http://ria.ru/science/20110917/438875344.html
"Сегодня мы будем искать обломки грузовика в районе Челушманской долины. Мы надеемся, что это более правильная точка для поисков, именно поэтому сегодня в 11 утра (8.00 мск) мы на вертолете вылетаем туда", - рассказал Гуров и добавил, что район субботних поисков "был определен в Москве".
Примерное место обнаружения фрагмента контейнера №3545 от рационов питания в бассейне реки Аба (правый приток реки Большая Чили, впадающей с запада в Телецкое озеро) на границе Турочакского и Улаганского районов.
(http://i049.radikal.ru/1109/87/beadd982953b.jpg)
А можно на этой карте проложить траекторию?
ЦитироватьА можно на этой карте проложить траекторию?
Приблизительно проложил.
(http://i030.radikal.ru/1109/42/9f399b53521b.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/1109/2c/e18fe9a84844.jpg)
Спасибо! Еще бы масштаб, и было бы идеально! :wink:
http://ria.ru/science/20110917/439036988.html
"Сегодня (в субботу) утром мы прилетели в Челушманскую долину и ходили пешком - искали обломки "Прогресса", которые, как мы полагаем, могут здесь быть. К сожалению, все, что мы нашли - от старых пусков, никаких свежих фрагментов нам не встретилось. Завтра мы намерены также отправиться в долину Челушмана, но район поиска будет сдвинут немного восточнее", - рассказал собеседник.
Чулышманская, а не Челушманская...
ЦитироватьСпасибо! Еще бы масштаб, и было бы идеально! :wink:
Длина зеленой линии 7 км.
(http://s45.radikal.ru/i108/1109/6d/f34271dc4d6c.jpg)
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/df/69f398f5cc31.jpg)
Таки в Телецкое могли булькнуть?
ЦитироватьТаки в Телецкое могли булькнуть?
Вот только не надо, а то шума будет-Расплескали Озеро. :( (а по трассе- вполне)
Мне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.
Насколько я понял, после АВД разделения 3 ступени и Прогресса не производилось. Таким образом вначале все падало вместе. Далее следует разрушение объекта. ИМХО причиной разрушения является вначале аэродинамический нагрев, а не скоростной напор.
Что должно разрушиться в первую очередь от нагрева? Баки 3 ступени, скорее всего бак О.
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/9e/dff0cd803405.jpg)
Получается, что первым отделится как раз двигатель 3 ступени с прикрепленной к нему донной частью бака О или же большей частью бака О.
Так как при разрушении бак станет мгновенно из полного пустым, то аэродинамическое торможение этого обломка (двигатель + часть бака) резко увеличится. Как ни парадоксально, части двигателя в итоге могут упасть в зоне обломков Прогресса или даже раньше по траектории.
Возможен такой расклад?
ЦитироватьМне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.
"Обломки "Прогресса" - это фрагмент пищевого контейнера. Маленький кусочек листового алюминия. Который не просто прекрасно тормозится, его ещё и ветром сдувает немало.
Увесистые железяки предназначены всё-таки пролететь дальше и ближе к траектории.
Но вот та спираль в небе... Могло разлететься вообще как попало.
Спираль это результат реактивного полёта. Какой-нибудь бак или баллон из которого истекал газ.
ЦитироватьСпираль это результат реактивного полёта. Какой-нибудь бак или баллон из которого истекал газ.
Не несите ерунду. Такие спирали бывают всегда из-за сильного ветра на высоте. Вот как обычно закрутился инверсионный след при выведении КК Союз. Только что отделилась первая ступень
(http://i029.radikal.ru/1109/9f/5db6efb7b329.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это крупномасштабная спираль. А тут - мелкомасштабная.
Хотя может и крупномасштабная... :(
ЦитироватьЦитироватьМне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.
"Обломки "Прогресса" - это фрагмент пищевого контейнера. Маленький кусочек листового алюминия. Который не просто прекрасно тормозится, его ещё и ветром сдувает немало.
Увесистые железяки предназначены всё-таки пролететь дальше и ближе к траектории.
Но вот та спираль в небе... Могло разлететься вообще как попало.
Я, конечно, ламер и не претендую..
но если нашли (и, видимо, "с дуру" подтвердили) нахождение на земле такой мелочи как "фрагмент пищевого контейнера", значит:
1) можно найти еще многое (если искать);
2) разрушение корпусов "Прогресса" произошло
задолго до достижения земли..
ЦитироватьМне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.
Насколько я понял, после АВД разделения 3 ступени и Прогресса не производилось. Таким образом вначале все падало вместе. Далее следует разрушение объекта. ИМХО причиной разрушения является вначале аэродинамический нагрев, а не скоростной напор.
Что должно разрушиться в первую очередь от нагрева? Баки 3 ступени, скорее всего бак О.
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/9e/dff0cd803405.jpg)
Получается, что первым отделится как раз двигатель 3 ступени с прикрепленной к нему донной частью бака О или же большей частью бака О.
Так как при разрушении бак станет мгновенно из полного пустым, то аэродинамическое торможение этого обломка (двигатель + часть бака) резко увеличится. Как ни парадоксально, части двигателя в итоге могут упасть в зоне обломков Прогресса или даже раньше по траектории.
Возможен такой расклад?
Спасибо за схему 3 ступени. Насчёт конфигурации разлёта сегодня проверим в зоне +/- 3км (дальше-ближе это невозможно). Ещё раз повторю: на юге Телецкого озера никто не слышал ничего, что могло бы свидетельствовать о перелёте через озера или падении в него.
Поиски "Прогресса" в Горном Алтае перемещаются на восток
http://ria.ru/science/20110918/439294761.html (http://ria.ru/science/20110918/439294761.html)
ЦитироватьСпасибо за схему 3 ступени.
Не мне. :oops:
Петровичу спасибо. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=728070#728070
Еще один момент. Шаробаллоны системы наддува как Прогресс, так и 3 ступени должны долететь до земли однозначно. Причины:
1. Массивные, титановые, хорошая аэродинамика для неуправляемого объекта.
2. При разрушении изделия начинается сброс газа из ШБ высоким темпом, что ведет к его охлаждению. Происходит все как раз во время падения.
3. Выход газа из ШБ ведет к его закрутке, что "размазывает" зону нагрева.
4. ШБ 3 ступени (если я правильно понял) на момент аварии находятся в баке ЖК, следовательно изначально охлаждены до температуры ЖК.
Знатоки ракетной техники, сколько ШБ на Прогрессе и сколько на 3 ступени?
Дело в том, что схема Блока И приведена в варианте с РД-0124.
В Блоке И Союза-У шаробаллонов нет:
http://cosmopark.ru/r7/krch1.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5462.gif)
:cry: Остаются ШБ Прогресса.
ЦитироватьСпасибо за схему 3 ступени.
На всякий случай - это ступень Союза-2б. Так что например показаные в баке кислорода шар-баллоны можете не искать.
ЦитироватьПоиски "Прогресса" в Горном Алтае перемещаются на восток
http://ria.ru/science/20110918/439294761.html (http://ria.ru/science/20110918/439294761.html)
О!: "Во время полета ракеты-носителя на участке работы третьей ступени на 325-й секунде произошло нарушение работы двигательной установки, приведшее к ее аварийному отключению,"- вот правильное сообщение. Т.е. АВД произошло не на 325 с, а позже, как и писал тут кто-то из ЦСКБ (341с. ?? или что-то около этого). Поэтому расчеты, кем-то тут предпринятые, исходят из неверного времени. Почему темнят официальные сообщения? в чем смысл? Откуда взялся уход по рысканью, если просто падало давление в КС? Что-то тут не так...
ЦитироватьЦитироватьПоиски "Прогресса" в Горном Алтае перемещаются на восток
http://ria.ru/science/20110918/439294761.html (http://ria.ru/science/20110918/439294761.html)
О!: "Во время полета ракеты-носителя на участке работы третьей ступени на 325-й секунде произошло нарушение работы двигательной установки, приведшее к ее аварийному отключению,"- вот правильное сообщение. Т.е. АВД произошло не на 325 с, а позже, как и писал тут кто-то из ЦСКБ (341с. ?? или что-то около этого). Поэтому расчеты, кем-то тут предпринятые, исходят из неверного времени. Почему темнят официальные сообщения? в чем смысл? Откуда взялся уход по рысканью, если просто падало давление в КС? Что-то тут не так...
При поисках мы из этого и исходили (АВД на 341с). Напомню, что значимые результаты получены при наземном поиске- где он возможен и безопасен. Вчера найден фрагмент пенопластового уплотнителя из-под какого-то контейнера:
(http://pix.academ.org/img/2011/09/19/3e9150f1ac4b6f9cb59de2dc9f583d63.jpg)
Как и алюминиевый кусок контейнера питания- это лёгкая часть. 24 августа в районе был сильный приземный и высотный западный ветер и эти части могло унести на несколько километров от области разлёта тяжёлых фрагментов (ШБ,ТНА, камеры сгорания). Этот район уже несколько раз обследован с воздуха- это большей частью горная тайга:
(http://pix.academ.org/img/2011/09/19/b933b2111af9e5eeb33fc9612553c6ed.jpg)
- сделали там несколько пробных вылазок.
Опросы очевидцев и результаты обработки данных региональных сейсмостанций подтверждают эту область. Однако точность этих данных явно недостаточна для локализации поисков. То что уже нашли, повторяю, найдено в гольцовой зоне, восточнее, и это- большая удача.
А сейсмостанции зафиксировали падение обломков? :shock: Или же воздействие ударной волны на поверхность земли (звук взрыва)?
ЦитироватьА сейсмостанции зафиксировали падение обломков? :shock: Или же воздействие ударной волны на поверхность земли (звук взрыва)?
Падение фрагментов. По ударным (акустическим) волнам работает инфразвуковая локация. Но она не применялась.
ЦитироватьВчера найден фрагмент пенопластового уплотнителя из-под какого-то контейнера:
А бак О 3 ступени не имеет теплоизоляции?
ЦитироватьПри поисках мы из этого и исходили (АВД на 341с).
А не 347с?
Кстати, раз найдены легкие фрагменты, то более тяжелые должны быть ближе к трассе? Раньше или дальше относительно находок?
Следует наверное учесть, что в течении ~45 с до АВД тяга падала с ~номинальной до 75%.
Цитировать[
Кстати, раз найдены легкие фрагменты, то более тяжелые должны быть ближе к трассе? Раньше или дальше относительно находок?
Енто же баллистика, представьте себе, что речь идет о пулях/снарядах разного калибра, массы и балл. коэф.
ЦитироватьЕнто же баллистика, представьте себе, что речь идет о пулях/снарядах разного калибра, массы и балл. коэф.
Это проверочные вопросы на тему совпадения "как мне кажется" с действительностью ;)
ЦитироватьЦитироватьА сейсмостанции зафиксировали падение обломков? :shock:
Падение фрагментов.
Отсюда два вывода: :wink:
1.Падение фрагментов имело место быть. (что и подтвердилось последующими находками)
2. Масса упавших фрагментов несопоставимо больше, чем то, что нашли. ИМХО не найденные обломки отразились на сейсмограмме, а что то более крупное. Наверняка по сейсмограмме можно оценить параметр масса/расстояние.
ЦитироватьСледует наверное учесть, что в течении ~45 с до АВД тяга падала с ~номинальной до 75%.
Неисправность обнаружила себя на 325 с. Поэтому и называют это время.
Остается нвыясненным вопрос про отклонение по рысканью. В рамках объявленной неисправности не понятно откуда оно взялось
ЦитироватьЦитироватьВчера найден фрагмент пенопластового уплотнителя из-под какого-то контейнера:
А бак О 3 ступени не имеет теплоизоляции?
Такую, как найденная, серую теплоизоляцию я видел снаружи на крышке люка межбака блока И.
(http://i001.radikal.ru/1109/4c/d7daa6fb237b.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://ria.ru/incidents/20110920/440293457.html
"Сегодня мы будем летать очень много - ночью у нас ожидается пуск "Протона", и в связи с этим идет большая штатная предпусковая работа, с которой мы совместим поиски обломков "Прогресса", - рассказал Гуров за несколько минут до вылета вертолета.
По его данным, работа будет вестись в 327-м районе падения второй ступени "Протона", к которым прилегают пять районов республики - Улаганский, Турочакский, Чойский, Чемальский и Онгудайский.
ЦитироватьТакую, как найденная, серую теплоизоляцию я видел снаружи на крышке люка межбака блока И.
А зачем там теплоизоляция (на люке межбака)?
ЦитироватьТ.е. АВД произошло не на 325 с, а позже, как и писал тут кто-то из ЦСКБ (341с. ?? или что-то около этого).
Я писал. 347 секунда.
Кстати, не помню уже, кто спрашивал: вышел я из отпуска, присматриваюсь - таки да, контроль за сборкой ужесточили. Полагаю, что и за КИСом тоже контроль усилят.
ЦитироватьКстати, не помню уже, кто спрашивал: вышел я из отпуска, присматриваюсь - таки да, контроль за сборкой ужесточили. Полагаю, что и за КИСом тоже контроль усилят.
Видеокамеры в 212 цеху повесили? :wink:
Круче: специально обученные обезьянки с видеокамерой, снимающие процесс сборки (блока И - точно, про остальные речи не было). Откуда взялись и кто такие - не знаю.
Ай, маладца :)
Ну да, у сборщиков теперь есть замечательная возможность помахать в камеру ручкой и передать привет маме, друзьям и вообще всем знакомым, блин.
Непонятно, кто это будет контролировать, где и сколько хранить эти записи и т.д.. Пора, наверное, новую службу создавать под это дело :)
ЦитироватьНепонятно, кто это будет контролировать, где и сколько хранить эти записи и т.д..
Надо сделать трансляцию в web, а мы уж не проморгаем.
Ну вот, так просто и элегантно. А я уже предвкушал появление какой-нибудь Службы Главного Режиссера предприятия... :(
ЦитироватьНу да, у сборщиков теперь есть замечательная возможность помахать в камеру ручкой и передать привет маме, друзьям и вообще всем знакомым, блин.
Непонятно, кто это будет контролировать, где и сколько хранить эти записи и т.д.. Пора, наверное, новую службу создавать под это дело :)
Ну сколько хранить записи известно - до успешного пуска.
Если записи цифруются - нет проблемы их хранить, десятки-сотни терабайт на винчестерах, на ленте можно хоть десятки петабайт. Гигабайт в час даст очень хорошее качество. Т.е. сотни тысяч часов хранить можно без проблем на серверах. На ленте - десятки миллионов часов.
ЦитироватьНу вот, так просто и элегантно.
