИ вне зоны радиовидимости, срамно видеть видеоизображение со СК при пуске потому что видеотрансляцией это назвать НЕЛЬЗЯ, срамно видеть бюрократический сайт РосКосмоса вместо полноценного ПИАРА достойных результатов космической деятельности, которые немного но есть, срамно видеть издевательство над историей космонавтики в виде сохранения железа по программе Энергия-Буран, срамно что у работников зарплата ниже плинтуса, срамно видеть многих руководителей внутри (а совсем не во главе) отрасли, которые явно не на своём месте, срамно за горе-менеджеров которые мягко говоря просрали нашу сторону в юридических аспектах многих международных контрактов. Список можно продолжать и продолжать.
А то что Вы говорите - это не только не входит в первую сотню срамности, а вообще не входит в этот список.

Мощно! Проникновенно! Подпишусь под каждым словом. Но! Этим нельзя гордиться. Сейчас любое мало мальски развитое государство имеет свой спутник связи. Это как у нас по центральному телевидению с гордостью показывают: В ЭТУ ДЕРЕВНЮ ПРОВЕЛИ ГАЗ!!! УРА! Если бы в Сомали или в Афганистане в деревню провели газ - это было бы Достижение. Но не у нас. Так и здесь.

Цитировать

ЦитироватьА если появится речь Поповкина, то в какой теме её выложат?

Мне по фонарю речи Поповкина. Я поставил себе цель - долететь до Евроы посадить на поверхность высокоэнергетичный модуль пробурить лед и посмотреть что внутри.
Пока я это не сделаю - на пенсию не уйду.

Да!!! Так и надо! Присоединяюсь!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если появится речь Поповкина, то в какой теме её выложат?

Мне по фонарю речи Поповкина. Я поставил себе цель - долететь до Евроы посадить на поверхность высокоэнергетичный модуль пробурить лед и посмотреть что внутри.
Пока я это не сделаю - на пенсию не уйду.

Да!!! Так и надо! Присоединяюсь!

Но если мне понадобится долететь до Европы не лопотовский реактор а черт собачий - я полечу на собачьем черте.
Но пока лопотовский (коротеевский) реактор предпочтительней.

Даёшь Европу!!!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20548.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81146.jpg)

 :D

Вроде на сайте РТР (или я ошибаюсь) ЦиХ сделал хорошию анимашку про свои проработки про Луну и Марс.
Что интересно - независимо от РККЭ ЦиХ пришел примерно к темже основным постулатам.
Даже ЛОС у ЦиХ есть и ее роль примерно такая же как и у РККЭ.

Т.е. можно сказать что две группы независимых экспертов которые работали самостоятельно и независимо пришли примерно к одинаковым ключевым выводам.

А вот кстати еще один вопрос поповкину. Почему уважаемый поповкин научный результат от полета фобос-грунт оказался так мал? Я более чем уверен что Поповкин не сможет парировать этот вопрос даже через 3 года.

Отвечайте на мой ответ!

Цитироватьцель - долететь до Евроы посадить на поверхность высокоэнергетичный модуль...

Както это двусмысленно звучит. Типа как "Московский институт теплотехники - тепло в каждый дом!"

А я вспомнил Армагеддон! Надеюсь лавры Брюса Уиллиса не мучают Льва. :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64662.jpg)

Цитировать

ЦитироватьА что это?

Насколько я видел 2 недели назад - любой человек мог зайти в фойе офиса Роскосмоса и не доходя до вахты мог поместить в специальный почтовый ящик любое письмо с любой ябедой на тех кто работает с другой стороны вахты.
Естественно что пухлые документы типа:
"Господин Поповкин. Я знаю что Вы идиот и на послдедующих 100 страницах моего письма я обосную этот факт" - не пользуются популярностью.

Старые добрые феодальные традиции, ящик небось прям как при  Алексее Михайловиче сделан.

А на стене напротив видеокамера с регистратором. Чтоб потом не перепутать кто и в какой последовательности кидал доносы.

ЦитироватьА на стене напротив видеокамера с регистратором. Чтоб потом не перепутать кто и в какой последовательности кидал доносы.

Наземная отработка рокеткамер ? :)

Типа АП

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак теперь выясняется, Поповкин в думе совсем не обещал ....

Анатолий, а где бы посмотреть стенограмму заседания?
А то СМИ так выступление порвали, что фиг что поймешь  :cry:

Если немного подождать - будет тут:
http://transcript.duma.gov.ru/
Пока вроде нету. Ну или я не нашел.

Я что-то тоже пока не нахожу
И судя по лаконичному сообщению на сайте Роскосмоса прогноз неутешительный  :wink:

Цитировать7 октября в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации состоялся «Правительственный час», на котором с информацией выступил руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин.

     Глава Роскосмоса рассказал о текущей ситуации в ракетно-космической промышленности и перспективных планах, а также ответил на вопросы депутатов российского парламента.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18023

ЦитироватьЯ что-то тоже пока не нахожу

Сейчас появилась стенограмма за 5 октября. В пятницу была только за 4ое. Так что через неделю - скорее всего будет.

ЦитироватьИ судя по лаконичному сообщению на сайте Роскосмоса прогноз неутешительный  :wink:

Цитировать7 октября в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации состоялся «Правительственный час», на котором с информацией выступил руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин.

     Глава Роскосмоса рассказал о текущей ситуации в ракетно-космической промышленности и перспективных планах, а также ответил на вопросы депутатов российского парламента.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18023

Вроде все верно написано. Придраться не к чему  :)

Однако интересная ситуация: впервые за время существования форума выступление Начальника Космоса не вызывает массовых отрицательных реакций.

ЦитироватьОднако интересная ситуация: впервые за время существования форума выступление Начальника Космоса не вызывает массовых отрицательных реакций.

По телевизору в передаче уважаемого ведущего Андрея Малахова В.А.Поповкин назван еще и ответственным за обороноспособность страны, поэтому может ехать с мигалкой.

ЦитироватьОднако интересная ситуация: впервые за время существования форума выступление Начальника Космоса не вызывает массовых отрицательных реакций.

Кто-то еще не понял, что это писец, а остальные в ступоре.
Шутка.
Грустная.

Цитировать

ЦитироватьОднако интересная ситуация: впервые за время существования форума выступление Начальника Космоса не вызывает массовых отрицательных реакций.

Кто-то еще не понял, что это писец, а остальные в ступоре.
Шутка.
Грустная.

А чего такого "песецного" и "ступорного"  для среднестатистического избирателя сказал Поповкин?

Вот смотрит этот избиратель по телевизору программу время, а там руководитель роскосмоса говорит:

- МЫ отказываемся от разработки ракеты русь-м, а с восточного будем пускать союз-2

И что? Какие негативные выводы из этого избиратель должен сделать?
Вместо одной ракеты будут пускать другую, думает избиратель.
Про отмену строительства восточного не сказано. Сказано про экономию бюджетных средств налогоплательщиков, мол русь-м требует очень больших затрат.




И где тут повод для расстойства для среднестатистического избирателя

ЦитироватьА чего такого "песецного" и "ступорного"  для среднестатистического избирателя сказал Поповкин?

С одной стороны нет среднестатического  избирателя, у людей "профессия есть"(с). С другой стороны у докладчика это не первое место работы и не первое публичное выступление.

сосиска с РД-191
сарделька на РД-180.
Пустить их всех на колбасу!
Или Зенит нас обскачет :D

ЦитироватьС одной стороны нет среднестатического  избирателя, у людей "профессия есть"(с)

У избирателя должен быть паспорт гражданина РФ. Иметь профессию не входит в обязанность избирателя

ЦитироватьС другой стороны у докладчика это не первое место работы и не первое публичное выступление.

Правильно. Он еще в должности командующего космических войск публично все по делу говорил

Цитироватьсосиска с РД-191
сарделька на РД-180.
Пустить их всех на колбасу!
Или Зенит нас обскачет :D

Сидит избиратель , смотрит программу время и тут Поповкин говорит такое.
Избиратель:
- Чаго?!   :shock:   (сосиска падает с вилки на пол)

 :lol:

Цитировать. Иметь профессию не входит в обязанность избирателя.

ага, среднестатического

ЦитироватьПравильно. Он еще в должности командующего космических войск публично все по делу говорил

И продолжает в том же духе

Цитировать

Цитироватьсосиска с РД-191
сарделька на РД-180.
Пустить их всех на колбасу!
Или Зенит нас обскачет :D

Сидит избиратель , смотрит программу время и тут Поповкин говорит такое.
Избиратель:
- Чаго?!   :shock:   (сосиска падает с вилки на пол)

 :lol:

Дык опять всё есть готовое :D
Диаметр 4.1 освоен, есть двигатель готовый и давно используемый, вторую ступень на водороде у Хруников разрабатывают аж в нескольких вариантах. Между Зенитом и Тризенитом должны быть варианты с ТТУ как у Атласа (или с сосисками Ангары, чтобы не зря пропали). И СК делать нормальный, безбашенный. Забыть ЖД как класс. Река-море-океан-море-река.

ЦитироватьОднако интересная ситуация: впервые за время существования форума выступление Начальника Космоса не вызывает массовых отрицательных реакций.

А толком-то его выступление еще никто и не слышал (кроме меня одногго, похоже  :P  ) Все пока в пересказе интернетовском. Поверьте, будут реакции, когда почитаете стенограмму, если таковая появится, конечно...

Цитировать

Цитировать. Иметь профессию не входит в обязанность избирателя.

ага, среднестатического

Если бы в выборах участвовали только участники форума НК и другие любители космонавтики, то Поповкин, возможно, говорил бы немного иначе. И то это тема для дискуссий, которые в профильных темах ведутся. ИМХО

Цитировать

ЦитироватьПравильно. Он еще в должности командующего космических войск публично все по делу говорил

И продолжает в том же духе

типа того

ЦитироватьПоверьте, будут реакции, когда почитаете стенограмму, если таковая появится, конечно...

Ну вот, "я же говорил"(с) Зелёный

ЦитироватьДык опять всё есть готовое :D
Диаметр 4.1 освоен, есть двигатель готовый и давно используемый, вторую ступень на водороде у Хруников разрабатывают аж в нескольких вариантах. Между Зенитом и Тризенитом должны быть варианты с ТТУ как у Атласа (или с сосисками Ангары, чтобы не зря пропали). И СК делать нормальный, безбашенный. Забыть ЖД как класс. Река-море-океан-море-река.

- Чаго, чаго?  :shock: (со второй вилки избирателя падает уже сарделька ... открывает пиво)
 :lol:

ps: мне тут избиратели подсказывают: Хруники разрабатывают водородную бомбу?  :shock:  :?  8)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОднако интересная ситуация:  впервые за время существования форума  выступление Начальника Космоса не вызывает массовых отрицательных реакций.

Кто-то еще не понял, что это писец, а остальные в ступоре.
Шутка.
Грустная.

А чего такого "песецного" и "ступорного"  для среднестатистического избирателя сказал Поповкин?

И где тут повод для расстойства для среднестатистического избирателя

Я так понял, что Старый говорил об участниках форума.
Лично я эти заявления о "переразмеренности" ПК и отмене ранее озвученных под фанфары проектов воспринимаю как чистой воды бараковщину и обамовщину.
Когда-то СССР соревновался с США в реальной космонавтике, потом Россия на поле бумажных проектов. Теперь соревнуемся, кто больше закроет.

ЦитироватьЯ так понял, что Старый говорил об участниках форума.

Согласен, это я конечно обобщил.
Сколько раз приходилось читать на форуме оценки тех или иных событий в нашей космонавтике и привязки этого факта к неким возможным политическим последствиям.
ИМХО, мы (участники форума НК и все любители космонавтики) слишком переоцениваем влияние событий в космонавтики на современное общество, по крайней мере у нас в стране.

О роли космонавтики (прикладной) общество тоже имеет слабое представление, имхо

ЦитироватьИМХО, мы (участники форума НК и все любители космонавтики) слишком переоцениваем влияние событий в космонавтики на современное общество, по крайней мере у нас в стране.

О роли космонавтики (прикладной) общество тоже имеет слабое представление, имхо

Да, космонавтика - непростое хобби.
Занимались бы мы флейрингом или гильошированием - поводы для огорчения возникали бы гораздо реже. :)

ЦитироватьОднако интересная ситуация: впервые за время существования форума выступление Начальника Космоса не вызывает массовых отрицательных реакций.

Но и положительных тоже. Конечно, сказанное Начальником разумно и справедливо: да, на сейчас надо сосредоточиться на прикладной космонавтике и науке; да, надо что-то делать с элементной базой, причём срочно; да, нам нужен новый носитель, но далеко не факт, что его надо делать именно сейчас, всё побросав и именно в том виде, который был предложен. Но лично меня беспокоит будущее космонавтики, не только ближне-, но и долгосрочное. Что дальше? Про буксир - ни слова. А про 2050 г. - хорошо, конечно, что наше руководство, наконец-то, стало заглядывать достаточно далеко вперёд. Но у многих возникает ассоциация с ассоциация с анекдотом про Х. Насреддина и его осла. Лично меня серьёзно беспокоит, что космическая отрасль сосредоточится на текучке и потеряет перспективу. А заявления Главного о пилотируемой программе и "переразмеренности" отрасли оптимизма никак не внушают. :(

Цитировать

ЦитироватьЯ так понял, что Старый говорил об участниках форума.

