Обсуждаем сабж.
Для сколько-нибудь далёких космических полётов, не говоря уже о колонизации планет, нужны замкнутые СЖО, работающие в условиях, отличных от условий Земли.
Насколько я понимаю, для этого нужно решить 3 задачи:
1. Определить, как разные живые существа (включая человека) чувствуют себя в космосе.
2. Скомпоновать эти живые существа, создав замкнутый биоценоз.
3. Закинуть этот биоценоз в космос. :)
Я тут недавно прочитал в "Науке и жизни" замечательную статью Первушина под названием "Жизнь в космосе или кто полетит на Марс", и в общих чертах понял, как по этим пунктам обстоит дело.
Пункт 1 - много экспериментов проводилось на "Салюте", "Мире" и МКС. Про важные и результативные эксперименты на биоспутниках я что-то не слышал (это к вопросу о нужности ПК :wink: ). Если вкратце: жить в невесомости могут все, но у некоторых (не у всех) растений есть проблемы с размножением. У птиц проблем с размножением нет, есть проблемы с ориентацией в невесомости: мечутся как попало и бьются об стенки. Проблема решается закреплением. :) Насчёт зверюшек, а также всяких пресмыкающихся, насекомых и пр. я не очень понял. Насчёт людей - это все знают: эксперименты Полякова и пр. показывают, что уж год-то человек точно продержится без ущерба для здоровья, а больше - надо, опять же, проверять.
2. Эксперименты "Биос-1", "Биос-2", "Биос-3" показали, что можно обеспечить замкнутость по воде, воздуху и растительной пище. С растениями проблема такая: есть хлорелла, она лёгкая и хорошо вырабатывает кислород, но совсем не питательная. А если хлореллу заменить нормальными огородными растениями, масса сильно вырастет. Но это проблема количественная, а не качественная. А вот с животными принципиальные проблемы - так что мясо пришлось потреблять в консервах.
Эксперимент "Биосфера-2" с попыткой полной замкнутости провалился - кстати, в отличие от "Биоса" он, как я понял, на космос и не ориентировался - там был здоровенный купол, который на орбиту хрен закинешь.
О важности подобных экспериментов для сельского хозяйства на Земле можно распространяться долго. :)
3. Поскольку с п. 1 и 2 возникло много нерешённых вопросов, за п. 3 пока браться рановато. Надо продолжать ставить опыты.
Может, пора задуматься о станции с искусственной гравиацией?
ИМХО проблема гравитации решится сама, когда посчитают, сколько нужно жизненного пространства для всего, что должно составлять замкнутый цикл.
Аналогия: запустить аквариум на 250 литров на два порядка легче, чем на 25 (замечание: живность должна нормально расти и развиваться в двадцатипятилитровике - гупари, например)
ЦитироватьДля сколько-нибудь далёких космических полётов, не говоря уже о колонизации планет, нужны замкнутые СЖО, работающие в условиях, отличных от условий Земли.
Достаточно долго может работать "полузамкнутая" биосфера. Мясо, например, можно выращивать в клеточной культуре. Витамины и микроэлементы - из запасов и "посылок".
ЦитироватьЦитироватьДля сколько-нибудь далёких космических полётов, не говоря уже о колонизации планет, нужны замкнутые СЖО, работающие в условиях, отличных от условий Земли.
Достаточно долго может работать "полузамкнутая" биосфера. Мясо, например, можно выращивать в клеточной культуре. Витамины и микроэлементы - из запасов и "посылок".
Да, полностью замкнутые СЖО на практике не нужны. База на поверхности планеты может использовать её ресурсы, станция на орбите может получать "посылки", а межпланетные перелёты не продлятся дольше нескольких месяцев - в это время можно использовать запасы.
Тогда возникает ещё один вопрос: какие ресурсы могут быть нужны "почти замкнутым" СЖО и как минимизировать эти ресурсы по массе и по объёму?
Откуда будет получать посылки, станция, на орбите Марса? Или, сайклер, летящий туда или обратно?