Ну так инженеры мы или кто?
ЦитироватьА я уже предвкушал появление какой-нибудь Службы Главного Режиссера предприятия...
С этим - к телестудии Роскосмоса. Может быть западут.
http://ria.ru/science/20110921/441171177.html
"Сегодня основная работа была направлена на послепусковый штатный облет - мы убедились, что никаких разрушений вследствие запуска "Протона" не произошло, пожаров также нигде не возникло. Поскольку предполагаемый район падения "Прогресса" совпадает со штатным районом падения ступени "Протона", мы параллельно искали и его ("Прогресса") обломки, и опять ничего не нашли", - рассказал Гуров и добавил, что в четверг работы по поиску обломков "Прогресса" и второй ступени "Протона" продолжатся.
Он подчеркнул, что приоритетными сейчас являются работы по обеспечению безопасности местного населения, а также штатные работы - специалисты надеются найти вторую ступень и вывезти ее с места падения. В четверг, по его словам, работы будут также проводиться в 327 штатном районе падения ступеней ракет-носителей.
Оказывается они не могут найти не только аварийные но и штатно упавшие ступени. Неужели установка РЛС не окупится сэкономленым топливом и ресурсом вертолётов?
А помните, Янус упоминал про бетонированную площадка и некую разметку. ИМХО, на 2 ступени планируется ставить радиомаячок, а на площадке разместить регистрирующую аппаратуру.
ЦитироватьОказывается они не могут найти не только аварийные но и штатно упавшие ступени.
Еще в понедельник интересовался судьбой первой и второй ступеней, мне сказали, что их нашли и даже сняли, что собирались. Вопрос: кого из нас дезинформировали? :)
ЦитироватьЕще в понедельник интересовался судьбой первой и второй ступеней,
От сегодняшнего запуска Протона?
ЦитироватьЦитироватьЕще в понедельник интересовался судьбой первой и второй ступеней,
От сегодняшнего запуска Протона?
Прошу прощения за свою невнимательность :) Как-то не ожидал в теме про 511 читать про поиск ступеней "Протона". Виноват.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВчера найден фрагмент пенопластового уплотнителя из-под какого-то контейнера:
А бак О 3 ступени не имеет теплоизоляции?
Такую, как найденная, серую теплоизоляцию я видел снаружи на крышке люка межбака блока И.
(http://i001.radikal.ru/1109/4c/d7daa6fb237b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это не серая теплоизоляция, а подпаленый и оплавленый изначально белый пенопласт. А так- спасибо за очередное фото. Ещё: из чего сделана обечайка приборного (или двигательного) отсека "Прогресса" и в какой цвет покрашена? Не в зелёный?
Цитироватьhttp://ria.ru/science/20110921/441171177.html
"Сегодня основная работа была направлена на послепусковый штатный облет - мы убедились, что никаких разрушений вследствие запуска "Протона" не произошло, пожаров также нигде не возникло. Поскольку предполагаемый район падения "Прогресса" совпадает со штатным районом падения ступени "Протона", мы параллельно искали и его ("Прогресса") обломки, и опять ничего не нашли", - рассказал Гуров и добавил, что в четверг работы по поиску обломков "Прогресса" и второй ступени "Протона" продолжатся.
Он подчеркнул, что приоритетными сейчас являются работы по обеспечению безопасности местного населения, а также штатные работы - специалисты надеются найти вторую ступень и вывезти ее с места падения. В четверг, по его словам, работы будут также проводиться в 327 штатном районе падения ступеней ракет-носителей.
Правильнее сказать-"фрагменты ступени".
Целой 2 ступень никогда не остаётся. Вот что долетает до земли:
-на 617 с:
(http://pix.academ.org/img/2011/09/22/e31e479b8cb0ebfbf5371f8d0ff46879.jpg)
- на 621 с:
(http://pix.academ.org/img/2011/09/22/0f02929b07585c2aefe3b175e10a84e6.jpg)
Область поиска известна, много фрагментов уже подобрали. Но идентифицировать их сложно - может от 21 сентября, а может- от 18 августа.
Наверное, это лучше обсуждать в ветке про "Гарпун". Периодически возникает всем известный вой о "тоннах космического мусора" на Алтае. На мой взгляд гораздо вреднее то же количество пластикового мусора, оставленного туристами в окрестностях Телецкого озера, масляные пятна и разводы бензина от старый корыт, курсирующих по озеру и имеющие тенденцию тонуть. Ещё кучи целых и битых водочных бутылок, оставленные на горных перевалах местными пастухами. На солнце эти стекляшки иногда фокусируют лучи и поджигают сухую траву. Всё вокруг затянуто дымкой от многочисленных пожаров.
ЦитироватьЕщё: из чего сделана обечайка приборного (или двигательного) отсека "Прогресса" и в какой цвет покрашена? Не в зелёный?
Обечайка изготовлена из алюминиевого сплава.
Белая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49076.jpg) (http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/73/ISS_Progress_cargo_spacecraft.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20249.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Progress_M-52.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64514.jpg)
ЦитироватьА так- спасибо за очередное фото. Ещё: из чего сделана обечайка приборного (или двигательного) отсека "Прогресса" и в какой цвет покрашена?
Получается что вы не до конца в курсе - что ищете. М.б. имеют смысл семинары на Байконуре? И не для данного случая, а вообще - как система.
ЦитироватьЦитироватьЕщё: из чего сделана обечайка приборного (или двигательного) отсека "Прогресса" и в какой цвет покрашена? Не в зелёный?
Обечайка изготовлена из алюминиевого сплава.
Белая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49076.jpg) (http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/73/ISS_Progress_cargo_spacecraft.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20249.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Progress_M-52.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64514.jpg)
Белым цветом покрашен радиатор системы жидкостного терморегулирования, а под ним корпус приборно-агрегатного отсека - светло-зеленый анодированный алюминий. Впрочем, из него сделаны и другие отсеки.
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьЦитироватьЕщё: из чего сделана обечайка приборного (или двигательного) отсека "Прогресса" и в какой цвет покрашена? Не в зелёный?
Обечайка изготовлена из алюминиевого сплава.
Белым цветом покрашен радиатор системы жидкостного терморегулирования, а под ним корпус приборно-агрегатного отсека - светло-зеленый анодированный алюминий. Впрочем, из него сделаны и другие отсеки.
Спасибо.
http://www.itar-tass.com/c9/231302.html
Руководитель поисковой группы Роскосмоса в Республике Алтай Дмитрий Гуров сообщил, что из-за нелетной погоды в 327-ом штатном районе падения сегодня не проводится никаких поисковых работ. Распоряжения о завершении поисков от руководства космического ведомства также не поступало.
ЦитироватьРаспоряжения о завершении поисков от руководства космического ведомства также не поступало.
Это они могут как японские партизаны, через 30 лет после войны продолжать "
воевать в лесах " :)
ЦитироватьЦитироватьРаспоряжения о завершении поисков от руководства космического ведомства также не поступало.
Это они могут как японские партизаны, через 30 лет после войны продолжать "воевать в лесах " :)
И периодически наведываться в Подмосковье за "языками".
ЦитироватьИ периодически наведываться в Подмосковье за "языками".
Проще - виртуально.
На Алтае прекращены поиски обломков "Прогресса"
.23 сентября 2011 года 08:27 версия для печати
Горно-Алтайск. 23 сентября. INTERFAX.RU - Поисковая группа Роскосмоса с пятницы прекратила поиски фрагментов упавшего 24 августа в Республике Алтай космического грузовика "Прогресс М-12М", поисковики возвращаются в Москву, сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" руководитель поисковой группы Дмитрий Гуров.
По его словам, в будущем поиски фрагментов "Прогресса" будут продолжаться в ходе предпусковых и послезапусковых мероприятий, которые будут проходить в официально отведенном в республике районе падения отработанных ступеней ракет, запускаемых с Байконура. Он прилегает к Чойскому, Турачакскому, Чемальскому, Онгудайскому и Улаганскому районам республики.
Ракета-носитель "Союз-У" с грузовым кораблем "Прогресс М-12М" стартовала с Байконура 24 августа. Из-за аварии двигательной установки третьей ступени ракеты-носителя корабль не был выведен на орбиту. Обломки третьей ступени и грузовика упали на Алтае.
14 сентября, впервые со времени начала поисков обломков, был обнаружен фрагмент упавшего "Прогресса". Им оказался осколок контейнера с рационом питания для космонавтов, который числился в списке грузов корабля. Этот фрагмент был обнаружен в бассейне реки Аба, являющейся правым притоком реки Большая Чили, впадающей в Телецкое озеро. Кусок нашли в снегу в горах на высоте около 2,1 км на границе Турочакского и Улаганского районов.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=209058
Life news saves the day!
http://www.lifenews.ru/news/70102
ЦитироватьВ настоящее время эксперты решают, что делать с найденным фрагментом. Транспортировать его нельзя из-за открытых дыр в корпусе.
Надо бы :rofl: cмайлик добавить :D
Судя по тексту и фото бак туристы успели использовать в качестве унитаза...
ЦитироватьСудя по тексту и фото бак туристы успели использовать в качестве унитаза...
Не соблюдают нынче туристы технику безопасности. В нем же
открытые дыры!
На последнем снимке - какой то герметичный приборный контейнер.
(http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/70102/400-4.jpg)
ЦитироватьЦитироватьСудя по тексту и фото бак туристы успели использовать в качестве унитаза...
Не соблюдают нынче туристы технику безопасности. В нем же открытые дыры!
Ну не знаю. Сейчас как раз туалет на даче собираюсь делать (уличник ) :) :) Так знающие люди говорят надо бочку в землю вкапать и снизу дырок понаделать
:)
ЦитироватьЦитироватьСудя по тексту и фото бак туристы успели использовать в качестве унитаза...
Не соблюдают нынче туристы технику безопасности. В нем же открытые дыры!
Вот их они и использовали!
(http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/70102/400-2.jpg)
Ну, теперь поднимется шум! :evil:. Кстати , большая часть АТ должна была испариться. Давление насыщенных паров АТ - 21 град. То, что осталось, должно поглощать воду и превращаться в азотную кислоту. Только и всего. А цвет потеков - странный, и бурым не парит... :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСудя по тексту и фото бак туристы успели использовать в качестве унитаза...
Не соблюдают нынче туристы технику безопасности. В нем же открытые дыры!
Ну не знаю. Сейчас как раз туалет на даче собираюсь делать (уличник ) :) :) Так знающие люди говорят надо бочку в землю вкапать и снизу дырок понаделать
:)
Дырок открытых или закрытых? :D
ЦитироватьДырок открытых или закрытых? :D
Хороший вопрос. В выходные уточню :)
ЦитироватьЦитироватьВ настоящее время эксперты решают, что делать с найденным фрагментом. Транспортировать его нельзя из-за открытых дыр в корпусе.
4-6 пачек соды на пару ведер воды, залить в бак и вылить. И можно перемещать. Хотя зачем перемещать - непонятно. :roll:
ЦитироватьИзвестно, что из емкости вылилось порядка 200 литров азотного окислителя. Этого вполне достаточно, чтобы нанести существенный ущерб окружающей среде, считают эксперты.
Эксперы, блин. Если бы полный бак долетел до земли, он разлетелся бы на мелкие осколки. Обсуждали уже. :twisted:
ЦитироватьЭксперы, блин. Если бы полный бак долетел до земли, он разлетелся бы на мелкие осколки. Обсуждали уже. :twisted:
Зря обижаетесь, какой с них может быть спрос. Это пресса, причем определенного вида, т.е. цвета.
Цвета потеков на баке.
Я бы на месте спасателей для таких случаев возил толовые шашки. Свотографировали, измерили, запротоколировали - и шашку внутрь. Чтобы население не использовало для хоз. нужд.
ЗЫ. Скоро и картины Шилова-младшего увидим. :D
ЦитироватьЗЫ. Скоро и картины Шилова-младшего увидим. :D
:) :) :)
ЦитироватьЦитироватьЗЫ. Скоро и картины Шилова-младшего увидим. :D
:) :) :)
На выставке, с обгорелыми краями, чудесно спасенные для богатеньких ценителей прекрасного. :lol:
Журналистка-вруша эта пишет только про кошмары-ужасы. сюжет про картины тема не заинтересует.
Не понял, что, какие-то специалисты уже подтвердили, что куски от того самого Прогресса? Там в статье так уверенно это утверждается...
ЦитироватьНе понял, что, какие-то специалисты уже подтвердили, что куски от того самого Прогресса? Там в статье так уверенно это утверждается...
21 сентября уже фото были. А Роскосмос не подтверждал. :P
Кто-то писал, что блоки И из Куру будут отправлены в Россию для переборки. Но ничего такого на Куру не происходит.
ЦитироватьКто-то писал, что блоки И из Куру будут отправлены в Россию для переборки. Но ничего такого на Куру не происходит.
Я так понял что первый пуск на Куру на 124м (Союз-2-1б). Так что движки на И С-2-1а могут еще некоторое время полежать до выяснения обстоятельств.
http://www.spacenews.com/civil/110921-vega-debut-pushed-january.html
ЦитироватьTwo of the four Soyuz rockets that have been delivered to the Guiana Space Center spaceport are the 2-1a variant. The third stages for these rockets are being returned to Russia for testing and, if needed, modification.
Schmitt said the most likely scenario is that a Soyuz 2-1a third stage that has already been rechecked in Russia will be sent to French Guiana. That would permit the launch teams preparing Soyuz's second launch from the European launch base to be ready for a mid-December flight.[/size]
My#1_ Всем участникам привет!
Смотрел запуск в прямой трансляции ЦЭНКИ и обратил внимание на 6 минуте полета на резкое изменение траектории по отчетливому инверс.следу сразу после отделения чего-то многого в разные стороны... Не поверилось... Объект полетел по траектории с изломом, именно под углом, по направлению вправо-вниз уже с заметно большей скоростью в плоскости экрана (ориентиром была точка излома) и камера начала быстро приближать объект трансфокатором, удерживая его в центре экрана, но яркая точка и осталась точкой. Через полминуты-минуту изображение на экране "замерзло", репортаж прервали, а появившаяся кнопка "Повторить" не исполняла заявленное.
Покрутил в Гугл-Земля предложенные здесь в теме файлики "Progress M-12M failure.kml" и его третью версию с демонстрацией вариантов случившегося (спс разработчику за такую наглядность). Посмотрел на траекторию с точки старта (как и показывала трансляционная ТВ-камера) и после сопоставления думается, что проекционная линия возможной траектории должна проходить также с изломом в точке случившегося в полете и далее в направлении значительно южнее Телецкого...