Согласен, это я конечно обобщил.
Сколько раз приходилось читать на форуме оценки тех или иных событий в нашей космонавтике и привязки этого факта к неким возможным политическим последствиям.
ИМХО, мы (участники форума НК и все любители космонавтики) слишком переоцениваем влияние событий в космонавтики на современное общество, по крайней мере у нас в стране.

О роли космонавтики (прикладной) общество тоже имеет слабое представление, имхо

Хотелось бы, конечно, чтобы космонавтика занимала большее место в жизни общества, да увы. Но и недооценивать нельзя: Ю.А. Гагарин уже стал неотъемлеой частью национального мифа, социология это показывает. А космонавтике самой надо было быть поактивнее, чтобы привлечь внимание общества.

ЦитироватьЛично меня серьёзно беспокоит, что космическая отрасль сосредоточится на текучке и потеряет перспективу.

Перспектива какраз в том и состоит чтобы создать в стране нормальную космонавтику.

Что Вы понимаете под словом "нормальная"? Как в Европе? Я не возражаю. Но меня интересует: а дальше то что? И что ждёт пилотируемый сегмент?

ЦитироватьЧто Вы понимаете под словом "нормальная"? Как в Европе? Я не возражаю.

И никто не возражает.

ЦитироватьНо меня интересует: а дальше то что?

А дальше - дальняя перспектива.  :P

ЦитироватьИ что ждёт пилотируемый сегмент?

Туризм.

Цитировать

ЦитироватьНо меня интересует: а дальше то что?

А дальше - дальняя перспектива.  :P

Так вот меня как раз и интересует, что это будет за перспектива. "Что век грядущий нам готовит?"

Цитировать

ЦитироватьИ что ждёт пилотируемый сегмент?

Туризм.

Уууу... что-то уже и заглядывать в эту перспективу не хочется. :(

ЦитироватьТак вот меня как раз и интересует, что это будет за перспектива. "Что век грядущий нам готовит?"

Никому не дано знать будущего. (с) Библия

ЦитироватьУууу... что-то уже и заглядывать в эту перспективу не хочется. :(

Не заглядывайте. Никто не заставляет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо меня интересует: а дальше то что?

А дальше - дальняя перспектива.  :P

Так вот меня как раз и интересует, что это будет за перспектива. "Что век грядущий нам готовит?"

Цитировать

ЦитироватьИ что ждёт пилотируемый сегмент?

Туризм.

Уууу... что-то уже и заглядывать в эту перспективу не хочется. :(

Связь ДЗЗ метеорология военка. В этом аспекте есть подозрение что будет нехилый упор на совершенствование элементной базы.
Касаемо  ПК - упор на коммерцию.
Форсированная доводка Ангары. Тут возможна полная перетряска с жесточайшими санкциями руководства ЦиХ. Не завидую.
С Восточного - Ангара и Союз. Ну и МРКС конечно... :)

Ну да, наверное, так оно и будет. Даже не знаю, радоваться или плакать.

ЦитироватьТолпами вслед шёл народ, не зная - смеяться или кричать от страха.

А. Толстой. Пётр I. гл. 7 ч. 2
 :|

ЦитироватьНу и МРКС конечно...

ТрщГнрал... а оно живО? В том или ином состоянии.. :roll:

Цитировать

ЦитироватьТак вот меня как раз и интересует, что это будет за перспектива. "Что век грядущий нам готовит?"

Никому не дано знать будущего. (с) Библия

Хе-хе! А как же Старый Оракул?! :wink:

Цитировать

ЦитироватьУууу... что-то уже и заглядывать в эту перспективу не хочется. :(

Не заглядывайте. Никто не заставляет.

В общем, перспектива не такая уж плохая: она позволила бы не только сохранить ПК на околоземной орбите и даже облететь вокруг Луны, но и создать конкуренцию среди производителей КК и ОС; и усилить - среди производителей средств выведения. А в будущем на полученную прибыль можно добраться и до самой Луны... А когда на Луне будет, куда лететь (первая турбаза!!!), то и о Марсе можно будет начинать думать... Вот только насколько велик спрос на енту екстремальщину? :roll:  И сколько готовы платить? И не прос...м ли мы этот рынок так же, как прос...ли гражданскую авиацию?

Цитировать

ЦитироватьНу и МРКС конечно...

ТрщГнрал... а оно живО? В том или ином состоянии.. :roll:

Для лунного туризма - самое то! :D

Короче, я понял: Луну (а тем более Марс) мы получим не раньше, чем научимся дёшево и крупносерийно запускать туристов на орбиту. И, конечно, спускать их оттуда живыми и здоровыми ! :D

Только что опубликована стенограмма заседания ГосДумы от 07 октября, когда на "Правительственном часе" выступал глава Роскосмоса Поповкин
http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/

Из выступления Главы Роскосмоса на Правительственном часе 07.10.2011:

ЦитироватьПоповкин В. А. Завершаю. Ну и вторая важнейшая часть — это, конечно, заработная плата. Вот в прошлом году средняя зарплата — 26 тысяч рублей, в этом году, по нашим оценкам, она в районе 30 тысяч будет. Ну не пойдут на такую зарплату! Мы приняли решение и все контракты в следующем году будем заключать, исходя из средней заработной платы 40 тысяч рублей.(1) И мы должны будем эту цену включать в контракт.

И последнее. Вот для того, чтобы всё это реализовать, конечно, нам было необходимо провести структурные преобразования и в самом Роскосмосе, и мы были вынуждены изменить его структуру и создать Управление технической политики и качества, Управление инвестиционных программ и капитального строительства, Управление государственного имущества, Финансово-экономическое управление, где мы сосредоточим и сделаем прозрачными все финансовые механизмы и все финансовые потоки, которые сегодня проходят через Роскосмос. Завершаем формирование директората. Вот по всем этим приоритетам, по их составным частям, мы создаём директораты не только из чиновников Роскосмоса, но и из руководящих специалистов предприятий и науки, чтобы там не ошибиться. Всё это, на наш взгляд, позволит придать новый импульс ракетно-космической отрасли России и даст возможность не только устоять на завоёванных позициях, но и расширить степень своего участия в мировой космической индустрии.

И в заключение о нескольких проблемах, в решении которых я хотел бы, чтобы приняли участие и помогли нам депутаты Госдумы.

Первое — это, конечно, по контрактной системе и по 94-му закону. Мы полностью поддерживаем те предложения, которые Минэкономразвития сделало по контрактной системе. Я не знаю, как в других секторах экономики, но, что касается создания таких сложных образцов, должна быть действительно контрактная система. Ну что, мы объявим торги в Интернете, кто нам сделает ещё ракету "Протон" или разработает новый космический комплекс связи? Ну смешно!

Мы считаем необходимым разработку и принятие таких нормативных актов, как федеральный закон о внесении изменений в Закон Российской Федерации "О космической деятельности" в части повышения эффективности использования результатов космической деятельности прикладного характера(2), где у нас всё потеряно, я об этом говорил. Необходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги.(3) Вот для этого мы хотим фонд создать. Кроме того, необходимы правовое регулирование страхования уникальных космических объектов, закон о районах падения космических объектов — к сожалению, сегодня законодательство такое, что мы практически не можем найти ни одного нового района падения отделяемых частей ракет-носителей, — в интересах обеспечения экологической безопасности районов падения ступеней ракет-носителей, и там надо определить, сколько мы должны платить регионам за землю, ведь сегодня это не определено, это на договорной основе.

1) Сорок тысяч средней температуры по больнице - это неплохо, с учетом того, что в этой теме уже писали о том, что Поповкин срезал бонусы руководства. Было бы интересно знать проценты накладных расходов....

2) Интересно, в новом Законе заказчиком спутников связи и метеорологических по прежнему будет Роскосмос. Или как?

3) Ну и самое интересное, один из внебюджетных источников - это прибыль предприятия. Значит, теперь предприятие будет зарабатывать прибыль, а Роскосмос будет забирать у него эти деньги и распоряжаться самостоятельно? В этом случае фокус со страховкой в "Спутнике" быстро забудется. Новые номера покруче будут.

ЦитироватьТолько что опубликована стенограмма заседания ГосДумы от 07 октября, когда на "Правительственном часе" выступал глава Роскосмоса Поповкин
http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/

Ндя, сколько аффна (это не про Поповкина) давно не читал в одном посте  :twisted:
Комсомолка тихо отдыхает  :!:

ЦитироватьКомсомолка тихо отдыхает  :!:

Дык это первоисточник... А что вам так не понравилось-то? Господа депутаты были относительно безвредны (Я про выступление Поповкина и вопросы к нему)...

Цитировать

ЦитироватьКомсомолка тихо отдыхает  :!:

Дык это первоисточник... А что вам так не понравилось-то? Господа депутаты были относительно безвредны (Я про выступление Поповкина и вопросы к нему)...

А я про то, что до и после  :wink:

ЦитироватьИ не прос...м ли мы этот рынок так же, как прос...ли гражданскую авиацию?

Запросто! Только это вопрос уже не к Начальнику Космоса.

ЦитироватьКороче, я понял: Луну (а тем более Марс) мы получим не раньше, чем научимся дёшево и крупносерийно запускать туристов на орбиту. И, конечно, спускать их оттуда живыми и здоровыми ! :D

Луну и Марс вы не получите.
 А с пилотируемым космосом я вам 20 раз перечислил но вы не смогли не только понять но хотя бы запомнить.

ЦитироватьНу что, мы объявим торги в Интернете, кто нам сделает ещё ракету "Протон" или разработает новый космический комплекс связи? Ну смешно!

Черт, мне Поповкин все больше и больше нравится.
Ведь за все время ни один из чиновников не покритиковал эту чушь с тендерами по госзаказам.
А кто понимашь нам сделает Союз-ТМА в след. году? Мы дадим на это деньги

Вот понимай как хочешь:
Для Восточного сроки сохраняются (2015-2018) , но чтобы в них уложиться сделают там Союз-2 в том числе пилотируемый

Поповкин про аварию Бриз-М:
После второго включения по ненорме должно было следовать прекращение программы а не продолжать выведение

ЦитироватьВот понимай как хочешь:
Для Восточного сроки сохраняются (2015-2018) , но чтобы в них уложиться сделают там Союз-2 в том числе пилотируемый

Есть утвержденная президентом программа. Ему надо было как то выкручиваться. ИМХО нашел идеальную в данной ситуации отмазку

"Мутная" какая то у него позиция по МКС-Союз-Прогресс .
Сильное подозрение что он не в курсе дела. Ну или "не изучил всех аспектов".
 Или так , долговременный характер программы им не понят.

Цитировать"Мутная" какая то у него позиция по МКС-Союз-Прогресс .
Сильное подозрение что он не в курсе дела. Ну или "не изучил всех аспектов".
 Или так , долговременный характер программы им не понят.

А мое ИМХО, что он все прекрасно знает и ничего особо изучать и разбираться ему не надо. Он давно в курсе дел в космической отрасли, так как был командующим космических войск, присутствовал на пусках ракет, того же Союза-2 и т.д.. Другое дело как это все преподносить нашим законодателям.
 еще читаю доклад, мне (наверное как и многим) тоже не все нравится

Ох, и припомнят ему эти 700тонн---50грамм
 будет тоже что и с Т-34 --Т-90 на предыдущей его работе
 Вот тут IMHO

ЦитироватьЗавершаю. Ну и вторая важнейшая часть — это, конечно, заработная плата. Вот в прошлом году средняя зарплата — 26 тысяч рублей, в этом году, по нашим оценкам, она в районе 30 тысяч будет. Ну не пойдут на такую зарплату! Мы приняли решение и все контракты в следующем году будем заключать, исходя из средней заработной платы 40 тысяч рублей. И мы должны будем эту цену включать в контракт.

Наконец то об этом сказали на таком уровне!
Это конечно не решает проблемы в целом, но в комплексе проблем стоит на первом месте. И главное решается относительно легко и быстро, ИМХО.
По данному вопросу высказывался давно и много раз, с обоснованием и расчетами

С зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

Надо еще ввести в отрасли отдел собственной безопасности по примеру МВД. Сильно проблему коррупции наверно не решат, но чиновников из МВД уже пересажали много и страху наведут на желающих иметь золотые толчки

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

В конторах итак уже по одному спецу на направление, а если еще вдвое урезать ....
Много ДМ-03 поиметь можно  :roll:

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

Так это производительность труда поднимать надо и накладные расходы уменьшать... Да и не верится что-то, не будет там линейной зависимости...

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

Ето сугубо ошибочное утверждение. Если уменьшить вдвое количество работников, то прибыль увеличиваетса на зарплату уволеной половины, а у остальных зарплата остаетса такой же.

Цитировать

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

Ето сугубо ошибочное утверждение. Если уменьшить вдвое количество работников, то прибыль увеличиваетса на зарплату уволеной половины, а у остальных зарплата остаетса такой же.

И из этой прибыли платится зарплата оставшимся.
 Вы наверно не заметили - он не говорит о задаче увеличения прибыли, он говорит о задаче увеличения зарплаты.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

Ето сугубо ошибочное утверждение. Если уменьшить вдвое количество работников, то прибыль увеличиваетса на зарплату уволеной половины, а у остальных зарплата остаетса такой же.