ЦитироватьОткуда будет получать посылки, станция, на орбите Марса? Или, сайклер, летящий туда или обратно?
С Марса. :)
ЦитироватьНасколько я понимаю, для этого нужно решить 3 задачи:
1. Определить, как разные живые существа (включая человека) чувствуют себя в космосе.
2. Скомпоновать эти живые существа, создав замкнутый биоценоз.
3. Закинуть этот биоценоз в космос. :)
Черезвычайно унылая формулировка, отдающая XX-м веком.
Для нашего века правильно:
1а. Создать огранизм(ы), хорошо чуствующие себя в космосе и производящие нужные человеку вещества/продукты.
1б. Слегка "доработать напильником" человека, чтобы он лучше себя чувствовал в космосе и вместе с вышеупомянутымы организмами.
2. Скомпоновать это вместе.
3. Запустить в космос.
Прямо сейчас приступать к этому может и рановато, но любому должно быть ясно, что генная инженерия и смежные области разовьются до нужного уровня в ближайшие десятилетия.
ЦитироватьМясо, например, можно выращивать в клеточной культуре. Витамины и микроэлементы - из запасов и "посылок".
Какие проблемы с витаминами? В отличие от мяса, их уже сейчас в основном выращивают в культурах бактерий и низших грибов.
И зачем человеку мясо? Ему нужен белок, сбалансированный по аминокислотам. На Земле около миллиарда вегетарианцев, и они вполне здоровы и счастливы по-своему.
ЦитироватьМожет, пора задуматься о станции с искусственной гравиацией?
Об этом еще СП задумывался (предполагался эксперимент с ИГ на Восходе).
Здесь основная проблема в том, что требуется очень большая конструкция - исходя из требований по силам Кориолиса.
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понимаю, для этого нужно решить 3 задачи:
1. Определить, как разные живые существа (включая человека) чувствуют себя в космосе.
2. Скомпоновать эти живые существа, создав замкнутый биоценоз.
3. Закинуть этот биоценоз в космос. :)
Черезвычайно унылая формулировка, отдающая XX-м веком.
Для нашего века правильно:
1а. Создать огранизм(ы), хорошо чуствующие себя в космосе и производящие нужные человеку вещества/продукты.
1б. Слегка "доработать напильником" человека, чтобы он лучше себя чувствовал в космосе и вместе с вышеупомянутымы организмами.
2. Скомпоновать это вместе.
3. Запустить в космос.
1а и 1б - сойдёт как дополнение к 1. :)
ЦитироватьПрямо сейчас приступать к этому может и рановато, но любому должно быть ясно, что генная инженерия и смежные области разовьются до нужного уровня в ближайшие десятилетия.
Если прямо сейчас не приступать, то они могут никогда и не развиться. Развитие науки зависит в значительной степени от практических потребностей общества.
ЦитироватьЦитироватьМожет, пора задуматься о станции с искусственной гравиацией?
Об этом еще СП задумывался (предполагался эксперимент с ИГ на Восходе).
Здесь основная проблема в том, что требуется очень большая конструкция - исходя из требований по силам Кориолиса.
Знаю. Нет проблем: раздвижная ферма. На одном конце - ЯЭУ, на другом - модуль ДОС. Здесь нам может здорово ядерный буксир пригодиться. В принципе, всё можно вывести одним пуском.
ЦитироватьЦитироватьЧерезвычайно унылая формулировка, отдающая XX-м веком.
Для нашего века правильно:
1а. Создать огранизм(ы), хорошо чуствующие себя в космосе и производящие нужные человеку вещества/продукты.
1б. Слегка "доработать напильником" человека, чтобы он лучше себя чувствовал в космосе и вместе с вышеупомянутымы организмами.
Если прямо сейчас не приступать, то они могут никогда и не развиться. Развитие науки зависит в значительной степени от практических потребностей общества.