Если, как здесь в теме показывали, проекция траектории штатного полета проходит в одном случае (вначале обсуждения и поисков) севернее озера, позже в другом - по южной его оконечности, то странным мне представляется выбор районов поиска, о которых сообщают СМИ. Вот, и решил поделиться своими соображениями, но возможность получил только сегодня, да еще в день объявления завершения поисков. :(
Собрал мозаику из доступного архивного видеоролика, в которой последний в хронологической последовательности кадр – мой монтаж по памяти виденного в прямой трансляции.
(http://pix.academ.org/img/2011/09/24/262x176_e19b0219f6252a521c19ab0adc685f48.png) (http://pix.academ.org/img/2011/09/24/e19b0219f6252a521c19ab0adc685f48.png)
Крута! "Союзы" научились уже по ломаным траекториям летать! Раньше на такое только НЛО были способны :)
ЦитироватьКрута! "Союзы" научились уже по ломаным траекториям летать! Раньше на такое только НЛО были способны :)
Первая ступень Союза стала возвращаемой, причем в нужную точку и по команде "ко мне Мухтар!" :)
А вот и виновник всей аварии: еще в 2006 году говорил :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1086&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EE%F5%F3%EC%EE%F0%E0&start=1387 :!:
Разговаривал с телеметристом, который в курсе аварии Прогресса. Он говорит, что АВД было по превышению угла рыскания блока И в момент падения давления горючего и окислителя в газогенераторе. Причина отклонения по углу непонятна.
Значит, был прорыв газов высокого давления куда-то вбок, однако..
ЦитироватьЗначит, был прорыв газов высокого давления куда-то вбок, однако..
почему?
Отклонение не изменившее траекторию. Ступень уже не управлялась и тяги не было.
Управление третьей ступенью на газе ТНА. При падении давления управление теряется.
Цитироватьпрорыв газов высокого давления куда-то вбок, однако..
Вбок влево и вверх по ходу.
ЦитироватьАВД было по превышению угла рыскания блока И
А каков минимальный угол, превышение которого вызывает АВД?
А может, в ТМИ было что-нить и по тангажу?
Найденную деталюшку, похоже, сдуло влево на север..
Сдается мне, что эллипсы сильно южнее, но и западнее озера.
ЦитироватьРазговаривал с телеметристом, который в курсе аварии Прогресса. Он говорит, что АВД было по превышению угла рыскания блока И в момент падения давления горючего и окислителя в газогенераторе. Причина отклонения по углу непонятна.
а тов. их Воронежа, писавший про расследование комиссией причин, указывал на АВД по давлению в КС. Кому верить? :?
ЦитироватьРазговаривал с телеметристом, который в курсе аварии Прогресса.
Если не секрет, он из моих или из южных?
ЦитироватьЦитироватьРазговаривал с телеметристом, который в курсе аварии Прогресса.
Если не секрет, он из моих или из южных?
Из байконурских.
ЦитироватьРазговаривал с телеметристом, который в курсе аварии Прогресса. Он говорит, что АВД было по превышению угла рыскания блока И в момент падения давления горючего и окислителя в газогенераторе. Причина отклонения по углу непонятна.
Точно не известно по какому параметру было АВД. Уход по рысканью и падение давления почти одновременно превысили порог АВД. А от чего конкретно было АВД не известно. Да это, в принципе, и не важно. Важно, что уход по рысканью был, а простое падение давления из-за засора не может дать увод. Я уже предполагал, что боковая составляющая была из-за прогара в газогенераторне или рядом, но тут меня подняли на смех: мол такое малое возмущение рулевики парировали бы. Однако рулевики на блоке И маломощные, особых возмущающих моментов на участке 3-й ступени нет. Да еще падение давления привело к такому же падению тяги рулевиков, вот они и не справились. В общем - прогар, почти 100 процентов вероятности. В этом особо никто не сомневается, а официальная версия - отмазка для ВМЗ, потому что он сейчас хруничевский. Масква-с :?
ЦитироватьЦитироватьРазговаривал с телеметристом, который в курсе аварии Прогресса. Он говорит, что АВД было по превышению угла рыскания блока И в момент падения давления горючего и окислителя в газогенераторе. Причина отклонения по углу непонятна.
Точно не известно по какому параметру было АВД. Уход по рысканью и падение давления почти одновременно превысили порог АВД. А от чего конкретно было АВД не известно. Да это, в принципе, и не важно. Важно, что уход по рысканью был, а простое падение давления из-за засора не может дать увод. Я уже предполагал, что боковая составляющая была из-за прогара в газогенераторне или рядом, но тут меня подняли на смех: мол такое малое возмущение рулевики парировали бы. Однако рулевики на блоке И маломощные, особых возмущающих моментов на участке 3-й ступени нет. Да еще падение давления привело к такому же падению тяги рулевиков, вот они и не справились. В общем - прогар, почти 100 процентов вероятности. В этом особо никто не сомневается, а официальная версия - отмазка для ВМЗ, потому что он сейчас хруничевский. Масква-с :?
Знакомый телеметрист по поводу причины падения давления говорит о раскрытии патрубка горючего перед газогенератором скорее всего из-за плохого крепления. Надо спросить его о температурах в ХО блока И
Про температуры в ХО блока И моему телеметристу неизвестно, поскольку он их на Байконуре не анализировал из-за того, что в темпе лёта температуры для анализа не выдаются. Это потом группы анализаторщиков ЦЭНКИ долгое время смотрели все параметры, но вывод сделали угодный всем, особенно своему ЦЭНКИ. :D
Цитироватьпрогар..
раскрытие патрубка..
прорыв газов высокого давления куда-то вбок..
Рва-ну-ло. С ашмётками. Направленно.
А резкое увеличение скорости на экране говорит о значительном угловом отклонении.. до географически неприятного..
Цитироватьвывод сделали угодный всем
Тада в консерватории что-то..
Понимаю ещё, скрыть надо, но вывод нужен другой - правильный (конструктивный с технической т.зр.).
ЦитироватьЦитироватьпрогар..
раскрытие патрубка..
прорыв газов высокого давления куда-то вбок..
Рва-ну-ло. С ашмётками. Направленно.
А резкое увеличение скорости на экране говорит о значительном угловом отклонении.. до географически неприятного..
Цитироватьвывод сделали угодный всем
Тада в консерватории что-то..
Понимаю ещё, скрыть надо, но вывод нужен другой - правильный (конструктивный с технической т.зр.).
Рвануть могло после того, как произошло раскрытие патрубка или прогар. На экране с расстояния 200 км увидеть прыжки в сторону объекта 3х3х3 метра невозможно. :shock: Струю от прогара еще можно.
Цитироватьотделения чего-то многого в разные стороны...
Остатков полезных не нашли (может быть) пока, выводы сделаны, решения приняты, исполнение продолжено.
А интересно, кроме усиления контроля какие внесены изменения конструктивные, технологические?
Надеюсь, кроме "угодного всем" существует и др. набор. :wink:
-----
Практика - это когда все работает, но непонятно как.
Теория - это когда все понятно, но ничего не работает.
Но все же иногда теория с практикой совмещаются: ничего не работает и ничего не понятно. )
Звери мрут, экологи негодуют!
ЦитироватьСпециалисты Горно-алтайского университета уверяют, что массовый мор животных в Чойском районе начался из-за вредных выбросов после крушения корабля
http://www.lifenews.ru/news/70480 :D
:shock: И Янус что-то не пишет... :roll:
Лечится?
Цитироватьhttp://www.lifenews.ru/news/ :D
Читать статейки этой журналистки-вруши все равно что надписи на заборах громко вслух. :lol:
ЦитироватьЗвери мрут, экологи негодуют!
Надо бы наоборот.
ЦитироватьЦитироватьЗвери мрут, экологи негодуют!
Надо бы наоборот.
Не надо путать экологов и "экологов". :wink:
Цитировать:shock: И Янус что-то не пишет... :roll:
Лечится?
Да нет,надоело читать этот бред. В лечении,скорее, нуждаетесь вы.
Вполне возможно.
А моралы :D уже бак нашли :D
http://www.dni.ru/incidents/2011/9/27/219504.html
ЦитироватьВ лесах Алтая массово гибнут звери
16:30 / 27.09.2011
На месте падения космического корабля "Прогресс" на Алтае наблюдается массовая гибель животных и рыб. В числе прочих умирают представители редких видов, занесенных в Красную книгу. Представители местной народности опасаются вспышки онкологических заболеваний.
В Чойском районе экологи бьют тревогу. Наблюдается сокращение численности животных и рыб, что ученые связывают с крушением корабля "Прогресс". "В районах падения обломков корабля вся растительность отравлена выбросами от падения челнока. Ею питаются такие редкие животные, как моралы и кабарга, случаи гибели вполне обоснованы в таком случае!" – приводит слова руководителя лаборатории Горно-алтайского университета Анастасии Тодожоковой Life News.
По словам сотрудника лесничества, в тайге были обнаружены трупы зверей с полностью вылезшей шерстью. Подобного падежа, когда животные умирают десятками, лесники не видели никогда. "Помню, по реке Каракокше плыла погибшая от химических ожогов рыба. В нашем районе после падения "Прогресса" уже исчезло пять видов рыб", – заявила член оргкомитета экологической группы Мария Ельденова. Администрация не реагирует на сообщения охранников природы.
Малочисленная алтайская народность тубалары испытывает массу проблем от сложившейся ситуации. Они до сих пор живут натуральным хозяйством и несут колоссальные убытки. Собирать грибы и ягоды тубалары опасаются, боятся онкологических заболеваний. Они уже отправили послания президенту и собираются подать в суд, чтобы была проведена независимая экспертиза, которая точно определит вред, нанесенный природе.
Проверки Роскосмоса, Роспотребнадзора и МЧС представляются местным жителям неубедительным. Согласно сообщениям ведомств, экологическая ситуация находится в норме. Однако люди воочию наблюдают, что это не так, и растения и животные погибают.
"Роскосмос тщательно скрывал информацию о найденном топливном баке и месте его нахождения. Но нам удалось его установить", – рассказал директор Алтайского регионального института экологии и рационального природопользования Юрий Робертус. В течение недели экологи вместе с представителем тубаларов посетят место падения "Прогресса" и возьмут пробы почвы, растений и воды.
Это перепечатка той же утки. Понеслось...
Воду мутит одна туболaрка, она эколог, химик, биолог и предводитель туболaрского народа в одном лице.
(http://www.gasu.ru/univer/obrikar/img/bhf/kafneo/todozhokova_as.JPG)
ЦитироватьКто-то писал, что блоки И из Куру будут отправлены в Россию для переборки. Но ничего такого на Куру не происходит.
Снова такое услышал. Говорят, привезут проверять, но на сроки работ в ГКЦ это не повлияет. Представляю, какой дурдом это будет :)
ЦитироватьЦитироватьКто-то писал, что блоки И из Куру будут отправлены в Россию для переборки. Но ничего такого на Куру не происходит.
Снова такое услышал. Говорят, привезут проверять, но на сроки работ в ГКЦ это не повлияет. Представляю, какой дурдом это будет :)
А что с РД-0110 будут делать в ЦСКБ?
Цитировать"Роскосмос тщательно скрывал информацию о найденном топливном баке и месте его нахождения. Но нам удалось его установить", – рассказал директор Алтайского регионального института экологии и рационального природопользования Юрий Робертус.
Роскосмос vs Робертус
0:1 пока
:)
LRV_75, ну КБХА же :)
Цитироватьчто будут делать в ЦСКБ?
Насколько я понимаю, проверка блоков в 212-ом. Прикрыть, так сказать, нижнюю часть спины перед предстоящим ответственным пуском. Но пока я их там собственными глазами увижу, ничего конкретного утверждать не буду.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто-то писал, что блоки И из Куру будут отправлены в Россию для переборки. Но ничего такого на Куру не происходит.
Снова такое услышал. Говорят, привезут проверять, но на сроки работ в ГКЦ это не повлияет. Представляю, какой дурдом это будет :)
А что с РД-0110 будут делать в ЦСКБ?
Снимут с блока И и отправят в Воронеж. Один уже сняли и отправили. Там придрались к мелочам и подняли хай.
ЦитироватьУченые проверят место аварии "Прогресса", где якобы гибнут животные[/size] (http://eco.ria.ru/danger/20110928/445219898.html/)
12:46 28/09/2011
ГОРНО-АЛТАЙСК, 28 сен - РИА Новости, Елена Козлова.
Специалисты Горно-Алтайского государственного университета на следующей неделе проведут исследования местности первого предполагаемого района падения космического грузовика "Прогресс", рухнувшего в Горном Алтае в конце августа; такое решение было принято из-за распространившихся со ссылкой на университет в ряде СМИ сведений о массовой гибели животных после ЧП с "Прогрессом", сообщил РИА Новости в среду ректор учебного заведения Валерий Бабин.
Во вторник в ряде СМИ была распространена информация о том, что после падения "Прогресса" в Чойском районе республики Алтай, где, как предполагалось, рухнул космический грузовик, началась массовая гибель животных, в том числе краснокнижных. При этом ссылки были сделаны на Горно-Алтайский госуниверситет, местных лесничих и представителей коренного малочисленного народа - тубаларов. Все это дополняется информацией о том, что якобы найден топливный бак космического грузовика, из которого вытекает ядовитая жидкость, отравляющая все вокруг.
"Все, что было опубликовано по поводу массовой гибели животных - это частное мнение нашей сотрудницы Анастасии Тодожоковой. Хочу подчеркнуть, что в университет с просьбой о каких-то исследований экологической обстановки после падения "Прогресса" никто не обращался, и никаких исследований в этом направлении нашими специалистами не проводилось", - рассказал Бабин.
Тем не менее, по словам ректора, поскольку ссылка на университет была сделана, специалисты учебного заведнения намерены выехать на место в Чойский район и провести собственные исследования, пообщаться с населением, взять пробы.
"Мы считаем, что все эти заявления, грубо говоря, "высосаны из пальца". Тем не менее, мы ученые, а потому должны все тщательно проверить. На следующей неделе группа наших специалистов отправится в Чойский район, где они возьмут пробы растений, почвы и воды. Может быть, нам предъявят те заявленные лысые тушки животных для их обследования. Будем беседовать с людьми - местными жителями, охотниками, рыбаками", - добавил он.
Ректор уточнил, что специалисты начнут исследования в начале следующей неделе, и к ее концу, возможно, появятся какие-то результаты.
В то же время представительница WWF России в Алтае-Саянском регионе Татьяна Иваницкая в беседе с РИА Новости высказала уверенность, что распространившиеся в СМИ сведения о массовом море животных не соответствуют действительсности.