И из этой прибыли платится зарплата оставшимся.
 Вы наверно не заметили - он не говорит о задаче увеличения прибыли, он говорит о задаче увеличения зарплаты.

Но капиталист-собственник хочет именно увеличение прибыли, а цель увеличить зарплату он ставить не будет

ЦитироватьНо капиталист-собственник хочет именно увеличение прибыли, а цель увеличить зарплату он ставить не будет

Вы же видите: он поставил задачу увеличения зарплаты.
 А что касается обычных капиталистов то если рабочие сбегут от него туда где больше платят то жизнь заставит его повышать зарплату.

ЦитироватьНо капиталист-собственник хочет именно увеличение прибыли, а цель увеличить зарплату он ставить не будет

Какой еще капиталист собственник? Если в Роскосмосе примут таки решение увеличить нормативы по стоимости человеко/месяца, то прибыль все равно останется на утвержденном сейчас уровне 10-12% от объема собственных работ

ЦитироватьА с пилотируемым космосом я вам 20 раз перечислил но вы не смогли не только понять но хотя бы запомнить.

"Атрибут сверхдержавы"? Да помню я, помню! И понимаю. Но не принимаю. Потому что тогда это не цивилизация, а детсад какой-то (типа "Кто круче!").

А вообще-то прав он. Вот что значит - выдернуть из контекста несколько фраз и озвучить их... И прочитать только их. Знать бы, что опубликуют полностью, так набрались бы терпения и помалкивали. А теперь от горя наговорили много лишнего (я - в частности :oops: ).

Вот только как всё-таки насчёт Союза-2-3 на Восточном? И Ангары-7? Если 5-я полетит, будут делать или нет?

И Лев тут ещё что-то про МРКС сказал... :roll:

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

наивный :D  :D

Цитировать

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

наивный :D  :D

Надо нормативы увеличивать и утверждать Роскосмосом. Если сделают хотя бы 30 тысяч по предприятию ( не среднюю, а стоимость человеко/месяца), то меньше любой сотрудник уже не получит в соответствии с трудовым договором (а их они будут вынуждены переоформить под новые нормативы) Больше могут, в соответствии с категорией и плавающей премией.
 Будем посмотреть

ЦитироватьМусатов М. И., фракция ЛДПР.

Во-первых, какие вами предпринимаются меры по страхованию рисков при запуске и эксплуатации космических аппаратов, в первую очередь тех, которые идут по госзаказу? И нужна ли помощь, а если нужна, то какая нужна помощь со стороны законодателя?

Поповкин В. А. Значит, по страхованию рисков. Есть двухвариантное решение этой проблемы. Можно вообще не рисковать, тогда просто государство берёт на себя обязательства сделать следующий аппарат по этой программе. По этому пути мы пошли по пилотируемой программе: государство выделило дополнительные средства, у нас в резерве находятся две ракеты-носителя и два космических аппарата: "Союз" — для эвакуации экипажей и "Прогресс" — для доставки срочных грузов. И поэтому эта авария, которая произошла, она не сдвигает особо, как вы видите, реализацию пилотируемой программы.
Что касается каких-то других, разовых вещей, то, конечно, страхование нужно, и в ходе формирования бюджета на 2012—2014 годы, на наш взгляд, нам удалось отстоять то, что это страхование должно быть. Сегодня, к сожалению, в законе записано, что оно носит добровольный характер. Мы одной из поправок предлагаем сделать его обязательным и средства на 2012 год в сумме около 1,9 миллиарда (1,8—1,9 миллиарда) предусмотрим. И мы просим у депутатов содействия, чтобы в ходе прохождения бюджета в Государственной Думе они не потерялись.

Вот, тоже верно и об этом не раз говорилось на форуме. Не надо страховать серийные аппараты (ГЛОНАССы например) и кормить хомячков, в этом и экономического смысла для государства нет (акромя ... этого ... самого), а вот по уникальным, единичным аппаратам страховать на 100%

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

наивный :D  :D

Надо нормативы увеличивать и утверждать Роскосмосом. Если сделают хотя бы 30 тысяч по предприятию ( не среднюю, а стоимость человеко/месяца), то меньше любой сотрудник уже не получит в соответствии с трудовым договором (а их они будут вынуждены переоформить под новые нормативы) Больше могут, в соответствии с категорией и плавающей премией.
 Будем посмотреть

Увеличение стоимости нормочаса - это упадёт большой тяжёлый камень с души многих и многих.
Не все же люди мастера-"художники" :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

Ето сугубо ошибочное утверждение. Если уменьшить вдвое количество работников, то прибыль увеличиваетса на зарплату уволеной половины, а у остальных зарплата остаетса такой же.

И из этой прибыли платится зарплата оставшимся.
 Вы наверно не заметили - он не говорит о задаче увеличения прибыли, он говорит о задаче увеличения зарплаты.

Но капиталист-собственник хочет именно увеличение прибыли, а цель увеличить зарплату он ставить не будет

Капиталист-собственник заинтересован в том, что бы у него работали лучшие, плюс что бы они за место держались. А прибыль хозяину в разы проще поднять, снизив накладные расходы. Помните, как жестянщик сопло второй ступени подрезал?

Проблема в том, что Поповкин возвращает советскую систему, когда Роскосмос может забрать заработанную предприятием прибыль в свой "инновационный инвестиционный" фонд, отчасти превращая сам Роскосмос в суперпредприятие. Предприятия будут правдами и неправдами наращивать издержки - чужих денег не жалко, прибыль все равно отберут. При этом сам признает, что в Роскосмосе есть предприятия, нормально пережившие 90-е.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС зарплатой вобще никаких проблем. Уменьшаем количество работников вдвое и зарплата автоматом удваивается.

Ето сугубо ошибочное утверждение. Если уменьшить вдвое количество работников, то прибыль увеличиваетса на зарплату уволеной половины, а у остальных зарплата остаетса такой же.

И из этой прибыли платится зарплата оставшимся.
 Вы наверно не заметили - он не говорит о задаче увеличения прибыли, он говорит о задаче увеличения зарплаты.

Но капиталист-собственник хочет именно увеличение прибыли, а цель увеличить зарплату он ставить не будет

Капиталист-собственник заинтересован в том, что бы у него работали лучшие, плюс что бы они за место держались. А прибыль хозяину в разы проще поднять, снизив накладные расходы. Помните, как жестянщик сопло второй ступени подрезал?

Проблема в том, что Поповкин возвращает советскую систему, когда Роскосмос может забрать заработанную предприятием прибыль в свой "инновационный инвестиционный" фонд, отчасти превращая сам Роскосмос в суперпредприятие. Предприятия будут правдами и неправдами наращивать издержки - чужих денег не жалко, прибыль все равно отберут. При этом сам признает, что в Роскосмосе есть предприятия, нормально пережившие 90-е.

Да про прибыль не так. Наборот - акционирование и перевод предприятий из ФГУП в ОАО.

ЦитироватьУвеличение стоимости нормочаса - это упадёт большой тяжёлый камень с души многих и многих.
Не все же люди мастера-"художники" :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Я не художник, я требую большой, большой и жирный кусок "дерева" для разработчиков. А там уже выпиливайте своего "буратино" со всей художественностью  :)
Но это уже другой аспект проблемы.

Цитировать

ЦитироватьА с пилотируемым космосом я вам 20 раз перечислил но вы не смогли не только понять но хотя бы запомнить.

"Атрибут сверхдержавы"? Да помню я, помню! И понимаю. Но не принимаю. Потому что тогда это не цивилизация, а детсад какой-то (типа "Кто круче!").

Вот! Я ж говорю: не только не понять но даже не запомнить. :(
 И как вижу даже не прочитать. :(
 Хорошо, повторяю в 21-й раз:
Проникновение человека в космичесмкое пространство будет обусловливаться теми же причинами что и проникновение во враждебную среду на Земле, а именно:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.

Запомнили?
Особенно запомните третий пункт так как до первых двух дело скоро не дойдёт.

ЦитироватьПроблема в том, что Поповкин возвращает советскую систему, когда Роскосмос может забрать заработанную предприятием прибыль в свой "инновационный инвестиционный" фонд, отчасти превращая сам Роскосмос в суперпредприятие. Предприятия будут правдами и неправдами наращивать издержки - чужих денег не жалко, прибыль все равно отберут. При этом сам признает, что в Роскосмосе есть предприятия, нормально пережившие 90-е.

Валерий, я не увидел этого в докладе Поповкина. Можете процитировать этот фрагмент? Возможно я что то упустил

Цитировать

ЦитироватьПроблема в том, что Поповкин возвращает советскую систему, когда Роскосмос может забрать заработанную предприятием прибыль в свой "инновационный инвестиционный" фонд, отчасти превращая сам Роскосмос в суперпредприятие. Предприятия будут правдами и неправдами наращивать издержки - чужих денег не жалко, прибыль все равно отберут. При этом сам признает, что в Роскосмосе есть предприятия, нормально пережившие 90-е.

Валерий, я не увидел этого в докладе Поповкина. Можете процитировать этот фрагмент? Возможно я что то упустил

Реально - уже сейчас Роскосмос как заказчик ставит вопрос о снижении стоимости накладных расходов и себестоимости изделий.
При этом ограничений на рост ФОТ нет.
Т.е. пересматривается то что было "священной коровой" при Перминове

ЦитироватьПроникновение человека в космичесмкое пространство будет обусловливаться теми же причинами что и проникновение во враждебную среду на Земле, а именно:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.

Разве я когда-то это оспаривал? :shock: Просто третий пункт - это источник финансирования, который мог бы заметно облегчить реализацию первых двух.

ЦитироватьРеально - уже сейчас Роскосмос как заказчик ставит вопрос о снижении стоимости накладных расходов и себестоимости изделий.
При этом ограничений на рост ФОТ нет.
Т.е. пересматривается то что было "священной коровой" при Перминове

Если это так (большие сомнения, что в итоге решатся), то это будет революция в отрасли. Впрочем ждать не долго. Посмотрим , что будет заложено по контрактам 2012

ЦитироватьТ.е. пересматривается то что было "священной коровой" при Перминове

Если уберут  фиксированную стоимость нормочаса закладываемую в стоимость изделия , а предприятие само будет определять сколько у него стоит нормочас, то это было бы таким большим плюсом и пользы для дела, то можно было бы за это поставить Поповкину прижизненный памятник :shock:
Заказчик и исполнитель должны договариваться о конечной цене, а не о том сколько должен получить сварщик рублей за час своей работы.
А то как специально "художников" подводят под "монастырь" :evil: чтобы держать на коротком поводке.

Цитироватьто это будет революция в отрасли.

Дык!!!

Нужно так: на изготовление изделия выделяется фиксированный объём зарплаты. Чем меньше участвует людей тем больше зарплата каждого. Если всё изделие сделает один человек то он заберёт себе всю зарплату.

Цитировать

ЦитироватьПроникновение человека в космичесмкое пространство будет обусловливаться теми же причинами что и проникновение во враждебную среду на Земле, а именно:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.

Разве я когда-то это оспаривал? :shock: Просто третий пункт - это источник финансирования, который мог бы заметно облегчить реализацию первых двух.

Вы об этом не знали и когда я сказал "туризм" то начали рыдать.
 Естественно об оплате первых двух за счёт туризма нет и речи.
 Наука оплачивается как и положено науке а добыча ресурсов теми кому нужны ресурсы.

ЦитироватьНужно так: на изготовление изделия выделяется фиксированный объём зарплаты. Чем меньше участвует людей тем больше зарплата каждого. Если всё изделие сделает один человек то он заберёт себе всю зарплату.

:D  :D
Это может сработать в маленькой фирме по изготовлению утюгов.
Но не в сложнотехнологичных изделиях с длительным циклом изготовления с большим числом операций и разноплановостью изделий.

Цитировать

ЦитироватьНужно так: на изготовление изделия выделяется фиксированный объём зарплаты. Чем меньше участвует людей тем больше зарплата каждого. Если всё изделие сделает один человек то он заберёт себе всю зарплату.

:D  :D
Это может сработать в маленькой фирме по изготовлению утюгов.
Но не в сложнотехнологичных изделиях с длительным циклом изготовления с большим числом операций и разноплановостью изделий.

А в чём проблема? Объём зарплаты известен по предыдущим изделиям. Уменьшаем количество работников, они продолжают выпускать те же изделия и получают за каждое тот же суммарный объём зарплаты. Но на каждого приходится больше.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНужно так: на изготовление изделия выделяется фиксированный объём зарплаты. Чем меньше участвует людей тем больше зарплата каждого. Если всё изделие сделает один человек то он заберёт себе всю зарплату.

:D  :D
Это может сработать в маленькой фирме по изготовлению утюгов.
Но не в сложнотехнологичных изделиях с длительным циклом изготовления с большим числом операций и разноплановостью изделий.

А в чём проблема? Объём зарплаты известен по предыдущим изделиям. Уменьшаем количество работников, они продолжают выпускать те же изделия и получают за каждое тот же суммарный объём зарплаты. Но на каждого приходится больше.

Мы эти сказки слышали всю вторую половину 80-х. И даже в них поверили! Чем кончилось и чем сейчас продолжается Вы знаете.

ЦитироватьМы эти сказки слышали всю вторую половину 80-х. И даже в них поверили! Чем кончилось и чем сейчас продолжается Вы знаете.

Ох, врёте. Не слышали вы этих сказок во вторую половину 80-х. И никогда не слышали. Ибо не было такого даже на словах.