Методы разовьются, не беспокойтесь. Сейчас же всё очень бурно развивается без всякого финансирования от космонавтики. Водоросли(включая одноклеточные), скажем, уже используются в пищу (и как корм, и как топливо) и генетические модификации для них практически неизбежны. А "как работает человек" нужно понять медицине. А у медицины бюджет на порядки больше, чем у космонавтики.
ЦитироватьМясо, например, можно выращивать в клеточной культуре.
Чем кормить клеточную структуру сахарком да мучиться с отходами, проще к сахарку взять дрожжей и змеевик, а бадью с бражкой на солнышко выставить. :lol:
Вечный Кайф, никаких фекалиев, и замкнутый оборот воды на клеточных мембранах. Сам не пробовал, но говорили знающие люди, что месячишко, а то и полтора выдержать можно. Вот Коротеев ЯЭМ забабахает и даешь на Марс! :P
Все украдено до нас! :wink:
ЦитироватьЧем кормить клеточную структуру сахарком да мучиться с отходами, проще к сахарку взять дрожжей и змеевик, а бадью с бражкой на солнышко выставить. :lol:
Вечный Кайф, никаких фекалиев, и замкнутый оборот воды на клеточных мембранах. Сам не пробовал, но говорили знающие люди, что месячишко, а то и полтора выдержать можно.
Я это с другой стороны прикидывал: если на корабль поставлены двигатели на этаноле и кислороде, как недавно было модно, сколько можно ждать спасательной экспедиции на одном этаноле и аварийном запасе из расчёта, скажем, грамм 30 в день (~ 10 кг в год, белки и витамины)? Авария - отказ двигателя (скажем, японская венерическая болезнь :) - сопло отвалилось). Месяц как-то пессимистично, почти столько можно и вовсе без еды протянуть.
Вот бы медицинский эксперимент поставить, Этанол-500 :D
Ну вы, блин, даёте! (с) :shock: :lol:
Как человек будет управлять КК в состоянии алкогольного опьянения? Экипаж из одних русских, финнов, шведов и американцевю :roll:
Есть и ещё одна проблема - спирт, попадая в систему регенерации, может вызвать там взрыв.
ЦитироватьКак человек будет управлять КК в состоянии алкогольного опьянения?
Как в том анекдоте "а после 0.5 вы так работать сможете? - ну так работаю-же" (C) :lol:
Вообще говоря, вероятно возможно какими-то медикаментами и специальными тренировками компенсировать вредные эффекты алкоголя, причем есть вероятность что этих медикаментов потребуются "витаминные" количества :D
ЦитироватьНу вы, блин, даёте! (с) :shock: :lol:
Как человек будет управлять КК в состоянии алкогольного опьянения?
А чем там управлять то? :shock: С ориентацией антенн и режимом реактора и автоматика справится. Его дело кайфовать и ждать не случится ли аварии. А как случится, так сразу протрезвеет! :lol:
Я как то читал, что в невесомости человек пьянеет быстрее и сильнее, а выходит из состояния алкогольного опьянения дольше и тяжелее, чем в тяжести. Это, вкупе с вышеперечисленными причинами и послужило основанием для введения в космосе сухого закона /кажется, начиная с "Салюта-6"/.
ЦитироватьЭкипаж из одних русских, финнов, шведов и американцевю :roll:
За что обидели, например, англичан и особенно ирландцев? По свидетельствам очевидцев, русскому перепить ирландца - НННШ.
И опять же, генная инженерия на что? Влепить самых эффективных ферментов для переработки этанола копий по 20 и запустить трансляцию на полную катушку. На современном этапе - просто отобрать по генотипу.
ЦитироватьЕсть и ещё одна проблема - спирт, попадая в систему регенерации, может вызвать там взрыв.
Это тривиально решается каталитическими окислителями на входе. Если склероз не изменяет, платина должна работать. Можно также биотехнологии использовать - вырастить, скажем, грибы, потребляющие этанол из воздуха.