"Это полная мешанина и дезинформация, никаких данных, подтверждающих эти заявления, у нас нет. Ни лесничие, ни представители охотнадзора, с которыми мы беседовали, не могут подтвердить эти факты. Возможно, вся эта странная информация связана с попыткой спекуляции на событии", - сказала она.
Представительница народа тубаларов, проживающего в Чойском районе, Мария Сакова также опровергла информацию о гибели животных.
"О каком исчезновении видов рыб идет речь, я не понимаю, мой племянник недавно ходил на рыбалку - принес два килограмма. Та же рыба, что и обычно. И все ее ловят, никто не завялял что рыба пропала. Что же касается информации о том, что после падения "Прогресса" у нас перестали покупать орех, это не правда - приезжают и покупат, как и всегда", - пояснила Сакова.
При этом, по ее словам, представители народа, недавно через сайт президента направили ему обращение с просьбой провести независимую экологическую экспертизу местности и прекратить полеты.
"Сбросили письмо по поводу того, что нарушена коренная среда нашего обитания, что вырубают тайгу. Просят помощи - чтобы Роскосмос прекратил полеты и чтобы провели экспертизу местности. Местные не доверяют проводимым экспертизам и просят организовать независимые исследвания. Хотя лично я в этом вопросе с ними не согласна, ведь все эти экспертизы проводят люди, у которых здесь живут родственники, и, если бы что-то нашли, они бы давно увезли их в другое место жить", - добавила собеседница.
По информации правительства региона, директор Алтайского регионального института экологии и рационального природопользования Юрий Робертус опровергает все данные о нахождении топливного бака "Прогресса". В статье утверждается, что Юрий Робертус рассказал корреспонденту о нахождении бака с ядовитым топливом в месте падения космического корабля "Прогресс".
"Я не сообщал журналисту о нахождении топливного бака. Наш институт не участвовал в поисках обломков "Прогресса", и никакой информацией на этот счет я не располагаю", - приводятся его слова в сообщении.
Робертус пояснил, что действительно отвечал на заданный корреспондентом вопрос о свойствах тетраоксида азота, но сообщал общедоступную информацию, не имея в виду какого-то конкретного случая. Также директор института экологии сообщил правительству, что никаких вылетов его сотрудников на место падения "Прогресса" в ближайшее время не планировалось. Он рассматривает возможность подачи судебного иска к СМИ, распространившему недостоверную информацию.
Кроме того, информация о том, что на территории региона якобы был найден топливный бак космического грузовика, из которого вытекают ядовитые вещества, отравляя местность, ранее не раз была опровергнута представителями Роскосмоса и руководителем поисковой группы Дмитрием Гуровым.
Ракета-носитель "Союз-У" с космическим грузовиком "Прогресс М-12М" стартовала 24 августа с космодрома "Байконур". Во время полета ракеты-носителя на участке работы третьей ступени на 325-й секунде произошло нарушение работы двигательной установки, приведшее к ее аварийному отключению. Обломки космического грузовика, не сгоревшие в плотных слоях атмосферы, рухнули над Горным Алтаем.
Поисковая группа Роскосмоса 14 сентября в районе юго-западной оконечности Телецкого озера обнаружила обгоревший кусок кабеля и алюминиевый осколок от пищевого контейнера с "Прогресса". Однако дальнейшие поиски были безрезультатны, и в конце прошлой неделе они были приостановлены до следующего запуска.
Региональный Роспотребнадзор включил районы падения ступеней ракет-носителей в бессрочную программу мониторинга, первые результаты которого показывают ,что ситуация в регионе стабильная, заражения местности найдено не было.
Роскосмос vs Робертус
1:1 уже
:)
ЦитироватьЭто перепечатка той же утки. Понеслось...
Воду мутит одна туболaрка, она эколог, химик, биолог и предводитель туболaрского народа в одном лице.
Меня эта тётка постоянно удивляет ... Ну- взяла-бы, отказалась от сотового, от телевизора ,интернета,заодно машины вредят-пешочком..ан-нет ... В Белокурихе тарелок- море. Начала-бы с малого, искоренила на Алтае пользователей, потом и разговор пошёл-бы. :( (а так- борьба с использованием средств противника,притом в самой неблаговидной форме) :(
Цитировать...и отправят в Воронеж. Один уже сняли и отправили. Там придрались к мелочам и подняли хай.
Вы считаете, что мусор в контейнере, потерянная шайба с укупорочной заглушки (со входа "Г" насоса, кстати. Вы на аварийном двигателе шайбочки не теряли, случайно?) и порозовевшие патроны-индикаторы влажности - мелочи? Не знаю как там у Вас в Самаре, а в Воронеже считают, что при строительстве ракетной техники мелочей нет. Кстати, не просветите, на каком основании Ваша дирекция тупо не пустила за проходную наших специалистов, которые поехали к Вам после аварии? Как-то забавно складывается работа Воронежа с Самарой: послать на три буквы зам. главного контролера ВМЗ, который приехал с резонным вопросом "а как вы наш двигатель на аварийный носитель ставили?" - это нормальненько, рабочая ситуация, а получить рекламацию по элементарному нарушению ОСТа 300 - это мелочные придирки и хай.
ЦитироватьЦитировать...и отправят в Воронеж. Один уже сняли и отправили. Там придрались к мелочам и подняли хай.
Вы считаете, что
мусор в контейнере,
потерянная шайба с укупорочной заглушки (со входа "Г" насоса...) и
порозовевшие патроны-индикаторы влажности
- мелочи?
..в Воронеже считают, что при строительстве ракетной техники мелочей нет..
..дирекция тупо не пустила за проходную наших специалистов, которые поехали к Вам после аварии.. послать на три буквы зам. главного контролера ВМЗ
..а получить рекламацию по элементарному нарушению ОСТа 300
- это мелочные придирки и хай.
:!: Спс за инфо.
Мелочи, могущие значимо повлиять на результат, перестают таковыми считаться.
ЦитироватьЭто перепечатка той же утки. Понеслось...
Воду мутит одна туболaрка, она эколог, химик, биолог и предводитель туболaрского народа в одном лице.
(http://www.gasu.ru/univer/obrikar/img/bhf/kafneo/todozhokova_as.JPG)
По этому поводу анекдот один, хотя говорят на реальных событиях основан:
Поставили в деревне вышку сотовой связи. Тут же оператору полетели письма с претензиями и намеками на компенсацию нечеловеческих страданий, мол ужасные головные боли, скачки давления, эрекция слабая, скотина перестала доиться, помидоры вянут, пчелы не могут улей найти.
Ответ оператора: "Это еще цветочки. То ли еще будет, когда мы ее включим!"
ЦитироватьЦитировать...и отправят в Воронеж. Один уже сняли и отправили. Там придрались к мелочам и подняли хай.
Вы считаете, что мусор в контейнере, потерянная шайба с укупорочной заглушки (со входа "Г" насоса, кстати. Вы на аварийном двигателе шайбочки не теряли, случайно?) и порозовевшие патроны-индикаторы влажности - мелочи? ...
Если на все это имеется юридически значимый протокл - Самара становится крайней. Ибо, НЯП, в Воронеже отступления от технологии не нашли. А почему зам гл контролера не пустили на предприятие - понятно.
Так я не понял, нашли топливный бак или нет? Или опять просто красивые фотки мохнатого года к статье приклеили?
В том баке пять поколений лягушек успело вырасти :lol:
Не читайте желтой прессы, от этого, по словам профессора Преображенского, "теряют в весе".
ЦитироватьЦитироватьЭто перепечатка той же утки. Понеслось...
Воду мутит одна туболaрка, она эколог, химик, биолог и предводитель туболaрского народа в одном лице.
(http://www.gasu.ru/univer/obrikar/img/bhf/kafneo/todozhokova_as.JPG)
По этому поводу анекдот один, хотя говорят на реальных событиях основан:
Поставили в деревне вышку сотовой связи. Тут же оператору полетели письма с претензиями и намеками на компенсацию нечеловеческих страданий, мол ужасные головные боли, скачки давления, эрекция слабая, скотина перестала доиться, помидоры вянут, пчелы не могут улей найти.
Ответ оператора: "Это еще цветочки. То ли еще будет, когда мы ее включим!"
Шутки шутками, а у нас был самолёт-облётчик радиотехнических средств. (проверял на себе правильность работы тех самых курсоглиссадных систем).
Так вот когда стали давать льготы жертвам облучения они тоже заволновались: -Нас же эти средства облучают! Давайте и нам!
Тут остальные лётчики: -Пардон, а нас они чего, не облучают? Давайте и нам!
Тут прибежали техники: -А вон посреди аэродрома локатор крутится а мы в 100 метрах от него сутками копошимся! Лётчиков хоть корпус самолёта экранирует, а нас???
Вобщем когда облётчики попытались совершить очередной заход за льготами их выставили за дверь, идите, мол, уже не до вас тут.
ЦитироватьВобщем когда облётчики попытались совершить очередной заход за льготами их выставили за дверь, идите, мол, уже не до вас тут.
И что в итоге - хоть кому-то что-то дали, или были посланы ВСЕ?
Гы ...смешно было , в ЛИИ по топливным делам был, вышел покурить(на улицу, в курилку) зашёл к мужикам в мастерскую,а на стоянке А-50 ,50 метров, Высокое включили сдуру.Так Народ-драться побежал ,чуть-ли не до мордобоя дошло. :) (я - фиг знает,как учуяли, но техника выковыривали из самолёта на полном серьёзе..) :(
ЦитироватьЦитироватьВобщем когда облётчики попытались совершить очередной заход за льготами их выставили за дверь, идите, мол, уже не до вас тут.
И что в итоге - хоть кому-то что-то дали, или были посланы ВСЕ?
Естественно все были посланы. Даже замполит который заявил что раз у него в кабинете телевизор ловит изображение на комнатную антену значит какоето электромагнитное излучение в кабинете есть.
Послали и меня, хотя за меня был радиоизотопный индикатор обледенния РИО-3.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...и отправят в Воронеж. Один уже сняли и отправили. Там придрались к мелочам и подняли хай.
Вы считаете, что мусор в контейнере, потерянная шайба с укупорочной заглушки (со входа "Г" насоса, кстати. Вы на аварийном двигателе шайбочки не теряли, случайно?) и порозовевшие патроны-индикаторы влажности - мелочи? ...
Если на все это имеется юридически значимый протокл - Самара становится крайней. Ибо, НЯП, в Воронеже отступления от технологии не нашли. А почему зам гл контролера не пустили на предприятие - понятно.
Так этот мусор нашли в контейнере, отправленном в Воронеж, это вовсе не значит, что так же в контейнере блока И, отправляемого в ЭО. Или на сборке в 15-м цехе. Хотя, прокол, конечно, неприятный. Нельзя так подставляться по пустякам. Кто так грузил - х.з. А не провокация ли это ВМЗ? Типа сами мусора накидали и вопрошают - откуда? доколе? Неужели на Прогрессе такие тупые, что сами в критический момент подставились? Ну, это, конечно, -- домыслы.
С предстаителями ВМЗ, если правда, то, конечно, некрасиво... Однако сейчас такие нравы... Вряд ли в Воронеже поступили бы по-другому.
А вобще меня умилили слова главного инженера на каком-то собрании: типа: события августа напомнили нам, какую сложную технику мы выпускаем. Похоже руководство считало, что все так просто, что работники ГНПРКЦ просто сачкуют и их нужно просто почаще погонять и все будет делаться в любые указанные сроки и за символическую зарплату.
ЦитироватьА не провокация ли это ВМЗ? Типа сами мусора накидали и вопрошают - откуда? доколе? Неужели на Прогрессе такие тупые, что сами в критический момент подставились? Ну, это, конечно, -- домыслы.
не пора ли остановиться?..
ЦитироватьПохоже руководство считало, что все так просто, что работники ГНПРКЦ просто сачкуют и их нужно просто почаще погонять и все будет делаться в любые указанные сроки и за символическую зарплату.
+ много :) Особенно про зарплату.
Что до упаковки... Чуть больше года назад прилетели из ГЦК два ящика с Очень Ценными Приборами :) Представьте себе лица распаковывавших людей, которых добрых полчаса инструктировали и стращали, какая в ящиках дорогая и нежная аппаратура, обнаруживших один прибор без внутренней п/э упаковки (зато на второй 2 натянуто) и по солидной кучке окурков в каждом из ящиков :)
В общем, в отсутствие шайбочки верю, но с трудом.
А аппаратура из России была или подале?
Рано или поздно что-то подобное должно было случиться. Автоматический грузовик который 33 года без сбоев доставляет груз на ОС - моветон.
ЦитироватьА аппаратура из России была или подале?
Отечественная. Возврат на завод-изготовитель, транзитом через "Прогресс".
НТВ в программе Центральное телевидение опять запугивало гептилом. Даже нашли кусок Протона в тайге, похожий на двуручную пилу. Гептила с него не текло, поэтому сюжет заканчивался насчет гептила неопределенно.
ЦитироватьНТВ в программе Центральное телевидение опять запугивало гептилом. Даже нашли кусок Протона в тайге, похожий на двуручную пилу. Гептила с него не текло, поэтому сюжет заканчивался насчет гептила неопределенно.
Две ведьмы и горбатый карлик рассказывали страшные сказки- скоро местные выборы.
ЦитироватьНТВ в программе Центральное телевидение опять запугивало гептилом. Даже нашли кусок Протона в тайге, похожий на двуручную пилу. Гептила с него не текло, поэтому сюжет заканчивался насчет гептила неопределенно.
Они там с ДОЗИМЕТРОМ в тайгу за гептилом поехали.
Будут пялиться в стрелку осциллографа...
СТРЕЛКА БЕДНАЯ , когда уж забудется? Я-бы рекомендовал в противогазах (главное полиция не остановила-бы) (а еще- лучше - в химзащите ,точно разбегутся)
ЦитироватьОни там с ДОЗИМЕТРОМ в тайгу за гептилом поехали.
Постоянно подогреваемое заблуждение. Интересно, оно появилось от баек дембелей РВСН? Или еще как?
ЦитироватьЯ-бы рекомендовал в противогазах...
А еще лучше через годик-другой
Цитата: "но.[/quoteТак этот мусор нашли в контейнере, отправленном в Воронеж, это вовсе не значит, что так же в контейнере блока И, отправляемого в ЭО. Или на сборке в 15-м цехе. Хотя, прокол, конечно, неприятный. Нельзя так подставляться по пустякам. Кто так грузил - х.з. А не провокация ли это ВМЗ? Типа сами мусора накидали и вопрошают - откуда? доколе? Неужели на Прогрессе такие тупые, что сами в критический момент подставились? -- зарплату.