Фронтм, давайте вопрос "Как был по#ерен принцип "каждому по труду" и как это привело к экономическому краху СССР" в этой ветке обсуждать не будем.
 И наверно спать пора, не судьба мне видно написать сегодня 66666-е сообщение. :(

Цитировать

ЦитироватьМы эти сказки слышали всю вторую половину 80-х. И даже в них поверили! Чем кончилось и чем сейчас продолжается Вы знаете.

Ох, врёте. Не слышали вы этих сказок во вторую половину 80-х. И никогда не слышали. Ибо не было такого даже на словах.

Самостоятельность, самоокупаемость, самофинансирование и ХозРасчёт! :D  
Про бригадный подряд было модно ешё до перестройки.
Конечно, при рытье траншеи за известную суммы можно её копать вчетверо меньшим числом народа и каждый получит в 4 раза больше :D

Так нормочасы тоже расчитывали исходя из предыдущих изделий.
Ну и можно их не пересматривать... лет 10... да. Легко.

ЦитироватьФронтм, давайте вопрос "Как был по#ерен принцип "каждому по труду" и как это привело к экономическому краху СССР" в этой ветке обсуждать не будем.
 И наверно спать пора, не судьба мне видно написать сегодня 66666-е сообщение. :(

Да, спешить некуда. :D

ЦитироватьКущёв В. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Владимир Александрович, вы сказали, что загрузка космической промышленности сегодня — 33 процента. Тем не менее широко применяются импортные комплектующие, понятно, что в целях безопасности отечественной космической техники. Какова позиция в этой связи Роскосмоса?
Поповкин В. А. В основном у нас всё отечественное, кроме, по сути дела, одного элемента — электронной компонентной базы. И к сожалению, когда мы создаём аппараты, то боремся за вес, чтобы более качественно решать эти вопросы, и на некоторых аппаратах эта электронная компонентная база доходит до 100 процентов, если говорить откровенно. Сегодня мы с минатомом разработали целую программу по переходу на отечественные комплектующие, но они должны быть радиационно стойкими, что, к сожалению, сегодня делается у нас в очень ограниченном количестве. И скажем так: будет достойная электронная компонентная база — конечно, мы будем ставить свою. Мы сегодня как бы унифицировали линейку ЭКБ, потому что было очень много самостоятельности, многие конструктора самостоятельно выбирали, а потом, когда на второй или третий аппарат надо закупать, то этой ЭКБ уже, оказывается, нет, приходится какой-то этап ОКР снова проводить. Мы перешли к порционной закупке. Вот мы говорим: группировка будет такая и ЭКБ мы закупаем на партию. Ну, это очень тяжёлый вопрос, и многие сдвиги вправо по запускам определяются сроками закупки этой элементной базы.

Тоже согласен.  Отечественные производители ЭКБ работают, как правило, под заказ, а не на склад готовой продукции. Соответственно, срок от момента заказа партии комплектухи, до момента поставки на завод изготовитель может доходить до полугода и больше и может задерживаться, автоматом задержка в изготовлении изделия и поставки на космодром

ЦитироватьЧто, на наш взгляд, необходимо сделать и что мы просим? Ну, этих функций у Роскосмоса в Законе Российской Федерации "О космической деятельности" нет. И сегодня получается, что за связь отвечает минсвязи, за метеорологию — Минприроды, за пожары — МЧС, но нет ни одного органа, который не просто их подменял бы, а интегрировал бы это всё, потому что, куда ни приедешь в регион, там ни от одного ничего не получают, они говорят: мы хотим видеть картину своего региона с точки зрения любого... Вот мы и просим внести эти изменения в Закон "О космической деятельности" — наделить нас правом хотя бы интегрировать это.

:mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьРеально - уже сейчас Роскосмос как заказчик ставит вопрос о снижении стоимости накладных расходов и себестоимости изделий.
При этом ограничений на рост ФОТ нет.
Т.е. пересматривается то что было "священной коровой" при Перминове

Если это так (большие сомнения, что в итоге решатся), то это будет революция в отрасли. Впрочем ждать не долго. Посмотрим , что будет заложено по контрактам 2012

Есть мысли что все выродится в очередную кампанию по обменом бумажками.
Однако есть мысли что все может стать несколько реальным.
Прикол в том что РККЭ заинтересована в снижении трудоемкости изготовления и соответственно в стоимости своих изделий - это например конкуренция с Маском. При этом у РККЭ есть реальные варианты и возможности по снижению трудоемкости и соответственно стоимости своих изделий с одновременным повышением ФОТ.

ЦитироватьТарасюк В. М., фракция ЛДПР.
Владимир Александрович, в своём докладе вы сказали и просто много говорят о том, что Роскосмос разрабатывает множество космических программ, вкладываются колоссальные деньги. Кириенко, руководитель "Росатома", рассказал, какие у него есть возможности борьбы с коррупцией. Что вы делаете, чтобы у вас не было коррупции и не падали всё-таки наши спутники?


Поповкин В. А. Спасибо за вопрос.
Я могу однозначно сказать, что спутники упали не из-за коррупции. Когда я пришёл, я посмотрел материалы всех проверок, которые проводились прокуратурой, Счётной палатой, — везде написано, что коррупции нет.[/color]
Мы не можем жить автономно от всей страны, конечно, элементы коррупции есть, я уверен. Вот сейчас был вынужден уволить одного кадра из одной организации. Он что сделал? Там у него полколлектива — родня. Он за три дня до увольнения заключил со всеми контракт, что я должен выплатить увольняемой родне по двадцать окладов. Я считаю, это коррупция. Конечно, её элементы есть, я больше чем уверен, если профессиональней и глубже заглянуть, то можно их найти. Что мы делаем, чтобы этого не было? Я в ходе своего доклада сказал, что сегодня мы все финансовые потоки сосредоточим в одном месте. Я вот в Минобороны был, там всё время тоже... Здесь у нас секретов нет, мы просто будем публиковать все наши квартальные отчёты, годовые отчёты, и пусть все смотрят, куда уходят деньги народные.
Второе, что мы сделали. Почему мы перешли к новой структуре? Вот было, например, управление средств выведения, наземной космической инфраструктуры. Это управление, с одной стороны, курировало предприятие и боролось за то, чтобы это предприятие было хорошим, с другой стороны, оно было заказчиком работ. Вот мы создаём систему качества, да? Но представителей заказчика на предприятиях не было. У нас численность Роскосмоса — двести человек, и, представляете, все несли вот эти платёжки. Что он делал? Он тупо их подписывал и нёс к финансисту. И ещё финансы были по управлениям разбиты.
Вот мы как бы, разделив всё это... Ну, по крайней мере, это первый шаг для того, чтобы коррупции не было. Конечно, нужно идти дальше, и мы пойдём.

мда .. ИМХО все плохо и не убедительно  :(

 

ЦитироватьОн за три дня до увольнения заключил со всеми контракт, что я должен выплатить увольняемой родне по двадцать окладов. Я считаю, это коррупция

:(  имхо, это детский лепет, а не коррупция  :(

ЦитироватьЧто касается военных представительств — про военные представительства пусть комментирует Министерство обороны. Но я ещё раз говорю, мы доложили и премьером принято решение о том, что мы создаём свою ведомственную систему контроля. Да, это будет накладно, но действительно вы правильно во вступительном слове сказали, что успехи космонавтики — это успехи страны, и каждая неудача слишком политизирована, к сожалению. И мы будем принимать меры по контролю на предприятиях именно собственными силами, для того чтобы этого не было.

Военной приемки больше нет!

Цитировать

ЦитироватьПроблема в том, что Поповкин возвращает советскую систему, когда Роскосмос может забрать заработанную предприятием прибыль в свой "инновационный инвестиционный" фонд, отчасти превращая сам Роскосмос в суперпредприятие. Предприятия будут правдами и неправдами наращивать издержки - чужих денег не жалко, прибыль все равно отберут. При этом сам признает, что в Роскосмосе есть предприятия, нормально пережившие 90-е.

Валерий, я не увидел этого в докладе Поповкина. Можете процитировать этот фрагмент? Возможно я что то упустил

Пожалуйста:

ЦитироватьНеобходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги. Вот для этого мы хотим фонд создать.

Цитировать

ЦитироватьЧто касается военных представительств — про военные представительства пусть комментирует Министерство обороны. Но я ещё раз говорю, мы доложили и премьером принято решение о том, что мы создаём свою ведомственную систему контроля. Да, это будет накладно, но действительно вы правильно во вступительном слове сказали, что успехи космонавтики — это успехи страны, и каждая неудача слишком политизирована, к сожалению. И мы будем принимать меры по контролю на предприятиях именно собственными силами, для того чтобы этого не было.

Военной приемки больше нет!

Не совсем.
В части реального контроля качества - наверно не знаю. А вот в части согласования бумаг - еще как есть.

Цитировать

ЦитироватьРеально - уже сейчас Роскосмос как заказчик ставит вопрос о снижении стоимости накладных расходов и себестоимости изделий.
При этом ограничений на рост ФОТ нет.
Т.е. пересматривается то что было "священной коровой" при Перминове

Если это так (большие сомнения, что в итоге решатся), то это будет революция в отрасли. Впрочем ждать не долго. Посмотрим , что будет заложено по контрактам 2012

На самом деле прошел практически незамеченным один по настоящему революционный момент, когда был снижен серьезный фактор удержания низких зарплат в отрасли. Помните, Поповкин снизил бонусы руководству предприятиям по результатам работы за год, которые достигали 15% от прибыли?

А теперь посчитаем:
Пропорционально з/п растет соцстрах и пенсионные отчисления, которые сейчас составляют грубо треть от з/п, поэтому увеличивая зарплату работникам директор предприятия теряет из своего бонуса 20% годового фонда з/п. Оплачивая дополнительные пенсионные или медицинские страховки, дополнительный соцпакет и т.д, он теряет 15% от затраченной суммы из своего личного бонуса. Причем механизма, увеличивавшего бонус в такой же мере в принципе не существует - поэтому снижение бонуса до 5% от прибыли как раз может создать эффект, когда при увеличении производительности труда будет расти и прибыль....

Угу, смена парадигмы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеально - уже сейчас Роскосмос как заказчик ставит вопрос о снижении стоимости накладных расходов и себестоимости изделий.
При этом ограничений на рост ФОТ нет.
Т.е. пересматривается то что было "священной коровой" при Перминове

Если это так (большие сомнения, что в итоге решатся), то это будет революция в отрасли. Впрочем ждать не долго. Посмотрим , что будет заложено по контрактам 2012

На самом деле прошел практически незамеченным один по настоящему революционный момент, когда был снижен серьезный фактор удержания низких зарплат в отрасли. Помните, Поповкин снизил бонусы руководству предприятиям по результатам работы за год, которые достигали 15% от прибыли?

А теперь посчитаем:
Пропорционально з/п растет соцстрах и пенсионные отчисления, которые сейчас составляют грубо треть от з/п, поэтому увеличивая зарплату работникам директор предприятия теряет из своего бонуса 20% годового фонда з/п. Оплачивая дополнительные пенсионные или медицинские страховки, дополнительный соцпакет и т.д, он теряет 15% от затраченной суммы из своего личного бонуса. Причем механизма, увеличивавшего бонус в такой же мере в принципе не существует - поэтому снижение бонуса до 5% от прибыли как раз может создать эффект, когда при увеличении производительности труда будет расти и прибыль....

Если ежегдно себестоимоть будет снижаться на 5% а зарплата будет повышаться на 10% то через 5 лет Маск некнкуррентен и вылетает в трубу.

В Южном полушарии тогда останется последний конкурен - Алькантара... :oops:

Цитировать

ЦитироватьЛично меня серьёзно беспокоит, что космическая отрасль сосредоточится на текучке и потеряет перспективу.

Перспектива какраз в том и состоит чтобы создать в стране нормальную космонавтику.

ЦитироватьЧто Вы понимаете под словом нормальная, как в Европе? Так я не возражаю.

ЦитироватьНикто не возражает.

Нормальность Европы видимо состоит в том что они делают как в США в рамках имеющегося бюджета.
Свою голову можно не иметь, есть же нормальные страны с нормальной космонавтикой там всё за нас уже придумано.
   :shock:

Из желаемого, на "перспективу"  :roll:
   
 1. Избыточный по нагрузке носитель.
 2. Серийность научных и межпланетных аппаратов.
 3. Отмена дискриминации пилотируемых полётов по носителям.

подробнее  :roll:
 1. Ситуация, когда под +100кг надо модернизировать РБ или сам носитель раздражает. Иметь в "заначке" +5...10тонн к сегодняшней средней грузоподъёмности носителей на ГСО не так уж трудно сегодня, зато снимет напряжение в этом вопросе.
 2. Подход по принципу, запустили - получили некие данные - пошли писать диссертацию, эгоистичен мягко выражаясь. Непрерывность "наблюдений" Солнца и планет по крайней мере не даст снизить планку
 3. Требование уложить пилотируемые полёты в полезную нагрузку Союза хоть и неявное но присутствует. Использование  даже серийных тяжёлых носителей в этой области рассматривается как покушение на стабилизационный фонд страны.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПроникновение человека в космичесмкое пространство будет обусловливаться теми же причинами что и проникновение во враждебную среду на Земле, а именно:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.