ЦитироватьЦитироватьЭкипаж из одних русских, финнов, шведов и американцевю :roll:
За что обидели, например, англичан и особенно ирландцев? По свидетельствам очевидцев, русскому перепить ирландца - НННШ.
И опять же, генная инженерия на что? Влепить самых эффективных ферментов для переработки этанола копий по 20 и запустить трансляцию на полную катушку. На современном этапе - просто отобрать по генотипу.
Ну что ж, у ЕКА будет из кого выбирать! :)
ЦитироватьЦитироватьЕсть и ещё одна проблема - спирт, попадая в систему регенерации, может вызвать там взрыв.
Это тривиально решается каталитическими окислителями на входе. Если склероз не изменяет, платина должна работать. Можно также биотехнологии использовать - вырастить, скажем, грибы, потребляющие этанол из воздуха.
Лишнее усложнение СЖО.
ЦитироватьЛишнее усложнение СЖО.
Почему лишнее-то? СЖО слегка усложняется, зато радикально снижается его масса (если включать в СЖО запас продуктов).
Одному человеку на год надо как минимум 200 кг продуктов. Это на порядок больше массы требуемого катализатора.
ЦитироватьНасколько я понимаю, для этого нужно решить 3 задачи:
1. Определить, как разные живые существа (включая человека) чувствуют себя в космосе.
2. Скомпоновать эти живые существа, создав замкнутый биоценоз.
3. Закинуть этот биоценоз в космос.
Imho абсолютно неправильно.
1. Создание замкнутых биохимических циклов оборота веществ в контролируемой среде с использованием естественных и ГМ организмов. Это в том числе означает доместикацию микроорганизмов и насекомых (в отличие от доместикации высших организмов в ходе неолитической революции).
2. Определение "пределов прочности" земных организмов во враждебных космических условиях.
3. Создание космических сооружений, в которых земные организмы не подвергаются проверке на предел прочности.
Цитировать1а. Создать огранизм(ы), хорошо чуствующие себя в космосе и производящие нужные человеку вещества/продукты.
1б. Слегка "доработать напильником" человека, чтобы он лучше себя чувствовал в космосе и вместе с вышеупомянутымы организмами.
Тут забывается, что сейчас для масштабных холиваров достаточно гораздо меньше причин, чем "доработка напильником" человека
1. Замунутые биоценозы человечеству пока не нужны. Это то, что будет существовать в межзвёздном полёте.
И, скорее всего, таковые могут существовать лишь при гигантских размерах "площадки" биоценоза, т.к. все биоценозы цикличны и им необходима большая площадь для компенсации этих циклов.
2. Для колоний и ОС актуальнее разомкнутая СЖО, с притоком вещества и удалением ненужных компонентов.
Для ОС это решается привозом нужных веществ и организмов с Земли, а для колоний - использованием местных веществ. Например, для Марса - местной воды, местного углекислого газа. Это удешивит жизнь колонии на порядок.
3. ОС с гравитацией - логичный, но пока не осуществлённый шаг.
ИМХО, их появление будет связано с притоком средств частников в космонавтику - строительством отелей сети "Хилтон" к примеру.
Дело в том, что частники будут искать комфорта в пребывании, а современные ОС его не дают - зон с нормальной гравитацией там не предусмотрено, т.к. они потребуют усложнить и утяжелить ОС на порядок.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет, пора задуматься о станции с искусственной гравиацией?
Об этом еще СП задумывался (предполагался эксперимент с ИГ на Восходе).
Здесь основная проблема в том, что требуется очень большая конструкция - исходя из требований по силам Кориолиса.
Знаю. Нет проблем: раздвижная ферма. На одном конце - ЯЭУ, на другом - модуль ДОС.
А стыковаться куда? В ферму? А потом через открытый космос с грузами перебираемся по ферме в ДОС?
ЦитироватьОбсуждаем сабж.
Для сколько-нибудь далёких космических полётов, не говоря уже о колонизации планет, нужны замкнутые СЖО, работающие в условиях, отличных от условий Земли.