Всем причастным к отправке движков в Воронеж от слесаря до нач. Цеха объявили выговор и лишили премии за сентябрь
Нормалек, меры приняты. А зам главного контролера ВМЗ, на предприятие тогда так и не пустили?
ЦитироватьВсем причастным к отправке движков в Воронеж от слесаря до нач. Цеха объявили выговор и лишили премии за сентябрь
:shock:
Давайте еще их розгами выпорем.
А с какой формулировкой?
Жду предстоящих пусков
ps: ИМХО, истина где то здесь ...
ЦитироватьА вобще меня умилили слова главного инженера на каком-то собрании: типа: события августа напомнили нам, какую сложную технику мы выпускаем. Похоже руководство считало, что все так просто, что работники ГНПРКЦ просто сачкуют и их нужно просто почаще погонять и все будет делаться в любые указанные сроки и за символическую зарплату.
ЦитироватьТак этот мусор нашли в контейнере, отправленном в Воронеж, это вовсе не значит, что так же в контейнере блока И, отправляемого в ЭО. Или на сборке в 15-м цехе. Хотя, прокол, конечно, неприятный. Нельзя так подставляться по пустякам. Кто так грузил - х.з. А не провокация ли это ВМЗ? Типа сами мусора накидали и вопрошают - откуда? доколе? Неужели на Прогрессе такие тупые, что сами в критический момент подставились? -- зарплату. Всем причастным к отправке движков в Воронеж от слесаря до нач. Цеха объявили выговор и лишили премии за сентябрь
Того самого молодого слесаря - уволили или просто срезали премию?
Лев,это о другом коллективе, о Самаре. А тот самый, из Воронеже или не обнаружен или работал по документации, доказательств то не нашли.
ЦитироватьЛев,это о другом коллективе, о Самаре. А тот самый, из Воронеже или не обнаружен или работал по документации, доказательств то не нашли.
Ну и хорошо.
ЦитироватьВсем причастным к отправке движков в Воронеж от слесаря до нач. Цеха объявили выговор и лишили премии за сентябрь
Во, это по-нашему! Так их, злодеев. Положительной стимуляции у нас как-то не предусмотрено - если пашешь за троих и замечаний нет, то все делают вид, что так и должно быть, а как какой-то прокол - дважды расстреляют :twisted:
ЦитироватьА с какой формулировкой?
Был бы человек хороший, а статья найдется :) Отнимать же деньги, не платить.
ЦитироватьЦитироватьВсем причастным к отправке движков в Воронеж от слесаря до нач. Цеха объявили выговор и лишили премии за сентябрь
Во, это по-нашему! Так их, злодеев. Положительной стимуляции у нас как-то не предусмотрено - если пашешь за троих и замечаний нет, то все делают вид, что так и должно быть, а как какой-то прокол - дважды расстреляют :twisted:
Да, не понимает руководство, к сожалению, что все держится уже на последнем издыхании. Наказанный человек может и уйти (это я не про этот конкретный случай) - не так уж он много потеряет. Если еще непенсионер, то, скорее всего, найдет себе что-нибудь непыльное. Пенсионер - хоть спокойно поживет на старости лет (не так уж человеку много надо). Так что без положительной стимуляции (хотя бы в виде приличного среднего заработка) наказание - неэффективно. Руководство живет воспоминаниями о 90-х, когда работы было мало, а квалифицированных кадров - много. Сейчас все не так...
ЦитироватьДа, не понимает руководство, к сожалению, что все держится уже на последнем издыхании. Наказанный человек может и уйти (это я не про этот конкретный случай) - не так уж он много потеряет. Если еще непенсионер, то, скорее всего, найдет себе что-нибудь непыльное. Пенсионер - хоть спокойно поживет на старости лет (не так уж человеку много надо). Так что без положительной стимуляции (хотя бы в виде приличного среднего заработка) наказание - неэффективно. Руководство живет воспоминаниями о 90-х, когда работы было мало, а квалифицированных кадров - много. Сейчас все не так...
Все о чем Вы говорите руководство не знает. Оно не общается с работниками. Оно общается в основном с менеджментом, т.е. у нас это люди, ответственные за заключение-открытие-закрытие этапа контракта (Вы заметили, я в перечислении забыл слово "выполнение" этапа контракта? То то же).
Вот этап заключения контракта: тут решается вопрос об объеме оборотных средств предприятия, это очень важно. Руководство общается с менеджментом. Далее, ближе к середине-концу весны контракты заключили (какие смогли). Руководство определилось какой объем оно будет осваивать. Далее лето, отпуска, жара. Потом Осень, дело ближется к концу года, надо готовится к закрытию этапов контрактов, иначе не получить оплату по выполненным работам. И как тут инженеры-разработчики и производственные работники могут помочь руководству? Они могут только помешать. Тут опять на всех совещаниях общаются с менеджерами, как закрыть этап? Чего не хватает? Если не успеваем, то надо закрыть формально. Мы же все понимаем, если и не успели сделать, в следующем году отработаем и т.д.
Во всей этой схеме я не вижу связи между руководством и разработчиками/работниками. На это просто не хватает времени, а время летит быстро
ЦитироватьРуководство живет воспоминаниями о 90-х, когда работы было мало, а квалифицированных кадров - много. Сейчас все не так...
У них инерция мышления, усиленная охмурением потоком финансовых вливаний в отрасль начала, середины 2000-х. В такой ситуации ценность человеческого ресурса падает, появляется мнимая уверенность в правильности смены приоритетов и правильности тезиса - Люди работают, значит их все устраивает .... да и до пенсии не так далеко
Помимо этого , как Вы знаете, есть множество положительных тенденций. Например, по ремонтным работам в КБ, на производствах, на полигонах. Это все правильно и радует, но это издержки разовые, хоть и большие.
Намного тяжелее понять и принять, что нужно увеличить постоянные издержки!
В инете можно найти инфу про комплекс внутренних и вненшних рабочих мест МЛМ. Также МЛМ везет мастерскую где можно много чего править резать сваривать и вообще создавать и изменять в космосе.
ЦитироватьВсе о чем Вы говорите руководство не знает. Оно не общается с работниками. Оно общается в основном с менеджментом, т.е. у нас это люди, ответственные за заключение-открытие-закрытие этапа контракта (Вы заметили, я в перечислении забыл слово "выполнение" этапа контракта? То то же).
Вот этап заключения контракта: тут решается вопрос об объеме оборотных средств предприятия, это очень важно. Руководство общается с менеджментом. Далее, ближе к середине-концу весны контракты заключили (какие смогли). Руководство определилось какой объем оно будет осваивать. Далее лето, отпуска, жара. Потом Осень, дело ближется к концу года, надо готовится к закрытию этапов контрактов, иначе не получить оплату по выполненным работам. И как тут инженеры-разработчики и производственные работники могут помочь руководству? Они могут только помешать. Тут опять на всех совещаниях общаются с менеджерами, как закрыть этап? Чего не хватает? Если не успеваем, то надо закрыть формально. Мы же все понимаем, если и не успели сделать, в следующем году отработаем и т.д.
Во всей этой схеме я не вижу связи между руководством и разработчиками/работниками. На это просто не хватает времени, а время летит быстро.
Поменяйте термин "менеджер" на "начальник отдела" или "завлаб" и получите реальную картину прохождения этапов НИОКР середины семидесятых-середины восьмидесятых. Началось с естественной замены по возрасту "проверенных боем" инженерных и научных кадров на парткомовско-месткомовских назначенцев, ни к чему неспособных кроме дележа премий и внутрифирменных интриг.
Время взлета людей типа Ю. Семенова на Энергии.
Завлаб - Основная Сила ( Ох, и Умница был у меня!, хоть и 30- не было ) , мы с ним(я просто инженер (3-2-1к),просто железки делал) Главному Инженеру кандидатскую написали (ктн) :) (сейчас мой Завлаб- из Узбекистана- в Москву сбежал :( ) (грёбаные 90-е)
ЦитироватьНачалось с естественной замены по возрасту "проверенных боем" инженерных и научных кадров на парткомовско-месткомовских назначенцев, ни к чему неспособных кроме дележа премий и внутрифирменных интриг.
Точно. На памяти два десятка таких выдвиженцев. Только добавлю для современников - профсоюзных деятелей после окончания службы в профкоме.
ЦитироватьЗавлаб - Основная Сила ( Ох, и Умница был у меня!, хоть и 30- не было ) , мы с ним(я просто инженер (3-2-1к),просто железки делал)
Мне, тогда "зелёному" юнцу, тоже несказанно повезло с ЗавЛабом.
Всё порываюсь статью написать. Памяти :cry:
Morin, +много. Людей среднего возраста и с опытом практически нет, в основном пенсионеры и молодежь. Когда уйдут первые, вторым - да и всей отрасли - будет очень весело... С ужасом жду этого момента.
ЦитироватьВсе о чем Вы говорите руководство не знает. Оно не общается с работниками. Оно общается в основном с менеджментом
А уж штат его (и того, и другого) раздут - слов не хватает :) По коридорам идешь, на таблички смотришь - одни начальники кругом, х.з., кто работает, если все руководят. Причем, должности создаются под конкретных людей, иногда даже друг друга дублируют, но кого это интересует? :)
ЦитироватьВо всей этой схеме я не вижу связи между руководством и разработчиками/работниками. На это просто не хватает времени, а время летит быстро
[
Намного тяжелее понять и принять, что нужно увеличить постоянные издержки!
Так вы считаете, что руководство и не может поступать по-другому? :( Иначе будет еще хуже? Так сказать ситуация цугцванга? Или нет?
ЦитироватьТак вы считаете, что руководство и не может поступать по-другому? :( Иначе будет еще хуже? Так сказать ситуация цугцванга? Или нет?
Мысли такие.
У чиновников инстинкт самосохранения дай бог каждому.
Ситуация должна повернуться так, чтобы забота о работниках (а тут целый список под словом "забота". Не только зарплата) стала принципиально необходимой составляющей успешности выполнения пакета контрактов предприятия.
В этом контексте, уж извините, авария Союза-У как нельзя кстати. Первый звоночек чтоб задуматься
ЦитироватьЦитироватьТак вы считаете, что руководство и не может поступать по-другому? :( Иначе будет еще хуже? Так сказать ситуация цугцванга? Или нет?
Мысли такие.
У чиновников инстинкт самосохранения дай бог каждому.
Ситуация должна повернуться так, чтобы забота о работниках (а тут целый список под словом "забота". Не только зарплата) стала принципиально необходимой составляющей успешности выполнения пакета контрактов предприятия.
В этом контексте, уж извините, авария Союза-У как нельзя кстати. Первый звоночек чтоб задуматься
Это-то понятно. Но ваши слова заставили меня подумать, что ситуация такова, что руководство вынуждено игнорировать здравый смысл и бежать вперед в никуда, в пропасть... Ну, например, им никто не позволит поднять среднюю з/п по предприятию существенно выше среднеобластной (она держится на уровне равном или слегка выше-ниже среднеобластной уже лет около 20)? Вынудят ликвидировать соцкультбыт? Глядя на положение в стране, такие предположения не выглядят бредовыми...
ЦитироватьЭто-то понятно. Но ваши слова заставили меня подумать, что ситуация такова, что руководство вынуждено игнорировать здравый смысл и бежать вперед в никуда, в пропасть...
имхо, они свои действия сейчас считают здравыми.
Надеюсь, что за каждый свой шаг сейчас будут иметь обратную связь. Сделал шаг - ненорма (получите бум по голове). Подумал. сделал еще шаг - ненорма (бум по голове опять)
ЦитироватьНу, например, им никто не позволит поднять среднюю з/п по предприятию существенно выше среднеобластной (она держится на уровне равном или слегка выше-ниже среднеобластной уже лет около 20)?
Да согласен, это их давняя стратегия.
НО, например Роскосмосу глубоко пофигу какая средняя в ЦСКБ.
Я много раз слышал фразу: "Делайте что хотите в рамках выделенного финансирования".
Т.е. если на стол Роскосмоса ляжет документ с новыми раскладками по нормативам и прочим экономическим показателям, то они его подпишут с припиской "В рамках выделенного финансирования". Вам нужно обосновать почему новые цифры в документах? Пожалуйста:
"- Несмотря на то, что средняя зарплата на предприятии соответствует среднему уровню зарплат в регионе (см. приложение № ...), данный факт не обеспечивает выполнение в срок и с надлежащим качеством обязательств предприятия по госконтрактам (перечень приложений с актами, тех.протоколами, протоколами технических заседаний и т.д.)"
В том числе максимально "засветить" ситуацию c последней аварией.
Я не знаю точно КАК сделать так, чтоб ситуация была засвечена на уровне документов и предложений от самого предприятия. В этом самая главная проблема! Потому что руководству предприятия это не выгодно, а Роскосмос скажет:
- Мы всегда готовы пойти на встречу предприятию отрасли и рассмотреть их проблемы, но нам никто с предложениями не выходил
НО именно Роскосмос и КВ МО утверждают нормативы от которых средняя зарплата у Вас и пляшет, но им никто не предлагает изменить ситуацию
ЦитироватьНО, например Роскосмосу глубоко пофигу какая средняя в ЦСКБ.
Так среднюю-то нам недавно насчитали что-то около 30000, я аж умилился :) Но это, опять же, считать уметь надо - если сложить зарплаты, к примеру, мою и Ахметова, а потом поделить пополам, то "средняя" еще выше получится :D
ЦитироватьТак среднюю-то нам недавно насчитали что-то около 30000, я аж умилился :) Но это, опять же, считать уметь надо - если сложить зарплаты, к примеру, мою и Ахметова, а потом поделить пополам, то "средняя" еще выше получится :D
Ну, это понятно.
Вообщем, в утверждаемых в Роскосмосе нормативах утверждается не средняя зарплата, а стоимость человеко/месяца. Оклад конкретного сотрудника может быть меньше средней зарплаты по предприятию, но не может быть меньше стоимости человеко/месяца. Вот от него далее все цифры и пляшут
ЦитироватьЦитироватьТак среднюю-то нам недавно насчитали что-то около 30000, я аж умилился :) Но это, опять же, считать уметь надо - если сложить зарплаты, к примеру, мою и Ахметова, а потом поделить пополам, то "средняя" еще выше получится :D
Ну, это понятно.
Вообщем, в утверждаемых в Роскосмосе нормативах утверждается не средняя зарплата, а стоимость человеко/месяца. Оклад конкретного сотрудника может быть меньше средней зарплаты по предприятию, но не может быть меньше стоимости человеко/месяца. Вот от него далее все цифры и пляшут
Когда з/п это конкретный процент от накладных и когда уровень накладных согласован с Роскосмосом и не пересматривается то возникает парадокс - всякое повышение з/п автоматически ведет к удорожанию изделий.