Разве я когда-то это оспаривал? :shock: Просто третий пункт - это источник финансирования, который мог бы заметно облегчить реализацию первых двух.

Вы об этом не знали и когда я сказал "туризм" то начали рыдать.

Где? Я, по-моему ясно сказал: "Перспектива, в общем-то, неплохая..... если мы не прос...м этот рынок".

ЦитироватьЕстественно об оплате первых двух за счёт туризма нет и речи.

Естественно, о полной оплате первых двух за счет туризма нет и речи. А вот об удешевлении космической техники и средств выведения за  счет увеличения серийности, использования многоразовости (хотя бы частичной) и увеличения количества запусков - почему нет?

ЦитироватьНаука оплачивается как и положено науке а добыча ресурсов теми кому нужны ресурсы.

Согласен.

Цитировать

ЦитироватьОн за три дня до увольнения заключил со всеми контракт, что я должен выплатить увольняемой родне по двадцать окладов. Я считаю, это коррупция

:(  имхо, это детский лепет, а не коррупция  :(

Это точно. Настоящая коррупция это "хорошо, вы получите этот заказ, но 5% его стоимости - мне".

ЦитироватьВ Южном полушарии тогда останется последний конкурен - Алькантара... :oops:

Надо выбирать себе врагов по росту? ;) :) :)

Цитировать

ЦитироватьВоенной приемки больше нет!

Не совсем.
В части реального контроля качества - наверно не знаю. А вот в части согласования бумаг - еще как есть.

А не в согласовании бумаг причины аварий Бриза и ДМа?

ЦитироватьНормальность Европы видимо состоит в том что они делают как в США в рамках имеющегося бюджета.

Нормальность состоит в развитиии всех направлений на высоком техническом уровне.

 

ЦитироватьСвою голову можно не иметь, есть же нормальные страны с нормальной космонавтикой там всё за нас уже придумано.
   :shock:

Ох уж эти почвенники, сторонники особого пути... :(

ЦитироватьЦитата:
Он за три дня до увольнения заключил со всеми контракт, что я должен выплатить увольняемой родне по двадцать окладов.

а  о ком это конкретно имя должность предприятие ?

Цитата:

ЦитироватьНеобходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги. Вот для этого мы хотим фонд создать.

Стабфонд Роскосмоса? Обеспечение благосостояния будущих поколений работников ракетно-космической отрасли, обновление основных фондов предприятий? Свежо и инновационно! Одобрям-с! Мы вам верим!

ЗЫ
Ответа на письмо еще не получил. Если вопрос(ы) сложные, чиновник имеет право ответить в последний, 30-тый, календарный день со дня регистрации письма (регистрация в течение 3 дней).
Жду. Поскольку мои вопросы не представляют сложности для грамотного специалиста, то, уверен, ответ наверняка придет раньше 30 дней.

ЦитироватьИз желаемого, на "перспективу"  :roll:
   
 1. Избыточный по нагрузке носитель.
 2. Серийность научных и межпланетных аппаратов.
 3. Отмена дискриминации пилотируемых полётов по носителям.

1. Будет Ангара-5 на 24,5 т (НОО) с Плесецка.У Ангары-7 ПО 35 т на НОО и 7,6 на ГСО. Избыток и еще какой! Правда, когда А-7 освоят, глядишь геостационары уже перерастут планку в 7,6 т. Придется снова модернизировать РБ или носитель.
2. В нынешних реалиях России возможна только серийность МКА. Но и ее что-то не видать. На смену Коронас-Фотон, например, ничего в ближайшие годы не запустят.
3. А зачем сейчас, для нынешних планов освоения космоса, приспосабливать другие носители для ПК? Что это даст отечественной науке и промышленности? Только неразумный расход времени и сил.
Для МКС достаточен и Союз. Появится целостная программа освоения космоса человеком будут и соответствующие носители (или летающие тарелки). Не надо летать на Луну Протоном. Хотя, и доширак люди едят  :roll:

Цитировать

Цитировать1:
2:
3:

1:
2:
3:

1.Вот именно, когда освоят. Вполне реально ввести всю линейку носителей за ограниченное время от Ангары-1 до Ангары-7 с перекрытием всех существующих и будущих нагрузок с запасом надолго.
2. Тот же Коронас-Фотон вполне мог бы стать серийным аппаратом постоянной службы солнца, но не стал. Запустили и забыли, аппарат накрылся а Солнце осталось.
3. А если без талмуда на тысячу страниц под названием "целостная программа освоения космоса человеком"? Под конкретную миссию подбираем носитель из существующих (см. п.1) подходящую конфигурацию корабля и вперёд.[/quote]

Цитировать

ЦитироватьЧто, на наш взгляд, необходимо сделать и что мы просим? Ну, этих функций у Роскосмоса в Законе Российской Федерации "О космической деятельности" нет. И сегодня получается, что за связь отвечает минсвязи, за метеорологию — Минприроды, за пожары — МЧС, но нет ни одного органа, который не просто их подменял бы, а интегрировал бы это всё, потому что, куда ни приедешь в регион, там ни от одного ничего не получают, они говорят: мы хотим видеть картину своего региона с точки зрения любого... Вот мы и просим внести эти изменения в Закон "О космической деятельности" — наделить нас правом хотя бы интегрировать это.

:mrgreen:  :mrgreen:

 :?:  :?:  :?: А разве так дело не обстоит сейчас? На форуме уже не раз звучали мысли, что нужно отобрать у Роскосмоса функции заказчика. В теме про "Электро" это обсуждалось - Росгидромет критикует Роскосмос, что мол, сами у себя заказывают и сами себя контролируют. Не лукавит ли Главный?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛично меня серьёзно беспокоит, что космическая отрасль сосредоточится на текучке и потеряет перспективу.

Перспектива какраз в том и состоит чтобы создать в стране нормальную космонавтику.

ЦитироватьЧто Вы понимаете под словом нормальная, как в Европе? Так я не возражаю.

ЦитироватьНикто не возражает.

Нормальность Европы видимо состоит в том что они делают как в США в рамках имеющегося бюджета.
Свою голову можно не иметь, есть же нормальные страны с нормальной космонавтикой там всё за нас уже придумано.
   :shock:

А я так и подумал. Но в Европе нет пилотажки. И у нас может не быть. :(

ЦитироватьЦитата:

ЦитироватьНеобходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги. Вот для этого мы хотим фонд создать.

Стабфонд Роскосмоса? Обеспечение благосостояния будущих поколений работников ракетно-космической отрасли, обновление основных фондов предприятий? Свежо и инновационно! Одобрям-с! Мы вам верим!

Такая идея: а если на этот "стабфонд" замутить некую программу перспективных технологических разработок? Чтобы отрабатывать перспективные, но рисковые технологии. Разумеется, никакой гравицапы, а что-то вроде лазерной связи, карбид-кремниевой электроники, солнечных парусов, ГПВРД и т.п. Из этого могли бы вылупляться интересные технологии, которые и на сторону продать за дорого. :?:

Что значит "В Европе нет пилотажки"?

Цитироватькарбид-кремниевой электроники

Ето что за зверь такой?

Ну в целом от прочитанного выступления восприятие осталось позитивное. И депутаты не лютовали. Теперь главное - сделать.

ЦитироватьНу в целом от прочитанного выступления восприятие осталось позитивное. И депутаты не лютовали. Теперь главное - сделать.

Мда, а вот мне показалось, что у причастных, совсем другой осадок...

ЦитироватьЧто значит "В Европе нет пилотажки"?

Так и значит - нет. Летают в чужом обозе.

Вы, пожалуйста, мне, тёмному, переведите на русский язык. А то я слова отдельно понимаю, а смысла не вижу :cry:

Цитировать

Цитироватькарбид-кремниевой электроники

Ето что за зверь такой?

Вот:
http://www.membrana.ru/particle/11924

Ещё электроника на карбиде кремния хорошо выдержывает сверхвысокие дозы радиации. О возможных применениях не сложно догадаться. :)

Цитировать

ЦитироватьНу в целом от прочитанного выступления восприятие осталось позитивное. И депутаты не лютовали. Теперь главное - сделать.

Мда, а вот мне показалось, что у причастных, совсем другой осадок...

Заметили, какой Старый добрый стал? За неделю ни разу не укусил. Ну а то, что у причастных нет эйфории... а откуда ей взяться? Что имеем, то и имеем. Я тоже рассчитывал на большее, да увы, хоть бы это сделали.

Вы просто не понимаете причин доброты Старого. Это всего навсего означает, что он не ошибся, в своих неприятных предположениях. :wink:

ЦитироватьВы, пожалуйста, мне, тёмному, переведите на русский язык. А то я слова отдельно понимаю, а смысла не вижу :cry:

А что тут переводить? У Европы нет своей собственной пилотируемой космонавтики, поэтому она вынуждена пользоваться иностранными КК.

Цитировать:?:  :?:  :?: А разве так дело не обстоит сейчас? На форуме уже не раз звучали мысли, что нужно отобрать у Роскосмоса функции заказчика. В теме про "Электро" это обсуждалось - Росгидромет критикует Роскосмос, что мол, сами у себя заказывают и сами себя контролируют. Не лукавит ли Главный?

Где же он лукавит? Он же открытым текстом сказал - Хочу контролировать все это!

ЦитироватьВы просто не понимаете причин доброты Старого. Это всего навсего означает, что он не ошибся, в своих неприятных предположениях. :wink:

А по-моему, тихо радуется тому, что его видение /прикладуха - на первом месте, наука - на втором, пилотка - поддерживаем, лишь бы не сдохла, всё остальное закрываем/ стала чуть ли не официальной доктриной. Я так понимаю. Ну может, он нам растолкует, кто прав, кто виноват? :)

Растолкуйте лучше ваши слова про пилотажку.

Цитировать

Цитировать:?:  :?:  :?: А разве так дело не обстоит сейчас? На форуме уже не раз звучали мысли, что нужно отобрать у Роскосмоса функции заказчика. В теме про "Электро" это обсуждалось - Росгидромет критикует Роскосмос, что мол, сами у себя заказывают и сами себя контролируют. Не лукавит ли Главный?

Где же он лукавит? Он же открытым текстом сказал - Хочу контролировать все это!

Ну, речь то шла о том, что

ЦитироватьПоповкин В. А. Вы с "РЕКОДом" как раз удачный пример привели. Роскосмос и был инициатором создания этой компании, чтобы всю информацию космическую сосредоточить в одном месте и в первую очередь регионам дать комплексный продукт. И вот эту работу мы сейчас развернули и ведём.

Что, на наш взгляд, необходимо сделать и что мы просим? Ну, этих функций у Роскосмоса в Законе Российской Федерации "О космической деятельности" нет. И сегодня получается, что за связь отвечает минсвязи, за метеорологию — Минприроды, за пожары — МЧС, но нет ни одного органа, который не просто их подменял бы, а интегрировал бы это всё, потому что, куда ни приедешь в регион, там ни от одного ничего не получают, они говорят: мы хотим видеть картину своего региона с точки зрения любого... Вот мы и просим внести эти изменения в Закон "О космической деятельности" — наделить нас правом хотя бы интегрировать это.

А я сразу вспомнил про историю с Росгидрометом, который жаловался, что Роскосмос и так сам у себя заказывает метеоспутники и всё такое... У нас Роскосмос и так является ведомством, которое контролирует всю космическую деятельность. Разве не так? Что там ещё интегрировать? У Роскосмоса и так все полномочия!

ЦитироватьРастолкуйте лучше ваши слова про пилотажку.

Так я не пойму, что Вам растолковать? Что у Европы нет своих КК? Думаю, для Вас это не новость.

Просто термин "пилотажка" у меня никак не связан с космонавтикой. Что же касается европейского отряда космонавтов, то он вполне достоин упоминания.

ЦитироватьНу, речь то шла о том, что

ЦитироватьПоповкин В. А. Вы с "РЕКОДом" как раз удачный пример привели. Роскосмос и был инициатором создания этой компании, чтобы всю информацию космическую сосредоточить в одном месте и в первую очередь регионам дать комплексный продукт. И вот эту работу мы сейчас развернули и ведём.

Что, на наш взгляд, необходимо сделать и что мы просим? Ну, этих функций у Роскосмоса в Законе Российской Федерации "О космической деятельности" нет. И сегодня получается, что за связь отвечает минсвязи, за метеорологию — Минприроды, за пожары — МЧС, но нет ни одного органа, который не просто их подменял бы, а интегрировал бы это всё, потому что, куда ни приедешь в регион, там ни от одного ничего не получают, они говорят: мы хотим видеть картину своего региона с точки зрения любого... Вот мы и просим внести эти изменения в Закон "О космической деятельности" — наделить нас правом хотя бы интегрировать это.

А я сразу вспомнил про историю с Росгидрометом, который жаловался, что Роскосмос и так сам у себя заказывает метеоспутники и всё такое... У нас Роскосмос и так является ведомством, которое контролирует всю космическую деятельность. Разве не так? Что там ещё интегрировать? У Роскосмоса и так все полномочия!

Ну Вы же сами выделили цветом о чем спрашиваете.
На данный момент Роскосмос отвечает только за выведение спутников в интересах этих ведомств, бОльших полномочий в этом секторе у него нет

ЦитироватьПросто термин "пилотажка" у меня никак не связан с космонавтикой. Что же касается европейского отряда космонавтов, то он вполне достоин упоминания.