Насколько я понимаю, для этого нужно решить 3 задачи:
1. Определить, как разные живые существа (включая человека) чувствуют себя в космосе.
Определили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция. Тогда не надо будет никаких технологий выращивания в невесомости разрабатывать. Берите все лучшие земные технологии и переносите на вращающуюся станцию.
ЦитироватьЦитироватьОткуда будет получать посылки, станция, на орбите Марса? Или, сайклер, летящий туда или обратно?
С Марса. :)
От мышей-рокеров:
(http://xmages.net/storage/10/1/0/f/2/upload/4863f4f1.jpg)
ЦитироватьОткуда будет получать посылки, станция, на орбите Марса? Или, сайклер, летящий туда или обратно?
А откуда сайклер будет получать пассажиров, для которых нужны эти посылки? Вот вместе с пассажирами и будет получать "посылки" для пополнения запасов СЖО.
А орбитальная станция на орбите Марса - с Земли, при смене экипажа или при пересадке пассажиров, летящих на Марс. А когда производство "витаминной продукции" будет налажено на Марсе - то от туда.
ЦитироватьОпределили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.
Отчего дохнут?
ЦитироватьЦитироватьОпределили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.
Отчего дохнут?
От
невесомости, бугагааа!
ЦитироватьЦитироватьОпределили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.
Отчего дохнут?
Читал, что птицы начинают метаться и разбиваются об стенки. Но эта проблема решается привязыванием.
Отчего ещё могут дохнуть куры?
- Отчего куры дохнут под водой?
- Наверное, их надо привязывать!
ЦитироватьЧитал, что птицы начинают метаться и разбиваются об стенки. Но эта проблема решается привязыванием.
Отчего ещё могут дохнуть куры?
Они до такой степени в шоке что не могут есть и умирают с голоду.
У птицы вестибулярный аппарат. Для него невесомость это всё.
ЦитироватьОни до такой степени в шоке что не могут есть и умирают с голоду.
Ну это не проблема. Был (или есть) такой НИИПП - в народе НИИ Пуха и Пера. Так там крупную птицу кормили тем, что она есть отказывалась. Так чего удумали - шланг в глотку и порцию туда раз. И готово :D
Как быть с птенцами только.
Так это гуси на фуа гра. Ночной кашмар веганов! :D
Рассказывали про гусей конечно. Но вдруг каких ещё аналогично?
Цитироватьтам крупную птицу кормили тем, что она есть отказывалась. Так чего удумали - шланг в глотку и порцию туда раз. И готово :D
Точно, есть такая технология. Причем там еще специально добавляют стероиды и прочие добавки, что птица жиреет и у нее печень увеличивается, и она через некоторое время уже даже и не убегает, тк просто не может.
ЦитироватьКак быть с птенцами только.
Для птенцов можно маленькую центрифугу.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/4/1999-4b.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОпределили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.
Отчего дохнут?
Читал, что птицы начинают метаться и разбиваются об стенки. Но эта проблема решается привязыванием.
Отчего ещё могут дохнуть куры?
Речь не о взрослых курах, а о вылупившихся птенцах, на Мире они не выживали. Для создания аналога гравитации на них дули воздухом, но это не помогло.
Зачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?
Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.
ЦитироватьЗачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?
Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.
Исключительно из фундаментально-научной забавы ради.
Особых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.
Основная проблема была в энергетике. На Салютах и Мире ее просто бы не хватило. На МКС может и хватит, только скорее всего вся станция превратится в орбитальную звероферму ну и модуль для самогонного аппарата придется добавить вместо МЛМ. :)
Цитироватькуры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.
Куры передохли, высылайте новый телескоп (С) :D
ЦитироватьЦитироватьОни до такой степени в шоке что не могут есть и умирают с голоду.