При этом могу сказать например про РККЭ - уровень накладных можно резко уменьшать.
Соответственно можно повышать уровень зарплаты которая засвечена в официальных контрактах без повышения себестоимости изготовления изделий.
ЦитироватьКогда з/п это конкретный процент от накладных и когда уровень накладных согласован с Роскосмосом и не пересматривается то возникает парадокс - всякое повышение з/п автоматически ведет к удорожанию изделий.
При этом могу сказать например про РККЭ - уровень накладных можно резко уменьшать.
Соответственно можно повышать уровень зарплаты которая засвечена в официальных контрактах без повышения себестоимости изготовления изделий.
Во! И я именно об этом!
Берем любой контракт с Роскосмосом. Допустим, там фиксированная предварительная цена контракта и согласована по имеющимся нормативам, т.е. Роскосмос готов дать эти деньги предприятию за выполнение поставленной задачи. Далее, немного уменьшаем процент накладных и так как накладные завязаны в процентах от статьи з/п, то видим, что статья з/п автоматически увеличивается! И все это в рамках выделенного финансирования.
Далее, надо определить (реально! и с обоснованием) на сколько процентов (относительно статьи з/п) можно уменьшить статью НР и можем выйти на вполне приемлемые цифры.
БОЛЕЕ ТОГО, надо отменить фиксированное распределение по статьям затрат. Т.е. если в процессе выполнения работ предприятие считает нужным/целесообразным перебросить часть затрат с одной статьи на другую, то это им надо позволять делать. На данный момент это недопустимо без соглосования кучи документов!
ЦитироватьЦитироватьНО, например Роскосмосу глубоко пофигу какая средняя в ЦСКБ.
Так среднюю-то нам недавно насчитали что-то около 30000, я аж умилился :) :D
Нет, ЕМНИП зимой, в "Вестнике" называлась цифра порядка 20 тыс.
ЦитироватьЦитироватьКогда з/п это конкретный процент от накладных и когда уровень накладных согласован с Роскосмосом и не пересматривается то возникает парадокс - всякое повышение з/п автоматически ведет к удорожанию изделий.
При этом могу сказать например про РККЭ - уровень накладных можно резко уменьшать.
Соответственно можно повышать уровень зарплаты которая засвечена в официальных контрактах без повышения себестоимости изготовления изделий.
Во! И я именно об этом!
Берем любой контракт с Роскосмосом. Допустим, там фиксированная предварительная цена контракта и согласована по имеющимся нормативам, т.е. Роскосмос готов дать эти деньги предприятию за выполнение поставленной задачи. Далее, немного уменьшаем процент накладных и так как накладные завязаны в процентах от статьи з/п, то видим, что статья з/п автоматически увеличивается! И все это в рамках выделенного финансирования.
Далее, надо определить (реально! и с обоснованием) на сколько процентов (относительно статьи з/п) можно уменьшить статью НР и можем выйти на вполне приемлемые цифры.
Просветите. Почему НР определяются каким-то процентом? Ведь в реале накладные расходы величина почти не зависящая от объёма работ, т.о. при росте объема работ (в деньгах) процент НР автоматически снижается. Или по-другому НР никак не заложишь в стоимость рабт??
Совсем ушли от темы :cry:
ЦитироватьПросветите. Почему НР определяются каким-то процентом?
НР (накладные расходы) определяется как процент от статьи ФОТ (фонд оплаты труда). Например, у вас утверждены накладные 500% - это означает, что если стоимость контракта 6 миллионов, то структура цены контракта будет такой (статьи прибыль, ЕСН и прочие пока опустим):
ФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.
Стоимость контракта - 6 млн. руб.
Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов
ЦитироватьВедь в реале накладные расходы величина почти не зависящая от объёма работ
Если под объемом работ Вы имеете ввиду трудоемкость работ, то накладные как раз таки напрямую зависят. Чем больше трудоемкость выполнения работ тем больше накладные в денежном выражении
Цитироватьт.о. при росте объема работ (в деньгах) процент НР автоматически снижается
НЕТ, в том то и дело, что не снижается. НИЗЯ!!!
При росте объема работ будет увеличиваться стоимость контракта, а так как ее (стоимсоть контракта) увеличить вам никто не даст, то вы этот увеличенный объем выполните бесплатно, либо не выполните и тогда кто нибудь из Роскосмоса или КВ МО скажет в СМИ, что пуск такой то ракеты с таким то спутником перенесен на следующий год
ЦитироватьИли по-другому НР никак не заложишь в стоимость рабт??
А что Вы имеете под стоимостью работ? Стоимость контракта? Или стоимость фонда оплаты труда в контракте?
LRV_75 писал(а): ЦитироватьБОЛЕЕ ТОГО, надо отменить фиксированное распределение по статьям затрат.
Тут есть нюанс. У ЦСКБ в 2006 уровень накладных расходов был в 10 раз больше чем у РККЭ
В 2010 - только в 5 раз больше. Я могу сказать почему - РККЭ давно сбросило поддержку жмилкомплекса на местные органы власти а ЦСКБ до сих пор содержит половину жилфонда Самары.
ЦитироватьФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.
Стоимость контракта - 6 млн. руб.
Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов
Так... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?
ЦитироватьНет, ЕМНИП зимой, в "Вестнике" называлась цифра порядка 20 тыс.
Если память не изменяет, то я эти цифры (30000) слышал чуть позже, когда Поповкин к нам приезжал.
ЦитироватьЦитироватьПросветите. Почему НР определяются каким-то процентом?
НР (накладные расходы) определяется как процент от статьи ФОТ (фонд оплаты труда). Например, у вас утверждены накладные 500% - это означает, что если стоимость контракта 6 миллионов, то структура цены контракта будет такой (статьи прибыль, ЕСН и прочие пока опустим):
ФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.
Стоимость контракта - 6 млн. руб.
Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов
Предлагаю уменьшить процент накладных до 170% и повысить зарплату инженера 1 категории с 25000 до 50000
ЦитироватьВ 2010 - только в 5 раз больше. Я могу сказать почему - РККЭ давно сбросило поддержку жмилкомплекса на местные органы власти а ЦСКБ до сих пор содержит половину жилфонда Самары.
Вот с этим и надо разбираться. Доходит, до смешного. ЦСКБ сгоревший внезапно бесперебойник на АРМе на полигоне поменять не может, потому, что эти работы надо прописать где то в контрактах, а с учетом существующих нормативов по накладным расходам, это выливается под 100 тысяч рублей. Этого никто понять не может, КАК замена бесперебойника стоимостью в 100 баксов в магазине выливается в 100 тысяч рублей ????
ЦитироватьТак... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?
Утверждается РОСКОСМОСОМ по предложениям от ЦСКБ!!!
Роскосмосу пофиг процент накладных. Им нужно выполнение работ
ЦитироватьЦитироватьФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.
Стоимость контракта - 6 млн. руб.
Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов
Так... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?
Роскосмос. Представьте ситуацию - РККЭ по конкретному контракту с Роскосмосом (например на МЛМ) согласовало уровень накладных расходов не 200% а например 180%
Тогда получается нонсенс. Стоимость контракта уменьшается (т.е. модуль становится дешевле для Роскосмоса) а зарплаты энергетиков увеличиваются !
Сразу всем станоится плохо - Роскосмос не может в полном объеме освоить госбабки и в добавок энергетики зарабатывают очень много.
ЦитироватьЦитироватьНет, ЕМНИП зимой, в "Вестнике" называлась цифра порядка 20 тыс.
Если память не изменяет, то я эти цифры (30000) слышал чуть позже, когда Поповкин к нам приезжал.
Ну это, вероятно, Поповкину для красного словца напели.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, ЕМНИП зимой, в "Вестнике" называлась цифра порядка 20 тыс.
Если память не изменяет, то я эти цифры (30000) слышал чуть позже, когда Поповкин к нам приезжал.
Ну это, вероятно, Поповкину для красного словца напели.
Вот именно. А учитывая, что 20 000 это средняя, то (срезаем процентов 10-20) получаем реальную ситуацию в жизни покорителей космоса.
Итак, когда летим на Марс? Или куда там ....
ЦитироватьЦитироватьТак... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?
Утверждается РОСКОСМОСОМ по предложениям от ЦСКБ!!!
Роскосмосу пофиг процент накладных. Им нужно выполнение работ
Любопытно :? А расходование накладных расходов как контролируется? И на что их можно потратить? Накладные расходы, если следовать учебникам и здравому смыслу, это расходы на содержание управленческого аппарата, непроизводственной сферы и т.п. Но сейчас это, похоже, означает что-то совсем другое :shock:
Международная конференция по йети пройдет в Кемеровской областиЦитироватьНОВОКУЗНЕЦК, 6 окт - РИА Новости, Стас Бендиченко. Доказательства существования йети, собранные в разных уголках мира ведущими исследователями снежного человека, будут представлены в четверг на международной конференции в Таштагольском районе, посвященной поиску и изучению реликтового гоминида, сообщил РИА Новости сотрудник администрации Кемеровской области.
На международную конференцию, которая впервые после 1958 года пройдет в России, приедет американский антрополог доктор Мелдрам, знаменитый исследователь записей звуков и речи снежных людей Рон Морхед, автор книг о йети эколог из Канады доктор Биндернагель, женщина, которая на протяжении длительного времени общается с группой сасквачей около своего дома Робин Линн; академик, директор Института палеонтологии Монгольской Академии наук Барсболд Ринчен и другие исследователи. Российскую делегацию возглавит директор международного Центра гоминологии Игорь Бурцев.
Место конференции - Таштагольский район - выбрано в связи с тем, что в 2009 году местные охотники сообщили, что в районе Азасской пещеры в Горной Шории видели снежного человека. После этого в Кемеровской области начались его поиски, участники которых не раз обнаруживали следы и возможное жилище йети. Пещеру в январе 2011 года посетил полпред президента в Сибирском Федеральном округе Виктор Толоконский, а в сентябре в экспедицию по поиску йети отправился экс-чемпион мира по боксу в супер-тяжелом весе Николай Валуев, который также обнаружил следы снежного человека и даже сравнил их со своим размером ноги. Нога Валуева оказалась несколько больше.
В Горной Шории в 2010 году появился официальный праздник - День снежного человека.
"По мнению авторитетных российских и зарубежных ученых именно в этих труднодоступных районах на границе Кемеровской области и Алтайского края, возможно, обитает популяция "снежных людей". Некоторые специалисты сходятся во мнении, что их число около 30", - сказал собеседник агентства.
Сотрудник администрации добавил, что исследователи также отправятся по местам возможного нахождения йети.
http://ria.ru/science/20111006/450377643.html
ЦитироватьЛюбопытно :? А расходование накладных расходов как контролируется?
Контролируется вначале ПЗ на предприятии, потом у головника, если ты соисполнитель, потом в Роскосмосе и все это делается по факт затратам, т.е. смотрят обоснованность тех или иных затрат на данную статью
ЦитироватьИ на что их можно потратить? Накладные расходы, если следовать учебникам и здравому смыслу, это расходы на содержание управленческого аппарата, непроизводственной сферы и т.п. Но сейчас это, похоже, означает что-то совсем другое :shock:
Там много затрат , которые относят на статью накладные. Вообщем, все сопутствующие затраты процессу разработки и изготовления изделий РКТ.
Закупка материалов и комплектующих это отдельная статья, также как и ФОТ. Командировочные расходы это тоже отдельная статья расходов.
Вообщем, общеизвестный факт, что статья НР на предприятих отрасли раздута и является, зачастую, "зоной для отмывания средств, выделенных по госконтрактам". И не только НР, еще и статья МПКИ, это уже к вопросу по закупкам.
ЦитироватьА расходование накладных расходов как контролируется?
Никак.
Например ЦСКБ впендюрит кукчу бабла в свой микрорайн в Самаре.
Деньги ляжут на себестоимость рН.
ЦитироватьНу это, вероятно, Поповкину для красного словца напели.
Угу. Мы еще высказывали предположение, что не зря его тогда в субботу привезли и простым исполнителям в выходной выйти поработать не дали. Не дай бог кто проговорился бы :)
ЦитироватьА учитывая, что 20 000 это средняя, то (срезаем процентов 10-20) получаем реальную ситуацию в жизни покорителей космоса.
Для справки: сейчас молодой специалист получает аж целых 10500 оклада, со всеми накрутками и за вычетом налогов на руки выходит чуть больше. Я удивляюсь, почему только 1 ракета пока упала, какой уж тут Марс...
ЦитироватьЦитироватьА расходование накладных расходов как контролируется?
Никак.
Например ЦСКБ впендюрит кукчу бабла в свой микрорайн в Самаре.
Деньги ляжут на себестоимость рН.
Ну что вы ерунду повторяете? Все жилье давно сдано на баланс городу. Садики. Общежития. Остался один дом отдыха (летом он же п/лагерь). И то не уверен, что не арендуется.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА расходование накладных расходов как контролируется?
Никак.
Например ЦСКБ впендюрит кукчу бабла в свой микрорайн в Самаре.
Деньги ляжут на себестоимость рН.
Ну что вы ерунду повторяете? Все жилье давно сдано на баланс городу. Садики. Общежития. Остался один дом отдыха (летом он же п/лагерь). И то не уверен, что не арендуется.
Естественно я не знаю что у ЦСКБ на балансе а что уже нет. Согласен что я не самый имформированный по этой теме и могу ошибаться.
Но. Вы знаете каков официальный уровень накладных расходов ЦСКБ?
Я удивлюсь если он будет меньше 1000 процентов.
С таким уровнем накладных про нормальные зарплаты естессно можно забыть.
При этом вся техника которую делает ЦСКБ переудорожена а зарплаты - невеликие.
ЦитироватьПри этом вся техника которую делает ЦСКБ переудорожена а зарплаты - невеликие.
Пусть не обижаются на меня мои Самарские товарищи, но их используют, извиняюсь, как гастарбайтеров. При том, что они делают самую надежную в мире космическую технику
ЦитироватьЦитироватьПри этом вся техника которую делает ЦСКБ переудорожена а зарплаты - невеликие.
Пусть не обижаются на меня мои Самарские товарищи, но их используют, извиняюсь, как гастарбайтеров. При том, что они делают самую надежную в мире космическую технику
Мне вот интересно. Я не знаю каковы официальные накладные расходы коллег из Самары. Но если предложить коллегам из Самары сделать накладные расходы где-то 150%-180% - подозреваю будет вселенский визг и обвинения минимум в педофильстве.