Отряд есть. Но ни одного из своих космонавтов они самостоятельно в космос запустить не могут. Именно это я и имел в виду.

ЦитироватьНу Вы же сами выделили цветом о чем спрашиваете.
На данный момент Роскосмос отвечает только за выведение спутников в интересах этих ведомств, бОльших полномочий в этом секторе у него нет

Т.е. неназванный сотрудник Росгидромета что-то напутал?

Цитировать

ЦитироватьНу, речь то шла о том, что

ЦитироватьПоповкин В. А. Вы с "РЕКОДом" как раз удачный пример привели. Роскосмос и был инициатором создания этой компании, чтобы всю информацию космическую сосредоточить в одном месте и в первую очередь регионам дать комплексный продукт. И вот эту работу мы сейчас развернули и ведём.

Что, на наш взгляд, необходимо сделать и что мы просим? Ну, этих функций у Роскосмоса в Законе Российской Федерации "О космической деятельности" нет. И сегодня получается, что за связь отвечает минсвязи, за метеорологию — Минприроды, за пожары — МЧС, но нет ни одного органа, который не просто их подменял бы, а интегрировал бы это всё, потому что, куда ни приедешь в регион, там ни от одного ничего не получают, они говорят: мы хотим видеть картину своего региона с точки зрения любого... Вот мы и просим внести эти изменения в Закон "О космической деятельности" — наделить нас правом хотя бы интегрировать это.

А я сразу вспомнил про историю с Росгидрометом, который жаловался, что Роскосмос и так сам у себя заказывает метеоспутники и всё такое... У нас Роскосмос и так является ведомством, которое контролирует всю космическую деятельность. Разве не так? Что там ещё интегрировать? У Роскосмоса и так все полномочия!

Ну Вы же сами выделили цветом о чем спрашиваете.
На данный момент Роскосмос отвечает только за выведение спутников в интересах этих ведомств, бОльших полномочий в этом секторе у него нет

Ну, во первых, есть. Потому, что лицензии на космическую деятельность тоже Роскосмос дает. Но важнее не это.

Роскосмос формулирует национальную космическую программу? Формулирует.
Роскосмос спутники заказывает? Заказывает.
Роскосмос спутники строит? Строит.
Роскосмос спутники на орбиту выводит? Выводит.
Роскосмос получает информацию с этих спутников? Получает.
Роскосмос передает эту информацию РосГидроМету? Передает.

Поэтому Роскосмос спрашивает: чем вы недовольны?

А Гидромет?
Гидромет получает всю необходимую ему информацию от отечественных спутников? Нет. Спутников не хватает.
Гидромет получает всю необходимую ему информацию от существующих отечественных спутников? Нет. Не все приборы на спутниках работают надежно и качественно.

Поэтому РосГидроМет хочет быть заказчиком и эксплуатантом метеорологических спутников. Но Роскосмос в очередной раз хочет быть монополистом. Так спокойней - заказал, вывел, и все в порядке, сам с собою договорюсь. Теперь через Рекорд и управлять будем....

Сравните мнения Роскосмоса и Росгидромета об одном и том же спутнике. Помните, как у бессмертного Райкина: "К Рукавам претензии есть? Нет, пришиты крепко. К пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет".

Цитировать

ЦитироватьНу Вы же сами выделили цветом о чем спрашиваете.
На данный момент Роскосмос отвечает только за выведение спутников в интересах этих ведомств, бОльших полномочий в этом секторе у него нет

Т.е. неназванный сотрудник Росгидромета что-то напутал?

ИМХО, Росгидромет пусть определяет стратегию - развитие группировки метеорологических спутников, тактику - очерёдность этапов построения группировки при ограниченном финансировании, ТТХ аппаратуры КА и применение приборов в реальных условиях боя ... упс... орбитальной работы. Пусть контролирует соответствие разрабатываемой целевой аппаратуры и точностные характеристики платформы своим требованиям. К собственно циклу разработки и изготовления КА в целом и выводу на орбиту, т.е. фукции Заказчика КА им доверять совершенно незачем. Это не их дело. А то что они хотят больше смахивает на требование себе кормушки с контрактами и договорами. Максимум, на что надо пойти - это быть Заказчиком для Роскосмоса и более ни для кого. Т.е. быть связующим звеном между государственным бюджетом и Роскосмосом. Т.е. Роскосмос должен отчитываться перед Росгидрометом и подтвержать выполнение требуемых ТТХ или договариваться об их изменении если у разработчика не получается. Если что-то не устраивает, то пусть Росгидромет жалуется Премьеру что Роскосмос такие-сякие и только заказ спутников за бугром спасёт нашу  метеорологию. Ну либо начальники двух ведомств пусть "дерутся" между собой.
А сейчас, похоже, Росгидромет занимается обычным перетягиванием одеяла на себя.

Фигня получится. Как это? Полезная нагрузка отдельно, а КА отдельно? Так любой космический аппарат... да, есть чёткое деление на модуль полезной нагрузки и модуль служебных систем. Но это же одно целое. Да и в конце-концов, работает не космический аппарат, работает СИСТЕМА, в которой КА - просто один из элементов, разумеется, важный. Но функционирует то система: связи, метеорологии, навигации и т.п. Как в США NOAA работает? У них, насколько мне известно, все полномочия по эксплуатации метео систем /за исключением военной/. И функции Заказчика. А то, что Вы предлагаете, чревато тем, что Роскосмос будет заказывать не то, что тому же Росгидромету нужно, а то, что ему самому. И сам себя будет контролировать. А в случае очередной аварии Роскосмос и Росгидромет /и любое другое профильное ведомство/ только тем и будут заниматься, что перекидывать друг на друга ответственность. Я выход вижу так: надо чётко разделить функции заказчика, эксплуатанта космической техники и функции исполнителя, изготовителя. В конечном счёте, для чего существует космонавтика? Она удовлетворяет те или иные потребности общества, государства в получении необходимой информации, услуг, товаров и т.п. Поэтому, на мой взгляд, космическая деятельность должна выть чётко разделена на две большие области. Условно: эксплуатация космических систем /в интересах этого самого общества/ и создание космических систем /для эксплуатантов/. Эксплуатантами являются те или иные государственные и общественные структуры. Производителями - предприятия отрасли. Соответственно, производится чёткое разделение: всё, что связано с военной безопасностью, находится в ведении Министерства обороны, метеорология - Росгидромет, связь - ГПКС, Газком, можно и бизнес попытаться подтянуть, наука - ИКИ РАН, ГЕОХИ РАН и т.д. Каждое ведомство ведёт работы по своему направлению, обладает всеми контрольными полномочиями, распоряжается денежными средствами и несёт полную ответственность за результативность своего направления. И оно же обладает всеми необходимыми рычагами воздействия на исполнителя, финансовыми, административными и т.п. А Роскосмос, да, координирует и отстаивает интересы отрасли.

ЦитироватьА то, что Вы предлагаете, чревато тем, что Роскосмос будет заказывать не то, что тому же Росгидромету нужно, а то, что ему самому.

Росгидромет то что ему нужно заказывает у Роскосмоса. И контролирует что Роскосмос делает именно то, что нужно Росгидромету.

А уж конкретные спецы, допустим НПОЛ, будут ездить в Росгидромет обсуждать технические тонкости в рабочем исполнительном порядке. Но не как подчинённые на ковёр к заказчику. А вот все несогласия между собой должны решать через Роскосмос. Вот тут он и будет выступать как координатором всех исполнителей проекта, и от их лица что-то доказывать Росгидромету. Нефига юридически противопоставлять Росгидромет и ген.подрядчика КА. В конце концов ген.подрядчик только интегрирует в КА аппаратуру. А Вы хотите чтобы НПОЛ копья ломал с разработчиком целевой аппаратуры отстаивая интересы Росгидромета? Возможно, это было бы и правильно, но в наших реалиях будем КА делать ещё в 2 раза дольше.

ЦитироватьВ конечном счёте, для чего существует космонавтика? Она удовлетворяет те или иные потребности общества, государства в получении необходимой информации, услуг, товаров и т.п.

Именно! Не только космонавтика удовлетворяет потребности Росгидромета, а главнее то, что Росгидромет должен удовлетворяет потребности общества. Равно как и связисты и все остальные.
Так вот проблема то как раз в том, что общество из-за большой численности этих "кураторов" КА и не сможет получить данные из космоса в одном флаконе.
А должно быть так: Космос - Пензенской области :D

А так получается метеоКА ради Росгидромета... и ВСЁЁЁЁ.
А вот это то и фигня.

ЦитироватьКаждое ведомство ведёт работы по своему направлению, обладает всеми контрольными полномочиями, распоряжается денежными средствами и несёт полную ответственность за результативность своего направления. И оно же обладает всеми необходимыми рычагами воздействия на исполнителя, финансовыми, административными и т.п..

Вместе со всем пакетом негативных реалий для позитива своему карману. Да. :D  :D
Нет уж. Пусть будет только один. Нам столько ведомств не накормить, на КА ничего не останется.
Да и потом - каждое ведомство на полученные из космоса данные сядет своей раскормленной жадностью? А пензенской области каждое ведомство скажет - дЭньги давай. Так опять пензенец всех не прокормит. :D

ЦитироватьРосгидромет то что ему нужно заказывает у Роскосмоса. И контролирует что Роскосмос делает именно то, что нужно Росгидромету.

А уж конкретные спецы, допустим НПОЛ, будут ездить в Росгидромет обсуждать технические тонкости в рабочем исполнительном порядке. Но не как подчинённые на ковёр к заказчику. А вот все несогласия между собой должны решать через Роскосмос. Вот тут он и будет выступать как координатором всех исполнителей проекта, и от их лица что-то доказывать Росгидромету.

Так именно это я и хочу!!! :D Нормальные отношения заказчик - исполнитель. А кураторов будет столько, сколько направлений. Но каждый будет заниматься своим делом: Минобороны - обороной, Росгидромет - погодой, связисты - связью. И каждый будет отдуваться перед обществом.

Цитировать

ЦитироватьКаждое ведомство ведёт работы по своему направлению, обладает всеми контрольными полномочиями, распоряжается денежными средствами и несёт полную ответственность за результативность своего направления. И оно же обладает всеми необходимыми рычагами воздействия на исполнителя, финансовыми, административными и т.п..

Вместе со всем пакетом негативных реалий для позитива своему карману. Да. :D  :D
Нет уж. Пусть будет только один. Нам столько ведомств не накормить, на КА ничего не останется.
Да и потом - каждое ведомство на полученные из космоса данные сядет своей раскормленной жадностью? А пензенской области каждое ведомство скажет - дЭньги давай. Так опять пензенец всех не прокормит. :D

А это ещё почему? Я не предлагаю насоздавать новых ведомств по каждому направлению, отнюдь. Каждое ведомство занимается своим делом. При необходимости - взаимодейтсвует с коллегами по гос. службе.

Цитировать

ЦитироватьРосгидромет то что ему нужно заказывает у Роскосмоса. И контролирует что Роскосмос делает именно то, что нужно Росгидромету.

А уж конкретные спецы, допустим НПОЛ, будут ездить в Росгидромет обсуждать технические тонкости в рабочем исполнительном порядке. Но не как подчинённые на ковёр к заказчику. А вот все несогласия между собой должны решать через Роскосмос. Вот тут он и будет выступать как координатором всех исполнителей проекта, и от их лица что-то доказывать Росгидромету.

Так именно это я и хочу!!! :D Нормальные отношения заказчик - исполнитель. А кураторов будет столько, сколько направлений. Но каждый будет заниматься своим делом: Минобороны - обороной, Росгидромет - погодой, связисты - связью. И каждый будет отдуваться перед обществом.

Так наверняка так оно и было. Росгидромет и был заказчиком, только хреновым. Пожелания высказал и забыл до завершения ЛКИ. А потом типа "АХ и ОЙ, нам сделали не той". А теперь крики - мы хотим участвовать в приёмке КА на стадиях рабочей документации и приёмки железа еще на Земле. Думаю что никто этому и не мешал. Надо было интересоваться ходом работ, если не информируют -жаловаться, если что не соответствует - звонить в колокола. Короче, бегать и суетиться. А не курирование не отрывая зада от стула. Может главное желание и сесть на мешок? Есть все-таки разница между куратором и заказчиком. Если серьёзно-то.

ЦитироватьКаждое ведомство занимается своим делом. При необходимости - взаимодейтсвует с коллегами по гос. службе.

Именно.
То есть заказывает себе костюмчик к такому-то сроку с такими-то параметрами. Это не только его право, а его дело. Но его обязанность процесс отслеживать, ткань подойти ручками выбрать, на примерки походить. А не придти к шапочному разбору "ой, что тут у вас получилось"

ЦитироватьТак наверняка так оно и было. Росгидромет и был заказчиком, только хреновым. Пожелания высказал и забыл до завершения ЛКИ. А потом типа "АХ и ОЙ, нам сделали не той". А теперь крики - мы хотим участвовать в приёмке КА на стадиях рабочей документации и приёмки железа еще на Земле. Думаю что никто этому и не мешал. Надо было интересоваться ходом работ, если не информируют -жаловаться, если что не соответствует - звонить в колокола. Короче, бегать и суетиться. А не курирование не отрывая зада от стула. Может главное желание и сесть на мешок? Есть все-таки разница между куратором и заказчиком. Если серьёзно-то.