Ну это не проблема. Был (или есть) такой НИИПП - в народе НИИ Пуха и Пера. Так там крупную птицу кормили тем, что она есть отказывалась. Так чего удумали - шланг в глотку и порцию туда раз. И готово :D
И что, космонавты должны будут этим заниматься на космической станции? На Земле куры сами питаются. И размножаются, кстати, тоже сами. А в невесомости как им размножаться? Или опять космонавты помогать должны будут?
ЦитироватьЗачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?
Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.
На днях на этот вопрос интересно ответил С.Крикалев. Он сказал, что мы, мол, летаем в космос во многом ради исследования невесомости и возможности ее использовать. Чего же лишать себя этого удовольствия?
Так что, исследование биообъектов в невесомости - это интересно, а в условиях гравитации и на земле можно исследовать.
Если летать ради удовольствия - да. А если - лететь на Марс?
ЦитироватьОсобых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.
Эксперименты-то проводились, а где успешные результаты? В Биос-3 замкнутость была достигнута только по растениям. А мясом и, возможно, ещё какими-то компонентами (витаминами?) приходилось снабжать.
ЦитироватьЯ как то читал, что в невесомости человек пьянеет быстрее и сильнее, а выходит из состояния алкогольного опьянения дольше и тяжелее, чем в тяжести.
Что?
И это уше опробовали? :shock:
Кто и когда ???
ЦитироватьЦитироватьОсобых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.
Эксперименты-то проводились, а где успешные результаты? В Биос-3 замкнутость была достигнута только по растениям. А мясом и, возможно, ещё какими-то компонентами (витаминами?) приходилось снабжать.
на вскидку из википедии
ЦитироватьВ БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.
По моему неплохой результат
Надо будет порыться, найти описание тех экспериментов и проблем с которыми сталкивались.
Еще точно помню, что был фильм про биос-3.
http://www.ibp.ru/labs/mc.php
ЦитироватьЦитироватьЯ как то читал, что в невесомости человек пьянеет быстрее и сильнее, а выходит из состояния алкогольного опьянения дольше и тяжелее, чем в тяжести.
Что?
И это уше опробовали? :shock:
Кто и когда ???
Кажется, на "Салютах" 4 и 5. Космонавты привозили фляжки коньяка. Потом отказались.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ как то читал, что в невесомости человек пьянеет быстрее и сильнее, а выходит из состояния алкогольного опьянения дольше и тяжелее, чем в тяжести.
Что?
И это уше опробовали? :shock:
Кто и когда ???
Кажется, на "Салютах" 4 и 5. Космонавты привозили фляжки коньяка. Потом отказались.
Это легенда автор которой Рюмин.
Понятно. :oops:
ЦитироватьЦитироватьЗачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?
Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.
На днях на этот вопрос интересно ответил С.Крикалев. Он сказал, что мы, мол, летаем в космос во многом ради исследования невесомости и возможности ее использовать. Чего же лишать себя этого удовольствия?
Так никто и не лишает. Удовольствие которое длится вечность превращается в ад. На вращающейся станции невесомость в её центре, а чем дальше от центра тем больше центробежная сила, заменяющая силу тяжести.
Кроме того длительная невесомость - это вредно, проблемы с атрофией мышц и зрением.
ЦитироватьЦитироватьОсобых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.
Эксперименты-то проводились, а где успешные результаты? В Биос-3 замкнутость была достигнута только по растениям. А мясом и, возможно, ещё какими-то компонентами (витаминами?) приходилось снабжать.
На единицу мяса надо десять единиц растительного корма. Поэтому надо просто увеличивать посевное пространство.
Экспериментаторы БИОС-3 наверное не представляли, что в космосе пространства можно получить в десять раз больше чем их БИОС-3, если использовать вторые ступени под оранжереи.
Цитироватьна вскидку из википедии
ЦитироватьВ БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.
По моему неплохой результат
Надо будет порыться, найти описание тех экспериментов и проблем с которыми сталкивались.
Вот здесь мы обсуждали ( ссылка (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=777112#777112) ), а фотки здесь ( ссылка (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=777618#777618) ).