В отозванных после аварии "Прогресса" двигателях не выявлены проблемыЦитироватьМОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Роскосмос не обнаружил ни в одном из 18-ти отозванных двигателей третьей ступени для ракет-носителей "Союз" технических проблем, что свидетельствует о единичности проблемы с засорением топливного тракта, приведшего к падению ракеты-носителя "Союз-У" с космическим грузовиком "Прогресс М-12М" в конце августа 2011 года, констатировал глава Роскосмоса Владимир Поповкин, выступая в пятницу в Госдуме РФ.
"После аварии мы отозвали 18 штук двигательных установок, входящих в партию. Ни в одной двигательной установке посторонних предметов не нашлось: мы проверили все двигатели. Поэтому можно говорить о том, что случай с засорением трубопроводного тракта, приведшего к падению "Прогресса", является единичным", - сказал Поповкин.
По его словам, скорректированный график запусков до конца года после аварии выглядит следующим образом. "30 октября мы должны запустить следующий грузовик "Прогресс" на МКС, 14 ноября - новую пилотируемую экспедицию, 22 ноября - обеспечить посадку возвращающихся с МКС космонавтов, а 21 декабря - запустить еще трех космонавтов на МКС", - заключил глава Роскосмоса.
http://ria.ru/science/20111007/451855084.html
Говорят, в 212 цехе устроили показательную проверку, в ходе которой показательно, опять же, случайно нашли какую-то бесхозную хрень типа отвертки и мотка изоленты, лежащих
неподалеку от двигателя. Понятное дело, визг подняли.
ЦитироватьПусть не обижаются на меня мои Самарские товарищи, но их используют, извиняюсь, как гастарбайтеров. При том, что они делают самую надежную в мире космическую технику
Да чего на правду-то обижаться...
Только вот сколько ей еще оставаться самой надежной при таком отношении? Или не так - сколько еще ракет надо уронить, чтобы наверху задумались :?:
ЦитироватьЦитироватьПри этом вся техника которую делает ЦСКБ переудорожена а зарплаты - невеликие.
Пусть не обижаются на меня мои Самарские товарищи, но их используют, извиняюсь, как гастарбайтеров. При том, что они делают самую надежную в мире космическую технику
Каждый делает то, что умеет и что его устраивает... Хоть в какой-то степени. Кто не умеет или не устраивает - уходят. Если обстоятельства меняются - иногда возвращаются. Силком никого не держат и обратно не тащат. Ситуация никак не отличается от других мест и отраслей. Поэтому не вижу причин для какого- то особорого возмущения. Вся страна так живет, точнее - доживает. Возмущает только безропотное согласие на "доживание"Стоп! Это уже - злостный оффтоп.
извините, может и погорячился :oops: оффтоп закончил
В Роскосмосе внедрена ведомственная система контроля качества - Поповкин
ЦитироватьВ Федеральном космическом агентстве / Роскосмос/ внедрена ведомственная система контроля качества, сообщил сегодня глава ведомства Владимир Поповкин, выступая на "Правительственном часе" в Госдуме.
Говоря о состоянии российской космической отрасли, Поповкин признал, что "в современной российской космонавтике накопился ряд критических вопросов". Во многом следствием этого стали недавние аварии с космической техникой. Говоря об их причинах, Поповкин сообщил, что при запуске 14 августа спутника связи "Экспресс-АМ4" внештатная ситуация сложилась "вследствие ошибки в работе системы управления разгонного блока". "Ошибка была сделана при формировании полетного задания разгонного блока", - уточнил Поповкин. По его мнению, "причина этого не в программисте, а гораздо глубже".
Поповкин напомнил, что неудачный запуск грузового корабля "Прогресс М-12М", стал следствием "выхода из строя двигательной установки третий ступени ракеты-носителя "Союз-У". По его словам, это произошло "из-за засорения тракта подачи горючего в газогенератор двигательной установки". Как отметил глава Роскосмоса, в данном случае речь идет о "производственном браке", и происшедшее носит случайный характер.
Глава Роскосмоса сообщил, что после этой аварии "мы отозвали всю партию двигателей, а таких набралось 18". "После проведенных проверок уже изготовленных двигательных установок можно сделать вывод, что ЧП с "Прогрессом" "действительно единичный случай.
В результате аварии "Прогресса" Роскосмос был вынужден скорректировать пуски по пилотируемой программе. 30 октября стартует ракета-носитель "Союз- У" с грузовым кораблем "Прогресс", 14 ноября - пилотируемый "Союз", следующий пилотируемый "Союз" - 21 декабря.
По словам Поповкина, после случившихся аварий Роскосмос принял ряд срочных и оперативных мер. В их числе он назвал формирование оперативных групп, которые проверили уже изготовленные ракеты-носители и космические аппараты. В качестве одной из оперативных мер он назвал введение "в Роскосмосе ведомственной системы контроля качества". Другой такой мерой, по словам Поповкина, стане создание на Байконуре "единой запускающей службы".
Говоря о проблемах космической отрасли, Поповкин отметил большой износ производственных мощностей, неравномерность загрузки предприятий отрасти, кадровые проблемы. По его словам, "загрузка отрасли составляет 33 проц, при этом одни предприятия перегружены, другие недогружены". Остроту кадровой проблемы подтверждают такие данные - возраст 45 проц работающих в отрасли превышает 60 лет, передает ИТАР-ТАСС.
- К.И.
Блоки И возвращаются: 20 октября под Прогресс М-13М и Прогресс М-14М, 24 октября под Союз ТМА-22, 17 ноября под Союз ТМА-03М, 20 ноября под Глобалстары-2, 6 декабря под Плеяды-1.
Запись слушания правительственной комиссии по вопросу аварии РН "Союз", закючения по этому поводу Роскосмоса, варианта работы МКС без экипажа, перспективам коммерческой доставки экипажа на МКС.
До конца не дослушал, но в общем, у русских огромный опыт и нет оснований им не доверять, поэтому в успехе Return to flight сомнений нет (а куда деваться-то).
http://science.edgeboss.net/wmedia/s...11/101211b.wvx
ЦитироватьHearing: The International Space Station: Lessons from the Soyuz Rocket Failure and Return to Flight
Category: Government
Event Format: Hearing
Date: Wednesday, October 12, 2011
Location: 2318 Rayburn House Office Building, Washington, DC 20515, US
Space and Aeronautics Subcommittee - Hearing
The International Space Station: Lessons from the Soyuz Rocket Failure and Return to Flight
Witnesses
Mr. William H. Gerstenmaier, Associate Administrator, Space Operations Mission Directorate, National Aeronautics and Space Administration
Lieutenant General Thomas P. Stafford, USAF (Ret.), Chairman, NASA Advisory Council Task Force on ISS Operational Readiness
Vice Admiral Joseph W. Dyer, USN (Ret.), Chairman, Aerospace Safety Advisory Panel
Archived webcast now online discussing the lessons learnt from the progress failure.
ЦитироватьЗапись слушания правительственной комиссии по вопросу аварии РН "Союз"
Влепят Поповкину выговор с занесением в личное дело?
http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/hearings/101211_ISSCharter.pdf
Вот что обсуждали:
De-Crewing the Space Station
If the November 14th launch is successful, the ISS would be left with three new crewmembers. If the November 14th launch is delayed, the ISS will be de-crewed, in which case it will be operated autonomously from the ground.
December 26 – Planned launch of Soyuz 29S with three crewmembers. If the ISS is de-crewed in November, this will be the first opportunity to return crew to the ISS.
January 26, 2012 – Planned launch of an unmanned Progress 46 resupply craft.
March 30 – Planned launch of Soyuz 30S with a three person crew.
И еще:
As mentioned above, if Roscosmos is unable to resume Soyuz flights by the middle of November, NASA will have to de-crew the ISS.
Все снаряды кончились?
Так точно!
Прекратить стрельбу!
http://www.spaceflightnow.com/news/n1110/13soyuz/
"Officials returned 18 Soyuz upper stage engines for inspections and test firings at their factory at TsSKB Progress in Samara, Russia. Engines for the next two manned Soyuz flights and the Progress 45P cargo mission were built with new quality control procedures and were not among the 18 engines returned to Samara, according to Gerstenmaier"
http://genproc.gov.ru/news/news-73654/
Цитировать18.10.2011
Генеральная прокуратура России выявила нарушения при организации запусков космического аппарата «Экспресс-АМ4» и грузового космического корабля «Прогресс М-12М»
По поручению Генерального прокурора Российской Федерации проведена проверка по фактам космических происшествий с участием космического аппарата «Экспресс-АМ4» и грузового космического корабля «Прогресс М-12М», произошедших в августе текущего года.
Установлено, что оба инцидента произошли по причине небрежности работников государственных предприятий космической отрасли, подведомственных Федеральному космическому агентству (Роскосмос), при проведении проверочных мероприятий, а также отсутствия со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений.
С целью устранения выявленных нарушений Генеральная прокуратура Российской Федерации внесла в адрес руководителя Роскосмоса представление с предложением привлечь виновных в аварии лиц к дисциплинарной и материальной ответственности, принять меры к взысканию причиненного ущерба государству с виновных юридических лиц.
Кроме того, Генеральная прокуратура Российской Федерации в информационной записке руководству страны предложила дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации нормами, устанавливающими уголовную ответственность работников коммерческих организаций за действия, способствовавшие наступлению происшествий в сфере космической деятельности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
Причину не нашли, виновных назначили :D
ЦитироватьПричину не нашли, виновных назначили :D
Дааа... Настолько пустого заключения прокуратуры видеть давненько не приходилось...
Насчет "виновных назначили" - так это ж наше всё. "Разберусь, кто виноват, и накажу кого попало"... Классика...
ЦитироватьУстановлено, что оба инцидента произошли по причине небрежности работников государственных предприятий космической отрасли, подведомственных Федеральному космическому агентству (Роскосмос), при проведении проверочных мероприятий, а также отсутствия со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений.
Если кто то, кое где, у нас, порой...
Знатоки, одним словом.
ЦитироватьУстановлено, что оба инцидента произошли по причине небрежности работников государственных предприятий космической отрасли, подведомственных Федеральному космическому агентству (Роскосмос), при проведении проверочных мероприятий, а также отсутствия со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений.
Ну наконец-то! Крепкого здоровья тебе, Лаврентий Павлович!
ЦитироватьНастолько пустого заключения прокуратуры видеть давненько не приходилось...
Цели разные :D у комиссии найти истинную причину, а у прокуратуры...
ЦитироватьЦели разные :D у комиссии найти истинную причину, а у прокуратуры...
...отчитаться о том, что меры приняты. В курсе.
http://www.vz.ru/society/2011/10/18/531233.html
ЦитироватьНашли системные ошибки[/size]
Августовские катастрофы спутника «Экспресс-АМ4» и грузовика могут иметь далеко идущие последствия
18 октября 2011, 11::31
Текст: Анастасия Петрова
Причиной неудач при выведении на орбиту спутника «Экспресс-АМ4» и грузового корабля «Прогресс М-12М» стала небрежность персонала государственных космических заводов и отсутствие контроля за подчиненными со стороны Роскосмоса. Таковы данные проверки, проведенной Генпрокуратурой. По ее итогам ведомство уже выступило с инициативой ввести в Уголовный кодекс новую статью.
Генеральная прокуратура отчиталась о проверке, начатой по факту крушений космического аппарата «Экспресс-АМ4» и грузового космического корабля «Прогресс М-12М», произошедших в августе текущего года.
«Установлено, что оба инцидента произошли по причине небрежности работников государственных предприятий космической отрасли, подведомственных Федеральному космическому агентству (Роскосмос), при проведении проверочных мероприятий», – говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры, опубликованном во вторник.
По данным ведомства, еще одним фактором, негативно повлиявшим на августовские запуски, «стало отсутствие со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений».
По итогам проверки прокуратура направила в адрес руководства Роскосмоса представление с предложением наказать виновных в катастрофах. Надзорный орган считает, что они должны нести дисциплинарную и материальную ответственность.
Кроме того, прокуратура предложила Роскосмосу «принять меры к взысканию причиненного ущерба государству с виновных юридических лиц».
Однако одними представлениями в Роскосмос проверяющие не ограничились. Генпрокуратура направила записку «руководству страны» с предложением «дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации нормами, устанавливающими уголовную ответственность работников коммерческих организаций за действия, способствовавшие наступлению происшествий в сфере космической деятельности».
При этом уточняется, что такая ответственность должна наступать, если такие действия повлекли «причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства».
Напомним, аварийный запуск, в ходе которого российский космический грузовик впервые за 30 лет не смог выйти на расчетную орбиту, состоялся 24 августа. «Прогресс М-12М», стартовавший около 17.00 по московскому времени с космодрома Байконур, должен был доставить на МКС 2,6 тонны различных грузов.
Однако на 325-й секунде полета – на заключительном этапе выведения аппарата на орбиту – произошла нештатная ситуация. Корабль не успел набрать необходимую орбитальную скорость и вместе с третьей ступенью ракеты-носителя рухнул на землю.
За неделю до этого – 18 августа – российский спутник связи «Экспресс АМ-4», запущенный в 1.25 по московскому времени с космодрома Байконур, не вышел на целевую геостационарную орбиту. Говоря о запуске этого аппарата, Роскосмос называл его самым мощным и высокотехнологичным телекоммуникационным спутником России на сегодняшний день.
Этот случай был признан страховым, и компания «Ингосстрах» обязалась выплатить 7,5 млрд рублей «Космической связи» (собственник «Экспресс АМ-4»).
На постройку аналогичного телекоммуникационного спутника понадобится не менее двух лет.
Алтайский губернатор пообещал 500 тысяч рублей за лысого бурундука (http://www.rtnews.ru/news/2386.html)Цитировать«Если кто-то принесет мне лысого бурундука со следами отравления гептилом - сразу дам 500 тысяч рублей премии», - заявил Бердников, выступая на одном из местных телеканалов. Так он прокомментировал информацию о якобы начавшемся после падения в регионе обломков «Прогресса» массовом море животных.
ЦитироватьПо данным ведомства, еще одним фактором, негативно повлиявшим на августовские запуски, «стало отсутствие со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений».
Вот вначале с этим пусть разберутся
Как разберутся? Еще один контролирующий орган?
ЦитироватьАлтайский губернатор пообещал 500 тысяч рублей за лысого бурундука (http://www.rtnews.ru/news/2386.html)
За такие деньги они брундука налысо обреют.
ЦитироватьЕсли кто-то принесет мне лысого бурундука со следами отравления гептилом - сразу дам 500 тысяч рублей премии
За такие деньги поймают и отравят.