Тогда надо вздрючить Росгидромет. Но только если действительно было ТАК. А у меня нет всей полноты информации. Это, наверное, надо на расширенном совещании в Правительстве выяснять, кто там что забыл. С соответствующей раздачей наград по заслугам.

Цитировать

ЦитироватьТак именно это я и хочу!!! :D Нормальные отношения заказчик - исполнитель. А кураторов будет столько, сколько направлений. Но каждый будет заниматься своим делом: Минобороны - обороной, Росгидромет - погодой, связисты - связью. И каждый будет отдуваться перед обществом.

Так наверняка так оно и было. Росгидромет и был заказчиком, только хреновым. Пожелания высказал и забыл до завершения ЛКИ. А потом типа "АХ и ОЙ, нам сделали не той". А теперь крики - мы хотим участвовать в приёмке КА на стадиях рабочей документации и приёмки железа еще на Земле. Думаю что никто этому и не мешал. Надо было интересоваться ходом работ, если не информируют -жаловаться, если что не соответствует - звонить в колокола. Короче, бегать и суетиться. А не курирование не отрывая зада от стула. Может главное желание и сесть на мешок? Есть все-таки разница между куратором и заказчиком. Если серьёзно-то.

Насколько я понимаю, Росгидромет не был заказчиком. Во всяком случае именно этого он сейчас хочет - заказывать, контролировать заказ, и непосредственно получать информацию со спутников. Кроме того заказывать целевую аппаратуру для следующих спутников. А вот курирует производство и запуски спутников пускай Роскосмос, для этого у него есть все необходимое.

Информацию со спутников должны получать непосредственно территориальные ГидроМетеоЦентры, как это в принципе было в Советском Союзе. Пусть они сами отправляют эту информацию в Москву, что бы РосГидроМет делал долговременные прогнозы. Ну и наверно надо будет помочь РосГидроМету создать собственный ЦУП для управления его спутниками - примерно так, как это делает ГЛОНАСС со своими спутниками. естественно, спутниками он должен управлять в теснейшем контакте с Роскосмосом.

Примерно так.

И про Электро-Л и про ФГ и вообще про НПОЛ
http://open-letter.ru/letter/26645

ЦитироватьИ про Электро-Л и про ФГ и вообще про НПОЛ
http://open-letter.ru/letter/26645

Н-да... Мрачная действительность :cry:

ЦитироватьИ про Электро-Л и про ФГ и вообще про НПОЛ
http://open-letter.ru/letter/26645

да уж :cry: Ведь хороший специалист своего дела.

Многое верно. Есть эмоциональный перебор, но его реально заездили. На вопрос с кем из конструкторов по приводу поговорить - ответ Морозов. Работая по другой теме - опять Морозов. Никого вообще в том отделе не осталось - один Морозов. Даже начальство нижнего уровня сбёгло. Стал руководитем группы и сам же исполнителем.
С некоторыми его словами пересекается что я пытался здесь сказать про проект Солнечный Парус так, чтоб одновременно и ничего конкретного не брякнуть. Про привода я вообще на форуме говорил что "так делать нельзя!". Кто радуется тому, что СП за бугром я знаю. Не буду мусор выносить, но отношение к чему брезгливое, как в воду глядел, сегодня ещё до этой ссылки сказал. :D
Про хартроновский блок сказал как раз по теме, упомянутый в ещё одной его фразе. Только недавно вспоминал про участие в этой работе, но подумал что это было в донавигаторную эпоху всех трёх Спектров и всё ушло в корзину (т.е. в зачёт себе её не поставить).
Лет достаточно с того момента прошло. Если это не в корзине, ну тож не огорчусь. :D

Как на форуме еще два года назад не мной было сказано, что так проектировать АМС (к слову и не только АМС) нельзя! Кажется это сказал Liss. Я против этой фразы протестовать не стал. Хотя тогда в теме ФГ на флэйм не стеснялся.

Только надежда что с приходом Хартова будет лучше. Без надежды то нельзя. :D

ЦитироватьПримерно так.

вернёмся к теме.

Цитироватьне соответствует заявленным показателям

ТО есть про заявляемые показатели Росгидромет в курсе, а как реально получилось и не соответствует тут И Росгидромет мог бы не повлиять если бы и был полноправным заказчиком. Неужели бы не постеснялись отказаться бы вообще от запуска КА? Сомневаюсь.

ЦитироватьПока нам предложено правительством написать некий регламент, в котором мы будем выступать в роли тематического заказчика. Не государственного заказчика, который деньги раздает, тематического заказчика, который заказывает содержание работ. Мы будем согласовывать Роскосмосу все этапы - начиная от технического задания на приборы, разработки приборов, приемки приборов, и последующую эксплуатацию"

Найдя сообщение ув.Аникея в теме про Электро-Л с этой цитатой - всё уже давно придумано до меня. :D Ключевое слово - приёмки приборов.

Цитировать"This six-seat vehicle is being constructed under the principle of "open architecture", depending on whether we chose in favor of a lunar flight or a strategic route to Mars.

However, the Russian space exploration's strategic development line throughout 2050 is more directed towards the Moon, whereas manned flights to Mars and asteroids are not a short-term perspective," explains Vladimir Popovkin.

ЦитироватьТакая идея: а если на этот "стабфонд" замутить некую программу перспективных технологических разработок? Чтобы отрабатывать перспективные, но рисковые технологии. Разумеется, никакой гравицапы, а что-то вроде лазерной связи, карбид-кремниевой электроники, солнечных парусов, ГПВРД и т.п. Из этого могли бы вылупляться интересные технологии, которые и на сторону продать за дорого. :?:

Буду рад если Поповкину это удасться, однако уже столько благих начинаний было...
Письмо Морозова показывает магистральный путь развития отечественной космонавтики и промышленности в целом: сокращение числа инженеров и их возможностей хоть как-то влиять на ситуацию и, как следствие, неуклонное понижение качества выпускаемой продукции, использования последних научных открытий, изобретений и технологических достижений, с одновременным  увеличением числа некомпетентных начальников с их родней и друзьями детства...
Еще один момент: очень часто инженеры сами грызутся за премии и надбавки между собой, ставя их во главу угла, и плевать им на изделие и сроки поставки... А обсуждение чужих доходов стало какой-то болезнью. Причем, заметил, что обсуждают содержимое чужих кошельков как раз те, кто и сам получает прилично.

Получил ответ от Роскосмоса по e-mail 21.12.11.
Справедливости ради должен сказать, что ответ от Роскосмоса пришел в письменном виде на месяц раньше, но в силу занятости отложил поход на почту, а потом посеял почтовое извещение   :)

Ответы Роскосмоса выделены курсивом и желтым цветом.
1.  Поскольку Роскосмос принял решение отказаться от разработки перспективной ракеты-носителя «Русь-М», следует ли из этого, что разработка пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП) также будет закрыта?
 Отказ от создания ракеты-носителя «Русь-М» не является основанием для прекращения  разработки  ПТК НП. Спускаемый аппарат ПТК НП был продемонстрирован на МАКСе  в августе т.г.

2. Если проект ПТК НП не планируется закрывать, то на какой ракете-носителе Роскосмос планирует его запускать и с какого космодрома?      
Пуски в обеспечение перспективной пилотируемой программы планируется осуществлять с космодрома «Восточный» –  на первом этапе  (с 2018 года) с использованием РН типа «Ангара».

3. Планирует ли Роскосмос в период с 2011 по 2018 год начать разработку сверхтяжелой ракеты-носителя для высадки людей на Луну и вывода на околоземную орбиту сверхтяжелых полезных нагрузок – аналога американского носителя SLS и китайского носителя CZ-X, способного выводить в космос 130 т на низкую околоземную орбиту?
   Работа по непосредственному созданию  сверхтяжелой ракеты-носителя в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы (ФКП-2015) не запланированы. Однако предварительные проработки по определению облика и основных характеристик РН сверхтяжелого класса грузоподъемностью свыше 100 т предусмотрены.
     Предложения по возможным вариантам РН сверхтяжелого класса подготовлены ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева» и ОАО «РКК «Энергия» им. С.П.Королева». Разработка  такого носителя для осуществления лунных и марсианских экспедиций будет развернута после 2015 года.

4. Поскольку, как было объявлено 7.10.11, приоритетом Роскосмоса становится Луна, планируется  ли  с 2012-2014 года увеличение лунных миссий (беспилотных зондов) по исследованию Луны, кроме известных «Луна-Глоб», «Чандраян-2» (совместно с Индией), «Луна-Ресурс»?
В период 2012-2015 год Роскосмос не планирует увеличивать количество лунных миссий по исследованию Луны и будет реализовывать проекты, предусмотренные в ФКП-2015:  «Луна-Ресурс» (в 2014 году) и «Луна-Глоб» (в 2015 году).
В дальнейшем, в период до 2020 года, предполагается осуществление еще двух миссий («Луна-Луноход-Грунт», «Луна-Грунт»), основными задачами которых будет углубленное изучение Луны и доставка на Землю образцов лунного грунта для детального исследования.
Сделаю замечание: я сделал ошибку в вопросе, посчитав "Луна-Ресурс" "Чандраян" за разные миссии. К счастью, Роскосмос ответил на вопрос правильно и не пожурил за досадную ошибку.

5. Поскольку с закрытием проекта «Русь-М» экономится более 37% бюджетных средств, планирует ли Роскосмос в 2012-2016 годах доставку на лунную поверхность самоходных аппаратов типа «Луноход-1,2» (не в рамках программы «Луна-Ресурс-2»)?
Пересматривать программу научных миссий в рамках ФКП-2015 не планируется. Доставка на лунную поверхность самоходных аппаратов предполагается в более поздние сроки – с 2017 года.

6. Планирует ли Роскосмос в 2012-2016 годах доставку образцов лунного грунта (не в рамках программы «Луна-Ресурс-2»)?
Не планирует.

7. Планирует ли Роскосмос в 2011-2014 годах увеличение финансирования и расширения числа задач проекта «Луна-Ресурс-2», предусматривающего  создание унифицированной  посадочной  платформы, лунохода с большим радиусом действия, взлетной ракеты с Луны, средств загрузки и хранения образцов лунного грунта,  доставляемых на Землю, а также осуществление высокоточной посадки на маяк, расположенный на Луне?
Увеличение финансирования проектов для фундаментальных научных исследований в настоящее время в рамках ФКП-2015 не планируется.

8. Планирует ли Роскосмос в 2011-2014 годах объявить конкурс на создание новой солнечной обсерватории «Коронас-4» для замены утраченного «Коронас-Фотона»?
Создание новой обсерватории («Коронас-4») не планируется. Есть другие проекты изучения Солнца и солнечно-земных связей, которые должны обеспечить решение целевых задач на новом качественном уровне требований.

9. Учитывая предыдущий опыт эксплуатации «Коронас-Фотона», планируется  ли  изготовить два космических аппарата «Коронас-4»  на случай внезапного отказа одного из них?
Не планируется, т.к. такой способ повышения уровня надежности не используется при  реализации отечественной программы фундаментальных космических исследований.

10. Планирует ли Роскосмос разрабатывать и запускать отечественные марсоходы (хотя бы в количестве двух штук)?
В рамках ФКП-2015 не планируется создание марсоходов. Роскосмос получил предложение от Европейского космического агентства  принять участие в экспедиции «Экзо-Марс», в которой возможна установка российских приборов на европейском марсоходе.
В тоже время в рамках перспективной программы изучения Марса, прорабатываемой в настоящее время, возможно.

11. Планирует ли Роскосмос в 2012-2014 годах начать устанавливать ракетные видеокамеры  (например, rocketcam фирмы Ecliptic)  нa отечественных ракетах-носителях?
           В 2012-2014 годах устанавливать видеокамеры  на существующие ракеты-носители Роскосмос  не планирует. Вместе с тем вопрос обеспечения видеонаблюдения полета и процесса разделения ступеней прорабатывается в рамках разработки новых ракет-носителей.

12. Планирует ли Роскосмос в 2011-2012 годах начать финансировать создание и запуск (отечественными носителями) российских студенческих, университетских, радиолюбительских спутников и малых научных КА для популяризации космонавтики среди молодежи и воспитания научных кадров для ракетно-космической отрасли России?
В рамках ФКП-2015 бюджетное финансирование студенческих, радиолюбительских и научно-образовательных спутников не предусмотрено. Вместе с тем Роскосмос поддерживает инициативу российских учебных заведений по созданию различных научно-исследовательских КА, например, «Юбилейный», «Татьяна-2», «Баумец». Кроме того, Роскосмос финансирует разработку комплекса научной аппаратуры для спутника «Ломоносов».

13. Планирует ли Роскосмос в 2013 году пускать новую ракету-носитель «Ангара-1.2ПП» не по суборбитальной траектории, а с выводом полезной нагрузки на околоземную орбиту?
          В 2013 году планируется пускать ракету-носитель «Ангара-1.2ПП» по суборбитальной траектории.


14. Если пуск «Ангары-1.2ПП» будет не по суборбитальной траектории, планируется ли Роскосмосом использовать в качестве полезной нагрузки отечественные и зарубежные пико- и наноспутники без взимания платы за вывод их на орбиту, но и без предоставления каких-либо гарантий успешности пуска, учитывая его испытательный характер?
   Пуск ракеты-носителя «Ангара-1.2ПП» планируется по суборбитальной траектории, поэтому выведение полезной нагрузки на
околоземную орбиту с ее помощь не планируется.