ЦитироватьЭкспериментаторы БИОС-3 наверное не представляли, что в космосе пространства можно получить в десять раз больше чем их БИОС-3, если использовать вторые ступени под оранжереи.
Экспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.
ЦитироватьЦитироватьЭкспериментаторы БИОС-3 наверное не представляли, что в космосе пространства можно получить в десять раз больше чем их БИОС-3, если использовать вторые ступени под оранжереи.
Экспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.
У вас под ником написано:
ЦитироватьСтарый Предупреждений: -4
Скажите, плюс четыре или минус четыре?
ЦитироватьСкажите, плюс четыре или минус четыре?
Минус четыре. :P А у вас?
Кенгуру, дело в том, что станция с искуственной гравитацией весит как минимум в 100 раз больше, чем без оной, при одинаковых жилых объёмах. А эксплуатируемой поверхности, заставленной приборами, у неё меньше, т.к. люди могут дотянуться лишь до того, что находится в пределах их роста.
Это не считая технических проблем связаных с её функционированием - переходниками от вращающихся узлов (с гравитацией) к невращающимся узлам - с невесомостью.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭкспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.
У вас под ником написано:
ЦитироватьСтарый Предупреждений: -4
Скажите, плюс четыре или минус четыре?
Минус четыре. :P А у вас?
Это анекдот такой был ( ссылка (http://anekdotic.ru/node/3489) ).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭкспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.
У вас под ником написано:
ЦитироватьСтарый Предупреждений: -4
Скажите, плюс четыре или минус четыре?
Минус четыре. :P А у вас?
Это анекдот такой был ( ссылка (http://anekdotic.ru/node/3489) ).
По Вашей ссылке :wink:
ЦитироватьМужик плывет по пруду, на середине вдруг голос раздается:
- Плюс два или минус два?
Ну, мужик подумал, вроде плюс два лучше, ну и сказал.
Вылезает на берег, глядь - четыре яйца!
Пошел к врачу. Ну, врач, подумав, посоветовал еще поплавать,
а как голос раздастся снова, сказать: минус два.
Поплыл мужик опять, делать-то нечего. Плывет, стало быть,
доплывает до середины, а тут снова голос:
- Плюс четыре или минус четыре?...
Дорогой Кенгуру, у Старого сейчас любимая цифра 6. Посмотрите количество его сообщений :wink: Поэтому
-4 :wink:
ЦитироватьКенгуру, дело в том, что станция с искуственной гравитацией весит как минимум в 100 раз больше, чем без оной, при одинаковых жилых объёмах. А эксплуатируемой поверхности, заставленной приборами, у неё меньше, т.к. люди могут дотянуться лишь до того, что находится в пределах их роста.
Это не считая технических проблем связаных с её функционированием - переходниками от вращающихся узлов (с гравитацией) к невращающимся узлам - с невесомостью.
Мы же обсуждали уже эти проблемы в теме про вращающуюся оранжерею из бака Шаттла, Энергии или Ариан-5 ( ссылка (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12065) ). Если лень читать, то хотя бы картиночки посмотрите. В первом постинге я собрал ссылки на уже обсуждённые вопросы, чтоб не читать всю тему целиком, а только интересующие места.
Внутреннее пространство разделяется на этажи. Вес ни в какие не в сто раз, а намного меньше. Переходников с не вращающимися частями нет, так как станция вращается полностью.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15424748,00.html?maca=rus-newsletter_ru_Themen-russ-2394-html-newsletter
ЦитироватьСвежая рыба для космонавтов: немецкие ученые работают над меню[/size]
Постоянный стресс, абсолютная изоляция, отсутствие личной сферы, не говоря об однообразной еде из тюбиков. Жизнь в космической экспедиции полна лишений и неудобств. Немецкие ученые пытаются изменить ситуацию.