ЦитироватьКак разберутся? Еще один контролирующий орган?
Зачем еще один? Сам Роскосмос - это контролирующий орган и должен контролировать выполнение работ по контрактам за деньги государства.
Когда человек утверждает некий акт он должен отдавать себе отчет, что первостепенную ответственность будет нести он, а уж потом лица этот акт подписавшие и завизировавшие
ЦитироватьЗа такие деньги поймают и отравят.
Скажите, в какой аптеке продают гептил? :lol: А губернатор молодец.
Побреют с помощью газовой зажигалки. И скажут "гептил"!
Вобщем всё, пипец бурундукам. А виноваты ракеты. :(
ЦитироватьЗачем еще один?
Так были же предложения еще один сделать, разве я путаю?
ЦитироватьВ Роскосмосе внедрена ведомственная система контроля качества - Поповкин
ЦитироватьВ Федеральном космическом агентстве / Роскосмос/ внедрена ведомственная система контроля качества, сообщил сегодня глава ведомства Владимир Поповкин, выступая на "Правительственном часе" в Госдуме. ..
Цитировать... Установлено, что оба инцидента произошли по причине
небрежности работников государственных предприятий космической отрасли, подведомственных Федеральному космическому агентству (Роскосмос), при проведении проверочных мероприятий,
а также из-за отсутствия со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений.
Сухой остаток (для удобства):
- небрежность работников гос.предприятий при проверочных мероприятиях и
- отсутствие со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием решений.
ЦитироватьС целью устранения выявленных нарушений Генеральная прокуратура Российской Федерации внесла в адрес руководителя Роскосмоса представление с предложением
привлечь виновных в аварии лиц к дисциплинарной и материальной ответственности,
принять меры к взысканию причиненного ущерба государству с виновных юридических лиц.
Кроме того, Генеральная прокуратура Российской Федерации в информационной записке руководству страны предложила дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации нормами,
устанавливающими уголовную ответственность работников коммерческих организаций
за действия, способствовавшие наступлению происшествий в сфере космической деятельности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
По физ.лицам, вроде, понятно.
Но далее, как обычно, недостаточность инфо и следом, тоже как обычно, вопросы..
- "Привлечь виновных" - суд будет? Небрежность доказывать..
- С гос. юр. лица взыскали ущерб, но ему нужно выполнить план.. Добавили (читай- оттуда же вернули).. Тогда для него что может быть наказанием, в чём оно проявляется?
- Из установленных причин не видно вины работников коммерч. организаций. Тогда из каких соображений предложена уголовная ответственность работникам коммерческих организаций? И при этом только коммерческих?! А если была, то почему ж не указана?
- Ну, и риторический вопрос - можно ли устранить предложенным набором мер
небрежность (Отсутствие тщательности, старания.
Ушаков) и
отсутствие надлежащего (Такой именно, какой следует, нужный, должный.
Ушаков) контроля?
Думаю, тщательность, старание, акуратность рождаются не только и не столько страхом.. (но по этому предложений в представлении не заметил)
Цитировать- "Привлечь виновных" - суд будет? Небрежность доказывать..
- Обвинение утверждает, что программист Кузнецов во время проведения имитационных испытаний полетного задания на стенде, допустил небрежность и халатность, запустил на рабочем компьютере приложение C:\ProgramData\Microsoft\Windows\StartMenu\Programs\Games\Сапер.exe, итоговый акт проведения испытаний по программе и методикам комплексных испытаний подписал даже не прочитав его.
Защита:
- Ваша честь. Защита утверждает, что все заявления обвинения соответствуют действительности с точностью до наоборот ....
Обвинение:
- Ваша честь. Запись с камер производственного видеонаблюдения свидетельствует, что тепм кликанья манипулятором типа "мышь" программиста Иванова соответствует типичному темпу игры "Сапер". Запись экранного изображения с компьтера программиста Иванова также подтверждает это. Кроме того, два контроллера Роскосмоса и еще один сотрудник Организации контролирующей Роскосмос, приставленные к програмисту Иванову и игравшие с ним в игру "Сапер" на время, подтверждают это.
- Ваша честь! Время испытаний было 9:00 - 10:00 ЛМВ (акт испытаний с датами, подписями и печатями прилагается). Видеоматериалы, предоставленные обвинением соответствуют времени 9:00 - 10:00 UTC :!:
время UTC установлено в настройках системы видеонаблюдения по умолчанию производителем и после поставки на предприятие не менялись, видимо сторона обвинения об этом не знала. Таким образов, предоставленные видеоматериалы соответствуют интервалу времени 13:00 - 14:00 ЛМВ - обеденный перерыв по штатному расписанию!
Обвинение
- Ваша честь! Вот мы и нашли стрелочника! Позвать сюда часовщика! Пусть он нам раскажет, как он стрелки переводил!
ЦитироватьКроме того, два контроллера Роскосмоса и еще один сотрудник Организации контролирующей Роскосмос, приставленные к програмисту Иванову и игравшие с ним в игру "Сапер" на время, подтверждают это.
Защита просит пригласить свидетеля обвинения, представителя организации, контролирующей Роскосмос, присутствующего на испытаниях, Забугорного Р.Н.
-Роман Николаевич. Вот Вы утверждаете, что играли на испытаниях с Ивановым в игру "Сапер" на время. Вы выиграли или проиграли?
Свидетель:
- Проиграл ...
Защита:
- Спасибо. Ваша честь у защиты больше нет вопросов к свидетелю
Цитировать.. Пусть он нам раскажет, как он стрелки переводил!
И на кого?
ЦитироватьИ на кого?
На лысых алтайских бурундуков из соседней ветки.
ЦитироватьC:\ProgramData\Microsoft\Windows\StartMenu\Programs\Games\Сапер.exe,
Не нада обижать чистопородный виндоусный Winmine!
ЦитироватьЗащита:
- Ваша честь. Защита утверждает, что все заявления обвинения соответствуют действительности с точностью до наоборот ....
У нас каждый раз когда кого-нибудь ловят играющим в сапёра вместо того чтоб следить за оборудованием он оправдывается "Программа "винмин" штатно установлена на рабочей станции а значит допустима для использования!"
ЦитироватьЦитировать.. Пусть он нам раскажет, как он стрелки переводил!
И на кого?
Естественно на производителя системы видеонаблюдения! Она же виновата что за#жопили за сапёра.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.. Пусть он нам раскажет, как он стрелки переводил!
И на кого?
Естественно на производителя системы видеонаблюдения! Она же виновата что за#жопили за сапёра.
Тут и ФСБ подключат
ЦитироватьНа Алтае Роспотребнадзор не нашел следов гептила в почве и воде после аварии "Прогресса".[/size]
26.10.2011, Горно-Алтайск 23:12:12
В Республике Алтай региональное управление Роспотребнадзора с момента аварии 24 августа 2011г. грузового корабля "Прогресс-Н12М" не выявило следов гептила в почве и воде. Как сообщили в ведомстве, всего за период с 25 августа Центром гигиены и эпидемиологии в Алтайском крае было исследовано 69 проб почвы и воды на гептил, но следов ракетного топлива в них обнаружено не было. В сообщении отмечается, что также с 25 августа на Алтае ежедневно ведется мониторинг обращаемости в лечебно-профилактические учреждения Чойского, Чемальского, Онгудайского, Улаганского, Турочакского районов. По результатам мониторинга установлено, что лица со специфическими признаками острых токсических отравлений в лечебно-профилактические учреждения не обращались, экстренные извещения об острых токсических отравлениях также не поступали.
Напомним, ракета "Союз-У" с грузовым кораблем "Прогресс М-12М" стартовала с Байконура 24 августа. "Грузовик" должен был доставить на Международную космическую станцию более 2 т различных грузов, однако при запуске ракеты-носителя произошло нарушение работы двигателя, в результате чего корабль "Прогресс М-12М" упал на территории Республики Алтай.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111026231212.shtml
Ещё не нашли и лысых бурундуков:
http://www.bankfax.ru/page.php?pg=79401:
Первому предъявившему облысевшего от гептила бурундука глава Республики Алтай Александр Бердников пообещал полмиллиона рублей.
В связи с информацией об осложнении экологической ситуации в районах падения космического грузовика "ПрогрессМ-12М" - несанкционированными митингами и публикациями о массовой гибели животных, глава Республики Алтай Александр Бердников пообещал наградить любого, кто предъявит доказательства, сообщили 17 октября "Новости Горного Алтая".
"Если кто-то принесет мне лысого бурундука со следами отравления гептилом - сразу дам 500 тысяч рублей премии" - приводит интернет-ресурс обещание Александра Бердникова, данное им в интервью телекомпании "Горный Алтай".
Напомним, по официальной версии, перевозимые орбитальным грузовиком на Международную космическую станцию сотни килограммов высокотоксичного гептила сгорели в атмосфере. Республиканский Роспортебнадзор при ежедневном мониторинге воды, дикоросов и почвы следов вредных веществ не обнаружил. В то же время часть местных жителей считает, что власти скрывают информацию об истинном положении дел. В частности жительница Чойского района Мария Ельденова информировала журналистов о гибели животных в тайге, её подсобном хозяйстве и о проблемах со здоровьем у местных жителей в связи с запусками Роскосмоса.
(http://pix.academ.org/img/2011/10/28/600x_e393a0afb493c18ca97c21a6623acc0e.png) (http://pix.academ.org/img/2011/10/28/e393a0afb493c18ca97c21a6623acc0e.png)
ЦитироватьНа заседании заслушаны доклады и сообщения: ...
http://www.energia.ru/ru/iss/iss29/photo_10-21.html
Судя по слайду был заслушан и вопрос по Прогрессу.
ЦитироватьГенеральная прокуратура не верит Роскосмосу[/size]
30 октября 2011, 14:23 | Наука | Иван Чеберко
Официальные результаты проверки причин гибели корабля "Прогресс М-12М" показались прокурорским работникам неубедительными. Специалисты отрасли дают понять, что им виднее
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64815.png)старт «Прогресс М-12М» 24 августа, фото: РОСКОСМОС
Генпрокуратура не согласилась с выводами Роскосмоса о причинах аварии космического корабля «Прогресс М-12М», стартовавшего с Байконура 24 августа. На 325-й секунде в двигателе третьей ступени ракеты «Союз-У», выводившей «Прогресс» на орбиту, возникли неполадки. Корабль в результате на орбиту не вышел - падая на Землю, он взорвался, и горящие фрагменты разлетелись по алтайским горам.
7 сентября межведомственная комиссия под руководством директора Центра им. Келдыша Анатолия Коротеева подготовила отчет об аварии, в котором выявленный производственный дефект двигателя ракеты - засорение шланга - назван случайным. Эта формулировка не устроила Генпрокуратуру, рассказал «Известиям» выскопоставленный источник в Роскосмосе.
Генпрокуратура проверяла Роскосмос потому, что это была вторая подряд громкая авария в космической отрасли - за шесть дней до этого Россия потеряла при выводе свой самый современный телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ4». Результаты прокурорской проверки появились только в середине октября, говорит собеседник в Роскосмосе - и в них сказано, что выводы межведомственной комиссии сделаны без всестороннего исследования версий произошедшего. Сотрудники Генпрокуратуры опровергают утверждение комиссии, что двигатель ракеты был изготовлен в соответствии с требованиями конструкторской документации. Якобы документы завода, изготовившего двигатель (Воронежский механический завод, филиал ГКНПЦ им. Хруничева) - указывают на многочисленные отступления от конструкторской документации.
В Роскосмосе выводы Генпрокуратуры восприняли с удивлением - выходило, что прокурорские работники лучше разбираются в ракетной технике. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин через своего пресс-секретаря сообщил «Известиям», что на заключение Генпрокуратуры он дал письменный ответ и отправил его Генеральному прокурору Юрию Чайке. Содержание письма Поповкин предпочел не комментировать.
Официальный представитель ГКНПЦ им. Хруничева Александр Бобренев заявил, что ему неизвестно о каких-либо нарушениях конструкторской документации в процессе изготовления раккетного двигателя РД-0110.
По словам источника в Роскосмосе, высказанные Генпрокуратурой сомнения в объективности выводов подкрепляются данными, что в состав комиссии входили работники заинтересованных предприятий. Поэтому в рекомендациях по итогам проверки Генпрокуратура рекомендовала разработать регламент работы межведомственных комиссиий, порядок их комплектования и назначения руководителя. Сегодня они комплектуются произвольно, из состав и задачи формулируются приказами руководства.
Руководители предприятий космической отрасли считают претензии прокуратуры во многом надуманными.
- Не совсем понятно как в межведомственных комиссиях обходиться без участия так называемых заинтересованных лиц - говорит гендиректор ЦНИИИМАШа Геннадий Райкунов, возглавлявший межведомственную комиссию по расследованию аварии «Протона» с тремя спутниками «Глонасс-М» в декабре 2010 года. - Непонятно как без изготовителей разобраться в какой-то тонкой детали, в целесообразности того или иного решения. Полностью независимыми специалистами в ракетной технике такие комиссии комплектовать не удастся. А кого еще в нее включать непонятно, не сталеваров же.
В Генпрокуратуре не смогли оперативно прокомментировать рекомендации Роскосмосу. 18 октября официальный сайт Генпрокуратуры сообщил о завершении проверки обстоятельств утраты космических аппаратов. О том, что выявила проверка, ничего не сообщается, но по е результатам предложено дополнить УК нормами, устанавливающими уголовную ответственность работников коммерческих организаций за «действия, способствовавшие наступлению происшествий в сфере космической деятельности».
По словам представителя космического агентства, Генпрокуратура также предложила вернуться к рассмотрению вопроса об обязательном страхования космической техники, производимой за счет бюджета. Напомним, что рухнувший в Алтае «Прогресс М-12М» выполнял миссию в рамках пилотируемой программы. И несмотря на рекомендации Генпрокуратуры, в «Роскосмосе» по-прежнему не считают целесообразным страхование запусков в рамках пилотируемой программы.
- Мы на случай неприятностей делаем резервные корабли, их изготовление предусмотрено в постановлении правительства еще в 2005 году - пояснил «Известиям» начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов. - Когда случилась неприятность с «Прогрессом М-12М», мы не два с половиной года новый корабль делали на полученную страховку, а взяли его сразу из резерва. И ракета-носитель резервная есть, на Байконуре лежит.
По данным Генпрокуратуры, материальный ущерб от двух августвовских космических происшествий - падения «Прогресса М-12М» и вывода на нерасчетную орбиту «Экспресса-АМ4» - составил более 10 млрд рублей, из которых 8,5 млрд это средства федерального бюджета.
http://www.izvestia.ru/news/505387