15. Планирует ли Роскосмос в 2011-2012 годах начать популяризацию достижений советской/российской космонавтики среди школьников и молодежи путем показа в школах и на федеральных телеканалах коротких видеофильмов о космической техники, ее создателях и космонавтах?
   Телестудия «Роскосмос» тесно сотрудничает с федеральными телеканалами и предоставляет им видеофильмы о космической технике.

16. Планирует ли Роскосмос в 2011-2013 годах создать и сделать общедоступным в сети интернет архив фото-киноматериалов, накопленный за годы пилотируемых полетов на станции «Салют-1» – «Салют-7», «Мир», космических исследований Луны, Марса, Венеры отечественными автоматическими станциями и работы научных спутников (например, «Астрон»)?  
             Не  планирует.
Одновременно сообщаем, что по ряду вопросов дополнительную информацию можно получить на сайте Роскосмоса, в научно-популярных журналах «Российский космос» и «Новости космонавтики», а также других изданиях, которые посвящены космонавтике.


Спасибо Роскосмосу за уделенное время и ответы.
После прочтения письма из Роскосмоса перечитал ответы Старого. Улыбнулся...
Поскольку "Луна-Глоб" практически идентична "Луна-Ресурс"/"Чандраян-2"  как по конструкции посадочного модуля, так и ПН, то ее судьба во многом зависит от того, как отработает ПМ "Луны-Ресурс". Если GSLV отработает как надо...

ЗЫ
За 4 года многое может измениться. Вдруг найдется сумасшедший миллиардер, который вместо покупки самой длинной яхты в мире или персональной подводной лодки, захочет иметь персональный луноход/марсоход или наблюдать поверхность Луны/Марса с собственного орбитера (а в случае красной планеты еще и видеть ее такой какой она есть, без всяких манипуляцией цветов со стороны НАСА)   :)
Или  появится отечественная качественная радиационностойкая элементная база :)

Это пипец.
 Не увидем мы ротикама со стартующего Союза. Задача эта для нас непосильна. Без всяких объяснений. Просто совершенно непосильна и всё.
 И фотовидеоархивов мы не увидим. Эта задача дя нас ещё непосильнее чем рокиткам.

ЦитироватьЭто пипец.
 Не увидем мы ротикама со стартующего Союза. Задача эта для нас непосильна. Без всяких объяснений. Просто совершенно непосильна и всё.
 И фотовидеоархивов мы не увидим. Эта задача дя нас ещё непосильнее чем рокиткам.

Даже не представляешь насколько. Я как-то специально решил уточнить у Pita по поводу сверх идеи о расположении запоминающего устройства внутри очередного Фотона/Биона. Даже хоршо представил и просчитал электронную часть.  Единственная доработка носителя заключалась в том, чтоб взять дрель и просверлить маааленькую дырочку в обтекателе.

Но все-равно, как оказалось шансы на такое глобальное изменение в конструкторской документации равны нулю.. :(

Ну может в 2015-16 поставят, а? :roll: А то как-то грустно очень. :( И архивы оцифровать...

ЦитироватьНу может в 2015-16 поставят, а? :roll: А то как-то грустно очень. :( И архивы оцифровать...

Кто-то здорово сказал - "Россия - страна с непредсказуемым прошлым".
Вот вдруг отцифруют, да еще опубликуют - вся интрига пропадет.

Да кому они интересны, кроме нас? Эх, надо лоббировать идею.

ЦитироватьДа кому они интересны, кроме нас? Эх, надо лоббировать идею.

Лоббировать...
Как-то мне на пару с еще одним участником данного форума пришлось оцифровывать дневники В.Мишина. Мишин чуть не ежедневно что-то писал, с 1960 до 1975. В том числе на СП. Почерк, да еще аббревиатуры, работа была адская (только инженерам высокого класса доступная, надо было влезть в шкуру ГК), но интересно.
И что? Мы-то свое удовольствие получили, а что до остальных - надо решать вопросы с собственниками и правообладателями, чтобы опубликовать. Еще в Роскосмосе заверить, что там суровых тайн не открывается (хотя дневники к нам попали через супостата). И деньги тоже нужны.
Либо Роскосмос займется историей (а это тоже не просто, у него нет такой статьи бюджета), либо мы будем без истории.

ЦитироватьЛибо Роскосмос займется историей (а это тоже не просто, у него нет такой статьи бюджета)

Так пусть сделает  :)  Господи, тут то в чем проблема?  :)

Цитировать

ЦитироватьЛибо Роскосмос займется историей (а это тоже не просто, у него нет такой статьи бюджета)

Так пусть сделает  :)  Господи, тут то в чем проблема?  :)

Проблема в том, что Начальника нашей Родины, замНачальника нашей Родины, замзам Начальника нашей Родины интересуют актуальные проблемы современности, а История может и подождать пока актуальные проблемы не устаканятся.

ЦитироватьПроблема в том, что Начальника нашей Родины, замНачальника нашей Родины, замзам Начальника нашей Родины интересуют актуальные проблемы современности, а История может и подождать пока актуальные проблемы не устаканятся.

Да Путин и иже с ним далеки от всех этих движений в Роскосмосе. Не их уровень. Достаточно указание Поповкина, скорее даже его зама. о включение данных работ в план на 2012 год, выдать предложения и план. мероприятий. Заложить на след. год миллионов 50 в какой нибудь из многочисленных ОКРов, т.о. привязав к контракту и соответственно к источнику финансирования. ВСЁ! И дело пошло

Цитировать

ЦитироватьПроблема в том, что Начальника нашей Родины, замНачальника нашей Родины, замзам Начальника нашей Родины интересуют актуальные проблемы современности, а История может и подождать пока актуальные проблемы не устаканятся.

Да Путин и иже с ним далеки от всех этих движений в Роскосмосе. Не их уровень. Достаточно указание Поповкина, скорее даже его зама. о включение данных работ в план на 2012 год, выдать предложения и план. мероприятий. Заложить на след. год миллионов 50 в какой нибудь из многочисленных ОКРов, т.о. привязав к контракту и соответственно к источнику финансирования. ВСЁ! И дело пошло

Достаточно. Но с какого бодуна он/они будут это делать? Это надо объяснить, что им это выгодно (не в коммерческом смысле). А кто объяснит?

ЦитироватьДостаточно. Но с какого бодуна он/они будут это делать? Это надо объяснить, что им это выгодно (не в коммерческом смысле). А кто объяснит?

Грамотно преподнести результаты своей деятельности
Эта способность имеет непосредственный коммерческий смысл для организаций, финансируемых из госбюджета.

Если это доступно, наглядно и даже где то изящно предоставить на суд структур, занимающихся формированием и утверждением государственного бюджета, а заодно и для общественности, то это дает лишние плюсы при обосновании своих же бюджетов в будущем.
Роскосмос докладывает о результатах своей деятельности и общественности и на заседаниях правительства и выступает с докладом в государственной думе, что недавно делал Поповкин.
Доклад, как правило должен состоять из небольшого числа общих разделов (5-6):

Результат работ за отчетный период:

По созданию перспективных средств выведения
По формированию орбитальных группировок
По созданию или перспективам в изучении дальнего космоса
По  международным программам сотрудничества в космонавтике
По модернизации производств предприятий Роскосмоса и наземной космической инфраструктуры.

Считаю, что сюда очень хорошо и даже изящно впишется 6-м разделом, который незримо влияет на первые 5 (ПЯТЬ) раздел:

Работы по популяризации космонавтики в Российской Федерации.

Без популяризации космонавтики, в том числе славной истории нашей космонавтики невозможно строить планы на будущее развития отрасли

Последнее предложение, вот прямо так в докладе депутатам и членам правительства и сказать  :wink:

ЦитироватьГрамотно преподнести результаты своей деятельности

Ну, это-то Роскосмос умеет. Ему же отчитываться не перед специалистами, а для неспециалиста все выглядит красиво и интересно. Если нет провалов, о которых говорит СМИ - все проходит на ура.

ЦитироватьБез популяризации космонавтики, в том числе славной истории нашей космонавтики невозможно строить планы на будущее развития отрасли

Почему же невозможно? Очень даже запросто:
- «Федеральная космическая программа России на 2006-2015 гг.»
- «Стратегии развития ракетно-космической промышленности до 2015 года»
- «Основы политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2020 года и дальнейшую перспективу»
- «Система взглядов на осуществление Россией независимой космической деятельности до 2040 года»
- «План фундаментальных исследований Российской академии наук на период до 2025 года».
....
"Без каких-либо особенных затрат..."

ЦитироватьНу, это-то Роскосмос умеет. Ему же отчитываться не перед специалистами, а для неспециалиста все выглядит красиво и интересно. Если нет провалов, о которых говорит СМИ - все проходит на ура.

Умеют, молодцы! Смысл в том, что пункт 6 вполне логично ложится в общий план доклада. А неудачи даже усиливают значимость этого пункта. Ведь просто увеличение зарплат в отрасли не решит проблемы?  :wink:   Надо что то большее? Надо комплекс мер?  Ну вот еще один штрих к комплексу мер

ЦитироватьПочему же невозможно? Очень даже запросто:
- «Федеральная космическая программа России на 2006-2015 гг.»
- «Стратегии развития ракетно-космической промышленности до 2015 года»
- «Основы политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2020 года и дальнейшую перспективу»
- «Система взглядов на осуществление Россией независимой космической деятельности до 2040 года»
- «План фундаментальных исследований Российской академии наук на период до 2025 года».
....
"Без каких-либо особенных затрат..."

Хорошо. Вносим изменение в первоначальную редакцию плана доклада:

Без популяризации космонавтики, в том числе славной истории нашей космонавтики, привлечения интереса молодых талантливых специалистов, невозможно успешно решить задачи, поставленные перед отраслью в рамках утвержденных Федеральных Программ. И последние неудачи лишь доказывают это!  :wink:

ЦитироватьИ последние неудачи лишь доказывают это!  :wink:

Да уж, последние неудачи... Если 10 лет валять дурака, то все это кончается известным делом. Что мы и имеем наблюдать.

ЦитироватьВСЁ! И дело пошло

Вы забыли про согласование с Минфином  :wink:

Ну выпишут деньги, ну посодят на это дело пенсионера замшелого, ну будет он отыскивать всех поименно соб... соратников. И получим мы историю в форме списков тех, кто делал и сочувствовал... А вот что делали, вот это я вряд ли когда увижу.  :roll:

Цитировать

ЦитироватьВСЁ! И дело пошло

Вы забыли про согласование с Минфином  :wink:

Я в вопросах порядка согласования с Минфинов ношу почетное звание: Ни ухом, ни рылом
А какие там проблемы? Оне что про технические ньюансы интересуются?

Руководителю
                                           Федерального космического агентства
                                          Поповкину Владимиру Александровичу
                               
                           Уважаемый Владимир Александрович!

С интересом просмотрел Ваше выступление, размещенное 24.12.2011 г на сайте http://www.1tv.ru/news/techno/194826, в котором одной из основных причин создавшегося положения в отрасли Вы называете дефицит кадров. При этом Вы ссылаетесь на их отток в 90-х.
Но хотелось бы дополнить: не только отток в 90-х, но и принуждение к увольнению в 2010-х, о чем я писал еще в марте 2011 г. в своем письме, размещенном на сайте http://open-letter.ru/letter/26645 и обретшем широкую огласку в Интернете, к уже бывшему Заместителю председателя правительства РФ Иванову С.Б. Писал и Вам в своих письмах от 02.06.2011 г. и 01.08.2011 г. К последнему из них прикладывал документы, иллюстрирующие организацию проектирования в НПО им. С.А. Лавочкина.
Однако Вы не посчитали нужным отреагировать по существу. Так стоит ли тогда сетовать на объективные трудности эпохи, если на примере Вашего собственного отношения к кадрам очевидно - работники отрасли, имеющие свое мнение и не желающие мириться с очевидными, подчас на грани преступного, недостатками попросту не имеют никаких шансов на продолжение своей деятельности в Вашем ведомстве? Причем вне зависимости от их квалификации. А в чести как раз конформисты, также вне зависимости от их профессионализма.
Поэтому меня и настораживает Ваш посыл в отношении омоложения руководящего состава. Да разве дело только в возрасте? Неужели Вам неизвестны примеры, подтверждающие, что возраст и компетентность - понятия, напрямую между собой не связанные?
И неужели Вы действительно полагаете, что банальной заменой "старых" на "молодых" создавшееся кризисное положение удастся переломить? То есть, по-вашему, заинтересованность в работе (именно в работе, а не в карьере или зарплате) вторична по отношению к возрасту? Тогда, похоже, кроме статистического омоложения кадров в космонавтике вряд ли что изменится. Скорее, наоборот: изменится, но далеко не в лучшую сторону.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВСЁ! И дело пошло

Вы забыли про согласование с Минфином  :wink:

Я в вопросах порядка согласования с Минфинов ношу почетное звание: Ни ухом, ни рылом
А какие там проблемы? Оне что про технические ньюансы интересуются?

Если этот вопрос поставить перед Минфином - никаких проблем не возникло бы. Но - не ставят. В отличие от вас, руководство Роскосмоса считает историю не столь важным вопросом, чтобы тратить на него внимание Минфина.