Вот уже почти 40 лет прошло с тех пор, как нога человека в последний раз ступала на поверхность Луны. При этом Луна расположена сравнительно недалеко от Земли. Продолжительность полета к ней составляет чуть более одной недели. А вот если астронавтов когда-нибудь отправят на Марс, экспедиция может затянуться. Перелет к этой планете займет около двух лет. Нагрузка на технику, но прежде всего на астронавтов - громадная.
Что же сделать для улучшения условий жизни космонавтов во время длительных космических миссий, будь то пребывание на Международной космической станции или возможная экспедиция на Марс?
Космический аквариум
Для того чтобы впредь избавить астронавтов от необходимости употреблять еду из тюбиков, биологи разрабатывают концепцию экологически замкнутой системы жизнеобеспечения, приемлемой для условий космического полета. Своеобразный аквариум мог бы снабжать космонавтов свежими продуктами с высоким содержанием белка. Для начала исследователи хотят выяснить, как будут реагировать на состояние невесомости потенциальные обитатели резервуара - рыбы, моллюски, водоросли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20782.jpg)
Водяные блохи пойдут на корм рыбам в космосе
Ну а в качестве "космического" корма для рыб они опробуют водяных блох, или, как их еще называют, дафний. Как объясняет биолог Майке Кирхгеснер (Maike Kirchg
Цитировать...Мы же обсуждали уже эти проблемы в теме про вращающуюся оранжерею из бака Шаттла, Энергии или Ариан-5
http://www.youtube.com/watch?v=sYIo-0qo9FA&feature=player_detailpage
Ну вот американцы непрерывно покупают у нас сменные картриджи к туалету и туалетные салфетки
ЦитироватьЦитировать...Мы же обсуждали уже эти проблемы в теме про вращающуюся оранжерею из бака Шаттла, Энергии или Ариан-5
http://www.youtube.com/watch?v=sYIo-0qo9FA&feature=player_detailpage
Я уже критиковал эти планы за гигантоманию в теме про вращающуюся оранжерею. Именно из-за гигантомании и астрономических сумм думаю ничего этого и не было сделано.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Мы же обсуждали уже эти проблемы в теме про вращающуюся оранжерею из бака Шаттла, Энергии или Ариан-5
http://www.youtube.com/watch?v=sYIo-0qo9FA&feature=player_detailpage
Я уже критиковал эти планы за гигантоманию в теме про вращающуюся оранжерею. Именно из-за гигантомании и астрономических сумм думаю ничего этого и не было сделано.
Мечтать так по крупному :P
http://www.pmlectures.ru/node/260
ЦитироватьЦитироватьКак человек будет управлять КК в состоянии алкогольного опьянения?
Как в том анекдоте "а после 0.5 вы так работать сможете? - ну так работаю-же" (C) :lol:
Вообще говоря, вероятно возможно какими-то медикаментами и специальными тренировками компенсировать вредные эффекты алкоголя, причем есть вероятность что этих медикаментов потребуются "витаминные" количества :D
О, вот и нарисовался первый кандидат на генную модификацию.
Заглотнул соответствующий вирус - и можешь алкоголем питаться. :)
Одно плохо: не опьянеешь. Только растолстеешь. :)
Ну и в магазинах надо будет подкорректировать насчет детей до 18. :)
Вообще с алкоголем и иными веществами необходим рациональный подход.
Т.е. при наличии интенсивной работы нужны соответствующие модификаторы, типа эфедрина, при необходимости расслабиться - модификаторы восприятия - ДМТ, ЛСД.
Алкоголь, как наиболее распространённый модификатор должен иметь быстрое противоядие - алкогольгидрогеназу(?) чтобы при необходимости быстро снять симптомы отравления.
Вообще с алкоголем и иными веществами необходим рациональный подход.
Т.е. при наличии интенсивной работы нужны соответствующие модификаторы, типа эфедрина, при необходимости расслабиться - модификаторы восприятия - ДМТ, ЛСД.
Алкоголь, как наиболее распространённый модификатор должен иметь быстрое противоядие - алкогольгидрогеназу(?) чтобы при необходимости быстро снять симптомы отравления.